Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Malasorte 15. říjen 2007 12:48:19
je to platnerstvi diopan odkaz je na strankach skupiny barbari

Broďan 15. říjen 2007 14:05:51

Toho "platnéře" osobně neznám, ale jeho výrobky ano. Řadíme je do kategorie "naleštěná klempířina", protože se skutečným platnéřským kouskům podobají pouze z dálky. Jsou levné, ale pouze relativně a kupují je spíše neinformovaní lidé, kteří neznají originály. Před deseti či více lety by patřil ke standardu, dnes už jsou u nás opravdoví platnéři a tak dáváme přednost skutečným helmám z jednoho kusu plechu, skutečným kyrysům, skutečným nohavicím apod. Na druhou stranu, pokud chce někdo kvůli divákům bušit každej víkend do plechů mečem či sekerou, tak asi nakoupí šrot u klempíře a patřičně si to zdůvodní.

kure_melancholik 15. říjen 2007 15:27:53
No znám jejich produkci "osobně" (mám od nich rukavice) a vůbec mně neoslovily nějak blbě a divně se mi v nich hýbe. Osobně si už od nich nic nepořídím. Radši si připlatím za kvalitní produkci.

Jája 15. říjen 2007 18:23:13

Zdar. Přemýšlel jsem, zda by se daly pořídit (zhruba) nastříhané plechy na žebrovou helmu. Mám totiž dojem, že "living histori" , by mělo být zaměřeno více na vlastní výrobu (no, s mečem je trochu potíž. meč musí být kvalitní, aby jste v něj získali důvěru) . On pak každý amatér ,co je krapet movitější, má naleštěnou zbroj. Teď to vypadá že platnéřům beru kšeft, ale nikoli. Samozřejmě že to nikdy nebude jako od kvalitního platnéře, ale pokus se cení. Prosím vás, je to jen můj pocit, tak na mne pak neútočte prosím. Díky

Bonemina 15. říjen 2007 18:31:28
No nevím, ale vážně budeš riskovat vlastní hlavu? Na oděvu, botkách a tak tě nějaká amatérská nepřesnost nejspíš na zdraví neohrozí, ale zrovna přilba... :-/

Jája 15. říjen 2007 18:46:10
No, chtěl bych to zkusit :)

Kubák 15. říjen 2007 18:52:49
Jája(15. říjen 2007 20:23:13) : Jestli tu přilbu chceš "living histori(y)" tak si jí rozhodně nedělej sám... ale jestli ti jde o to si prostě tu výrobu vyzkoušet... ok ale bonemina má pravdu: jde ti o hlavu:-)

Wothan 15. říjen 2007 18:57:39

Jája: ono asi takhle - člověk si vlastníma rukama udělá lepší představu o tom co ta práce obnáší. Ale nevím co si slibuješ za rozdíl od toho když si to celé vyboucháš sám z koupenýho polotovaru válcovanýho plechu nebo když to jen zkompletuješ z dodanýho polotovaru nastříhaných a upravených dílců - imho prašť jako uhoď, moc se tím asi ani neušetří ani když najdeš někoho kdo ti ty samotné dílce dodá - ušetříš pár operací, pokud je nepokazíš. LH rozhodně není o tom, že si všechno člověk musí udělat sám - na spoustu věcí je potřeba mít kvalitní vybavení, dílnu a samozřejmě znalosti a zkušenosti. Není účelem aby si každý dělal všechno sám a každý se tak musel stát kvalitním platnéřem, brnířem, mečířem, ševcem, krejčím... Tak tomu nebylo nikdy - vždycky existovaly věci co si lidé byli sto udělat sami a věci, které potřebovaly řemeslníky specialisty s profi vybavením. Je to o tom, že když jsi šikovný, hodně věcí si udělat sám můžeš a já jsem ten poslední, kdo by tě od toho odrazoval, ale motivací by mělo být spíš něco nového se naučit, vyzkoušet, poznat, zkusit - pak je to v pořádku. Ale trvat na tom, že si musíš udělat všechno sám za každou cenu a že třeba zohýbaný křivý a nefunkční kus plechu je automaticky cenější jen tím, že sis ho udělal sám a na koleně a proto víc LH a víc oceňovaný by bylo vážně bláhové - totéž jako u těch mečů apod. Zjednoduším to - vyráběj si sám co chceš, ale konečný výsledek se kterým vyrukuješ musí být v každém případě vždycky kvalitní práce - takže počítej s tím že hodně věcí budeš muset vyhodit (žádný učený z nebe nespadl) a nepočítej s tím, že ti to někdo omluví jen pro to, že se to teprve učíš. Výsledkem je že se ti to může o ty pokusy a chyby i prodražit a i časová náročnost než se ti to podaří udělat pořádně bude vyšší - tak si spočítej jestli ti to za to stojí a pokud ano, směle do toho.

kure_melancholik 15. říjen 2007 19:10:17
Ale jinak jestli máš dost času tak kdysi jsem to taky zkoušel. Je to docela zábava si to zkusit jenom časem přijdeš na to proč je to lepší klepat za tepla :) mám poci že to jde jednodušeji. a nedělá to takový randál. Jiak určitě si to vyzkoušej sám i vyřezat (vystříhat) protože je to ohodně zábavnější.

Ogrier 15. říjen 2007 20:11:16
Jak psal Brodan, je to lepsi klempirina. Mam od nej platy. Dokonce o nich i Brodan prohlasil, ze jsou to jedny z lepsich, co videl na fotkach z Ripu ;o)

Padlo 15. říjen 2007 20:25:49

hele ja mam od diopana rukavice a docela mi vyhovujou. pokud nekdo chce fakt kvalitu tak je lepsi si priplatit a za cca 5000 se daj sehnat luxusni rukavicky. Diopan je ma za 2000 a za tuhle cenu sou to jedny z nejlepsich rukavic. Kdyz si je trochu vychytas a konce prstu kery sou prisity radsi pridratujes muzou ti vydrzet dost dlouho, nelitaj z nich supinky a vydrzej. Jinak mam od diopana este nakrcnik ale ten je fakt jen k tomu aby drzel ty ruce, je to skorapka. Jeho plechy ale ve skupine mame a tak spatny zas nejsou

Kuno 15. říjen 2007 21:57:39
Hmm...já když to tady čtu tak znám pouze několik málo lidí v republice,co mají kované plechy za tepla. Ty co tu občas píší (a kovanou zbroj vlastní) ,znám osobně a ti kritizovat toto platnéřství tím pádem mohou mohou. Ale co ti ostatní????

Jiri Lucius 16. říjen 2007 07:09:45
Padlo(15. říjen 2007 22:25:49) : Prsty se nedratuju ale nybrz prisivaji. Na kozeny prouzek jsou pridelany kovove lamelky a tento celek je pak prisity na kozenou rukavici. Nekdo to resi tim ze to prilepi chemoprenem ale to je peknej vojeb a hlavne je to pak cele moc tuhe na ohybani. Sam sem to mel kdysi davno take tak ale ted bych urcite tento zpusob nezvolil.

ppavko 16. říjen 2007 18:36:42
Zdravím, chtěl jsem se zeptat jestli někdo nemáte zkušenosti s platnéřstvím Armero? Dík moc.

Kubák 17. říjen 2007 05:44:42
ppavko(16. říjen 2007 20:36:42) : Na svou cenovou úroveň je to, myslím velmi slušné platnéřství (klempířství). Pár věcí jsem viděl, sám mám od nich jedny pěstnice a jsem s nimi docela spokojen. Časem ale asi stejně pořídím kované:-) Pokud ti ale na tom jestli je to klepané za tepla či za studena nezáleží, myslím že to neni až tak špatná volba...

et.bonifac 17. říjen 2007 08:58:37
Platner Diopan neni vubec spatnej. Plechy jsou za prijatelnou cenu docela kvalitni mam s nimy dvouletou skusenost a nemuzu si stezovat. Je pravda ze to nejsou plechy delane technologiemi nasich predku a ze maji nejakou tu chybicku ale pro cloveka ktery mema 50 tisic na plechy tak je to myslim dobra volba.

Siegfried 17. říjen 2007 10:08:18

et.bonifac(17. říjen 2007 10:58:37) : abychom se někam dostali položím ti několik jednoduchých otázek :) Kolik si viděl originálů (ne pročtení knihy od klučiny není vidění originálů, ani návštěva šermířské bitvy) Kolik si prošel katalogů originálů zbrojí z muzeí Kolik z věcí co má Diopan na stránkách vypadá jako něco co si viděl ve výše uvedených podkladech ? Když vezmu okapovou rouru a patřičně jí vyleštím neznamená, že to je dobré :)) Můžeme se bavit o tom že dodává včas, nepodvádí s penězma, možná je to i šikovnej zámečník, ale ty věci vypadaj divně (slušně řečeno) Každej musí dělat těžkoodněného pána že ? Nemajíce koně nemajíce družinu, nechápajíce jak se bojovalo reálně v poli, mávajíce nad hlavou jednoapůlí :))) Slovo plechy ostatně celkem přesně vystihuje tuto produkci :)))

Jiri Lucius 17. říjen 2007 10:10:03

et.bonifac(17. říjen 2007 10:58:37) : Tam ani tak nejde aby to bylo delane presne tou samou technologii jako drive ale spise aby to tvarove vypadalo a odpovidalo tomu co dnes vydame v muzeum. No a tech 50 tacu das za normalni kompletni roury u takzvanych klempiru. Pukud budes chtit aby zbroj vypadala trochu lepe nez preklepana popelnice musel by jsi trochu pritlacit. Skoda ze se hodne vyrobcu zastavila na urcitem bode a nechteji jit dale. Pritom by ty tvary mohly zcela urcite zlepsit, jen chtit. Nebo si nedavaji na net sve nove fotky a maj tam porad to stare coz pak budi dojem ze vyrabeji srot. :-))

Pappi 17. říjen 2007 10:55:48
Jiri Lucius(17. říjen 2007 12:10:03) : Kahoun? Před deseti, dvanácti lety docela dobré, ale dnes nevím nevím. Ovšem máš pravdu s těma stránkama. Třeba je to jinak.

ppavko 17. říjen 2007 12:03:33
Zeptáms e takhle, můžete mi doporučit nějaké solidní platnéřství? Dík

Siegfried 17. říjen 2007 12:24:13

ppavko(17. říjen 2007 14:03:33) : Nejdříve si vyber jasně co a kdy chceš ztvarňovat. Pak si k dotyčnému období najdi pár originálů a zkus se na ně někde podívat, v muzeu nebo na výstavě. Všimneš si že jsou nesymetrické a dost hrubé, ostatně leštěnost je taky jen pro nejbohatší... Mno a pak si projdi stránky maca, podívej se k Brožkovi do dílny nebo na nějaký věci u lidí co dělal a máš představu jak to cca vypadalo a pak si můžeš chodit za lidma co to dělaj a říkat si co chceš a jakej má bejt cca výsledek. Na lacinější věci bych si klidně dovolil jít i do Armera, ale musíš se orientovat a vědět co chceš. Viděl sem třeba od nich pěkný laciný prstový rukavice, a slušnej klobouk, ale jak říkám je to o výběru a znalostech. nechceš li se tímhle zabývat, musíš za Brožkem či Macem, a oni mají katalogy a nabídnou ti. A dobře to udělaj. Ale holt to taky stojí adekvátně.... zase na druhou stranu si dovedu představit že za 50K pořídíš ruce, kyrys a pěknou helmu ze dvou kusů... vše kovanéo v ohni... ale hlavně funkční, tedy pohyblivé, sedící na těle, rozumně těžké a pevné atd.... a v tom je ten hlavné rozdíl. Laciné plechy jsou laciné hlavně proto že jsou vyráběny nikoliv aby ti seděly a fungovaly, ale aby sedělaly snadno, rychle a levně....

Jiří z Holohlav 17. říjen 2007 12:58:54
Vím ještě o jednom - ptáček z Bro´žovy líhně,dobrej,ale lacinější to nebude. Na spočtení platnéřských dílen bude asi stačit jedna ruka.Ále zas taková přilba od Brožka - to Ti spíš urazej hlavu,než by jí výrazněj prohnuli - a v tom orig polstru je hlava jak ve vatičce.

Kuno 17. říjen 2007 13:24:14
Jiří z Holohlav(17. říjen 2007 14:58:54) : Ahoj,moje plíšky jsou také od ptáčka z Brožkovy líhně....:>)) A není až tak moc drahý. (měřeno výší mého konta :>)) ).

