Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Kolchoz721 06. listopad 2007 00:42:21

Ahoj přátelé, Je to moje osobní iniciativa a chtěl bych Vás všechny poprosit o pomoc s propagací a verbováním ať nás jde co nejvíc! Setkání se koná; ráno v 8hod u Maiselovy synagogy 10.11. L.p.2007. Výstroj; jakýkoliv český dobově věrný historický kostým. Na období tolik nezáleží, vítáni jsou nejen renesancni rytíři, ale ranná období I pozdější datace... 2.světová, 30cítkáři, husiti, husaři, čeští legionáři, je to jedno.. Jen nechodte v nacistickojch uniformách apod.jinak vás na místě zašlápnu. Hlavně si neberte žádné zbraně. Pouze štíty, pavézy a zbroje, max.vlajky, bubny etc. Budeme pouze demonstrovat. Žádný bitky se skínama, jasný? Kdo by tam přišel za účelem se prát a ještě třeba se zbraní, tak si ho osobně podám. Jde o to vyjádřit názor a né vytvářet konflikty, ok? Nejdeme tam tolik za židy, ale protože jsme Češi. Už naši dědové myslím, kteří protrpěli dost za fašismus a nacistický útlak si jednou řekli a uvědomili si, že fašismus a nacistický ideologismus nemá místo v České zemi. Proč to znovu tolerovat? Myslím si že bychom se jako blaničtí rytíři měli postavit za stejnou věc jako naši předkové a vzkázat fašistům že si nepřejeme aby nám tu pochodovali ulicema. Takže, kdo jde s námi Pánové a dámy? --------------------------- Díky moc Kolchoz

Kolchoz721 06. listopad 2007 00:45:23

Ahoj přátelé, Je to moje osobní iniciativa a chtěl bych Vás všechny poprosit o pomoc s propagací a verbováním. Ať nás jde co nejvíc... Setkání se koná; ráno v 8hod u Maiselovy synagogy 10.11. L.p.2007. Výstroj; jakýkoliv český dobově věrný historický kostým. Na období tolik nezáleží, vítáni jsou nejen renesancni rytíři, ale ranná období I pozdější datace... 2.světová, 30cítkáři, husiti, husaři, čeští legionáři, je to jedno.. Jen nechodte v nacistickojch uniformách apod.jinak vás na místě zašlápnu. Hlavně si neberte žádné zbraně. Pouze štíty, pavézy a zbroje, max.vlajky, bubny etc. Budeme pouze demonstrovat. Žádný bitky se skínama, jasný? Kdo by tam přišel za účelem se prát a ještě třeba se zbraní, tak si ho osobně podám. Jde o to vyjádřit názor a né vytvářet konflikty, ok? Nejdeme tam tolik za židy, ale protože jsme Češi. Už naši dědové myslím, kteří protrpěli dost za fašismus a nacistický útlak si jednou řekli a uvědomili si, že fašismus a nacistický ideologismus nemá místo v České zemi. Proč to znovu tolerovat? Myslím si že bychom se jako blaničtí rytíři měli postavit za stejnou věc jako naši předkové a vzkázat fašistům že si nepřejeme aby nám tu pochodovali ulicema. Takže, kdo jde s námi Pánové a dámy? --------------------------- Díky moc Kolchoz

KOHO 06. listopad 2007 01:15:29
Nový příspěvek Sis svým příspěvkem přispěl na příspěvnost této diskuze Já hužel tento weekend nemůžu,ale cela by mě to zajímalo. Tak nám ta klucííí neudělejte ostudy , hať se zas neříká ,že kdejakej šermíř ... I nové zprávy : dolů

koulars 06. listopad 2007 08:36:22
Myslim, ze je to dobrej napad. Bohuzel nejsem o vikendu v Praze, tak vam budu drzet palce. Sice nemam stit, ale sel bych s lukem :o) Myslite, ze nekdo bude kontrolovat sipy? ;-)

koulars 06. listopad 2007 08:56:44
Mimochodem, pocitejte s tim, ze pokud je to povoleny (ani nevim), tak povinnosti policie je 1. oddelit vas od sebe, 2. zajistit nackum pruchod. Jen mam trochu strach, aby si ti idioti nemysleli, ze je jdete podporit.

mascha 06. listopad 2007 10:03:05

Jenom dvě poznámky: 1) technická: Tohle vypadá a prezentuje se jako demonstrace. Ta by měla být povolena, aby to bylo legální, neb "nejsme přeci jako oni", že? ;-) 2) politická: Jsem přesvědčen o tom, že kdyby NĚKDO měl zájem o zrušení těch náckovských akcí, tak to v klidu a relativní tichosti udělá. Jenže tohle je TÉMA a to se musí sakra politicky a publicisticky využít. Takže spousta blbečků politických i novinářských nul si na tom ohřívá polívčičku, vystavuje na odiv své názory a očekává mohutné pochvaly za to jak se krásně veřejně proti "zlu" postavil a celá věc se nafukuje a nafukuje a málokdo si uvědomuje, že i negativní reklama je reklama a tak z toho profitujou i fašouni.

Durynk 06. listopad 2007 12:54:21
A můžu si vzít klacek na opékání?

chomi 06. listopad 2007 14:35:24

Ad Mascha: Já tam sice nejdu, ale odmítat nepovolenou demonstraci proti nepovolené demonstraci nácků je nesmysl a zavání pokrytectvím. My "nejsme jako oni" v úplně jiném ohledu: nehlásáme méněcennost ras, nechceme nikoho posílat do koncentráků atd. Ale ta naše jinakost se nemusí nutně projevovat ve všem - aspoň já se proti náckům rozhodně nevymezuju tím, že na rozdíl od nich dodržuju včech stomilionů nesmyslnejch zákonů a vyhlášek tohohle podivnýho státu. A hlavně - v tomto případě je "nebýt jako oni" cesta do pekel. My na rozdíl od nich nebudeme pořádat nedovolenou demonstraci, my na rozdíl od nich nepůjdeme do pouličních bitek, my narozdíl od nich nepůjdeme do války...rok 1938????

Protiwen 06. listopad 2007 16:21:50
Nejsem si naprosto jistý, zda-li mám čas, ale pokusím se přijít. Dneska máme navíc trénink, tak zkusím naverbovat co nejvíce lidí ze skupiny.

