Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Divous 16. leden 2003 15:40:41
Čau, nevíte někdo, zda se letos bude pořádat bitva v Libušíně ? Bude nebo nebude ???

otec Opat 16. leden 2003 18:06:11
Nu, také myslím, že již tato informace začíná býti aktuální ...

Želva 16. leden 2003 21:35:00
Musím se přznat, vznešení pánové, že i mne tato věc opravdu zajímá. Hlavně abych o něco nepřišel, to by mne opravdu mrzelo, akce je to velkolepá. Hlavně ty davy.

princezna 17. leden 2003 13:04:30
Taky mě to zajimá jestli letos Libušín bude nebo ne. Loni se mi tam moc líbilo, takže bych nerada na této bitvě chyběla.

Želva 17. leden 2003 13:25:16
Wothan(17. leden 2003 09:42:41) : Prosim tě, cos tim chtěl říci? Já měl dojem, že je to jasný. Taky to beru spíš jako setkání s ostatními. Jestli se ti právě toto nelíbí, nevadí, NEJEZDI TAM! Nějak to bez tebe vydržíme.( asi to ani nebude dřina) Ostatní snad mou touhu po onom setkání "davů" pochopili a možná sdílejí. Nashle tam, Igráčci.

otec Opat 17. leden 2003 17:13:43

Wothan(17. leden 2003 14:52:06) : Abych se Želvy zastal, spíše myslí opravdu ty známé, se kterými se třeba celý rok jinde nepotkáme, stylová roztříštěnost opravdu celou akci kazí, to ovšem neznamená, že si zde kvalitně nezašermuješ ... Ale jinak máš pravdu, poměr kvality a kvantity opravdu není dobrý, chtělo by to nějaké hranice ... Pokud to ovšem nebereš jako historickou rekonstrukci, alre jako pohádku či pouhou zábavu, tak se to dá snést ...

Kurzweil 17. leden 2003 18:17:49

Wothan má pravdu. Libušín je pěknej max. pro diváky a začátečníky, ale když se ty masy srazí, jsou tam opravdu neuvěřitelné postoje, hrůza. Není horší pohled než na šermíře co stojí uprostřed bitvy a dlouhou se nudou hrotem meče v uchu. Na loňském Libušíně se už sice trochu manévrovalo, ale do krásy to má daleko. Takové davy se prostě musí uřídit, zcelit je do mužstev a taktizovat a tak a hlavně musí všichni ty ožralý vohnouti, omlouvám se, hnout svým zadkem a jít aspoň na jeden nácvik, jinak je to všechno k ničemu. Pro šermíře je opravdu lepší malá, dobře organizovaná bitva, kde "si to vychutná". S želvou souhlasím v tom, že tam spousta lidí jede jen na pokec a bitvy se mnohdy ani nezůčastní. Ale nemá cenu házet na Libušín jen špínu, což už se stalo takovou šermířskou společenskou nutností. Každý na to nadává, ale stejně tam pak jede.... Je to prostě óbr akce a před tím je nutno smeknout. Koho to nebaví, ať nejezdí. Neva, na každého šermíře co zbalí fidlátka nastoupí deset nových keckařů:-) A mimo to, každý nějak začíná. Já byl také keckař a nestydím si to přiznat. Každý na ně plive, jenže těžko se šermíř vylíhne s úchvatným kostýmem a bojovými zkušenosti či vybroušeným šermem. Chyba je v těch organizátorech, když si tyto lidi na akci pustí. Libušín je prostě průměrná akce. A každá akce jakékoliv kvality má své diváky i herce. Uf. Omlouvám, se, že jsem se trochu rozčílil.

Kurzweil 17. leden 2003 18:37:39

No, to jsem ale neodpověděl na téma této diskuze. Kolují všemožné fámy, budu zdrženlivý a nebudu to komentovat. Myslím, ale, že Libušín bude. Je to akce jako "prase" a toho se chytí kdekdo. A rád. I kdyby měl být letošní libušín třeba 100% z keckařů, bude, protože této dojné krávy se vždycky někdo chytne. Jen si vemte, vstupné, těch lidí, zviditelnění se sponzorů, stánky a tak. A mimo to je to velko sláva pro to vesnico-městečko. Já vím, na schermu.cz se kdysi vedla debata, kde se psalo, že se Libušín po odečtení nákladů téměř nevyplatí, ale já tomu, nezlobte se na mě, nevěřím.

Terka 17. leden 2003 22:48:55
Já se musím přiznat... :-).Na Libušíně jsem ještě nebyla, ale naše skupina tam byla několikrát, tak doufám, že tam pojedem i tuto sezónu...:-)