Jiri Lucius 17. říjen 2007 13:25:58
Siegfried(17. říjen 2007 14:24:13) : Skoda ze nema Brozek alespon nejake stranky na webu. Aby jsme se mohli pokochat.

Siegfried 17. říjen 2007 14:04:17
Jiri Lucius(17. říjen 2007 15:25:58) : mno jo... maestro a umělec... říkám si jestli ty věci co máme nenafotit a nevyvěsit je u Broďana na stránky aby bylo aspoň něco... pár už jich tam je :)

Mr. Sandman 17. říjen 2007 22:45:55
Jiri Lucius(17. říjen 2007 15:25:58) : By mě zajímalo, jestli máš ňákou www propagaci i ty. Zatim sem na foto viděl jen rukavice (a luxusní). Zajímala by mě i jiná tvorba...

Jiri Lucius 18. říjen 2007 05:35:29
Mr. Sandman(18. říjen 2007 00:45:55) : no neco malo mam na luciferarmoury.com

Broďan 18. říjen 2007 07:19:52

Jiri Lucius(17. říjen 2007 15:25:58) : Brožek www stránky nemá a ani nechce mít. Včera jsem se ho ptal a nepovažuje to za nutné. Je vytíženej zakázkama tak akorát, takže dodací lhůty jsou několikaměsíční, což docela jde. Faktem je, že jeho kolega P. Nádvorník je plnohodnotným platnéřem a pokud jsem si všimnul, tak Brožek mlátí hlavně helmy a kyrysy a Nádvorník rukávy a nohavice, příp. rukavice. Pak mají ještě jednoho brusiče, takže jejich dílna je velmi výkonná. Ale pár Brožkových zbrojí je k vidění např. tady: www.famaleonis.com... Nejsou to tedy poslední kousky, teď bouchá všechno za horka.

Jiri Lucius 18. říjen 2007 11:22:58
Broďan(18. říjen 2007 09:19:52) : Jasne, pekne kousky . No to bouchani za tepla je hlavne proto ze tam zabouchas tu patinu kterou za studena neporidis.

Broďan 18. říjen 2007 13:06:48

Jiri Lucius(18. říjen 2007 13:22:58) : Ano, ten způsob kování za horka, ručně dělané okraje, kované přezky atd. dávají zbroji vzhled originálu. A helmy z jednoho kusu plechu, není možné vybouchat za studena. Včera tam Brožek bušil límcovou helmu ke kanelované maxmiliánce. Z jednoho kusu to je šílená práce, vůbec nechápu, jak z toho dostane tak perfektní tvar. Pak si člověk řekne, že ta cena není vůbec přemrštěná. Ale kdyby do toho měl někdo řezat nějakou zubatou traverzou, tak to by asi nešlo.

Jiri Lucius 18. říjen 2007 13:42:29
Broďan(18. říjen 2007 15:06:48) : No nektere lemy se daji delat i za studena. Napriklad tohle je delane za studena. www.luciferarmoury.com... www.luciferarmoury.com... No prace z jednoho kusu je docela narocna ale ne silena, pokud to nahrejes tak z toho vyklepes skoro cokoliv. Teda pokud to mas trochu v oku a pak si muzes eventuelne pomoc sablonama ktere si muzes prikladat z venku jako pomucku.

Jiri Lucius 18. říjen 2007 13:44:32
Broďan(18. říjen 2007 15:06:48) : No a pak si dat neco dobreho k piti a poradnou hudbu a jde to skoro samo.

Broďan 18. říjen 2007 14:03:46
Jiri Lucius(18. říjen 2007 15:42:29) : Určitě, na jednodušší lemy na tenčím plechu není potřeba výheň. Já, jsem jen včera koukal, jak na rozžhaveným polotovaru helmy vzniká hřeben a kanely a přišlo mi to jako velkej kumšt. Což bezpochyby je, že.

Jiri Lucius 19. říjen 2007 12:05:03

Broďan(18. říjen 2007 16:03:46) : No 1,5 mm neni zrovna uz nejtensi, ale da se to porad jeste rozumne tvarovat i za studena, no a trojuhelnikovy lem www.luciferarmoury.com... neni zrovna jeden z tech, co jsou jednoduche. Jednoduche je, vobjet singnovackou a zbytek rozplacnout kladivem, to je jednoduche. Jo mit rozzhaveny kus plechu a klepat do toho kanelu a jine veci to je uz dobra frajerina. Pristi rok uz konecne budu mit hotovou dilnu tak si to s radosti budes moct prijet vyskouset osobne. Budem tam asi poradat takove weekendove seance, klepani popijeni piva, diskuze a zase klepani a tak.

Jiri Lucius 19. říjen 2007 12:07:29
Broďan(18. říjen 2007 16:03:46) : Ps. samozrejme ze jsou koumaci a ten lem vojebou a svari ho aby to bylo levnejsi. Z venku to pak ani neni poznat teda pokud si nevezmes baterku a posvitis si do vnitr.

Thrain 21. říjen 2007 14:37:34

Koupil jsem si krásnou a fakt kovanou zbroj, Maxmiliánku, leštěnou jak zrcadlo a lemy samozřejmě taky kutý za tepla, přilbu z jednoho kusu. Za 90 000,- bylo to jako zadarmo a ten pocit až si mě bude někdo prohlížet... uúúú ...úplně z toho mám husí kůži po těle. A pak, světe jaký to div, představte si že v BITVĚ přiběhl někdo kdo mi do mé krásné zbroje nařezal "...nějakou zubatou traverzou, tak to by asi nešlo..." Jak to??? Nu nic, půjdu si tu zbroj pofoukat, snad se zahojí. Až se tak stane "hodně věcí si udělám sám". Budu pamatovat že "motivací by mělo být spíš něco nového se naučit, vyzkoušet, poznat, zkusit - pak to bude v pořádku." Prý "je To docela zábava, si To zkusit jenom časem přijdu na to proč je To lepší klepat za tepla. Mám poci že to jde jednodušeji. a nedělá To takový randál", takže se ani nemusím bát, že by mě slyšela máma z vedlejšího pokoje. A když ještě přidám redukci... huhůůů to je fičák. Tak snad jsem to naznačil dost jasně. Leštěte si své Zbroje za více jak 50 000,- když vás to baví. Ale radím nechat je doma na stojanu. Já si nakoupim solidní "plechy" od Diopana který udělá cokoli na zakázku, jen opravdu vědět co chci (a nepotřebuju k tomu ani katalogy). Pak se budu těšit se zubatou jedenapůlí v rukou, jak každýmu metrosexuálovi natrhnu prdel. A ani nemuknu když mi někdo "škrábne plíšek". To se totiž v bitvě stává a plechy si kupuju aby někdo neškráb mě.:o(

Kubák 21. říjen 2007 14:57:48
Thrain(21. říjen 2007 16:37:34) : Ups, někdo hulil...

Broďan 21. říjen 2007 15:11:33
Thrain(21. říjen 2007 16:37:34) : By mne zajímalo, kdo by ti udělal tu maxmiliánku za 90K. Podle popisu by byla levná i za 200K. Nicméně máš svůj názor a stěží ti ho vyvracet. Když vidíš historii skrze "natrhávání prdelí" a sekání zubatejma traverzama do okapovejch plechů, tak si to prostě pěkně užívej. To, že se z takovejchle rytířů někomu zvedá žaludek, je taky jeho osobní věc.

Kubák 21. říjen 2007 15:18:16
Thrain(21. říjen 2007 16:37:34) : Poselství tvého příspěvku, chápu-li to dobře: Nekupujte si kvalitní kované pláty, protože jinak v bitvě přiběhne nějakej thrain a namrdá vám je zubatou jedenapůlí... Hm, před blbama si přeci jen budu jistější v kvalitní zbroji (a nejde jen o plechy) než v v tenkym zohýbanym plechu za pár šupů...

ppavko 21. říjen 2007 16:42:40
Thrain(21. říjen 2007 16:37:34) : To si musíš rozmyslet na co vlastně tu zbroj chceš. Buď si ji dáš doma na stojan a můžeš na ní jen koukat, anebo si to vezmeš do bitvy. V tom případě se nesmíš divit tomu, když tě někdo pořádně třískne. Od toho ta zbroj totiž je!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! To ti asi neřekli, když jsis jí nechával dělat.

Wothan 21. říjen 2007 16:52:07

A já si myslel že je to o tom že kvalitní plechy kované poctivě původní technologií jsou jednoduše funkčnější - odpovídají historii (jistě, to vlastně české šermíře zase tak moc nebere), jsou odolnější (tudíž není tak jednoduché je zdemolovat nějakou tou "solidní" traverzou od Kronďáka apod. a tudíž chrání lépe toho kdo je nosí před srážkou s blbcem) a některé díly mohou být díky kvalitnějšímu zpracování kvalitnějším materiálů i lehčí než při použití silnějšího ale konstantně silného a měkkého hlubokotažného plechu, což člověk časem jak stárne (a ani tak neztrácí fyzičku jako dostává rozum) - podobně jako nižší váhu zbraní určitě ocení. Člověk by v tom skoro i hledal smysl takového bezbožného plýtvání penězi. Taky by jednoho mohlo napadnout, že když nemá na to aby si pořídil ten plech kvalitní, nebude hledat jak to ojebat aby prostě mohl být ten "rytíř" a pořídit si za každou cenu ten plech ale zkusit jiný druh odění, chránící stejně nebo podobně a odpovídající jeho možnostem, ale ten někdo asi nebude typický allgothický šermíř, hádám, protože ten by takhle asi neuvažoval - spíš by napsal něco málo veselého ale o to žlučovitějšího.

Jiří z Holohlav 21. říjen 2007 18:54:56

Thrain(21. říjen 2007 16:37:34) : Nějak tumu Tvému výlevu nerozumím.Svoji kovanou zbroj neleštím,ale konzervuju sádlem.Nepořídil jsem si ji pro předvádění,ale aby mě chránila v turnajích ,kruzích zrady a dalších akcích,kde jde do tuhého,zajímá mě boj a tak mám zbroj ,která je schopna v něm obstát.Šrámy mě nezajímaj - patřej k používaný zbroji. Nedávno jsem dost ztuhnul,když moje lehká rána prohnula protivníkovu helmu jak papír - i ten můj šlap sice mohl být trochu silnější,ale chrání mě spolehlivě a o to jde. Jestli si někdo stěžuje,tak jsou to spíš okapníci,kteří v plíškách /často bez prošívek/ lehce tančí,ale když dostanou ránu a plíšek se prohne tak jsou hrozně dotčení a hovoří o ničení zbroje.

Kuno 21. říjen 2007 19:21:56
No..já Thraina snad chápu ale je třeba číst spíš mezi řádky jeho příspěvku. Thraine,mýlím se ? :>))

.Manfred 21. říjen 2007 21:02:54

Thrain(21. říjen 2007 16:37:34) : Počkej, chceš snad svým příspěvkem říct, že je něco špatného na tom, když si člověk pořídí zbroj, vyrobenou odpovídajícím způsobem, a která je tedy podstatně funkčnější než levné napodobeniny typu Diopan? Jelikož někdo kdo klepe "plechy" za studena, používá moderní ojeby typu signovačka a nemá v zásadě představu ani o správném tvaru je nanejvýš dobrý klempíř ale rozhodně nemá nárok si říkat platnéř. Nebo tím chtěl autor říci něco jiného?