Jiří z Holohlav 06. listopad 2007 16:32:27

Kolchoz721(06. listopad 2007 01:45:23) : Mě to nepřipadá jako dobrý nápad.Nejsem fanda ani černých,ani rudých.Tedˇ se mi to jeví dost jako mo´dní politická vlna.Asi mě i dost dráždí hon na svastiku - symbol starší než známá evropská kultura. Naše superliberální kultura protěžující nejrůznější menšiny má charakter přezrálého ovoce ,někdo z toho těží,někdo to chce zastavit. Nemíchal bych se do toho ,připadá mi to jako hra ve hře a já tam nechci dělat dobrovolně pěšáka.

pobuda 06. listopad 2007 17:48:04
Jiří z Holohlav(06. listopad 2007 17:32:27) : vidím to také tak! Tato akce mně nepřipadá jako dobrý nápad:-((

Kuno 06. listopad 2007 20:18:43
Tak to já bych zase šel do průvodu hned ale je to daleko a.. a.....hádejte za kterou stranu?:>)))

Víťa 06. listopad 2007 20:43:28
Kuno(06. listopad 2007 21:18:43) : Za tu pravou?:D

Protiwen 06. listopad 2007 21:12:31

Jiří z Holohlav(06. listopad 2007 17:32:27) : Na druhou stranu nechat bez odezvy oslavu Křišťálové noci také není zrovna správné. A pokud jde o svastiku, je sice pravda, že v současné době je brána značně negativně, ale není se zase tolik čemu divit. Jde-li o symboliku s religiozním podtextem, tak v historii lidstva docházelo vždy ke značnému zkreslování původních významů, tomu se nedá moc zabránit. Ostatně jediný důvod, proč si NSDAP nezvolila za znak valknut je, že se podstatně hůře šije.

jezisek 06. listopad 2007 21:39:09
... někde sem se dočetl že tzv. křišťálová noc byla z DEVÁTÉHO na desátého, a že hlavní část událostí se stala devátého, není tu někdo tematicky vzdělán? Kde je pak tedy to výročí? a jinak k tématu: nemám rád nácky, ale pročetl sis co o tom píše protistrana? Najít stránku Národního Odporu není tak složitý... Radši se do toho nemíchat

Kuno 06. listopad 2007 21:57:40
jezisek(06. listopad 2007 22:39:09) : Ježišek má pravdu. Víťa(06. listopad 2007 21:43:28) : Samozřejmě.

Řezník 07. listopad 2007 05:19:33

mascha(06. listopad 2007 11:03:05) : Jé aha. Takže to máš hozený ve stylu "nikam nejdu, ještě by mě nařkli z tendenčnosti a politikaření"...? Říkáš, že se kauza nafukuje. A co to má sakra společnýho z podstatou problému? Já tam nepůjdu proto, abych si dělal oko u židovský obce nebo zlepšil své vyhlídky v komunální politice, ale čistě proto, že mi vaděj zkurvený náckové. Ty klidně seď doma a téma náležitě politicky a publicisticky využij. Good luck. jezisek(06. listopad 2007 22:39:09) : Já to četl mockrát, jsou to hromady hoven. Nejlepší se do toho nemíchat, ale sedět doma za pecí, tam se nám nemůže nic stát. Be safe. Koho by zajímalo, co píše banda vylepanejch oligofreniků, adresa je Odpor.org, ale nedoporučuji vstup nikomu, kdo má víc jak 60 IQ- buď se pozvracíte, nebo usmějete k smrti. Já se vytočil do běla, že takováhle bílá špína se mnou žije v jednom státě.

mascha 07. listopad 2007 07:32:33

Řezník(07. listopad 2007 06:19:33) : má to s tím dělat přesně to, co píše Holohlavej Jirka - "...připadá mi to jako hra ve hře a já tam nechci dělat dobrovolně pěšáka." A právě že téma nechci politicky ani publicisticky využívat, tak budu sedět doma. Jsem bytostně přesvědčenej o tom, že kdyby se těch pár nácků nechalo v tichosti projít, že kdyby dokonce ani puňkáči na ně neházeli šutry, spoustu z nich by to pěkně nasralo a příště už na žádnou demošku nešli. Protože tam choděj stejně jen kvůli řevu a rvačce. A dál jsem přesvědčenej o tom, že valná většina těch pitomců z toho vyroste, tak jako z toho vyrostl Landa a jiný. A zbytek? To je statistická nula, stejně jako jsou fundamentální hovada mezi Hnutím Duha, Mladými komunisty, levičáky, pravičáky, zeleňáky, nádražáky, myslivci a šermíři. A když už bych tam náhodou šel, tak určitě ne v kostýmu. To už mi přijde jako vyložený kašpárkování typu "Bude tam spousta lidí, co na mně budou obdivně čumět, to já exhibicionista rád. A bude tam spousta televizních štábů, určitě si budou vybírat hlavně něco medijálně přitažlivýho, co kdyby náhodou Máňo chtěli zabrat mně? Tý vole vždyť já bych byl v bedně!"

Řezník 07. listopad 2007 07:59:37

Hmm, jít tam v kostýmu, abych něco prezentoval, se mi stejně jako tobě nezdá jako dobrej nápad, přesně z těch důvodů jako tobě. Nicméně "nechat je v tichosti projít"? To je nehorázný přizdisráčství. Máš-li pocit, že náckům jde jen o řev a rvačku, nemáš pravdu. O řev a rvačku jde možná u rowdies nebo u pár skinů na sobotní vesnický dýze, ne při politické demonstraci- jak jsi psal, jde o politiku, o zviditelnění. Že z toho většina vyroste? No to je mi argument. (Stejně jako ten, že i Danda z toho vyrostl :-)))Takže teď budou dělat bordel, napadat koho se jim zachce, útočit na samou podstatu demokracie a omluvou jim bude, že za dvacet let už to dělat nebudou? Tak to jo, to je v pořádku. Nechme je být, ať si dělají co je napadne- to s tím holokaustem bylo určitě všelijak a vůbec- je to propaganda Židovské okupační vlády, plán, jak poštvat nás Árijce proti sobě.

chomi 07. listopad 2007 08:25:43
Ad Řezník: z logiky tvého přízpěvku jasně plyne, že stejným přizdisráčstvím je tolerovat veškeré aktivity KSČm, strany, která se oficiálně odmítla distancovat od stalinismu. Kdy půjdeš protestovat proti nim? Dík za odpověď, rád se přidám... P.S. Tenhle dvojí metr mě štve snad nejvíc - komunisti můžou, nacisti nesměj... Kill them all...

mascha 07. listopad 2007 08:39:24

To není přizdisráčství. Trvám na tom, že jim jde o rvačku a řev. A taky o politický zviditelnění. Představ si následující: Varianta jedna: Partička nácíčků svolá demošku. Úřad jim to povolí. Média stejně jako židovská obec jsou zticha, protože kdo by se podobnými drobnostmi zabýval. Akce nemá publicitu, přichází padesát dvacetiletých plešounků, chvilku povykují na ulici, mávají praporky a možná převrhnou popelnici. Jediný, kdo je fotí je náhodný japonský turista. Nulový zájem. Za rok se pořádá druhý ročník, ale už přišlo jen dvacet nácků, protože loni to byla nuda. Varianta dvě: Svolá se demonstrace, obec ji zakáže. Píše se do novin o porušení práv a znovu se žádá o povolení. Židovská obec, puňkáči, anarchisti, levičáci, hipíci, humanisti, intelektuálové a další mudrlanti protestují na všechny strany. Protože to vypadá na dobrou jundu a melée, slibuje účast stále více nácků. Už jich nebude padesát, ale dvě stě, možná pět set. Živí to spoustu politiků a novinářů, zaplňuje diskuzní servery, zvedá návštěvnost náckovských webových stránek. Večer se ta masa lidí setká a dá si do držky, neskončí to u jedný převržený popelnice. Kdyby šlo o něco víc, než jen bezvýznamnou strkanici, šel bych do toho. Takhle můžeš říkat, že jsem přizdisráč, ale mně přijde pochod pár nácků tak nicotnej, že mne to ze židle nezvedá.

mascha 07. listopad 2007 08:43:06
chomi(07. listopad 2007 09:25:43) : souhlas. kdybych šel teď mávat transparentem proti náckům, musel bych jít taky proti komunistům, grínpísákům, křesťanům i muslimům a jánevim čemu ještě. Možná bych se mohl stát profesionálním protidemonstrantem :-) Nechte je vyřvat, vymřou nudou když proti nim nikdo nepude.