Kurzweil 18. leden 2003 20:40:35

Wothan(17. leden 2003 23:56:54) : Já myslím, že keckaři k Libušínu patří, protože tam jich bývá největší procento. Já jsem sice nemyslel, že jsem nastoupil v addidasech a mečech na plac. Pojem keckař je u mě dost široký a zahrnuji jim i lidi, co prostě nemají ještě kostým kompletní. Já jsem se keckařem nazval, protože jsem měl, ač dobrý kostým, špatné boty. Nevypadaly příšerně, takové staré hnědé kotníkovky ale to prostě není historická bota a dlouho mě trvalo, než jsem shrastil peníze na to, nechat si ušít gotické šněrovačky. Do té doby jsem se považoval za keckaře a také jsem se podle toho choval. V životě by mě nenapadlo jít do akce bez kostýmu, nebo jen tak naoko jak to právě dělají ti pravověrní keckaři, které bych vyházel. Když chce někdo něco dělat, musí k tomu mít vybavení. Jinak je to zvěrstvo. Oblíbeným se stalo nosit kanady, omotané nějakou kožešinou nebo látkou což považuji také za dosti pochybné a světe div se, mnohokrát jsem to viděl u těch skupin, které se považují za víceméně profesiónální. A tak jsme se dostali k oblíbenému tématu posledních let-úpadek šermu u nás. Holt, chce šermovat každý, zalíbilo se to, a tak všichni hromadně vyráží šermovat a protože na to nemají vybavení a zkušenosti, tak improvizují. A o tom to je. Hromadně se šermuje a pije alkohol. Je to jistý druh kempování. Až mě to děsí. Terka(17. leden 2003 23:48:55) : Libušín je stálice šermu u nás a jestli jsi nebyla, jeď se podívat, doporučuji, už jen kvůli tomu, udělat si na to svůj názor, tedy pokud už se v oblasti šermu cítíš natolik vyspělá, že to dokážeš porovnat s jinými akcemi.

Divous 20. leden 2003 07:01:23

Libušín mám prostě rád, i přez všechna negativa. Líbí se i právě i ta masovost :-). Mě k šermu přivedlo to, že jsem kdysi dávno viděl bitvu v Libušíně jako divák :-). Mám to také kousek od baráku a je to na moc pěkném místě. Osobně si myslím, že sposta keckařů, poté co viděla i kvalitně vybavené lidi na Libušíně (a těch tam je dost, ne že ne) tak je to přimělo se dovybavit. Já prostě Libušín neřeším, já se na něj každé jaro těším a užívám si ho.

radar 21. leden 2003 07:40:57

Kurzweil(18. leden 2003 21:40:35) : jsme dojat, ze ses k tomu priznal, prave boty jsou (zatim) tez muj problem:o)) Cloveka potesi, ze neni sam, kdo takovym obdobim prochazi. Jinak libusin take beru spis jako setkani s lidmi. Bitvu jsme tam myslim vzdy jen pozoroval a koukal jsme, jake prasarny jsou schopni udelat i celkem dobre odeni sermiri (tedy meplati keckar=nebezpecny sermir), ale to je na jinam. Jen myslim, ze tu tak nejak zaniklo puvodni tema. Vi tady vubec nekdo o tom, jestli Libusin bude?

otec Opat 21. leden 2003 10:49:47

radar(21. leden 2003 08:40:57) : Nu, Radare, věz, že boty nejsou jen tvůj problém. Já také ještě nemám ku příkladu, kromě mnohého dalšího, co mi půjčují kamarádi ze skupiny, jimž za to tímto děkuji, bitevní boty. Jsou sice v pořadí, ale ... Tak co ví někdo, nejlépe potenciální pořadatelé, zda letos Libušín bude? A hlavně kdy? Jsou totiž lidé, kteří si program akcí plánují hodně dopředu, protože to musí skloubit v množstvím rozl. akcí, školou, prací etc.

Kurzweil 21. leden 2003 17:10:28

radar(21. leden 2003 08:40:57) : Tak neron dojetim slzy a šetři na boty. Vím, že do puntíku neplatí keckař=špatný šremíř. Vyvozoval jsem to keckař=začátečník. Základ je mít dobroj výstroj a výzbroj, to je vidět hned na první pohled, bez té se do bitvy nedostaneš. Kvalitní šerm je až ta druhá věc, o mnoho diskutabilnější. otec Opat(21. leden 2003 11:49:47) : bohužel jsem o Libušínu neslyšel ještě nic, asi se zatím intrikaří za oponou.

otec Opat 21. leden 2003 17:20:19
Wothan(21. leden 2003 12:40:09) : S tím naprosto souhlasím. Potvrzuje to i to, že opravdu není nezbytně nutné začínat jako absolutní keckař-pouze to předpokládá být členem seriózní skupiny ...

Želva 21. leden 2003 20:33:55

otec Opat(21. leden 2003 18:20:19) : Tímto prohlašuji, že když si tak hezky poděkoval, budeš si moci opět něco půjčit. Pánové, řeknu vám jedno, bot mán celkem tři páry, jedny ryze bitevní a dvoje ke kostýmu. A bohužel musím přiznat, že i tak je mi to málo. Prostě to asi bude chtít další. A když to vezmu do detajlu, alespoň zase budu moci obout dalšího svého panoše, aby se mohl se ctí zůčastnit této vyhlášené keckařské bitvy a říci, že ač začátečník, boty měl a to ostatní taky. To už je zase, dle mého úsudku, i moje vizitka, jestli člověk, kterého přivedu, bude vypadat k světu a neudělá mi ostudu. Prostě si myslím, že pokud někdo někoho vezme s sebou a sám si říká, jak je dobře vybavený, tak buďto ať je schopen svého "hosta" vybavit také, nebo ať ho do bitvy nestaví. Třeba onen "host" uzná za vhodné, do příští akce se obléci a obouti tak, aby svému hostiteli neudělal ostudu. A teď zpět k tématu, háló, tak kdo dá konečně vědět, kdy to bude. Já osobně mu na místě poděkuji.