Thrain 22. říjen 2007 09:20:52
příspěvek byl smazán użivatelem Thrain 22. říjen 2007 11:22:57

Thrain 22. říjen 2007 09:24:36

Uff, úleva. Čekal jsem že mě rozcupujete víc. Nuže pokusím se vám odpovědět všem v jednom příspěvku. Jasně, že jsou zbroje vyráběné dobovou technologií kvalitnější (i když mi netvrďte, že správným moderním postupem nedocílím výsledku přinejmenším stejného, ale spíše kvalitnějšího - tomu se totiž říká pokrok). Otázka zní: Potřebuji na naše "bitvy" skutečně tak kvalitní zbroj? Říkám, že ne! Jelikož se nejedná o bitvy, ale spíše o pranice či mely, ve kterých neusilujeme o zabití soupeře, protože je to nejspíše kamarád. V ideálním případě jde o to, předvést lidem co nejvěrnější podívanou na středověkou bitvu, tábor, turnaj atp. a zároveň při tom z toho vyjít se zdravou kůží. Na tom se doufám shodnem vši. Jenže klíč neni v kvalitní "nezničitelný" zbroji, ale v umění šermu a soudnosti, což bych řekl že jde ruku v ruce. Pak mi bohatě stačí pěkný Diopan, neboť potkám-li šermíře, který umí šermovat, ví co si může dovolit. A kdyby to byl takovej trotl (což nepředpokládám) a chtěl mi skutečně ublížit, nepomůže mi ani kovaná zbroj. Potkám-li na druhé straně člověka se zbraní co šermovat neumí a tudíž nemá pravděpodobně ani soudnost, (jinak by sem nelez, že?) neublíží mi. Prostě to nestihne. Né snad, že bych byl tak velkolepej šermíř, ale něco jsem se za tu dobu už přeci jen naučil a "šermíř nosič" (rozuměj, ten co zbraň pouze nosí na trenink, kde pak zevlí u cigára) mě prostě ohrozit nemůže. Pak tady máme hledisko LH. Ano souhlasím, že vše na středověké akci by mělo na pohled odpovídat dané době. Tím však veškerá LH končí. U oblečení jsem ochotný připustit, že ruční práce vypadá lépe než stroj, ale šít kostěnou jehlou ve vlhké světničce za svitu svící či kahanů mi přijde jako blbost. Nebo... jsem zvědav jak donutíte (a když se vám to povede, tak jak to bude vypadat) jednotky, které se dnes většinou bijí do posledního muže, aby zhruba při 8% ztrátách z celkového počtu, vzali prostě do zaječích? To byla totiž běžná vojenská praxe u řadových jednotek, a tudíž dnes LH. Nebo... Kolik rytířů v kovaných zbrojích a nebo jakýchkoliv, bere v bitvě zajatce pro výkupné? Také běžná praxe. A tak bych mohl pokračovat... Závěr je jasný. LH je krásná věc, ale nic se nemá přehánět. Je to pro mě jakási první liga šermu a koníčků s ním souvisejících, která by však neměla reprezentovat jen hmotnou dokonalostí, ale i morální. (neplést si prosím s moralizováním ostatních) Začít by mohla třeba u nevyvyšování se nad ostatní. To že někdo nemá na "kvalitní" zbroj ještě neznamená, že do toho dává míň toho srdíčka a když ví co chce a umí si dupnout, tak mu i klempíř vyrobí věc na první pohled k nerozeznání od originálu. (já vim, pakliže ten první pohled neproběhne pod "světlem baterky" jak se tu kdosi zmínil) Závěrem se ještě omlouvám všem citovaným v mém předchozím příspěvku. Ps: Každý kdo tvrdí, že prohnul LEHKOU RANOU železnou přilbu, byť jak říkáte klempířský výrobek, by se nad sebou měl zamyslet!!! Ta rána nemohla být zas až tak něžná jak si dotyčný myslí.

Kubák 22. říjen 2007 09:34:53

Thrain(22. říjen 2007 11:24:36) : "To že někdo nemá na "kvalitní" zbroj ještě neznamená, že do toho dává míň toho srdíčka" ...když někdo nemá na kvalitní PLÁTOVOU zbroj, neznamená to, že nemá na kvalitní zbroj. Kdo říká že všichni musí dělat "rytíře"? Kdo chce bejt těžkooděnec, fajn, ok. Ale musí počátat s tím že ho to bude něco stát. Když to někdo ojebává, tak je to bohužel poznat. Kdo na těžkooděnce nemá, ať je lehkej. Já se za lehkooděnce nestydím... Dál si spojuješ pojem LH jen se šermem. A to je trochu omezený pohled. Navíc "chovat se LH" dneska prostě zcela nelze, protože v té bitvě (napříhlad) bychom se měli správně pozabíjet, že? To že tedy nelze napodobit všechny reálie dané doby, neznamená že bychom se o to neměli snažit vůbec... Dále: klempíř ti nevyrobí věc "na první pohled k nerozeznání od originálu", už kvůli povrchu, který bude úplně jiný, ne.

Thrain 22. říjen 2007 09:56:29

Kubák: Osobně jsem hrdej lehkooděnec, zatim. Přesně vím co znamená "nemít na kvalitní zbroj" Zabijení je jediná LH reálie kterou je nutno opominout pakliže chcete dělat LH tak jak se s tím prsíte. ... ale jinak si mě nepochopil. Kdyby jsi to četl pořádně, poznal bys že se mi LH líbí a vůbec netvrdím, že bychom se o to neměli snažit. Spíše naopak. Jenže to už se začínáme dohadovat a to sem nepatří.

Thrain 22. říjen 2007 09:58:28
Jediný co tvrdím, je že nepotřebuješ kovanou zbroj ani z estetického ani bezpečnostního hlediska a na tom si stojim. Souhlasit se mnou samozřejmě nemusí nikdo.

mascha 22. říjen 2007 11:08:30

Thrain(22. říjen 2007 11:58:28) : pleteš si pojmy s dojmy. Když o něčem napíšeš "nepotřebuju", tak taky musíš napsat k čemu nepotřebuješ. Opravdu nepotřebuješ kovanou zbroj na bitvy typu Libušín. Pokud chceš dělat opravdu hodně kvalitní vystoupení skupin typu Kvartet (www.kvartet.cz... ) nebo Berounští měšťané, pak už je to na sakra zvážení (slovo historický je totiž v tom hodně důležitý). No a pokud chceš akce absolvovat kvůli sobě a přátelům a svému a jejich pocitu co nejvěrnějšího zpodobnění historie, a klidně tomu nemusíš říkat LH, ale pak už tu kovanou zbroj mít musíš, protože nešidíš diváka, ale sám sebe.

Pyroh 22. říjen 2007 11:19:49

Thrain: Hele, LH není nadávka :-) Hlavně je (aspoň podle mého) šerm spíš menší částí LH. Jak píšeš ohledně kvalitních a nekvalitních zbrojích - vidím-li jen ochrannou funkci, sám jsi řekl, že na bitvě jsou hlavně kamarádi, co se zabít nechtějí - ale pokud někdo má milimetrový šmejd, tak to na první pohled nepoznáš, a omylem můžeš ublížit. Taktéž, i když se snažíš, prostě nikdo nezaručí, že do tebe zezadu někdo nevrazí, nebo že neuklouzneš - a pak je lepší, když ten zasažený má něco pořádného. Nicméně nejde jen o ochrannou funkci - měl jsem příležitost vyzkoušet zbroj "pořádnou", i "běžnou" - nebudu říkat propagandistické pindy, jako že jsem tu první skoro na těle necítil, nicméně rozdíl byl pořád dost výrazný. Mně to třeba teď je jedno, ale kdybych někdy nosil plechy, tak by mi k padesátce asi přišlo líto, že jsem si podělal v mládí záda...

mascha 22. říjen 2007 11:22:16
přestaňte si už brát do huby LH, když většina z vás ví houby o co tam jde (opravdu to myslím není šití kostěnou jehlou ve vlhké světničce za svitu svící či kahanů) a většina z vás (nás) to z té neznalosti a nepochopení používá jako trapný argument proti podpoře svých ojebů...

mascha 22. říjen 2007 11:23:22

Možná by neškodilo zavést trochu terminologie. Tak třeba oblečení a kostýmy. Navrhuju třeba: Originál - tohle na sebe neoblíkne nikdo LH replika - věrná replika konkrétního oblečení šitá dobovými postupy z co nejpodobnějších materiálů Replika - replika konkrétního oblečení šitá moderními postupy z podobných materiálů Historický kostým - volná variace na dobové oblečení, šitá moderními postupy z více méně podobných materiálů Kostým - hodně volná variace více či méně historizující svého nositele. Šitá moderními postupy z čehokoli A obdobne to lze asi aplikovat na boty, zbroj, zbrane i samotny serm. nebo ne?

Thrain 22. říjen 2007 12:08:22

mascha(22. říjen 2007 13:23:22) : Jo to beru, to je věcná připomínka. Hlasuji pro repliku. to all: A úplně nejvíc mi to tady připomíná žabomyší válku ve který jedni nechápou druhý. Plně chápu, že se ti co mají kovanou drahou zbroj čílí, když jim někdo říká, že vyhodili peníze zbytečně, že levnější varianty stačí. Ještě více chápu Diopaňáky a jiné jim podobné, když se jim výše zmiňovaní smějí, že na sobě tahají okapové roury a já nevím co ještě. Mám návrh... co kdybychom se na to všechno vykašlali. Ať si ti požehnaní založí svoji jak říkám první ligu a tam si zvou jen ty o kterých si myslí, že mezi nimi obstojí. My ostatní ubozí si budem zvát na své akce všechny. I ty požehnané. Snad jednou za čas mezi nás sestoupí. ... jenže to zase není ideální... Ideální by bylo, kdybychom se naučili žít v klidu a pokoji vedle sebe... bez závisti, bez posměšků... prostě jen tak v pohodě... a bavili se svým milovaným koníčkem. Škoda, že jsme jen lidé.

Jiří z Holohlav 22. říjen 2007 12:48:51

Thrain(22. říjen 2007 11:58:28) : Byl jsi na Grunvaldu?Viděl jsi srážku Poláků s Litevcema?Bylo mi šoufl při představě ,že bych do toho vlezl se svou ,na zdejší poměry odolnou zbrojí.Zkus se podívat dál než jen na divadelní bitvy kde bojuje jeden s jedním. Zajetí ,ústupy ,výkupné - pro diváky neatraktivní .Ale právě to si zkusíme na Panské bitvě viz kalendář - přijedˇ -kovařina není podmínkou,jen historický vzhled. Když říkam lehká rána,tak myslím lehká - ten kluk měl na hlavě okap!Ne železo!

mascha 22. říjen 2007 13:05:36
Jiří z Holohlav(22. říjen 2007 14:48:51) : obávám se, že plechům, o kterých se tady bavíme se replika říkat nedá. Signovačkou olemovanej plech je spíš něco mezi kostýmem a historickým kostýmem. Vím o čem mluvím, moje vybavení (snad vyjma bot) má do repliky stejně tak daleko...

Broďan 22. říjen 2007 13:07:20

Faktem je, že můžeme kritizovat výbavu, ale horší mi přijde pořádání akcí, které nemají žádnou oporu v historii. Tím mám na mysli bitvy plné opěšalých těžkooděnců s meči (celkem jedno jestli v kovaných či okapových zbrojích), kteří se snaží utkat s protivníkem po způsobu, který se naučili v šermírnách. Prostě šerm, který ve skutečné historii na bojiště nepatřil, je podsouván divákovi, jako dobový styl boje (pomíjím zde drobné šarvátky). Ale to už se tady probíralo tisíckrát. Smiřme se s tím, že únik z tohohle konzumního světa do historie, více či méně zromantizované, může mít více podob. Není třeba rozlišovat mezi rekonstrukcí historie a LH, ale spíš se vyvarovat pseudohistorických nesmyslů a levných fantasy ojebů.

Ogrier 22. říjen 2007 13:32:29

Nechci nikoho urazit, je mi jasne, ze zbroj delana tradicnim postupem byla, je a bude vzdycky lepsi. Jen bych chtel predat svoje poznatky ohledne Diopana, jelikoz od nej zbroj zbroj. Tenhle chlapik, ac nepouziva upodni postupy, svaruje prilbu ( pak je to videt opravdu jen zevnitr) a urcite ma i nejaky dalsi nesvar, tak kdyz mu reknes co chces udelat, z jake sily to chces udelat a do kdy to chces udelat, tak ti na to kejvne a dodrzi to. Pokud se ti nebude neco libit, tak to predela. Tot asi vse k Diopanovi. Jiri z Holohlav: Co se tyce te Panske bitvy, chtel jsem prijet s druzinou, ale cekal jsem, ze me tam v "Diopanovi" nepusti, omyl? Letos uz to asi nevyjde, ale pokud se bude delat i pristi rok, tak bych se urcite tohohle projektu rad zucastnil.

Jiří z Holohlav 22. říjen 2007 13:51:18
Ogrier(22. říjen 2007 15:32:29) : Domluv se s pořadateli - já jsem prostý účastník ve službách Maršálkových.Důraz není na technickém LH /i když se jistý standard žádá/ ,ale na dobovém zobrazení sousedského sporu vyústujícím do bojových akcí - jen Pán ví,jak se to vyvine.Čím víc nás bude, tím pestřejší si to můžeme udělat.