Maska 07. listopad 2007 08:51:23

Chomi: Asi tak, svinstvo jako svinstvo, hnědý nebo rudý Mascha: Kamaráde ale tady JDE o víc. Tady jde o symboly! Kdyby si parta nácků řádila před sv. Ludmilou a blokovala provoz na Vinohradech, rád to nechám pořádkové policii a v případě že nezasáhnou, budu do těch policajtů asi prudit... ale když někdo na výročí téhle události chce projít kolem pražských synagog s protestem proti Iráku, je to provokace. A pokud ten průvod bude zčásti tvořit německá neonacistická scéna, pak už opravdu nelze pochybovat o účelu té akce. A je třeba jí zabránit!!!

Durynk 07. listopad 2007 08:55:32

Já v tomhle státě platim daně a tam mi není úplně u pr...,kdo se tu prochází ulicema. Dnešní situace u nás takovýmhle hnutím jenom nahrává.V době,kdy se veřejně krade,lže a nehorázně zdražuje stačí,aby přišel někdo a hlasitě zvolal: "Pojďte se mnou,budete se mít líp" a lidi udělaj přesně to samý,jako kdykoliv v dějinách,když jim bylo ouvej - půjdou. A stejně tak jako předtím i teď se najdou lidi,kteří se raději zavřou doma,aby se do toho nemíchali.Může se stát,že za pár let když na tu ulici vylezete,tak vás rovnou zavřou,neřku-li zastřelí.

Jiří z Holohlav 07. listopad 2007 09:08:27

V bojových sportech je technika úhybu,když protivník čeká odpor. Na tohle je policie - zabránit ve vandalství,ale nechat jít.Natočit ,nafotit - zpokutovat.Pozor na výrobu mučedníků. V Irsku se kvůli pochodu desítky let zabíjeli. Chtěli náhradní trasu a nedostali ji - to je jen zviditelnování politiků - Bém je opravdu talent .Chobotnice nebo náckové - všechno se hodí.A náckům taky - kdyby útočili jen na lůzu,tak by pozornost médii nezískali.

Pike 07. listopad 2007 09:55:53

mascha(07. listopad 2007 09:39:24) : Bylo by fajn, kdybys měl pravdu. Bojím se ale, že je to trochu jinak. Neonacismus není záležitostí pár "dvacetiletých plešounků", kteří neví co si počít s přebytečným testosteronem. Je to bohužel organizované hnutí, které se začíná úspěšně politizovat. Tudíž se domnívám, že ignorování by spíše než ke scénáři "nikdo si nás nevšímal, nuda, příště už tam nepudem" vedla k "super, tohle nám prošlo, co zkusíme příště?". Souhlasím ale s panem s Holohlav, že na tohle je - tedy spíš by měla být - policie. Jen k "natočit, nafotit - zpokutovat" bych doplnil "a zavřít".

Enemigo 07. listopad 2007 10:16:21
Pike(07. listopad 2007 10:55:53) : No myslím, že to trošku hrotíš... Nějakého globálního neonacistického spiknutí bych se rozhodně neobával........ledaže by v tom měli prsty i zednáři....:-)))))

lubossekk 07. listopad 2007 10:19:21

Kolchozi, prosim, trochu se vzpamatuj... esli chceš dostat přes držku a budeš o tom mít i dokument v bedně, prosim, ale zkus chvíli přemejšlet.... uškodíš sobě a lidem kerý tam s tebou pudou a zároveň poškodíš celou komunitu... esli tam chcete jít, tak nechte hadry doma - pokud tam bude pár magorů s pavézama, tak si bude logicky každej fašoun myslet, že máte i zbraně a bude mela... protidemonstarcí (povolenejch) je už nahlášeno víc - nejni lepší se spojit s nima a jít spořádaně v civilu? To co navrhuješ je jenom špatná reklama.... pokud si tohle všechno vymyslel když si byl nakalenej, beru, pokud si už vystřízlivěl, přečti si co si vymyslel eště jednou... Hus sice neodvolal, ty bys ale odvolat moh, nestojí to za to... např. aby se pak člověk nemusel stydět vyjít na ulici v haderch jinak náckům bych přál přesně to samý co přejou voni nefašounům, nic víc, nic míň... ať na ně dopaadne nenávist jejich vlastní nenávisti... vono se jim to jednou vrátí, boží mlejny sece melou pomalu....

Enemigo 07. listopad 2007 10:19:34
Jinak v případě, že tenhle protipochod opravdu uskutečníte, dával bych si velice pozor na husitskou symboliku na korouhvích či pavézách - ta totiž figuruje v materiálech ministerstva vnitra právě jako symbolika extrémní pravice...tak aby se policie a ostatní nevrhli v dobré víře na vás:-)))))

lubossekk 07. listopad 2007 10:22:24
Enemigo(07. listopad 2007 11:19:34) : jedna : nula pro tebe :))))

mascha 07. listopad 2007 10:25:19

Maska(07. listopad 2007 09:51:23) : kamaráde, jde o hovno. symboly? co si kdo z nich v dnešnim světě dělá? Je na soše rudoarmějce symbol srpu a kladiva nebo není? Je na vlajce nacisty hákovej kříž nebo beruška sedmitečná? Jdou fašisti po václaváku nebo okolo synagogy? Pořád to jsou fašouni a hajzlové. A komu na tom sakra záleží? Jen lidem, co jsou symbolikou posedlí, lidem co přestali uctívat zlatý tele, aby začli uctívat šestihrotou hvězdu nebo hipíka na kříži. 90% týhle republiky to nezajímá. Symboly jsou jen zástěrka pro chudáky chudé duchem, co se k symbolům utíkají a na nic jiného nemají...