Divous 22. leden 2003 06:01:45
Mám novou informaci, zatím bohužel neověřenou takže si myji ruce a zbavuji se odpovědnosti :-) : Bitva prý bude (?) a letošní termín je 26.4.2003.

otec Opat 22. leden 2003 17:45:46
Želva(21. leden 2003 21:33:55) : Ó děkuji, pane ... Divous(22. leden 2003 07:01:45) : Tak že by konečně ...???

Oněgin 22. leden 2003 18:11:32
Kdyby se sešlo tolik lidí na baroku!!! Dal jsem tam 3 vykřičníky, páč nevím, jak se graficky či pomocí interpunkce vyjařuje zbožné přání. S tím už by se dala udělat i origo španělská tercie!!! Jinak na gotiku (tak 1-2 x do roka)pořádné boty nemám, chodím v barokních jezdeckých, ale motám se u děl, takže mne moc není vidět.

Oněgin 23. leden 2003 17:19:48
Frýdlant byla klasika - zvlášť se mi líbil velký guru Koza a jeho proslov o vojenské cti po tom útěku před deštěm:) Bitva to byla fakt pěkná, škoda té menší účasti druhý den. S Frýdlantem se dá srovnat snad je Hradec, kam jezdím velice rád.

MAF 24. leden 2003 08:45:25

Tak to mi povidej s tim kanonen, stal jsem u nej, jak vidim, ze uz jsme se i potkali :-). Jinak to je ta slavna bitva kde jsem potkal onu slovenskou bersekerku s obrovskou savli a praporem a rozevlatymi nadry i vlasy, jak uz jsem psal na jine diskuzi, co na me pri opakovane nedelni bitve nabehla a po ctyrech jednoduchych secich kricela, "....tak uz zdochni boha jeho, tak uz konecne zdochni ...." :-))), a i kdyz uz nase svedske rady, jak rikas, byly i tak proridle, po tomhle utoku verim, ze nekteri padli spis smichy nez na nasledky "zraneni".

Oněgin 24. leden 2003 10:50:27

No, Siťourem ten blesk projel taky, byl to však asi nějaký menší vedlejší výboj, jinak...Peťa stál opřený o strom a když to do něj praštilo, vypadalo to, jako by by tančil tanec Sv. Víta - s hrůzou na to vzpomíná dodnes. Jinak ke ztrátám přispěla u žaludeční nevolnost jednoho našeho bývalého člena, který jsa přežrán a navíc lehce užehnut, při útoku do kopce potupně vrhnul a odplazil se do stínu :) Mě odtáhli sličné markytánky, takže mám na bitvu jen ty nejpěknější vzpomínky:)

Faredon 27. leden 2003 15:08:09

Vím, že Libušín bude a jak Wothan říkal, že to není takové rito, tak ať si to spočte.....já jsem si to počítal a vyšel mi po odečtení všech nákladů zisk 200000Kč. TO není tak špatné co???? Libušín bude, protože takovéto peníze se jen tak nenajdou a za takové peníze se shš krásně vybaví vším možným. Pro mě to ale není o kšeftu, ale o tom, že Libušíny jsou moje výroční bitvy.....tenhle bude už můj osmý....ty roky hrozně letí......

otec Opat 27. leden 2003 17:40:59

Faredon(27. leden 2003 16:08:09) : Doufejme ( kdo chceme ... ), že máš pravdu a na Libušíně se ve velkém sejdeme. Jen by mne tak trochu zajímal hlas lidu: Myslíte, že by bylo lepší, při situaci jaká kolem Libušína vládne-tj. množství keckařů, lidí prapodivně vybavených, atd., kterých se už myslím organizátoři nezbaví, kdyby se děj bitvy odehrával jako dříve v onom "pohádkovém" světě nebo, jako to bylo loni, v době historické, kterou oni keckaři svou přítomností zcela zkazí ... Já si teď pouštěl stará videa z Libušína a ty předchozí ročníky to u mne v porovnání s tím minulým vítězí na plné čáře ... Tak to je můj osobní dojem a zajímalo by mne jak to vidí jiní.

Želva 27. leden 2003 20:10:46

otec Opat(27. leden 2003 18:40:59) : Pravda, parvda, můj názor je jednoznačný. V tomto měřítku nikdy historické pravdivosti nelze dosáhou. Uvědomme si, že přijede spusta lidí, kteří sjou třeba výborně vybaveni, leč na jinou dobu, než se daný rok bude pořádat. A celý je to v kýblu. Stejně je nikdo nevyžene, protže jsou to přeci dobří známí, a jde "hlavně o ty davy". S tím se přeci nedá soupeřit, ale nadruhou stranu, kdybychom to takhle nechtěli, nejeli bychom tam. Akci mám rád samu o sobě a leccos jí proto odpustím, ale ty pohádky asi budou dle mého názoru lepší právě proto, že není třeba bazírovat na dobovosti. Tím ale neříkám, vemme kecky a tepláky, kdo má maskáče, meč a jdeme. To zase ne, jen ta dobovost není nutná a tak se může účastnit větší množství lídí najednou. Toť má slova, howg.