Wothan 22. říjen 2007 16:26:28
Thrain: hele i když mám na většinu věcí zjevně jiný názor než ty, našlo by se i něco na čem bychom se shodnout mohli, ale - nemluv o LH, protože většina toho co jsi tu napsal zjevně svěčí, že pokud se téhle parkety týče, absolutně nevíš o čem píšeš. Pokud se nechceš víc ztrapňovat, drž se dál šermu a nemontuj do toho svoje představy o LH.

Wothan 22. říjen 2007 17:23:34
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 22. říjen 2007 19:22:32

Wothan 22. říjen 2007 17:26:26

Jinak ještě existuje termín "koukatelno" nebo také "koukatelné minimum" - to není zrovna zvukomalebné slovo nebo slovní spojení, uznávám, ale vzniklo spíše z nutnosti - definovat co je pro kvalitnější akce ještě únosné a co už ne. I v tom co kdo považuje za koukatelné minimum se jistě můžeme lišit, ale základ je že se používají takové materiály a takové technologie, střihy a postupy, aby výsledek vypadal(!) alespoň na pohled autenticky a celek působil svým vzhledem i co se detailu týče a celkovým sladěním jednotlivých částí dobře. Tam vám nikdo nebude kontrolovat stehy, zda jsou šité na stroji nebo v ruce, když nejsou vidět (ono ani u toho LH vám to nikdo kontrolovat nebude, tam jste totiž povětšinou sami sobě drábem) apod. U plechů je to podobné - koukatelné minimum by klidně mohly splnit i "levné" plechy vyrobené moderní technologií z hlubokotažného plechu - ALE - musely by alespoň na pohled vypadat tak jak vypadají originály. Potíž je v tom že naprostá většina plechů které můžeme vidět na bojištích tak nevypadá - ať už jde o celkový "střih", tvar jednotlivých dílů (vemte si třeba jen oblíbené téma - ramena), jejich sladění, způsob zdobení nebo povrchová úprava. Do zdobení patří třeba ty signované kanely a nejrůznější, povětšinou šílené fantasmagorie co někteří výrobci dokážou udělat s mosazí. Kdyby se výrobci alespoň snažili (a to vždycky, ne jen na přání) napodobit vzhled (a to i detaily) originálu, byl by celek sice méně kvalitní a méně odolný než kovaná práce, ale mohl by být pochopitelně i levnější (když už někdo chce ty plechy za každou cenu mít nebo je potřebuje do scéniky a na kované nemá) a splňoval by i podmínky toho "koukatelna". Potíž je v tom že to by si od výrobců vyžádalo podstatně víc umění, znalostí a pochopitelně i práce a tudiž by to nepochybně bylo nakonec ve finále dražší než to obvykle bývá dnes (i když stále levnější než u kování). Proč tomu tak není...toť otázka, zjevně pro to že nabídka odpovídá poptávce a naopak. Dokud budou plechy (ale třeba taky boty, oděvy, zbraně...) objednávat lidi kteří o historii nic nevědí nebo ani vědět nechtějí, nebo na ní kašlou a berou ji pouze "orientačně" a řídí se pouze svým pochyvným vkusem a momentálním stavem své peněženky, bude tomu odpovídat i poptávka a naopak. Tohle by asi vyřešil jen zázrak :-)

MadHamster 22. říjen 2007 18:13:58
Co takhle na každou "blitvu" nahnat vžycky tak 100-200 poláků a více východních soukmenovců....to by pak hnedka lidi přezbrojovali na dobovější a funkčnější věci :o)

Random 23. říjen 2007 08:56:16

Tak jsem si říkal, že se taky zapojím. Chtěl jsem humorně parafrázovat Jiřího z H., protože jeho příspěvek mě k tomu přímo vybízí, ale poslední výkřik mě spíš znechutil, takže beze srandy. Je to lákavá představa, ale doufám, žes to myslel jen jako vtip. Pokud ne, tak bychom kromě terminologie měli asi ještě zavést rozlišení podle období. Já se snažím o XV století, více o druhou polovinu, méně o první. Tehdejší pěšák, který by byl LH akceptovatelný. Ve většině případů měl odění pouze mimimální. Nejsou výjimkou jen bojovníci v přílbě. Ale dobře, nebudu přehánět. Nechám si ušít burgundský kabátec s nebíranými rukávy, přes něj si vezmu kdyrys - kovaný, jak jinak. Na rukavicích šetřit nebudu, to se raději zadlužím a když už jsem v tom, zainvestuji i do přílby. První Polák či Litevec mi asi roztříští loket, ale já si přitom budu libovat, že dobře mi tak, neboť splňuji požadavky na dobovost. Chtěl bych se zeptat - účastnil se některý z přítomných LH akce na XV st. v zahraničí? Já sice ne, ale díky spřáteleným skupinám a časopisům, tkeré si kupuji, o to m mám přehled. Víte, že ti lidé mají skutečně kvalitní vybavení, ale vůbec nebojují (abych nepsal nešermují)? Stráví ve fantastickém táboře někde v lesích víkend, vaří, cvičí s halapartnami a dalšími zbraněmi a bitva v jejich podání spočívá s taktických přesunech. V okamžiku stážky jednotek zaujmou malebné pozice pro fotografa a pak se vrátí zpět do svého skvělého tábora pro žold. Nic proti, ale to jsou mi milejší plechy od Vlastíka (mám a nedám) a alespoň trochu nějaké té akce.

Kubák 23. říjen 2007 10:07:46
Random(23. říjen 2007 10:56:16) : Dobrá prošívanice hodně vyřeší, vím o čem mluvím. Když budeš nosit tu sem tu tam nějaký plát přímo na hadrech, tak se holt na ten roztříštěný loket musíš připravit:-) navíc když má někdo nekovanou zbroj, která ale tvarově odpovídá originálům, myslím, že na akci nikdo ani nehlesne.

MadHamster 23. říjen 2007 10:15:26

Random(23. říjen 2007 10:56:16) : Tady nějde o to aby se každý zakul do plechu od hlavy k patě, tady de o to aby lidi aspoň pořizovali prošívanice nebo vycpávanice, které tě před litevcem ochrání, měj si klidně plechy tažené na tom až tak moc nezáleží(zabijte si mě :o) ), ael jít do bitvy bez jakékoliv ochrany...promiň, ale až tak zaostalí naši předci nebyli...btw svoje informace mám přímo od poláků :o)

Víťa 23. říjen 2007 11:48:36

Pořád dokola. Základ prošívanice a kvalitní přílba. Pokud mám tohle, jsem pěšák nízkého postavení a do ruky mi patří tyčovka. Tím se vyhnu nebezpečí a mi někdo napálil, neb je daleko. Když už se zmůžu na kovovou ochranu (brň, plátové odění, brigantýna, etc.) Můžu se začít pouště to střetu na kratší vzdálenost. Protože jinak se do toho mlýnku nepustím. Prošívanice už mi několikrát odstínila ránu, která byla nepříjemná. Možná tedy ještě nějaké ty rukavice i pro chudého pěšáka, když dojde na nože.

hawkwind 23. říjen 2007 11:54:59
Random - ono je to také způsobeno stářím těch lidí co to dělají. Zatímco tady nám ta squadra azura porevolučních průkopíků akorát tak dospěla do fáze prvních snatků nebo rozvodů, čili řekněme maximum je tak 40 let, a jinak máme neustálý přísun omladiny, která by to chtěla jako bojové rugby, není problém vidět v zahraničí potkávat lidi mezi 50 a 60 lety nebo starší.

Broďan 23. říjen 2007 13:33:44

hawkwind(23. říjen 2007 13:54:59) : Hele Hawkwinde, tos trefil naprosto přesně. Akorát bych k tomu stáří a rozvodům přidal ještě zdravotní problémy (způsobené často úrazy při šermu). Touha po bitevní vřavě a vystupování před diváky u spousty lidí jaksi sama pomíjí s přibývajícími léty (výjimku potvrzuje Jiří z Holohlav, že?). O to více láká rekonstrukce středověkého života, byť s důrazem na vojenství.

Random 23. říjen 2007 13:36:52

Kubák,, MadHamster: s tím souhlasím, jenže z pramenů, které mám k dispozic prostě vyplývá, že většina tehdejších pěšáků šla do boje v CIVILNíIM oděvu s přílbou a nějakou tou tyčovkou. Takže prošívanice pro určitou skupinu (a zřejmě majoritní) prostě NE. Je mi líto. Sám mám takový hybridní doublet d´armes (hybridní proto, že má jen jednu mezivrstvu, ale tlustou, takže enní ani rpošívaný, ani vycpávaný), takže já jsem vcelku v pohodě, ale není to LH. Takový kabátec by měl důstojník, který by měl i nějaké plechy. Běžný blátošlap ne.

Kubák 23. říjen 2007 13:44:48
Random(23. říjen 2007 15:36:52) : Běžný blátošlap může mít prošívku jednoduchou... ano, základ je a i tenkrát byla přilba, tudíž ta lze nalézt na i jinak neobrněných vojácích. Prošívanice ale není zas tak velký luxus navíc. Žádné další plechy už takový blátošlap mít nemusí...

Siegfried 23. říjen 2007 14:53:57

Thrain: z toho cos napsal je dost patrné, že spoustu věcí nemáš nastudovanou, jen si použil nejběžnější argumenty ojebávačů :) 1. nevidím jediný důvod proč jít pěšmo v plněplátové zbrojí s mečíčkem, budeš pomalej a utlučou tě :) 2. ne nešilo se kostěnou jehlou, to přenech starověku, normálně byly kované jehly. 3. mám poměrně kvalitní kovaný kyrys a je mi úplně u prdele, že mi ho nějaký okapáří otloukaj od toho je. Mám ho proto, že se mi líbí a že vypadá dobře a hlavně sedí a funguje XYkrát lépe než diopan, věř mi zkoušel sem oboje. Problém je v tom, že věci od diopana nejsou těm skutečným příliš podobné, skoro vůbec. Bohužel představy o tom jak vypadá zbroj vycházejí u šermířů z toho co viděli na jinejch šermířích nikoliv z originálů. Položím ti otázku byl si v Hradci na výstavě ? Pokud ano bylo tam něco co vypadá jako věc od Diopana ? Pokud ano uveď co to bylo a jako co to vypadá :))) Nejde mi o to dokázat proč mají mít všichni věci dobře, ale proboha netvrďte mi že to takhle vypadalo. Taky sem se hádal o svoje okapy než mi nedalo abych si nastudoval originály... pak sem zavřel hubu... Ostatně dobrý pěšák lepší několika okapo rytířů :)))

Wothan 23. říjen 2007 15:54:39

Mno byly i jehly kostěné Siegfriede, stejně jako byly v Antice jehly kovové, ale o tom to zkrátka prostě není. Jednou bych rád aby lidé pochopili, že strojní šev a ruční šev není o tom že by jeden byl pravidelnější, ale je to konstrukčně jiný způsob spoje. To je jako srovnávat vrut do řeva a hřebík - obojí je kovové, obojí řeší podobným způsobem a na podobných místech spoj dřeva, ale trochu jinak. Když je hřebík kovaný taky pendrek záleží na tom jestli je zatlučený ručně kovaným kladivem nebo běžným spotřebákem z Obi.

et.bonifac 23. říjen 2007 16:03:45

mascha(22. říjen 2007 13:08:30) : Thrain(22. říjen 2007 11:58:28) : pleteš si pojmy s dojmy. Když o něčem napíšeš "nepotřebuju", tak taky musíš napsat k čemu nepotřebuješ. Opravdu nepotřebuješ kovanou zbroj na bitvy typu Libušín. Pokud chceš dělat opravdu hodně kvalitní vystoupení skupin typu Kvartet (www.kvartet.cz... ) nebo Berounští měšťané, pak už je to na sakra zvážení (slovo historický je totiž v tom hodně důležitý). No a pokud chceš akce absolvovat kvůli sobě a přátelům a svému a jejich pocitu co nejvěrnějšího zpodobnění historie, a klidně tomu nemusíš říkat LH, ale pak už tu kovanou zbroj mít musíš, protože nešidíš diváka, ale sám sebe. promin nejsou tohle zrovna ramena od diopana??? www.kvartet.cz... (7.obr)

et.bonifac 23. říjen 2007 16:09:50
Ogrier(22. říjen 2007 15:32:29) : Jsem rad ze ma nekdo stejny nazor a skusenost.

et.bonifac 23. říjen 2007 16:29:29

Siegfried(23. říjen 2007 16:53:57) : Nevim nevim. Tahle debata zacala / nezna nekdo tohohle platnere potrebuji poradit / a ty zase prichazis s resenim ktere je pro 90% sermiru nerealne. Souhlasim s vami ze LH zbroje a vubec LH vsecno je super a ze kvalita velke casti sermirstva je dost spatna ale kdo na LH ma??? a neargumentuj prosim siegfriede tim ze na to ma kazdej. Kdyz to vezmes ze muzes investovat do vybaveni 10 000 za rok coz je myslim pomerne slusna suma tak budes jezdit 10 let jako zebrak nez si vsechno poridis. Pro cloveka ktery ma serm jako konicek neni nejdulezitejsi jestli to vypada uplne jak ma!! Paklize clovek dela jako zabavu pro sebe kamarady a divaky tak myslim LH neni tak dulezite. Kdyz uz jsem u tech divaku o ktere jde na bitvach casto predevsim tak myslim ze by jsi se mel navazet do organizatoru a do ucastniku ohledne secvicovani a vytvareni programu a ne do lidi a do toho jestli ma prilbu svarovanou nebo kovanou za tepla. Uzavru to otazkou......K cemu ti je uzasna LH kovana zbroj v bitve kde dobivas papundelkovou stavbu???