Akichita 07. listopad 2007 10:30:08
chomi(07. listopad 2007 09:25:43) : hm,já se přidám,jen mi řekni kdy kde transparenty a hesla už vyrábím:-)

Triss 07. listopad 2007 10:31:27

Lubossku, mluvíš mi z duše a čteš myšlenky :-) Jít na demonstraci tohoto ražení v kostýmech vojáků (na století nezáleží), je s kravina největší. To je jako mávat rozzuřenýmu býkovi před čumákem rudým hadrem... Ale pokud si někdo přeje negativní reklamu případně dostat řádně přes hubu nebo strávit noc či více nocí v policejní cele, tak s chutí do toho........ nebo se zkuste podívat sem www.reflex.cz... je tu pár tipů na sobotní odpoledne, které vypadají celkem smysluplně

lubossekk 07. listopad 2007 10:36:07

mascha(07. listopad 2007 11:25:19) : mýlíš se kamaráde - symboly sou důležitý... co naše státní vlajka jako příklad za všechny??? já mam štěstí v tom, že tam nemůžu - na svojí svrchní košili mam vyšitou lajnu plnou svastik (otočenejch proti pohybu slunce, néé haknkrojc jako fašouni) - s tou košilí bych se asi musel přidat ke straně protivný... kdo mě zná, ví, že nácek nejsem a přitom svastiku používam a hodlam bojovat proti zneužití toho smybolu, na kterej máme právo všichni, nejenom partička stupidních plešounů, který uměj jenom ukazovat jak vysoko skáče jejich pes....

koulars 07. listopad 2007 10:59:33
Jen si to predstavte, kdyby se tam na tom Maloststranskem namesti 10. listopadu 2007 ozvalo "ZADRZ PLESATEJ NACKU!", a tam bychom stali v plne zbroji my.....blanicti rytiri ;o)

koulars 07. listopad 2007 11:01:15
Ale ten otrava nestal na Malostranskem namesti, nybrz na Staromestskem. Jinak s tim Vasim nazorem vrele souhlasim :o)

koulars 07. listopad 2007 11:09:03
No, hlavne, aby plesouni meli jen mavatka.....

mascha 07. listopad 2007 11:26:25

lubossekk(07. listopad 2007 11:36:07) : co je s naší vlajkou? hadřík. nic víc. Je mi zle z každýho blbečka, kterej po tom, co hokejisti nebo fotbalisti nebo jiný paka někde něco vyhrajou, má nutkání jít mávat fanglí a řvát hoši děkujem a dělat bordel na veřejnosti. symboly umírají. težko říci, jestli je to dobře nebo špatně, každopádně je to tak, s tím nic neuděláš. pomalu ale jistě symbol zůstává jen grafikou (BTW jako profesionální designér musím chca nechca třeba design atributů třetí říše označit jako naprosto vymakanej ;-). Jo a mimojiny jsem četl genetickou statistiku tzv. Českého národa. Čistokrevný češi vymřeli "uže davno tamů". Taky proto jsou mi náckové směšný. Rasa i národ jsou dávno rozpuštěná, neexistuje. Můžeme nadávat na posranou globalizaci, třicetiletou nebo druhou světovou, ale to je asi tak všechno, co s tím lze dělat.

Siegfried 07. listopad 2007 11:31:37

Názor Jiřího z Holohlav je názorem zralého a moudrého člověka:) A Demokrata. Ano policie tu je od toho. A my bychom neměli suplovat její činnost, ale tlačit na ní aby dělala co má. Ostatně ve chvíli kdy tam příjdeš jako proti demonstrant tak si pro Policistu právně stejně potenciálně nebezpečný jako nácek, protože rušíš pořádek. Jak má ten policajt sakra poznat, že nejsi to co ten nácek, do hlavy ti nevidí :)) Co se týče toho jak se nám tu nácci zpolitizovávají, tak to tu levicoví ultras blábolili už před 15-ti letech. A to to bylo mnohem ostřejší... Na ultras (jedno pravé či levé) scéně jsem se pohyboval velmi dlouho abych věděl jak vymatláno mají ti lidé co to dělají, tedy respektivě sou obvykle nečí figurkou... a výsledky jejich činnosti mají v důsledku obvykle účinky v rozporu s ideologií kterou hlásají... ale to nevadí důležité je to vokecat. Reznik: ty tam jdeš protože si Reznik, to je dáno už podstatou, proti tomu nic. :) Ale u těch ostatních nevím, tam to logiku nemá spíše naivitu a stádovatost :) Chomi: s těma komančema plný souhlas je to hnuj. Kuno: muhehe jak jinak .)))

mascha 07. listopad 2007 11:32:42

aby nedošlo k mýlce - uvědomuju si význam symboliky, jak grafické, tak slovní. Koneckonců mne to živí, vykládat klientům kidy o podprahových marketingových sděleních předávaných pomocí symboliky. Ale snad právě proto vím, že "kdokoli může cokoli vykládat jakkoli" a symbol bez kontextu je jen obrázkem. Symbolickou funkci získává pouze tradicí a uctíváním. A tradice a uctívání jdou v tomhle světě (státě) do kelu, čili význam symbolů je stále více lidem putýnka. Už dávno nikoho nešokuje sako ušitý z vlajky, už dávno se nenosí červený průkazky, při renactementu druhý světový diváci nelinčujou herce v černých uniformách s lebkama... Chci říct, že když necháme ty vyholený buzny bez známky zájmu, u jejich symbolika vymře. Věřím tomu a nepřesvědčíte mne.

mascha 07. listopad 2007 11:39:58
btw, nová anketa...

Pike 07. listopad 2007 11:48:48
Enemigo(07. listopad 2007 11:16:21) : Nemyslím si, že to hrotím. Nenapsal jsem "globální spiknutí", ale "organizované hnutí", což, jak snad uznáš, je rozdíl. P.S. To se nám to rozjelo...

koulars 07. listopad 2007 11:49:27
Rekl bych, ze na otazku, jestli je dobrej napad jit demonstrovat proti fasounum jako blanicti rytiri bude tezko najit odpoved. Osobne se mi ta myslenka vcelku libi, ale jestli je to jednoznacne dobrej nebo blbej napad si netroufam rict. V kazdym pripade reprezentujeme komunitu a pokud ta neni jednotna, bude lepsi se pripojit k jine protidemonstraci.

mascha 07. listopad 2007 11:51:14
koulars(07. listopad 2007 12:49:27) : presne jak rikas v druhe casti sveho prispevku, tak ti to dava jednoznacnou odpoved na tvoji otazku polozenou v prvni casti. je to vtipny, ale spatny napad.

mascha 07. listopad 2007 11:52:59
Pike(07. listopad 2007 12:48:48) : To že jsi paranoidní neznamená, že po tobě nejdou :-))))

Maršálek 07. listopad 2007 11:58:36
to je ale vášně :-) Já bych to nechal na policii. Nebral bych "spravedlnost" do vlastních rukou a nepletl bych se do zásahu, od toho tam jsou oni. A budou tam i když se náhodou nesejdou protidemonstranti :-)))

Melkor 07. listopad 2007 12:15:36
n asi tak .... Blaničtí rytíři mají přijít až bude národu nejhůř, tak nezapomínejte nato, ze nikdy nebylo tak zle, aby nemohlo být ještě hůře a nechal bych nejen blanické řitíře spát a připojil se proti náckům raději v bežném oděvu (ideálně takovém, kterému nebudou vadit nějaké ty blutflecken jak my Češi říkáme)