Oněgin 28. leden 2003 07:45:03
Souhlasím s Želvou. Řada lidí chce prostě zažít masovost á la 1. máj, kterou lze nyní spatřit jen v sovětských filmech z druhé vojny a pak na Libušíně:) Jako takový prostě Libušín beru, byť sám se na podobných akcí nevyskytuji. Poprvé a naposledy to bylo v roce 1997 a musí se nechat, že určitou atmosféru to má.

otec Opat 28. leden 2003 20:45:09
Želva(27. leden 2003 21:10:46) : Oněgin(28. leden 2003 08:45:03) : Souhlasím s vámi, jen bych ještě dodal, že mne osobně více zaujal příběh pohádkový než ten loňský ... Leč je to silně subjektivní hodnocení ...

Divous 29. leden 2003 21:57:36
Mezi námi děvčaty, on ten loňský také vůbec historický nebyl :-). Byla to ryzí fantasy :-). Ale zrovna dneska jsem koukal na kazetu z loňského Libušína a už se nemůžu letos dočkat. Ještě 3 měsíce :-(

otec Opat 30. leden 2003 22:47:33
Wothan(30. leden 2003 09:20:21) : Divous(29. leden 2003 22:57:36) : To je samozřejmě pravda, ale prezentace už byla jiná-jak v úvodu samotné bitvy, tak i na pozvánkách, tam se dokonce operovalo, nepletu-li se, s konkrétním časovým vymezením ...

otec Opat 31. leden 2003 19:32:23
Wothan(31. leden 2003 08:19:06) : I z toho důvodu si myslím, že by byl lepší pohádkový scénář, neb by bylo možné zachovat masavost, o kterou organizátorům jde a přitom by nebylo nutné se cítit blbě vůči těm, co mají kvalitní vybavení.

Faredon 03. únor 2003 15:58:04

otec Opat(27. leden 2003 18:40:59) : Je sice pravdou, že vybavenost některých je podivná, ale přesto si myslím, že se to v tom davu ( pokud se to dobře podchytí scénářem ) ztratí. Další pravdou je, že se mi poslední dva libušíny moc nelíbily, víc se čekalo, než bojovalo. úplně nejlepší byl libušín asi tak před 3-4 rokama, ( jak byl pohřeb krále, potom jak se postavila hradba z takových dřevěných ostnů ( nevim, jak se tomu říká ) a na to útočilo asi pět vln, které se tam chvíli mydlili a potom ustoupili a hned na to šla další vlna no prostě super a hlavně tam bylo Igniferi v největšim početnim rozmachu....zkrátka nas bylo mnogo.... :o)))

Želva 03. únor 2003 19:59:28

Faredon(03. únor 2003 16:58:04) : Tento rok byl opravdu vydařený, to souhlasím(tedy ten zmiňovaný). Ale to je zase onen pohádkový námět, po kterém zde pláčeme. Mě osobně by se ale dotklo, kdyby opět někdo vykřikoval něco o přísné dobovosti a "vyhazování" keckařů a pak se jen řeklo, že to dav schová. Prostě když vim, že to nezvládnu, tak sem zticha. Však všichni vědí, do čeho jdou. A nakonec bych si zamluvil právo, tedy pro všechny, co mají zájem na zlepšení kvality akcí, nakopnout či v bitevním poli strestat každého keckaře, který bude nači akci tímto způsobem znevažovat.

otec Opat 03. únor 2003 22:20:12
Želva(03. únor 2003 20:59:28) : To by myslím bylo dobré řešení: nadávat a nechat vše jen na organizátorech umí každý, takto bychom měli všichni šanci kvalitě akce pomoci ...

Nazir 09. únor 2003 14:27:31

Podle mě, keckaří a batůžkáři jsou na každé bitvě. Jsou to většinou mladí lidé bez skupiny, ve které by je staří "mazáci" mohli usměrnit. Já osbně jsem teprve ve skupině dva roky, a když jsem tam přišel byl jsem mladý pako co si myslelo, že dostane do ruky meč a hurá!. Jenže kluci mě naučili jednu věc: Bitva je především divadlo, je to show pro diváky.A na to by se mělo myslet v první řadě. Ale tihle keckaři to prostě nechápou. Vezmou batoh, hodí do něj spacák a jídlo, hadr-kostým si hodí na sebe(aby každý věděl že on jede na bitvu) a hurá na nějakou bitvu. Pak je jen na organizátorch, zda se jim podaří takové inviduum odchytit a nepustit do bitvy. Libušín je ale velká akce a je težké tohle uhlídat. Proto je to tam znatelnější, než na jiných menších bitvách, kde se to dá uhlídat. Ale nastává stejně otázky, ať je libušín jakýkoliv, BUDE nebo ne?

otec Opat 09. únor 2003 15:21:46
Nazir(09. únor 2003 15:27:31) : Na Heroldu se už objevilo datum: 26. dubna. Tak uvidíme.

smedved 25. únor 2003 17:36:31
A nám přišla pozvánka, 25.4. - 26.4., gotika. Víc ani slovo.