Wothan 23. říjen 2007 16:47:10
et.bonifac: pořád by ale mělo platit to co jsem napsal dole (22. říjen 2007 19:26:26), ne?

Kain 23. říjen 2007 16:49:38

et.bonifac(23. říjen 2007 18:29:29) : Ouplně blbě:-) Jako divadlo si můžeš dělat co chceš. Jako historický šerm to musí vypadat historicky věrně (LH neni o vzhledu, ale o stylu konicka). Siegfried LH nevnucuje, ale protežuje hist. vzhled jako minimum nositelnosti. A odpoved - chrani ho a je mu v ni dobre:-) A vetsinou tam nejezdi:-) Ale to se tu omila furt dokola ty rozdily furt nekdo nechape, takze asi zase mlatim prazdnou slamu...

Pyroh 23. říjen 2007 16:52:44

et.bonifac(23. říjen 2007 18:29:29) : Jedna otázka - co je podle tebe LH? Přijde mi, že plácáš o něčem, co je něco dost jiného :-) Dost lidí používá místo toho "koukatelné minimum" - což by mělo stačit. A to se, pokud nepletu, může šít i na stroji. Co se týče slušné výbavy na nějakého lehkého pěšáka (dle doby se to bude mírně měnit, přirozeně) - řekněme odhadem: boty: 3000 bruchy+nohavice: 1500 košile: 1000 kroužkové rukavice: 1500 vycpávanice: 6000? dýka: 1500 kopí: 1000 přilba: 2000 To je cca na dva roky při tempu 10 000 za rok - což není tak zlé, ne? Jde o to, že co vím, tak kvalitní výrobci např. oblečení, nejsou řádově dražší než ti špatní (co se týče kovařiny, tak nejspíš jo). Mimoto, pokud není člověk úplně levej a blbej, tak si část věcí může udělat sám. Chápu, že pokud se chce "šermíř" ožrat jak doga a osouložit nějakou povolnou děvu, a pak si zabouchat při bitvě, tak mu asi nebude na historičnosti vybavení moc záležet, ale nemyslím, že by se mělo podléhat hlasu plebsu :-)

Kuno 23. říjen 2007 16:57:21
et.bonifac(23. říjen 2007 18:29:29) : Já to dělám pro zábavu a prašulí v tom mám dost nastrkaných. To mám dvě a půl dcery,manželku se kterou nebydlím a partnerku,která je na mateřské.....a aaa chce to jen přidat v práci a je (na) to.:>)) Brečet o nedostatku financí je pohodlné ale neomluvitelné. Bez peněz do hospody nelez.

Kuno 23. říjen 2007 16:58:20
Pyroh(23. říjen 2007 18:52:44) : Ale každý chce být rytíř ne?:>)))

Jiří z Holohlav 23. říjen 2007 16:58:59

et.bonifac(23. říjen 2007 18:29:29) : Lépe chrání.Sigi říká,že to má vypadat /tvarově a funkčně/jako reálná zbroj - ne,že to musí být kované. Siegfried(23. říjen 2007 16:53:57) : Tak zrovna koukám na plnoplátový mečíkáře s pěchotníma štítama z druhé půle 15.stol.Relief z hradu v Neapoli -Klučina Zbraně a zbroj str.365. Bylo by dobře psát ,které období má kdo na mysli. V půli 14.stol .rytíři ještě dost běžně sesedali a pokud jeli ,tak se spíš věnovali sobě rovným,pěchota se jim do toho moc nepletla,at už z úcty nebo ze strachu.Drzí měštané ve Flandrech a paličatí sejrožrouti v Alpách jsou vyjímkou. Po sto letech bylo všechno jinak.

Víťa 23. říjen 2007 17:12:15
Pyroh(23. říjen 2007 18:52:44) : Bruchy a nohavice za 1500? košile za litr? blázníš? Počítám, že do 1500 se ti to oboje vejde dvakrát i s látkou.

ppavko 23. říjen 2007 17:20:05
Pyroh(23. říjen 2007 18:52:44) : Bruuchy a nohavice za 1500? Kdo ti to šije a z čeho? A košile za 1000? Tak pro dva lidi ne? Kuno(23. říjen 2007 18:57:21) : Tak o tom bych se chlape radši ani nezmiňoval. Je pravda, že takhle to v tom středověku měl každý, a že je to první LH které tady slyším.

Pyroh 23. říjen 2007 17:30:45
Ok, věřím, já ty ceny místy mírně nadsazoval a zaokrouhloval :-) Teď jsem měl obojí za necelou tisícovku...

maser 23. říjen 2007 17:46:25
Pyroh(23. říjen 2007 18:52:44) : tak to čumím, já mám košili, bruchy a nohavice za 350,-, vycpávanici i s látkou za 1300,- kroužkový rukavice si vyrábím sám (sic jen z uzavíraných kroužků) pár tak do 400,-, boty mám za 700,- šité podle dobových vyobrazení vnitřním stehem... Je pravda, že mám spoustu šikovných známých, ale i tak se mi zdají některé tvé ceny hodně nadsazené.

Pyroh 23. říjen 2007 17:54:21

Maser: Jo, já ty ceny záměrně o něco nadsazoval - protože když člověk začíná, leckdy právě nemá známé atd. Prostě aby bylo vidět, že i s vyššími cenami to není tak brutální. Vycpávanici za 1300? Teda, to zírám, mě jen látky stojí cca 700 (je to teda celkem šest vrstev látky) a dva pytle ovčí vlny...Nicméně mě docela začalo bavit šití - a až s tím jsem zjistil, jak se dají využít zbytky času, méně zajímavé hodiny ve škole atd :-)

Kuno 23. říjen 2007 18:21:55
et.bonifac(23. říjen 2007 18:03:45) : špatný příklad pro následování dobové věrohodnosti.

et.bonifac 23. říjen 2007 18:57:41
Pyroh(23. říjen 2007 18:52:44) : Jsem clenem ceske korouhve a siegfried tam dela mustrung takze vim co je to LH. Ja schvaluji LH jen rikam ze podle meho ej to obcas trosku moc, a ze by se pile casto mela presunout spise na bojiste a s tim spojene kratochvile nez na to jak drahy a jak LH ma kdo spotky nebo zbroj

et.bonifac 23. říjen 2007 19:03:29
Kuno(23. říjen 2007 18:57:21) : myslim ze jsme se o vybave bavily na Anezce :o) snazim se hajit praci diopana protoze si myslim ze na serm na bitvach v cechcach je jeho prace dostacujici....

et.bonifac 23. říjen 2007 19:04:43
Jiří z Holohlav(23. říjen 2007 18:58:59) : obcas mi to prave tak neprijde

Kubák 23. říjen 2007 19:09:38

et.bonifac(23. říjen 2007 21:03:29) : ano, věřím že když za ním člověk přijde s fotkou originálu nebo alespoń pevnou přestavou, jak to má vypadat, bude schopný udělat něco, co bude "koukatelné", a proti něčemu takovému nebudu samosebou nic mít... Problém je v tom, že lidé jsou líní zjistit si jak ty věci mají vypadat a nechávají to na fantaii výrobce, která pak ruku v ruce s jeho snahou nepřidělávat si práci autentičností plodí to, co jsme zvyklí na akcích vídat...

et.bonifac 23. říjen 2007 19:10:44
Pyroh(23. říjen 2007 19:30:45) : tak samozrejme ze se v necem bojovat da ale podivej se na cenik tolik prosazovaneho Moce a jinych a uvidis ze z jejich zbrojnice si toho za ty penize moc neporidis a chcel bych videt to kopi za 1000 kdyz jen 300 stoji kvalitni nasada. pripocitej k tomu taborove vybaveni a rychle ti dojde dech.

et.bonifac 23. říjen 2007 19:19:42
Kubák(23. říjen 2007 21:09:38) : pak jsou to ale kokoti co nevi co chceji kdyz si clovek chce poridit zbroj musi prece vedet jakou!! to ale neznamena ze to neni slusny vyrobce zbroji. slataniny co jsme zvyklí na akcich vidat neni dilem diopana ale toho ze majitel prislusne zbroje je kokot ktery placa blbosti dohromady.

Kubák 23. říjen 2007 19:25:24
et.bonifac(23. říjen 2007 21:19:42) : Chyba, je to i jeho vina... dobrý platnéř odmítne slátanimu udělat...

Kubák 23. říjen 2007 19:30:47
Jenže špatný platnéř ji udělá rád, protože ví že se prodá a nebude náročná na výrobu... ještě bude zákaznictvu podsouvat, že to tak je dobře... a tomu se řiká těžit z lidský blbosti

Andre 23. říjen 2007 19:42:12
et.bonifac(23. říjen 2007 21:03:29) : "myslim ze jsme se o vybave bavily na Anezce :o) " Myslím, že to byla spíš Eliška :-) ... a vy dva s kunem se mi tu přestaňte hádat.

Jiří z Holohlav 23. říjen 2007 19:48:44
Dobrý platnéř má pořádnou sbírku podkladů podle originálů a u něj si svoji představu doladím a kdybych chtěl blbost tak ji skutečně odmítne - nebude si kazit jméno.Profík to prostě postaví jak to bejvalo a stačí říct o jakou postavu jde - není třeba znát detaily.Jeho znalosti jsou součástí ceny.Sériovému výrobci musim napsat vše do detailu a ještě to tak všechno nebude.

et.bonifac 23. říjen 2007 19:49:37
Andre(23. říjen 2007 21:42:12) : no vidis jakej jsem z toho rozrusenej,

Andre 23. říjen 2007 19:58:51

Když to tak čtu, rád bych upozornil na jednu zásadní věc: historie je náš koníček a každý z nás si nasazuje takovou laťku, která mu vyhovuje. Mnohému stačí to, co má jiný za překonané. Ale proč si do toho kurňa musíme navzájem furt kafrat? Pokud mi nějak zásadně vadí lidé, kteří mají na věc úplně jiný pohled než já, tak na jejich akce nejezdím. Pokud mi je nechci vidět na své akci, tak je nezvu, nebo jim dám přesně stanovené podmínky, které musí splnit. Já jsem v pohodě, oni jsou v pohodě a všichni se příjemně bavíme po svém. Takže co bysme měli všichni svorně dělat? ... NEPRUDIT!

Andre 23. říjen 2007 20:52:43

Pyroh(23. říjen 2007 18:52:44) : "...Chápu, že pokud se chce "šermíř" ožrat jak doga a osouložit nějakou povolnou děvu, a pak si zabouchat při bitvě, tak mu asi nebude na historičnosti vybavení moc záležet ..." teprve teď jsem si toho všiml... jak to souvisí s vybavením? To jsou přesně ty věci, které bych si přál vždycky - teda hlavně to s tou dogou a ještě víc s tou děvou (což bohužel už nemohu... ach jo...). A to si nemyslím, že by mé vybavení bylo z nejhorších.