JarJar 07. listopad 2007 12:22:56

No asi takhle, udělat si pochod z toho Blanického kopce do práglu v kostýmech by mohlo být i hezké, ale určitě by bylo lepší to uspořádat při nějakém hezkém výročí korunovace některého z panovníků, nebo podobné události nepolitického charakteru. Prostě jen pro zábavu a třeba i ukázat že nás je celkem hodně a dokážeme se bavit lépe než kdejakej fašoun. A pro ty co chtějí demonstrovat za každou cenu, můžeme zkusit prosadit třeba jednotku lučištníku do armády ČR :) Takže v anketě jestli demonstrace (za cokoliv) v kostýmu hlasuji ano, cokoliv je široký pojem a vejde se do něj i spousta zábavy a recese.

chomi 07. listopad 2007 13:14:03
Ad Mascha: Pěkně si nám tu představil svůj postoj k symbolům... Budiž, tvůj názor... možná ho má i většina lidí. Ale pořád je dost těch, kterým symboly lhostejné nejsou. Třeba mě docela dost štve, že nazýváš Pána Krista "hipíkem na křížku". Hlavně je to banální a totálně pod úroveň...

Ogrier 07. listopad 2007 13:32:51

:oDDDDDD Tak tohle je snad jeste blbejsi napad nez Immortalis. Jen bezte, aspon nas lidi budou mit jeste za vetsi blbce nez maji ted. Pak se tu nekdo pozastavuje treba nad tim clankem v Maximu... Tady vidite, kdo ty clanky pise. Priste bychom ze sebe mohli jit delat blbce treba na hokej nebo na fotbal. Tam se to taky obcas porube a i plesky tam potkame. Uz vidim, jak stredoveka krestanska spolecnost, zachranuje zidovskou komunitu. No je to jen muj nazor, ale v kostymech neee

mascha 07. listopad 2007 13:42:54
chomi(07. listopad 2007 14:14:03) : a proč tě to štve? protože znevažuju symbol? Ok, sorry, trochu to koliduje s mojí toleranční filozofií Nechat dejchat. Pokud se někomu rozbuší srdce před křížkem, jinýmu zase před hvězdičkou, je to opravdu jejich problém, neměl bych si z toho dělat prču, ačkoli si o tom myslím své. Mně se zase rozbuší srdce před kosočvercem, no... Sorry

chomi 07. listopad 2007 13:47:59
Ad Mascha: Omluva se přijímá. Vždyť já ti taky nehanobím tvůj "kosočtverec" (což, jak víme, je zástupný symbol za slečnu:o)). Proč bych to dělal?

troll.jr 07. listopad 2007 14:44:23

Jiří z Holohlav(06. listopad 2007 17:32:27) : Jo ale moc náckú tu svastiku nemá SS maschau :scházet na demoškách ale v hospodě u piva posloucht wite pover kdiš chci tak vyhadit rasu protože se nikdo nevšímá,v rusku na to dolatili nevšímali si komoušú a jak dopadli,šli do prdele,simboli maj pro většiunu nějakej význam jen lidi jako ta který pracujou jen s obráskama to nechápou,no nemoc z povolání chomi(07. listopad 2007 09:25:43) : jestli pujdež se mnou chomi tak klidně na prvního máje,palouš se přidá taky že a bude demoška jak má bejt Enemigo(07. listopad 2007 11:16:21) : Koukni se na velký hráče v našem okolí Polsko ultrapravice slovensko ultrapravice rusko ultrapravice v ameryce sou jen dvě politický strany ale maj plán konsolidace lidských zdrojů(využití přistěhovalcú bez občanských práv)tak je přehlížet nemůžeme Maršálek(07. listopad 2007 12:58:36) : Bojim se že ale nezasáhnou kdiš je nikdo nebude vidět, nepudu v kostimu ale keci o tom jak si jich nevšímat a neupozornovat sou zcestní,o tom se vypráví příběch:Náckové šli po židech nejsem žit tak sem na to sral,komunisti šli po živnostnícich sral sem na to nejsem živnostník,a pak si přišli pro mně a sousedi řekli serem na tě nejsme ty

Jiří z Holohlav 07. listopad 2007 15:37:56
troll.jr(07. listopad 2007 15:44:23) : Hospodářské noviny : tvrdé jádro KSČM oslavilo VŘSR - demonstroval jsi?Ti po nás jdou po všech.A kdo tam asi byl ,aby zdokumentoval hlásání třídní nenávisti?V tom povyku kolem nácků se tato akce jaksi ztratila.Když už hlídkuješ tak dej bacha na klamný akce.To důležitý se děje potichu!

Wothan 07. listopad 2007 15:59:56
Ogrier: tak jest.

Olaff 07. listopad 2007 16:07:20

Troll.jr - S tou ultrapravicou na Slovensku by som to az tak nevidel... Slota je kon, to bez debaty, ale zeby bol porovnatelny s nackami, to ozaj nie, je to len blbec... Slovenska pospolitost? Mozno, ale zasiahli urady, aby ju rozpustili, minimalne teda v tej podobe, ako sa prezentuje napriklad sucasna Madarska garda (pozrite si fotecky, co vam ti mladenci pripominaju), na Slovensku nefunguje... Len tolko som chcel... A hadam este to, ze ak chce niekto demonstrovat, tak bez kostymov, uz sa to skusalo za cias Fridricha Falckeho a ten si o Cechoch v husitskych odevoch tiez nemyslel bohvieco...;o) Za blbov sme uz beztak u pomerne velkej skupiny ludi, preco to este "vylepsovat"...

Věra 07. listopad 2007 17:40:40

Radši bych věnovala čas svým dětem, aby se necítily odstrčené, což by mohlo v dospělosti vést k tomu, že by se mohly k některé takové skupině přidat, než abych šla v sobotu demonstrovat. Aspoň si myslim, že u většiny dnešních nácků zanedbali něco rodiče, byď přehnanou, nebo naopak malou péčí. Je-li pro vás dostatečný boj, že čas od času zajdete na protidemonstraci, tak buď. Myslím ale, že většina z nás může být užitečnější na úplně jiném místě. Závěr: Protidemonstrace nám nepřidá, náckům neubere; pokud tam někdo půjde, radím bez kostýmu (a bez alkoholu...)

troll.jr 07. listopad 2007 20:11:24
Olaff(07. listopad 2007 17:07:20) : Co není muže být,už sou v parlamentu a další krok je jen na nich,náckové sou všude komouši sou všude,máte aspon vyhlášenou válku USA jako nástupníci slovenského štátu z 2 světoví,výš jak mně sere stalinská opozice co máme u nás.

troll.jr 07. listopad 2007 20:19:27
Věra(07. listopad 2007 18:40:40) : No to není až tak kvantitou výchovy jako spíš tím že si nikdo nedovede poradit s problémem menšin,ale to ostatně nikde,až na Slovensko s exportem romůú k nám ;oD hihihi(To je jen ftip)

Pyroh 07. listopad 2007 20:33:28

Věra: Zajímavý pohled, a dle mého docela trefný :-) Ono se i jindy s chutí nadává na mládež, ale to, že to leckdy je mizernou výchovou a leností rodičů, se už tolik nezmiňuje. Troll: Máš MS word? Mimochodem to, že náckové jsou všude je pochopitelně blbost, to, že komouši taktéž. Mimochodem, mohl bys rozlišovat komunismus a stalinismus, komunismus je imho docela pěkná myšlenka :-) Nicméně, jako jiné utopie, pravděpodobně nedosažitelná. Stalinská opozice? A to jako kde?