Kapitán 01. březen 2003 15:15:37
Loni jsem na Libušíně nebyl a tak se letos moc těším.Pro mne to sice také není bitva, na které bych si skvěle zašermoval, ale především setkání a setkávání.

slinger 01. březen 2003 18:54:55
Nazir(09. únor 2003 15:27:31) : Nebuď tak rezolutní. Každý musí nějak začít, důležité je, aby keckař keckařem nezůstal. A raději začít na velké bitvě - snáze se ztratí nestylovost mezi tisícovkou než mezi stovkou bojovníků. Taky tam keckaři uvidí, jak jsou ostatní vybaveni a vyzbrojeni a může je to insiprovat. Alespoň já jsem tak začínal a na příští bitvu už jsem se mohl lépe nachystat.

vetus 01. březen 2003 19:34:12

slinger(01. březen 2003 19:54:55) : Asi máš pravdu. Jezdím na Libušín už hodně let a keckaře jsem víceméně akceptoval jako nedílnou součást téhle akce. I tak je tam úžasná atmosféra. A co se týče historické věrnosti, pak se domnívám, že je tam stejně keckařů jako "rytířů" sice v celoplátech, ale bez koní a to by ve středověku nebylo možné. To mi spíš vadila zbytečná buzerace pořadatelů vloni, kerá působila tak trochu jako demnotrace síly. A jestli byla bitva gotická, pak je v táboře stejně stylový stan vikinský jako turistický ze 20 století - oba jsou od dané doby přibližně stejně daleko.

otec Opat 01. březen 2003 20:09:57
vetus(01. březen 2003 20:34:12) : Co se týče trapnosti počtu keckařů a "rytířů" bez podpory pěchoty na akcích, v tom máš pravdu: není to optimální-chtělo by to více žoldáků. Ale to tu nemožnost boje rytířů bez koní pozor, nezřídka se stávalo, že byl rytíř nucen sesednout z koně a bojovat pěšmo, z nejznámějších případů např. Angličané u Kresčaku...

vetus 01. březen 2003 22:37:33

otec Opat(01. březen 2003 21:09:57) : Tak jako jistě víš, že z mé strany byla tato formulace jen hyperbolou, víš jistě i to, že sesednutí šlechtických těžkooděnců u Kresčaku bylo jednou z prvních vlaštovek v tomto způsobu boje a že mnohde po Evropě se to neujalo ani mnohem později. Já proti plechovkám nic nemám, bitvy umístěné do 14. a 15. století by bez nich těžko mohly vůbec probíhat. Jen se snažím zastat začátečníků před arogancí konečníků.

slinger 01. březen 2003 22:49:50

Vidím, že z diskuse o Libušínu jsme zabředli do úvah o historické věrnosti a kvalitě vybavení. Já jsem v tomto směru pořád optimista, myslím, že alespoň část keckařů, když přijede na bitvu v kožichu po babičce, džínách, kanadách a s trojruční dvojsečnou sekerou, se možná zastydí a do příště zbastlí něco lepšího. A když ne, obvykle ho někdo sekne přes ruce ve svářečských rukavicích a tím jej ztresce.

vetus 01. březen 2003 22:53:41
otec Opat(01. březen 2003 21:09:57) : Jo, teď mi to došlo, ty si asi myslíš, že já si myslím, že v plátové zbroji se pěšky bojovat nedalo. Tak zas až tak neznalý nejsem. A dokonce mne napadl i časnější příklad, byť se týká kroužků - opěšalí šlechtičtí křižáci během 1. křížové výpravy. Jen nevím, která z jejich bitev to byla. Ale ti nesedli, ti už koně sežrali.

otec Opat 02. březen 2003 10:56:51
vetus(01. březen 2003 23:53:41) : O.K. Já jen chtěl trochu bránit naše "rytíře" na bitvách. Poslední dobou na ně pořád někdo útočí, jaký prý je to nesmysl, bojovat ve zbroji pěšky... Jízda by opravdu byla věrohodnější i hezčí, ale já jako pěšák bych si asi neškrtl ... Tudíž to je a bude o kompromisu.

slinger 02. březen 2003 19:18:00
vetus(01. březen 2003 23:53:41) : Myslim, že to bylo při obléhání křižáků v Antiochii Turky - viz známá a profláklá historka o Petru Bartolomeovi a svatém kopí.

slinger 03. březen 2003 11:53:22

Wothan(03. březen 2003 08:59:55) : Ale jo, máš pravdu, mně spíš mrzí, e jsem vyprovokoval takovou nicotnou diskusi o pěších těžkooděncích. Nakonec i husitská pěchota v pozdější fázi husitského hnutí asi nebyla tak docela nalehko, války u nás jistě podnítily zbrojní produkci a poažené křížové výpravy tu taky určitě zanechaly ledacos použitelného. A měšťanstvo, které v hnutí hrálo velkou roli, spíše bojovalo jako pěchota, ale mělo prostředky na zbroj. Myslím, že by možná zajímavější bylo opavdu pokecat o účasti nezletilců na bitvách a o jejich využití ve scénáři tak, aby se jim nic nestalo. Co se týká věrohodnost, nejsem proti buzeraci anachronicky vybavených lidí, pokud je podložena znalostí dobových reálií se strany pořadatelů. To je jaksi ta věčná otézka poměru kvality a kvantity a nějaké střední cesty. Libušín zřetelně sízí na kvantitu, ale nakonec všichni to víme a komu se tam nelíbí, nemusí jezdit. Až nepřijede nikdo, akce zanikne. Já jezdím každý rok, přese všechno se mi tam pořád ještě líbí, i když vloni mi pořadatelé připadali opravdu přemrštění. A letos pojedu zas. To mi spíš vadí, že díky tomu nestihnu Gladius. Tam bych jel snad raději, ale tradice je tradice a pak na Libušíně si vždycky nakoupím výzbroj a výstroj na celý rok dopředu. To je totiž tky jena z pedností Linušína - výrobci mají za zimu vyrobeno, ale ještě nevyprodáno. Během sezony se pak už dá nakoupit jen v Kolíně, le ten j letos nějak reorganisovaný a třicítkový.

smedved 07. březen 2003 09:25:30
Tož, kolegové, právě jsem telefenicky hovořil s kolegou Jandou ohledně Libušína. Jeho odpověď na mou otázku, zda Libušín bude je ANO, přípravy jsou v plném proudu, termín 26.4.2003 , gotika. Když jsem telefonoval, byl jsem při smyslech, bez vlivu toxických a omamných látek:-) Diskuse a ankety jsou zcela zbytečné.