Jan z Siecina 23. říjen 2007 20:53:51
Andre(23. říjen 2007 22:52:43) : Copak, už ti nestojí, Andre? To máš z toho Špiritusu Magna Mater :))))

Andre 23. říjen 2007 20:59:57
Jan z Siecina(23. říjen 2007 22:53:51) : Jsem ženatej, debile!

Jan z Siecina 23. říjen 2007 21:00:37
Andre(23. říjen 2007 22:59:57) : No jo, to chápu. Ale když nemůžeš, tak ti asi fakt nestojí, ne? :)))

Kuno 23. říjen 2007 21:10:40

Andre(23. říjen 2007 22:52:43) : Ale pane můj,my se nehádáme. Moje reakce na et.boniface měla být na původní příspěvek od Mascha. Já netvrdím,že plechy z dílny Diopan jsou všechny super dobové ale souhlasím s názorem,že pokud bychom za dotyčným přišli s jasnou představou,příp.fotkou toho,co chceme udělat budeme spokojeni. Pokud se člověk něčím živí,dělá-vyrábí to o co je zájem,co se kupuje. (Jsem OVSČ tak vím o čem je podnikání.....) A kupuje to kdo??? Takže vina za hrůzné zbroje na české scéně hist.šermu nepadá výhradně na hlavy výrobců tohoto(troufám si říct šrotu) ale také začátečníků,kteří chtějí co nejspíš na "bitvu" za rytíře. P.S. Pokud to chceme změnit,nebylo by od věci někam do galerie postovat obrázky lidí (vč. skupin) v takových havarijních zbrojích...atd a věřte,že je časem všichni svlíknou. Věčné nářky nebo pič...ní tady nebo na jiných forech nic nezmění. Jde o to jestli je ale k něčemu takovému vůbec vůle.

Kuno 23. říjen 2007 21:13:48
Andre(23. říjen 2007 22:59:57) : A to je vada? Co takhle okružní jízda po hampejzech??? Francie je takovými "zařízeními" obzvláště vyhlášená.:>)))

Andre 23. říjen 2007 22:08:05
Kuno(23. říjen 2007 23:13:48) : Jo, holenku, každej to halt bere jináč. Já třeba jako klášter (a tím nemyslím pivovar).

Andre 23. říjen 2007 22:10:10
Jan z Siecina(23. říjen 2007 23:00:37) : Hele, zase jeden vtipnej... tys tu kaši sbaštil tak třem, čtyřem sousedum, žejo?

Pyroh 23. říjen 2007 22:23:57
příspěvek byl smazán użivatelem Pyroh 24. říjen 2007 00:24:27

Pyroh 23. říjen 2007 22:30:22

et.bonifac: Hm, pokud se nepletu, Siegfried tu někde dost nedávno říkal, že LH nedělá, takže pokud se odkazuješ (byť nepřímo), že to skrz něj znáš, tak nevím nevím :-) Nemluvě o tom, nevšiml jsem si, že by zde kdokoliv dělající LH nutil kohokoliv do LH vybavení. Ale to je asi marné opakovat ;-) Myslím, že kovové věci kvalitní už budou poměrně výrazně dražší než nekvalitní (kdo by to byl řekl :-)), ale třeba pokud budeš dělat lehkooděnce, nebudeš muset mít železa na sobě tolik. Upřímně řečeno, pokud si dovedeš látku nastříhat, tak si dost věcí pak můžeš sám ušít s minimálními náklady (a pokud to nějak výrazně neprošíváš, nepřijde mi to až jako práce na tak dlouho). Můžeš pak bejt třeba levej jako já a nebejt schopnej to dobře nastříhat, ale to už je život :-) Beru, táborové, vybavení taky něco stojí. Netvrdím, že dobré vybavení je nějak výrazně levné, nicméně těch sto tisíc sotva bude pravidlem. Slušně vypadající vybavení určitě lze sehnat i levněji.

et.bonifac 24. říjen 2007 05:20:26
Andre(23. říjen 2007 22:52:43) : Kuno(23. říjen 2007 23:13:48) : Pane a co tedy udelat okruzni jizdu Francii, tva druzina bude plenit hampejzy a ty se budes za nas modlit abychom nic nechytily...:o)

Siegfried 24. říjen 2007 08:18:59

et.bonifac(23. říjen 2007 18:29:29) : NEDELAM LH, NEDELAM LH, NEDELAM LH !!!!!!!!!!!!!!!! Kolikrát to budu muset ještě opakovat, pouze se zajímám o historii vojenství. Nikomu nic nenutím. Pouze pokud se dobře pamatuji tak kostýmové podmínky ČK, které jsou opravdu benevolentní a v principu se smrskly na to aby dotyčný tušil jak vypadá bojovník dané doby a měl boty a neměl buzňáče, odhlasovali jednomyslně všichni delegáti přítomní na sněmu, a to po konzultacích ve svých skupinách a po předchozí debatě a změnách a změkčení podmínek. Snaha těchto podmínek byla jediná přiblížit se koukatelnému minimu. Pokud je pro tebe problém kvůli svému koníčku sundat buzňáče či si koupit boty, určitě to není tím že Siegfried je LH hajzl co to každýmu vnucuje. :)))) Ad kopí: násada stojí jak říkáš 300,- a hrot s krátkými pery stojí 500,- např. u Břéti Krále.... takže kopí skutečně nestojí 1000,- to máš pravdu, ale 800,- nemluvě o tom oč je v boji užitečnější než kolejnice od Hradečáků :))) Shrnu to jednoduše, on už to řekl Kuno, ano i laciný výrobce plechů, ti může udělat věc která bohatě splní koukatelné minimum, jo klidně může bejt svařovaná, nemusí bejt zdobená signovačkou (to radši vůbec - ještě za to ušetříš), ale musíš si najít originál, sehnat si jeho fotky trochu podrobnější a pak trvat na tom aby to tak bylo uděláno... vyjde to plus minus stejně draho, ale nesmíš nakupovat metodou, tady sem viděl na Lojzovi tenhle kus okapu co vypadá jako z prvního rytíře a já chci bejt taky rytíř, nebo udělejte mi nějaký laciný plechy... To ti pak každej udělá co se mu dělá nejsnáze aby si maximalizoval zisk.... Jediné co po lidech chci je aby mysleli a něco si nastudovali... ale chápu, to je to nejhorší protože myšlení bolí, lepší se je na akci večer ožrat a nemyslet...

Siegfried 24. říjen 2007 08:23:36

Jiří z Holohlav(23. říjen 2007 18:58:59) : Hmm jenže to že je obrázek toho příliš neznamená, důležité je co má obrázek vyjadřovat... symbolika meče je u nobilů tradicí... ke klučinovi se dostanu nejdříve ve čtvrtek abych se podíval co máš na mysli, ale moc dobře víš co jsem chtěl říct. A to že delší zbraň je vždy výhodou, a při pěším boji spousta plátových částí překáží... třeba nohy... jejich relaunch nastává až opět s rozvojem šiků a střelby... a nejedná se o jezdecké věci... Pánové jistě občas sesedali... ale pokud se chystali do boje tak podle toho volili výstroj... :) víš na co sou jezdecká ramena při boji na zemi :)))

Jiří z Holohlav 24. říjen 2007 08:35:30
Siegfried(24. říjen 2007 10:23:36) : Jaká je Tvá představa těžkého pěšáka z půle 15 stol.To asi nebyli rytíři,ale plechu habaděj.Jasně že je zásadní rozdíl mezi zbrojí jezdeckou a pěší.Zkus dát nějaký obrázek kvalitního těžkého. Tedy docela mě zajímá,jak se taková těžká pěchota přesunovala,jestli v "plné polní",nebo jestli jim část vezli.

ppavko 24. říjen 2007 11:18:01
Zdravím, už to tady zaznělo a někteří na to přišli. Platnéř je podnikatel, a dělá to, co si žádá trh(šermíř). On se tím živí a dělá prostě to co chce Pepa Vomáčka. A když chce okap tak je to problém Pepy Vomáčky a ne platnéře. Proč mu vnucovat něco jiného, když o to evidentně nejeví zájem.

Jiří z Holohlav 24. říjen 2007 12:08:47
ppavko(24. říjen 2007 13:18:01) : Kvalitní platnéř má zakázek dost .Místy ještě existuje cosi jako profesní čest - zrovna jsme vypakovali fetáka co chtěl koupit nurofen stopgrip,10x,aby mohl navařit perníček - hrubě netržní postup.Doufám,že nás ten trh časem všechny nezotročí - našlápnuto má dobře.Platnéř odmítne,klempíř ne - ten pracuje s plechem dle zakázky.

Pyroh 24. říjen 2007 12:23:29

Jiří z Holohlav(24. říjen 2007 14:08:47) : No, tak pokud se mrkneš třeba do US, kde je trh poměrně mocný, tak uvidíš, že tam lidi otročí poměrně dost - a i organizace, či vládu (např. když se podíváš na jejich totálně nesmyslné zbrojení, kdy mají tisícovky nukleárních hlavic, placené vládou). Nebo jako televize - mluvil jsem s jedním dokumentaristou - povídal, že je rád, že ještě trh nerozhoduje o všem, protože pak by, třeba u nás, dokumenty nikdo nezaplatil - prostě proto, že debilní Novácké seriály a "zábavné pořady" mají výrazně vyšší sledovanost, a tedy "úspěšnost". Prostě otročení pro peníze. Pochopitelně to je jen ukázka jedné strany tržního hospodářství, ale poměrně výrazná. Pokud je výrobce kvalitní, tak si bude hlídat, aby jeho produkty nebyly za nehistorický šmejd. Jelikož je i tolik mizerných kovářů/platnéřů, poptávka je nejspíš velká, takže člověk není nucen do kvalitních výrobku...nicméně ti, kteří to dělají si pak právem můžou říct o víc, a to i relativně.

ppavko 24. říjen 2007 13:18:27
ppavko(24. říjen 2007 13:18:01) : S tou ctí souhlasím, ale zakázku zadává zákazník. A když všichni(většina) budou chtít jen okapové roury, tak s tím platnéři neudělají vůbec nic. Ať jsou dobří nebo ne.

Jiří z Holohlav 24. říjen 2007 13:27:16
ppavko(24. říjen 2007 15:18:27) : Možná proto,aby si zachovali tvář a vydělali na chleba dělaj tolik pro zahraničí.Tam ta poptávka po kvalitě naštěstí je a tak se i my můžem trochu přiživit na narůstajících zkušenostech našich platnéřů.

Wothan 24. říjen 2007 14:11:18

Ppavko: to není úplně přesné - hodně výrobců dělá tyhle věci na sklad a pak je prodává jako konfekci po akcích. Tam se to nedá svalit na to, že si nějaký konkrétní Franta Novák objednal konkrétně tuhle hrůzu a platnéř mu chtěl z dobroty srdce vyhovět. Tam dochází k tomu, že oni jednak reagují na celkovou poptávku tohohle už i tak dost pokřiveného trhu (takže ty šroty někdo zjevně koupit chce) a zároveň bohužel vytvářejí dojem že tohle je normální a autentické (protože to přece vyrobil odborník). Trochu začarovaný kruh.

et.bonifac 24. říjen 2007 16:25:41
Siegfried(24. říjen 2007 10:18:59) : Ja nemam s LH problem a moje zboj myslim hladce projde. Byl to jen argument na to ze pry nevim co je LH.

mac 25. říjen 2007 06:08:49

ppavko(24. říjen 2007 13:18:01) : Platnéř je podnikatel , ale nemusí dělat to co chce Pepa Omáčka!!! Když chce Pepa okap, tak mu ho prostě neudělám , jeslti-že nejsem v tom stupni vývoji, že nic jiného neumím -což bude pravděpodobně největší problém! Nevidím důvod proč někomu něco vnucovat, stačí popsat zákazníkovi co je špatně, ukázat rozdíly a trochu se mu věnovat -což znamená hledat, mít kde hledat, vědět co hledat a věnovat tomu čas! Samozřejmně se musí tato "ochota" odrazit v celkové ceně, protože celkový čas hledání než se něco najde, co bude zákaníkovy vyhovovat po všech stránkách je někdy opravdu pekelně dlouhý.Takže vše je o přístupu!