Wothan 07. listopad 2007 21:06:27
Pyroh: jistě, uskutečnitelná, ale v laboratorních podmínkách a s vyloučením účasti člověka :-)

Pyroh 07. listopad 2007 21:31:42

Wothan: Tak nějak :-) Mě prostě vytáčí antikomunismus formátu "nic o tom nevím, ale lidi okolo na to nadávaj, tak hurá, budu pravičák." Pokud to prostě člověk má rozvážený, tak se s ním možná budu hádat, ale budu ho respektovat; přijde mi, že se mezi mladými množí, jako houby po dešti, právě zmíněný postoj, který mě přijde imbecilní (notabene když stalinský komunismus má k původním myšlenkám tak daleko).

Mr. Sandman 07. listopad 2007 23:15:03

Mě samozřejmě pochod nácíčků v tohle datu a v tomhle místě silně točí. Jenže! Protidemonstrovat je moc hezký, ale Mascha má pravdu. Ani možná neví, jak velkou. Klasickej nácek je hoch z předměstí, kterýmu všichni ubližovali. S pubertou si ovšem vylepal hlavu, koupil si u čonga obrovskýho boxera a bombera a je najednou členem obávané skupiny. Je to buřt, že živýho žida v životě neviděl, ale ví, že ho nemá rád, a ví, že žid může za veškerý zlo na zemi. I za to, že je drahý máslo! Proto se nácíček vydá se svejma spolunácíčkama demonstrovat. Co mu, ubožákovi, udělá největší radost? Když ho někdo bude brát vážně! Proto průměrnej nácek s radostí sleduje naskakující čísla očekávanejch odpůrců, a řiká si: "Kurva, sem já to borec, koukej, co lidí se mě bojí!, Určitě sou to všichni židi!" Dostáváme se do otřesný situace, kdy ignorace znamená účinnej odpor. Hrozný, ale je to tak. A mimochodem, nechápu, jak je možný, že sou v jedný zemi zakázaný náckovský svastiky, a přitom na Karlově mostě se prodávaj čepice s hvězdou, srpem a kladivem...

Mr. Sandman 07. listopad 2007 23:42:48
příspěvek byl smazán użivatelem Mr. Sandman 08. listopad 2007 00:82:8

Mr. Sandman 07. listopad 2007 23:45:40
Jinak sem zapoměl dodat, že podle mýho názoru se dostavit v kostýmu po boku antifáků, anarchistů a podobnejch trosek považuju za velmi, ale opravdu velmi nešťastný nápad. Přestaňme už konečně šerm považovat za poslání, ale za zábavu, potažmo hobby! Když budu hrát tenis, taky nepudu demonstrovat s raketou!

Řezník 08. listopad 2007 05:20:38
Mr. Sandman(08. listopad 2007 00:45:40) : :-))) jo jo chomi(07. listopad 2007 09:25:43) : Jasně. Až budou dělat nějakou veselici na jáchymovskejch haldách, půjdu tam protestovat. Kdyby náckové chtěli vyřvávat ty svoje kokotiny na letenský pláni, ani se nebudu zvedat ze židle. Vzhledem k tomu, KDO chce KDY jít KUDY, je jasný, že se jedná o provokaci nebo totální cynismus, a to je to, co mi vadí.

lubossekk 08. listopad 2007 06:56:55

Mascha: s těma symbolama ses pěkně vodkopal - celý lidstvo od svýho počátku se dá charakterizovat vytvářenim, používánim a vnímánim symbolů, některý symboly vymřely, některž přetrvaly... ale nepopřeš to, že je vnímáš. Dal sem příklad s naší národní vlajkou (aniž bych myslel debilní fanoušky kerý se můžou jít posrat když dá Jágr a spol. gól - na ty se můžu akorýt tak vysrat). Pokud jedinej symbol, kerej uznáváš je kosočtverec, tak pěkně lžeš, dodam opět jeden jednoduchej příklad - dopravní značka - neni to nic jinýho než symbol, jehož platnost je ohraničená současnou dobou (před 200 lety by to byly prázdný obrázky a dneska??) ale bez těhlech symbolů bych tě chtěl vidět jezdit v autě - pokud hodláš ignorovat symboliku a její význam pro lidi, hcci vidět tvý rozmlácený auto... Věra: naprosto souhlasim, na tenhle problém se zapomíná... Demonstrovat proti náckům, lenono-stalinistům (populárně komančům), liberálům, křesťanům, anarchistům a jinejm skupinám obyvatelstva má možná jistej smysl, ale stejně je od toho nikdo neodradí, zákonem taky vše nelze zakázat... hlavně by to chtělo vytřískat všechny zkurvený fašouny z policie, hned by byl svět o trochu hezčí... ale holt, co chcete po světě, kde je papež bejvalej hitlerjugend.....

Rizek 08. listopad 2007 09:04:06

Mno. Tak jsem to tady pročetl a musím říct že plodná diskuse se nám tady rozjela. S lecčim co se tady objevilo souhlasim a lecos mě nedává prostor jinde než v krajině nesouhlasu. Tak to vemu nějak po pořádku. mascha: Tvůj názor sice nepovažuju za vyloženou nepravdu neboť symboly už opravdu často nejsou co bývali ale tvrzení že na nich nezáleží je opravdu hloupé a řek bych že zaměřené na až moc krátkou etapu našich dějin. Bez urážky ale dle mého názoru to není nic víc než anomálie a těžko říct jestli se za šedesát let nebudou zase houfně uznávat všelijaké symboly včetně těch směšných fanglí (nehledě na to že si nemyslím že by všude na světě byl cinický vztah k symbolikám tak běžný jako v naší krajině) Řezník: Mluvíš mi z duše chlapče. Možná se tam potkáme. Věra: Pravdu díš. Nicméně já děti zatim nevlastním (a ani k vánocům asi žádné nedostanu) takže tam pudu a udělám malé mizivé a vůbec bezvýznamné minimum pro to co je podle mě správné nic víc nic míň. Nebudu nad sebou kvůli tomu spokojený víc než dneska... Kolchoz: To vážně neni dobrej nápad a myslim že všechny důvody proč už tady zazněli takže je opakovat nebudu.