Kain 07. březen 2003 14:57:20

Musím s Wothanem souhlasit a trochu nesouhlasit. Souhlas: Potírat keckaže a teplákové brigády na souši i na vodě, ve vzduchu i pod zemí. Bohužel ono "každý musí nějak začínat" neznamená "každý musí nutně na bitvu hned". Buď mu jde o techniku šermu a bitvy jsou pro něj jen zpestřením (jako mně), nebo mu jde o něco jako living history (Wothan) a nebo jede chlastat a prudit. Schválně, kam patří většina keckařů? A ti mladí jsou špatně vedeni. Například z hlediska living history je meč pro začátek zcela nedůležitý, místo něj se dá koupit sekera, štít a boty. A z hlediska bojového umění je nedůležitá bitva. Nesouhlas: učit se na bitvách? Učit se aspoň na bitvách? Například na WB jsem viděl několik borců, jejichž jedinou technikou bylo držet štít před sebou a krátkými nápřahy sekat do štítu protivníka. Trochu tlačíte a ustupují. Proto tvrdím - i mezi starými šermíři je spousta kopyt, kteří šermovat neumějí a jen to předstírají. Pak slyšíte hlášky "seky na nohy se blbě kryjí" nebo "ani nepočkal, až dám kryt". Fuj. A takoví se vyskytují na všech bitvách (ke cti WB slouží, že jich tam bylo málo). Učím bojovat mečem a štítem pár nováčků a po jednom tréningu měli lepší techniku. TAKŽE POINTA: Dokud se nezmění celkové pojetí šermu, dokud se nestane bojový šerm častější než pivní šerm, budeme potkávat kopyta na bitvách velmi často, a to navíc s vzrůstající tendencí v přímé úměrnosti k fantasy filmům. Alamlagan, domluvil jsem.

Kurzweil 11. březen 2003 15:04:55
Wothan(10. březen 2003 08:55:08) : A kolik kilo má takový poctivý mandlák, nikdy jsem ho netěžkal?

Kain 13. březen 2003 10:13:33
Wothan:souhlas, tak to bylo. Žel spousta lidí tak bojuje i se štíty, které na to nejsou určeny (umba) a tam je aktivní práce nezbytná, a právě ty jsem měl na mysli. Jinak na vaše formace je výborná sekyra - zahákneš, on má řemen kolem krku, vytáhneš ho ven a on zmizí beze stopy v protějším šiku. Hrozná sranda :-)

smedved 13. březen 2003 10:15:57
Kain(13. březen 2003 11:13:33) : Vytáhneš ho i když bude vážit se zbrojí 140 kilo ?:-)

Kain 13. březen 2003 10:23:13
smedved(13. březen 2003 11:15:57) : My jsme byli útočníci, my je vlastně stahujeme z kopce dolů :-)

Brant 14. březen 2003 09:26:00

Kain: zahákneš, zatáhneš a pokud se drží formace, umíráš po zásahu ze strany. A to ještě většinou chybí druhá řada s tyčovkami... Ovšem, většinou se po čase formace rozpadnou a je to. Podobně mě jeden slovan loni na Čase vlků zaháknul sekeru za kotník a zkoušel mě tahem povalit... Chmmm... přenesení váhy na postiženou nohu a při mé váze ve zbroji se mnou samozřejmě ani nehnul. Zato měl krásně odkryto úplně všechno, hlavně hlavu... Co by se asi v reálu stalo, že? Nakonec prchl při ústupu a sekeru mi zanechal. :o) Není pokaždé zrovna ideální zablokovat si zbraň zahákováním štítu apod. Bacha na věc :o))

Ezechias 25. březen 2003 23:17:53

Wothan: Mluvíš jako šermíř co toho má už dost za sebou. S tímhle útokem máš pravdu v tom, že se může využívat při delších zbraních jako je halapartna. Jediný problém nastává v reálné situaci a to: jakmile se stane, že je jeden z formace vytažen (a tak prakticky zneškodněn) formace ihned vyplňuje vzniklou mezeru stažením se k sobě. Jak říkáš NEEXISTUJE dogma pro útok, existují jen určité taktiky... vše je pak na veliteli formace a na podobě té jaké akce. Snad ještě jedna poznámečka, stal jsem se svědkem útoku skupiny "berserků" na formaci asi sedmi těžkooděnců, jeden z těch šílenců (měli na sobě jen hadry, používali sekery a krátké těžké meče) se jakoby objetoval a vřítil se přímo doprostřed formace. Samozřejmě se nechal zabít (to netrvalo dlouho), ale jeho tělo formaci tak rozhodilo, že ji zbytek rozdělil a po nedlouhé době úplně rozprášil... Jen lituji těch těžkooděnců, proč? Protože když se na tebe vyřítí člověk bez brnění a máchá mečem jako pomatenej, musí si člověk dávat velký pozor aby mu neublížil. Někdy si říkám jestli by vážně nebyla lepší reálná bitva, kde by tihle cvoci neměli šanci... ;(