Siegfried 25. říjen 2007 07:29:44
Jiří z Holohlav(24. říjen 2007 14:08:47) : tleskám :) Jiří z Holohlav(24. říjen 2007 10:35:30) : Já bych si těžkoodděnýho pěšáka představoval takhle tarvos.imareal.oeaw.ac.at... aspoň kolem tý půlky spíš do druhý patnáctého :))

Broďan 25. říjen 2007 09:20:35
Siegfried(25. říjen 2007 09:29:44) : Tenhle obraz se jmenuje "Obléhání Koelnu Huny" a má specifikaci takovouto: 1400 ; 1410 ; Morter ; Italien ; Südtirol ; St. Stephan in Obermontani Ale jsou to bohatí pěšáci v těžkém odění, které se při statických akcích zjevně používalo. Napínání kuše hákem na opasku přes plátovou zbroj si teda nedokážu představit. Buď mají slabé kuše a nebo malíř improvizoval.

kure_melancholik 26. říjen 2007 06:41:33
Broďan tu nedávno zmiňoval krásu výroby z jendoho kusu a v ohni tady je pár videí :) www.armurerieduduche.com...

Siegfried 26. říjen 2007 07:36:40
Broďan(25. říjen 2007 11:20:35) : zajímavé ž ez nich nelezou skoro nikde dráty... holt bohatej jih .)))

et.bonifac 26. říjen 2007 08:10:40
Broďan(25. říjen 2007 11:20:35) : komu cest tomu cest :o)

Siegfried 30. říjen 2007 19:59:45
Jiří z Holohlav(23. říjen 2007 18:58:59) : tak sem se dostal k tomu klučinovi :) Tak ti nevím... Moc mečů sem tam neviděl.. Asi tak jeden, na kterém má asi pravačku panáček v prostřed... za to z anim asem tam čouhá kopí a štíty mají velké... těžko říct co jsou zač... klučina s tím vyjebal rychle .)) "Skupina bojovníkůz druhé půlky 15.stol...."

Clary.Aldringen 14. listopad 2007 15:39:48

To Thrain: To se nedivím že ěská šermířská scéna vypadá tak jak vypadá. Jestli jde o to mlátit někoho zubatou kolejníc přes okap tak prosím, ale vynech z toho to slovo historický. Krom toho ten kdo se tomu věnuje natolik že si pořídí slušný plechy obvykle umí šermovat na tolik že ho tvé obráění železa na bitvách vůbec neláká. Doporučuju prostudovat některé postupy které učí například Petr Žákovský či Borek Belfín a zjistíš že to že ti zkušený šermíř poškrábe plechy tě nemusí zas tolik trápit protože to odneseš "jen" s rozbitopu hlavou pokud budeš mít štěstí. Pokud na sobě budeš mít oopakp může ti to být už tuplem jedno, protože to není problém proseknout do slušný hloubky.

Kuno 14. listopad 2007 23:07:58
Clary.Aldringen(14. listopad 2007 16:39:48) : napsal:..........na sobě budeš mít oopakp může ti to být už tuplem jedno, protože to není problém proseknout do slušný hloubky. No, tak to nemáš šanci.......:>)))) to dokáže možná jenom superman.

Enemigo 15. listopad 2007 09:59:07
Kuno(15. listopad 2007 00:07:58) : A nebo Chuck Norris...:-)))

Broďan 15. listopad 2007 10:35:52

Hroznejch okapovejch zbrojí z hlubokotažného plechu jsem viděl už opravdu velké množství i všemožně poškozených. Promačkané různými kolejnicemi, palcáty, sekerami, taky proražené bojovými kladivy či kopími nebo prostřelené kuší či arkebuzou, ale nikdy jsem neviděl žádnou proseknutou mečem (při šermu, tedy na těle nikoliv na zemi). Myslím si, že to není možné, ale třeba se mýlím. Pokud to Clary viděl, tak prosím o bližší popis případu, příp. foto.

Akáda 15. listopad 2007 12:18:20

Mám na Vás takovej dotaz, když tady vidím ten souboj vyklepávané zbroje za studena a kované za tepla. 1) Asi bude rozdíl v pevnosti, ale pokud chce někdo levnější a menší pevnost mu nevadí, no co už se nadělá. 2) Takže jedná se mi jestli podoba konečného výrobku je nějak hodně odlišná od minulosti. Viděl jsem dost zbroji jak nových tak historických a i přesto mě ty rozdíly do očí nabily, teda pokud to nebyli nějaké vyjimky. Vhledem k malému procentu vystoupení s šermem k dalším jiným vystoupením je třeba pro mě nesmysl mít třeba rukavice kdovíjak dokonalé.

Kuno 15. listopad 2007 14:54:08

Akáda(15. listopad 2007 13:18:20) : Za studena kontra za tepla: Zpracování kovu za tepla umožní výrobci větší tvarovatelnost materiálu,tzn. že nemusí svařovat, může kov vytahovat do tenka tam kde je třeba (redukuje tak celkovou hmotnost) a nakonec i povrchově zbroj fakt vypadá líp,tolik nerezaví a vůbec...člověk-její majitel má lepší pocit.:>))) To jsou zhruba rozdíly které mne napadly,snad někdo doplní.

Broďan 15. listopad 2007 15:05:37

Akáda(15. listopad 2007 13:18:20) : Slušně vypadající zbroje se dají vyrobit i za studena, což může leckdy paradoxně být i pracnější, než za tepla, protože části anatomicky tvarované, zvláště nohavice, je třeba všelijak ojebávat. Např. na nártu se to rozstřihává a navařují se trojúhelníčky atd. Posuzovat vzhled zbroje podle "bití či nebití do očí" je velmi subjektivní záležitost. Kromě špatného tvarování a funkčních odlišností od originálů, bývá hlavním problémem levných zbrojí nevěrohodná povrchová úprava, vzniklá zrcadlovým vyleštěním válcovaného plechu. Pěkné rukavice, pokud jsou klepané v ruce a bez použití signovačky, jdou vyrobit bez problémů i za studena. Tady jsou italské rukávy a italské nohavice kované za tepla: www.strelci.webzdarma.cz... www.strelci.webzdarma.cz... www.strelci.webzdarma.cz...

Akáda 15. listopad 2007 18:02:02

Ať to nějak zhrnu, rozdíl vyklepání kyrysu za studena z plechu, či za tepla z plechu nebo za tepla z ingotu bude mít jiný povrch. Když jsem v předchozím příspěvku mluvil o těch rozdílech měl jsem na mysli tvary, né až tak povrchovou úpravu. (Ono dosáhnout v dnešní době povrchovou úpravu jak před 500 lety je problém v čemkoliv, jako oblečení, dřevěné věci atd. Někdy to jde v pohodě a někdy je to asi k nezaplacení.) Ten kyrys z ingotu asi nejvíc autentičtejší. Myslím že může být několik přistupů mezi těmi krajními kdy je to z plechu za studena nebo z toho ingotu. Jen tak z hecu, kdybych dnes chěl udělat hodně autentickou zbroj ale moderníma technologiema kam by to zašlo? Já osobně nejsem zastáncem LH pro vystupování, prostě pro mě je to rekvizita či kostým a tím to haslo.(Ale aby někdo nemyslel že se spokojím s kdečím.) Na druhou stranu se rád podívám po zbrojnicích na hradech a prostě nasaji tu energii dávných věcí, ale netroufl bych s takovým mečem nic jiného než tu fotku. P.S. chtěl jsem Vám ukázat rukavice co se mi hodně líbí, ale momentálně ta část podstránky je v rekonstrukci. Tak aspoň tu hlavní www.rondel.sk...

Broďan 16. listopad 2007 08:08:52

Akáda(15. listopad 2007 19:02:02) : Středověcí platnéři kovali zbroje z plechových tabulí různé tloušťky, které nakupovali (zřejmě z hamrů), ale ne přímo z ingotů. Zachoval se např. obrázek dílny dvorního platnéře císaře Maxmiliána I., kde jsou vidět jak velké nůžky na plech, připevněné ke stolu, tak i tabule plechu, ze kterého se vystřihovaly části zbroje. Když se i obyčejný plech kove za tepla a pak obrušuje, dosáhne se prakticky stejně vypadajícího povrchu, jako mají originály. Takže autentického vzhledu lze dosáhnout. Např. platnéř Brožek má mnoho příležitostí porovnávat svoje výrobky s originály tak, že prostě položí repliku a originál vedle sebe. Leckdy to prostě okem nelze rozeznat. S tou výrobní technologií se to sice může taky hnát do extrému, ale pro výsledek to ani není potřeba. Nevidím důvod, proč plech nestříhat elektrickými nůžkami a pak ho kovat v ohni. Prakticky stejně se to nastříhá ručními, ale je to pracnější a pomalejší. Stejně tak je jedno, jestli je kladivo či kovadlina replikou nějakého nálezu nebo zcela moderní. Zkrátka třeba pro mne je důležité, aby se při zevrubném průzkumu zbroje nenašel nějaký ojeb (např. svár nebo tvarová odchylka) který by upozorňoval na zjednodušenou technologii. Pro šemíře pochopitelně toto důležité není a netřeba tyhle odlišné přístupy znovu nějak více rozmazávat.

Akáda 16. listopad 2007 12:18:20
Broďan 16. listopad 2007 09:08:52 Je mi jasné, že došlo k nějaké dělbě práce, že byla tavba, ingot nebo hrouda, někdo z toho vybouchal plech a pak přišel platnéř a i ti se pak také dále specializovali. Tím "z ingotu", jsem myslel, že tam nebyla ta válcovací stolice.

Malasorte 23. říjen 2008 04:01:24
Zdar, znáte někdo jeho práci? příjde mi to až moc levné www.swords.cz...

mahy 23. říjen 2008 06:41:41
Malasorte(23 06:01:24. říjen 2008) : asi sem blbej, ale nemůžu najít ceny?

malej 23. říjen 2008 08:08:18
mahy(23 08:41:41. říjen 2008) : to bude tím,že tam žádný nejsou.

Broďan 23. říjen 2008 08:30:47
mahy(23 08:41:41. říjen 2008) : V levém sloupci dole úplně pod kontaktem je "Pricelist" v EUR. Malasorte(23 06:01:24. říjen 2008) : Pavel Moc patří k lepším výrobcům mečů. Čepele sice vybrušované a poněkud měkčí, ale výsledný dojem není špatný a cena přiměřená.

Chromium 23. říjen 2008 11:27:00
Jeste pred rokem zasilal na pozadani i pricelist v ceskejch, v kterym byly ceny jeste o trochu nizsi.

Malasorte 23. říjen 2008 20:41:06
a co tenhle www.platnerpako.cz...

Jiří z Holohlav 24. říjen 2008 06:16:24
Malasorte(23 22:41:06. říjen 2008) : Proč mám dojem,že se dívám na rekvizity k americkému filmu.Nejen svérázné tvary,ale i tloušťka materiálu je tak pro divadlo.

Siegfried 24. říjen 2008 08:08:12
Jiří z Holohlav(24 08:16:24. říjen 2008) : Protože se díváš... tohle je taky masakr www.platnerpako.cz... proč tohle www.platnerpako.cz... vypadá tak neuměle a řemesleně odbytý a tohle www.mac-armour.cz... vypadá tak věrohodně...?

Jiří z Holohlav 24. říjen 2008 08:44:54
Siegfried(24 10:08:12. říjen 2008) : Inu,to je ten rozdíl mezi "tvořivým" plechařem a Panem historickým Platnéřem.

Jiri Lucius 24. říjen 2008 08:55:54
Siegfried(24 10:08:12. říjen 2008) : Možná by stálo za to se zde veřejně zeptat toho rádoby platnéře co nám k tomu řekne. Proč ta helma tak vypadá a dle jakého vzoru ji dělal. Ja bych to docela rád slyšel.

Siegfried 24. říjen 2008 09:30:56

Jiri Lucius(24 10:55:54. říjen 2008) : myslíš třeba vzor: helma od Láďi co sem viděl na bitvě jo a koukal jsem do Wágnera a tam jedna trochu podobná je, sice má jiný zvon ale zase sem tam dodal svoje zdobení :) A hlavně sem to vymyslel aby se to dalo dělat hodně na ohýbačce a sem si kvůli vám pitomci pořídil i signovačku, jo to bude zdobení :) Muhehe (Pan Platner Pako odpustí, není to přímo na něj ale obecně)

Jiri Lucius 24. říjen 2008 11:07:32
Siegfried(24 11:30:56. říjen 2008) : Probud se, kresby od pana Wagnera jsou zavadejici tak akorat dobre na tisk do detske citanky.Hmm a mozna ani tam bych je nedaval aby clovek nematl chudaky deti uz v tak rannem veku. Jo signovacku mam doma taky, je ale pouzvam ji tak 5%. Nekteri co ji maj doma jsou uplny labuznici v delani drazek touto metodou, cim vice pruhu tim vetsi kvalita ne ? HEHE

Siegfried 24. říjen 2008 11:50:08
Jiri Lucius(24 13:07:32. říjen 2008) : U tebe nikdy nevím jestli mojí nadsázku chápeš nebo jestli jí bereš vážně :) Hehe myslíš víc proužků víc addidas, nebo německá šalířovka?