chomi 08. listopad 2007 09:10:02

Ad Pyroh: stalinismus je zvláštním typek komunismu, stejně tak jako trockismus a třeba maoismu, a všechno je to svinstvo. Komunismus totiž neníani v teorii dobrá myšlenka Přečti si Marxův Manifest. Jasně se tam píše o společném vlastnictví výrobních prostředků, m.j. i půdy. A narozdíl od israelských kibuců, které byly dobrovolné, počítá komunismus s tím, že tenhle systém se zavede v západní Evropě. Čili: že ty výrobní prostředy, včetně půdy, proletariát všem sebere. Shodnem se snad, že zabírání půdy, rozkulačování atd. je špatná věc. Koneckonců víme, jak probíhalo a k čemu vedlo. Přitom vůdčí silou přizavádění komunismu je proletariát. A jak toho dosáhne? To už se dostáváme k "proletářské revoluci", "diktatuře proletariátu" atd. Takže to, jak se komunisti chopili moci v Rusku a jinde a co potom vyváděli, to není nějakej výstřelek jednotlivců, ale je to přesně realisovanej způsob, jakým má být komunismus zaveden. Nevidím rozdíl v hlásání nenávisti třídní a národnostní. Vyvolená třída či rasa jsou stejný pitomosti.

chomi 08. listopad 2007 09:14:14
Ad Řezník: no, na jáchymovských haldách sice komunisti neoslavujou, ale VŘSR slaví aspoň část z nich. To je snad dostatečný důvod k protiakci, ne? Nebo bys demonsttroval jen v případě, kdyby se sešli u Zimního paláce? Komanči sice nejsou k vidění v Jáchymově, ale v Praze ve Sněmovní ulici. A to je postatně větší průser, nemyslíš?

Siegfried 08. listopad 2007 10:28:25

Pyroh(07. listopad 2007 22:31:42) : Mno víš Pyro, problém je, že toho asi o komunismu a jeho základních idejích, principech a jejich prosazovaní nevíš dost :) Tedy hlavně ti převažuje idealistickej pohled naivních utopickejch komunistů (staří si pak nedovedou připustit že celej život žili v bludu tak si vymejšlej co by a kdyby). Chomi to napsal přesně protože o tom taky dost ví. Já jen dodám, že nevidím žádný, ale naprosto žádný rozdíl mezi ideologií fašismu a komunismu, když si totiž pořádně přečtěš ideologické příručky fašistů ty z 20 a 30 tejch let , tak zněj taky strašně pěkně logicky a spravedlivě... a hlavně jasně :) To je to co chce člověk v 18 slyšet, jasné a jednoduché řešení... žádné složitosti. A jsou od toho aby usnadnili manipulaci s chudinou a lůzou a pomohly někomu převzít moc. Mimochodem autorem podnikové rekreace v českých zemích je Hitler :)) Komančové v tom jen pokračovali, oni se v praxi u fašistů hodně učili a ti zase u jiných komunistů... A výraz národní socialismus snad mluví za vše... :) Společné mají tyto režimy a snahy jak je prosadit a udržovat to hlavní - potlačování práv a svobod jednotlivců a skupin... pro tzv. veřejné blaho, které ovšem nikdy záhadně nenastane :)) Jen se na chvíli rozdaj buřty a guláš co se někomu pracovitému a spořivému ukradne... pak už není co rozdávat a nastává růst potíží :)) To předtím jsou potíže růstu :))) - ty popravy terror atd. (a nenech se obelhat kecema anarchistů o tom jak bojují za svobodu... tím co dělají potlačují svobodu druhých - chtějí jim něco vnutit... atak bychom mohli pokračovat do nekonečna :))

chomi 08. listopad 2007 10:35:34
Ad Siegfried: V principu je to tak, jen ses dopustil školácké chyby a směšuješ tu dva pojmy: fašismus a nacismus. Mezi tím je pořádnej rozdíl. A většinu svinstev dělali právě nacisti...

chomi 08. listopad 2007 10:36:38
Ad Siegfried: jinak s tvým hodnocením anarchistů nelze než souhlasit - vzpomeňme na machnovce a barcelonskou komunu.

lubossekk 08. listopad 2007 10:45:42
příspěvek byl smazán użivatelem lubossekk 08. listopad 2007 11:83:4

lubossekk 08. listopad 2007 10:48:48
ad Chomi & Siegfried: pánové, je třeba si taky uvědomit, co je horší, jestli nádorní sodialismus anebo sociální demokratismus (v případě ČR asociální demagogismus)... vyhlašuju totální antidemosntraci proti všemu co se mi nelíbí :D

Kain 08. listopad 2007 11:15:08
www.novinky.cz...

lubossekk 08. listopad 2007 11:16:55
Kain(08. listopad 2007 12:15:08) : aspoň už nemáme o čem diskutovat... uffff

vmira 08. listopad 2007 11:20:45

Fandím ti za tuhle iniciativu ale : Zbraň je jakýkoliv předmět,který učiní útok důraznější .Tedy si myslím že štíty a části zbroje atd mohou být policajtama zabavovány . Když se stane průser a budou v tom zapleteni šermíři (i beze zbraně) tak stejní politici ,kteří teď vlastním tělem chtějí bránit průchodu nácků budou hlasovat pro zpřísnění zákonů které se nás (šermířů) týkají. A ty zákony jsou pro nás důležitější než si vylepšovat reputaci ochlastů a komediantů Tedy určitě jít ale v civilu.

mascha 08. listopad 2007 11:25:49

lubossekk(08. listopad 2007 07:56:55) : možná jsem se vodkopal, ale pleteš se v tom, že směšuješ symboly, tak jak je tu o nich debata - tedy symboly ve fylozofickém (nebo jak to vajádřit) smyslu a symboly jako grafické zkratky jednoznačných faktických sdělení. Dopravní značka není symbolem, ale grafickou zkratkou nápisu Tady je zakázaný vjezd. To respektuju. Vlajka je může být chápána jak grafická zkratka národa, státu, skupiny obyvatel, ideologie. Nic z toho není jednoznačně definováno. Na národ moc nevěřím, na náš stát a jeho představitele hrdej bejt rozhodně nemůžu a z fleku bych bydlel klidně v austrálii nebo argentině, ideologicky jsem silně nevyhraněnej a nemůžu si vzpomenout na žádnou organizovanou skupinu obyvatel, mezi který bych se hlásil. Sorry, já prostě na symboly a fangličkářství nejsem. Asi jsem asociál. Snad jediná věc mě dojímá a to je čeština. Tu miluju. Ale možná je to zase jen mojí leností naučit se stejně dobře jinej jazyk...