Brant 26. březen 2003 06:26:08
Ezechias(26. březen 2003 00:17:53) : Jestli mluvíš o útoku Ifgana a spol. na Čase vlků, bylo to ve scénáři a mělo to vypadat právě jako útok naprostých šílenců. Bylo to na efekt a dopadlo to tak, jak mělo. Myslím, že diváka to mohlo docela pobavit, toť vše. Je jasné, že reálná bitva by vypadala jinak, ale o tom už toho bylo řečeno dost a dost.

Brant 26. březen 2003 06:26:26
nicméně - tady je téma Libušín, ne?

Ezechias 26. březen 2003 08:51:57
Tohle byl tzv. oddíl Herrag nebo nějak tak si říkali... Možná to viděli právě na Čase vlků, ale upřímě tohle domluvené nebylo.

Melkel 26. březen 2003 09:35:08
Ehm, spise formace utoci v klusu a Wothan tryskem mizi v dali. V tom bych videl hlavni problem.

Divous 26. březen 2003 17:13:49
dneska jsem se byl podívat v Libušíně a už se tam stavějí kulisy :-) Bude to asi nějaká opevněná vesnice, napočítal jsem asi 5 domů a jednu věž

smedved 26. březen 2003 18:39:28
Divous(26. březen 2003 18:13:49) : Jejdanáčku městečko, vesnička, třeba bude drancování, rabování a třeba...že by i to třetí...?:-))

Kain 26. březen 2003 19:13:58

Nikdy jsem netvrdil, že vytáhnout chlapa z formace jde snadno nebo vždycky, prostě to jen jde. A co se tyčovek týče, sleduj: Já mu jen stáhnu štít, jeho tyčovka na mě samozřejmě útočí, jenže já mám štít volný a tak se můžu krýt. Ale moje tyčovka ůtočí na něj a on nemá volný štít. Takže tak. Někdy to jde, jindy ne, proto máme rozmanitost technik. Brant: strhnout za kotník jde, ale buď je třeba dlouhá tyčová zbraň, nebo se musí velmi přesně vystihnout protivníkův krok. Každopádně se člověk tak odkryje, že strženého zpravidla velmi rychle a nenávratně následuje. To vím. Navíc bych to nedělal proto, že většina lidí nemá kolem kotníku zbroj a bota nestačí - modřiny a odřeniny jak sviňa.

Kain 26. březen 2003 19:16:06
Každopádně dost sekyr, stejně je moc nepoužívám. Hůř se brzdí. A víc ničí štíty.

mascha 27. březen 2003 10:51:54
smedved(26. březen 2003 19:39:28) : jo dej si bacha, vem si gel nebo dobovej plechovej suspenzor, jak na tebe skočej, nemáš šanci se jinak bránit :-)))

smedved 27. březen 2003 12:43:22
mascha(27. březen 2003 11:51:54) : No počkej, letos není vymezené období, bude tam halda Xen a Gabriel, semo tamo nějaká ta Arwen..já bych to neviděl tak černě:-)))

Divous 27. březen 2003 14:52:33
jo jo, už bylo načase udělat zase nějakou pořádnou mix-akci. To je teď samá dobovost a o pořádného barbara a elfa člověk nezavadí

otec Opat 27. březen 2003 18:56:26
Divous(27. březen 2003 15:52:33) : Proto se jezdí na Libušín :) Myslím, že teď tam bude elfů až nám bude špatně ...

Želva 28. březen 2003 12:47:04

otec Opat(27. březen 2003 19:56:26) : Tak tak, vážený otče. Já mám sice elfi a barbary opravdu rád, ale jako cíl mé dočasné agrese budou dostačující, snad jen aby jich bylo dost pro každého. A pokud tuto debatu nějaký potenciální elf či barbar sleduje, uvědomte si přátelé, že nejste nesmrtelní. A pokud jste polonazí či v kožešinách, o naše plechy se nejspíše roztříštíte, tak radši včas padnout, než bude třeba dát do rány důraz, abyste pochopili, že ten zásah myslím vážně. smedved(26. březen 2003 19:39:28) : Jo a k tomu třetímu se rád připojím, i za cenu, že se budu muset poněkud poodstrujit. Ctihodný otče, za každý svůj hřích samozřejmě zaplatím dostatečnou finanční dávku tvému řádu.

Kain 28. březen 2003 13:58:32
Wothan: na jedné bitvě v Polsku to zkoušeli, a velmi se jim to dařilo. V první linii sekery a štíty, v druhé kopí. Vyhráli s tím bitvu. Sekerou stáhli štít, kopí z druhé řady útočila. Takže jak by řekla scholastika - je to možné, protože se to stalo.

otec Opat 28. březen 2003 17:41:17
Želva(28. březen 2003 13:47:04) : Tvrdí se, že elfi jsou vážně dobří-zvláště s nějakým kompotem ... :o) A těm finančním příspěvkům se nebráním, jen to prosím převeď např. v bohoslužebné náčiní-není to tak okaté jako truhlice ...