Jiri Lucius 24. říjen 2008 11:56:19
Siegfried(24 13:50:08. říjen 2008) : Wagnerovy kresby bych si jako predlohu nikdy nebral, max. mozna tak v pripade prazdne rulicky na hajzlu.

Jiri Lucius 24. říjen 2008 12:00:34
Siegfried(24 13:50:08. říjen 2008) : Sigma je dobra na zavadeni lemu kde se vytvori maly zlom ktery pak dobre vede pri rucnim doklepanim. To je tak vse k sigme, ale kdyz obcas vydis ty zbroje na akcich, mohli by soutezit kdo ma vic zakopu vytlacenych od sigmy.

Jiri Lucius 24. říjen 2008 12:01:37
Siegfried(24 13:50:08. říjen 2008) : Doufam ze jsis stahnul ty knihy.

Siegfried 24. říjen 2008 14:33:54
Jiri Lucius(24 14:01:37. říjen 2008) : ty knihy už delší dobu mám .) Ale sháním od Hanse Prunnera tu fotografickou knihu Armory of Churburg. Tam jsou krásně nafocené zajímavé detaily... to asi nascanovaný nemáš co? www.hansprunner.com... P.S. vždycky jsme myslel že se ten stroj jmenuje signovačka :)

Jiri Lucius 24. říjen 2008 17:31:59
Siegfried(24 16:33:54. říjen 2008) : Jo jsou to pekne kousky . Asi su tu novou knihu co ted vydal koupim.

Loki 24. říjen 2008 20:04:35

Ahoj lidi. Nebudu hodnotit plechy nebo vykované kyrysy, jen bych vám chtěl připomenout, že jste se trochu odchýlili od původního tématu. Jeden človíček se ptal na plechy od Diopana, tzn asi uvažuje o koupi něčeho v Diopanově cenovém rozmezí, tak proč mu raději neporadíte, místo toho se tu stále hádat o to co je lepší. Ono všechno má plus i mínus a jak "okapy" tak kované brnění budou mít vždy své zastánce. Ale radši přihoďte nějaký kontakt, cokoliv, o to na co se ten člověk ptal.

kure_melancholik 24. říjen 2008 22:10:33

Mámpocit že tady někde padlo jméno Mojmír Vrtal jenom se nad ním musí stát aby uděal to co zadávající chce. (teďka jenom tlumočním věci co tu už byly napsané) Jinak určitě není na škodu když se kdokoliv podívá co si může za svoje peníze pořídit případně jak to má nebo nemá vypadat ať nakone cnemá doma hromadu šrotu který mu pootm na nic není protože chce něco lepšího. Z vlastní zkušenosti můžu říct že jsem si například už na začátku mněl přišetřit a koupit si pořádné rukavice ne od diopana protže je teďka prodávám a budu zhánět lepší.

Siegfried 25. říjen 2008 08:18:22
Jiri Lucius(24 19:31:59. říjen 2008) : mno kdybys to někde objednával nebo nechal kupovat, tak dej vědět, připojil bych se k objednávce chtěl bych ten churburg chtěl taky, kluci co tam byii za ní dali 100EUR.

Zdeslav 26. říjen 2008 21:28:41

Pár slov k Diopanovi, protože o něm byla tahle diskuse původně. Právě nám od něj přišli dvě věci - lebka a šlap s mřížovým hledím. Musím říct, že přes počáteční obavy jsem (a věřim, že i majitelé) s výsledkem víc než spokojen. Ano, je to strojně dělané, ano je to svařené z dvou kusů. O tom žádná. Ale! Z vlastní zkušenosti musím k Diopanovi dodat několik předností: 1) výborné jednání a dodržení termínu 2) Naprosto přesné vyhotové podle návrhu, včetně všech detailů 3) velmi přijatelná cena Osobně si myslim (střílim od boku), že taková nějaká špatná pověst o Diopanovi vznikla z toho, že primárně od něj narazíte na věci s neuplně doloženým tvarem, na přilbice z 1.3 mm plechu, možná i na špatně střižené plechy neodpovídající historii. My jsme si v objednávkách doslova vydupali dobovej tvar, (dodali jsme obrázky a fotky ze všemožnejch úhlů), vynutili jsme si přípravy na závěsy a silnější plech. Diopan s ničim z toho neměl nejmenší problém, cenu sice o něco zvedl ale stále zůstala hluboko v "přijatelnu". Nutno dodat, že je to možná práce klempíře, ale rozhodně vypadá poctivě odvedená. Tolik k prvním dojmům, uvidíme jak přilbice projdou křestem 7.listopadu.

Zdeslav 26. říjen 2008 21:34:48
Navíc všechno na míru sedí, měřili jsme se i s batwatama, takže jsme mu dali víceméňě přesný rozměry. A to že vám objednaná věc padne jako ulitá, se podle mně u platnéřů týhle cenový kategorie taky nedá považovat uplně za standard.

Jiri Lucius 26. říjen 2008 22:00:01
Zdeslav(26 22:34:48. říjen 2008) : Prosime o foto.

Ogrier 27. říjen 2008 08:55:26

Zdeslav(26 22:28:41. říjen 2008) : Zdeslav(26 22:34:48. říjen 2008) : Tak jak pise Zdeslav. Da se snim domluvit na spouste veci. Sice asi nikdy nebude klepat za tepla a veci, kdyz prijdou, tak jsou nalestene az hanba, bez vad, ktere by dodali na verohodnosti. Na svou zbroj jsem si porucil silnejsi plech na ty dulezita mista, neco malo pritlacil na cene, ale udelal to tak jak jsem chtel. Vse na miru. Ale abych nehazel jen pozitiva. Napr. mu zasadne nejde udelat autenticky nakrcnik s vousem. Ten na miru neudela, takze mi mezi salirem a vousem vznika nezadouci mezera. Neohlidal jsem si zavirani lytkove casti nohy, tak tam flaknul ojebavku jako hrom ( Tenkrat jsem se jeste blbec neumel ozvat). Pokud to shrnu, tak z levnejsich "klempiro/platneru" je za predpokladu, ze se drzi zkratka, sikovny a jeho veci pod natlakem na jeho osobu vypadaji jak maji.

Siegfried 27. říjen 2008 09:03:19

Zdeslav(26 22:34:48. říjen 2008) : Kdyby nedokázal aby ses do toho vešel tak je úplněj debil :) Takže to asi není známka kvality .) otázka je jak to vypadá, co to stálo, z jakýho plechu a jak se povedl tvar v§ůči origionálu a pod. Takže buď od té lásky, nalinkuj sem fotky výsledku a originálu, pošli ceny a řekni tloušťky, pak se uvidí. Každej vokapář ti pokud po něm šlapeš udělá přibližně to co chceš. Zvláště u něčeho jako je helma. Tam se řeší spíš přesnost tvaru. Pak bych taky radši měl svár zvonu plamenem a ne elektrikou. Zábavný to ovšem začne bejt když musej dělat pohyblivé části (ruce, ramena, pohyblivé kyrysy... . Nebo věci s nějakou kanelou, či zajímavým tvarem (loketky, lýtka podbradí) Pak se ukáže kdo umí a kdo ne :) Jo a samozřejmě povrchovka :) Nemluvě o přeskách, polstrech atd. Takže v závěru si stojí za to jen spočítat kolik jeho přípravné práce za něj uděláš ty :)

Ogrier 27. říjen 2008 09:25:16

Siegfried(27 10:03:19. říjen 2008) : Je hrozna skoda, ze Brozek nema web. Spousta lidi ho zna, vi co dela, ale je to pro ne jen jmeno. pod kterym si predstavi velmi kvalitni vyrobky a obrovske ceny. Ale zase chapu, ze on neni zrovna ten, kdo by si musel delat reklamu pomoci nejakych webovych stranek jako napr. Kovex :o) Jinak jak si psal, udelat jednoduche casti zvladne kazdy, ale napr to podbradi to je u Dia konecna.

Zdeslav 27. říjen 2008 12:30:47

Jo, neřikám, že je to nějakej velkej borec, co dělá historicky věrohodný přilbice. A taky je pravda, že udělat přílbu je asi jednudušší, než přesně vystřihat nějaký pohyblivý části. Samozřejmě ty naše přílby jsou bez vycpávek, přesky budeme taky časem měnit a v povrchový úpravě se moc nevyznám, ale asi to taky nebude uplně košer. Nicméně, jak jsem říkal v týhle cenový kategorii jsem s výsledkem spokojenej. Lebka z 1,6 mm plechu s přinejtovanejma ruličkama na závěs, s barvou z vnitřku stála 1900,-. Mírně zvonovitej šlap se silnou mříží (žádný navařený dráty) a podbradníkem (kterej překvapivě docela sedí, u toho šalíře je to asi něco jinýho, tady se za to přímo zahákrne ta mřížka); 1,5mm plech, upevnění mřížky nahoře za kolík, podbradník na straně za háček - 3200,- Až budu mít možnost, dám k dispozici foto. Ale jak říkám, nečekejte nic zázračnýho...jen v rámci kategorie uspokojujícího. Záleží na vaší náročnosti ;-) Sig. Ještě k tý velikosti - pravda je, že jsem se ještě nesetkal s tim, že by někdo udělal něco, do čeho by se zákazník nevešel, ale to, že ti horní okraj přilbice končí v ksichtu, nebo že máš oko jenom těsně nad hledím, to už jsem viděl...

Akáda 27. říjen 2008 12:56:03
Ta diskuze jestli klepané za tepla nebo za studena je třeba jako u fotoaparátů. 90% uživatelů si na fotografování koupí obyčejný kompakt, ale já bych si foťák kde nejde vyřadit automatika nekoupil ani za 100kč i kdyby to byl jinak špičkový přístroj (ve své kategorii) normálně za desítku. Při tom nejsem žádný fotograf, jen si občas něco vyfotím. Je to prostě otázka co má člověk za priority.

Pike 29. říjen 2008 07:22:41

Zdeslav(26 22:28:41. říjen 2008): Mám bohužel s Diopanem opačnou zkušenost. Svého času jsem si od něj objednával lebku. Velmi přesně jsem mu popsal své požadavky. Říkal jsem si, že na tak jednoduchém tvaru snad není co zkazit. Mýlil jsem se: 1. Celkový tvar přilby byl trochu jiný, než bylo zadáno. 2. V místě sváru byla mírná hrana, přestože jsem tam chtěl oblý přechod. 3. Ve sváru byly kazy. 4. Svár byl zvenku přebroušený nějakým hrubým brusem, takže středem přilby se táhl pás odlišné struktury než zbytek povrchu. Výsledek - přilbu jsem použil na jedné akci a pak jsem ji poslal dál a místo ní si koupil lebku z druhé ruky od Maca. Vyšla mě sice 4x dráž, než Diopanova, ale jsem s ní maximálně spokojen.

Jiri Lucius 29. říjen 2008 10:33:35
Pike(29 08:22:41. říjen 2008) : Tohle si uz ale prece videl kdyz jsi to prebiral ne, si mohl rict ze to neodpovida tvym pozadavkum a nebrat to.

Pike 29. říjen 2008 12:15:52
To jsem asi mohl, ale vzhledem k tomu, že jsem přilbu nepřebíral osobně, ale poštou, a že se mi vzápětí naskytla možnost ji prakticky za původní cenu prodat, tak jsem to nějak neřešil.

Jiri Lucius 29. říjen 2008 13:39:22
Pike(29 13:15:52. říjen 2008) : Tak to jo, dobirka to je takovy prekrasny chvilkovy moment kdy na tebe z baliku vypadne nejake to prekvapeni.

poman 30. říjen 2008 13:34:38
Doporučuji platnéř Mates najdete na stránkách Raven.Roman