Hnikkar 30. březen 2003 19:07:00
Libusin a elfove, barbari? Ja se nestacim divit a to jsem zrovna chtel zacit patrat jake ma byt letos pozadi... :-)

smedved 31. březen 2003 04:32:51
Hnikkar(30. březen 2003 21:07:00) : Klid, na pozvánce stálo gotika, kdo neví co to je, přijde jako elf, barbar, Xena nebo Arwen:-)))

Kain 02. duben 2003 11:19:44
Wothan(28. březen 2003 15:53:08) : Já jen obhajuji, že je to možné. Navíc opakuju, nepraštíš do hlavy, mám taky štít. Ale zdá se mi, že je trochu akademická debata. Z krátka jsou situace, kde to lze udělat a situace, kdy je to o hubu. Já to např. udělal za život jen jednou, z toho nějakou statistiku neudělám :-)

Kain 02. duben 2003 12:08:55

Wothan(02. duben 2003 13:58:34) : Klid, ta technika je fakt možná, ukazoval ji i Peter Koza před pár lety v TV proti kulatému štítu. Jde to, viděl jsem to, zkusil jsem to. Zapomínáš na několik aspektů - nemusíš nutně pohnout chlapem, stačí štítem. Když je cíl v pohybu, je to snazší (když pohyb správně vystihneš). Jasně že nejde, když řekneš "a teď tě vytáhnu", ale překvapení a načasování udělá taky hodně. Nicméně ty jsi pořadatel a na tvé bitvě to dělat nebudu.

Kain 02. duben 2003 12:10:03
A ještě jedna věc, když máš řemen mandle kolem krku, páčíš v podstatě tělo kolem těžiště, on vlastně není tažen, ale přepadává dopředu.

Saros 02. duben 2003 12:14:32
Nicmene, Wothan ma pravdu v tom, ze je tato technika nebezpecna. Kdyz to udelas blbe, fakt tam nechas ruce, pak je to nezdrave na klouby:-), dale pri odtrhnuti stitu musis nastoupit do protivnika a je z toho karambol :-)

Kain 02. duben 2003 12:47:03
Wothan(02. duben 2003 14:37:45) : Právě jsi odhalil základní princip boje se štítem (potažmo druhou zbraní) - zároveň útočit a krýt se. Většina šermířů se kryje štítem a teprve až útok skončí, zakládají akci. Chyba. A navíc při strávání nestrháváš dolů, ale do strany, čímž soupeře vychýlíš a buď otevřeš, abys vstupoval, nebo zavřeš, pak se sám blokuje.

Kain 02. duben 2003 12:49:20
BTW líbí se mi aktualizace na stránce WB, jen tak dál.

Brant 03. duben 2003 08:05:21
Další možnost je tou sekerou (po té, co se dostala listem za hranu štítu) prostě šťouchnout vpřed a tefit soupeře do rozesmáté tváře. Ovšem s ohledem na bezpečnost zcela neproveditelné ve "veřejné bitvě".

Divous 03. duben 2003 08:06:59
BRANT dík za tip ! :_)

mascha 03. duben 2003 09:20:03

Divousi, překvapuješ mne, ty kterej všechno znáš, považuješ tenhle otřepaný trik za bezva tip? IMHO, když už se dostanu sekerou za štít, tohle bych udělal ze všeho nejspíš. žádný tahání, ale pokus o zásah hlavy. To tahání mi opravdu prijde jako nejmíň vhodný. inak pamatuju se z předloňskýho libušína, když tam Wothanovci (myslim, že to byli oni) udělali z mandlaku kolečko o ktere se všechny utoky třištili, tak jedina věc, ktera se mi podařila, bylo kopnuti do dolni spice mandle a okamžity sek po makovici, ktera se objevila po vykloneni štitu. ale pokud to majitel štitu držel spravně s oporou kolena, tak jsem nemel šanci. proste jenom pobihas okolo hradby a oklepavas jim puklice, bez tycovky si nestrejchnes.

Roy 03. duben 2003 10:22:51
Uz mi to vrta v hlave dost dlouho - nepomohlo by beranidlo? :-)

Montak 04. duben 2003 09:06:24
wothan: dobře ti tak, příště tě kopnu víc :-)

Montak 04. duben 2003 09:18:59
no dyk, co taky s povaleným Wothanem :-))

Brant 04. duben 2003 11:57:47
Ale Monťáku, většinou se přece válíš po zemi ty, ne? A já to pak musím před divákama zachraňovat s mečem v ruce :o)

Brant 04. duben 2003 12:09:41
Monťák bude mít dřevěnou nohu? A to jako místo jedný vlastní, nebo jako rezervu?

Montak 07. duben 2003 09:45:31
aha, Wothane, vytváříš fámu, že? Už jsi tady sdělil, že budeš dělat římany na úkor románky? :-)

Montak 07. duben 2003 10:16:24
neposkakuj nadšením, nohu jsi mi eště neusek. tudíž můžu mít dřevěnou maximálně do zásoby :-)

Kain 22. duben 2003 11:43:07
Brant(03. duben 2003 10:05:21) : Díky za zastání, přesně to jsem myslel. A ta technika fakt funguje.

mrak 02. květen 2005 12:03:24
Proc sem takovej kokot?????? Protoze nemam péro!!!!