Pyroh 08. listopad 2007 13:01:23

Chomi: Hm, napsal jsem to blbě, komunismus dle Manifestu pochopitelně sotva bude fungovat, když byl stavěn pro tehdejší společnost. Co se týče násilného prosazení systému - nevidím na tom nic zlého, pokud je obecně jasné, že to povede k "vyššímu dobru" :-) Nicméně to není jisté asi nikdy, a jak vidno, prosazování komunismu (navíc s paranoidní a vyhlazovací politikou Stalina) pochopitelně není cestou. To, že zabírání půdy je špatná věc...já nevěřím v dobré a špatné věci. Nicméně řekněme, že s tím nesouhlasím :-) Pokud by se toho lidi vzdali dobrovolně, tak paráda :-) Siegfried: No, myslím, že o tom nevím tak málo - fakt je, že s lidmi, se kterými to probíráme uvažujeme spíš jinou formu levice, než přímo komunismus (kde je ten systém zaváděnej násilně - a navíc nefunkčně). Imho je možný "komunismus" v menších komunách, kam lidi "vstoupí" dobrovolně - což jsem viděl na vlastní oči. Nicméně to nutit lidem, kteří byli vychováváni k něčemu jinému (a kde to navíc jde proti kulturní tradici), to asi opravdu ne :-) Nejsem komunista, a ten systém víceméně nemám rád, spíš se považuju za anti-antikomunistu :-) Prostě pokud někdo chápe, v čem byly problémy, a proč to nefungovalo (a asi ani nebude), paráda. Co nesnáším je antikomunismus "protože okolo se na ně nadává."

Pyroh 08. listopad 2007 13:31:24
Siegfried: Tak jest - jak jsi psal, omezování svobod je blbé hlavně v okamžiku, kdy nevede k nastolení něčeho lepšího (a v minulosti tomu bylo leckdy spíš naopak). Nemyslím, že totální svoboda a totálně volný trh jsou dobré, imho je forma státní regulace věc docela rozumná, ale nic by se nemělo přehánět :-)

Siegfried 08. listopad 2007 14:03:54

Pyroh(08. listopad 2007 14:31:24) : Potíž je v tom jak rozpoznáš že se to dělá pro opravdu lepší věc :) A je li ta věc vůbec lepší kdop to určí a rozhodne? Kdyby byla tak asi budou všichni pro dobrovolně... Ostatně nikdy a nikde nebyl dokonale volný trh, to jsou pouze teoretické mechanizm ykteré se používají v předpokladech funkčnosti Nemluvě o tom že ideálně fungující demokracie je stejně dokonalá jako utopický komunismus :) Obecně závadná mi příjde myšlenka revolučního měnění systému :)) Zvláště v dnešní době, kdy je velkej stupeň svobody... Evoluční změny jsou lepší a přirozenější :)) Problém většiny komun je že fungujou pouze omezenou dobu a pak se začnou rozpadat :) S tím jak stárnou :)) Nemyslím si že víš nebo máš nastudováno málo, ale některé věci potřebují zkušenost a osobní prožitek a nějakej čas abys to přežvejkal... a ztrávil. Jinak jsou trochu naivní :)) Někdy proberem u pivka.

Kain 08. listopad 2007 14:08:31
www.novinky.cz...

Siegfried 08. listopad 2007 14:13:07
Kain(08. listopad 2007 15:08:31) : cos čekal :)) to bylo jasný hned, ale ted má policie náboje je sebrat či rozehnat :)))

Pyroh 08. listopad 2007 14:42:18
Siegfried: Proto jsem psal ty vyšší ideály, či tak něco, do uvozovek :-) Já v obecný dobro nevěřím. Jinak souhlasím...a ty věci (když se na to podívám zpětně) víceméně jsou naivní - ale asi proto se mi líbí :-)

chomi 08. listopad 2007 14:57:23
Ad Pyroh: tak to fakt neee. Zavádět násilně cokoli je naprostej průser.Ne nadarmo se říká, že cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Zkus o své věci lidi přesvědčit a když ne, žij si jak chceš a neomezuj ostatní... A popravdě řečeno, antifašismus je dneska možná banálnější záležitostí než antikomunismus a módně se k němu hlásí kde kdo. Ačkoli oba antisměry samozřejmě podporuju...

Random 08. listopad 2007 15:21:03
Tak koukám na tu anketu. Myslím, že jít demonstrovat z politických pohnutek "rozhodně ne"! Ale z recese, třeba kdyby nám chtěli zakázat Libušín (nebo pyrotechniku na akcích, černý prach, užívání erbů pouze oprávněnými vlstníky...), tak to rozhodně ANO! Chtělo by to upravit zadání, takhle je to příliš široké.

Kolchoz655777 08. listopad 2007 21:15:19

Dámy a pánové... je mi z Vás nanic... ne snad proto, že nesdílíte můj názor nebo že se nechcete přidat, ale za to co tu většina z Vás píše... jeden je nacista a šel by nejradši s těma grázlama, druhej komunista, třetí blábolící blázen, a dále nejeden záchodový filosof bez morálky... prostě šermíři.. klasika... neshodnete se ani na tom jakou barvu má hovno... co by se také od takových dalo čekat.. já půjdu I kdyby jste se z toho tady měli upsat k smrti. Měl jsem jiné mínění o českých šermířích, ale asi jsem se celou dobu pletl... nadáváte na komunisty ale slavíte VŘSR, přispíváte do téhle debaty a přitom toužíte po čtvrté říši, zbytek se chce zalíbit ostatním prapodivnejma názorama a trapnejma kecama a zbytek si myslí že v tom má zcela jasno.. přesto tu zazněla spousta zajímavejch argumentů proč se na to vysrat... taky mám chuť se na to vykašlat, zvlášť když čtu ty Vaše komentáře, ale celou věc jsem už rozjel. Hlavně jsem Vás sem nešel žádat o svolení, ale požádat o pomoc. Kdo nechce ať spí za pecí a kouká na simpsonovy, ale věřím že se ještě pár lidí najde, kteří mají aspoň trochu odvahy a vědí co to je se postavit za dobrou věc.. P.S. jen pro informaci nejdeme protestovat s ackarema a pankáčema, nýbrš s velkým zástupem lidí co odsuzují nacizmus a nehodlají dovolit zakázanou propagaci Křišťálové noci. Sraz j v 8 u Majzlovky, kdo může až později ať dorazí později, ale přece. Kdo by nás hledal a nemohl najít může zavolat na 775566613. Zdar odhodlaným Kolchoz

Iron 08. listopad 2007 21:55:01

Kolchoz655777: OMG,WTF?O co ti jde kašpárku?Četl jsi to pořádně?Většina lidí tu přece nemá nic proti tomu jít vyjádřit svůj názor a nesouhlas s pochodem nácků...A spostu i půjde, pokud se dostanu z práce tak určitě taky půjdu, ale ne jako magor ve zbroji s pavézou a praporem...Nýbrž jako normální člověk v civilu....Pokud jde o tvojí narážku "že nevíme co je dobrá věc a nemáme dost odvahy se za ní postavit"....Ehm...Myslím, že se pleteš...Jen se za ní nechceme stavět v brněních, proč taky?To že se věnujeme "šermu" přece neznamená, že musíme svůj názor prezentovat ve zbrojích a s prapory.... Dobrá vec je taky třeba vybírat peníze na školy v Africe, přispět na boj proti HIV, nechat si důchodce sednout v MHD......atd....Zajímalo by mě kolik z těhle naprosto bežných věcí děláš v brnění a s praporem v ruce???Páni ty to neděláš???Jakto???Jsi přece šermíř tak se navleč do brnění a jdi dělat něco dobrého....třeba jdi a kup nemohoucímu elektrické kolečkové křeslo (Jen kdyby mě někdo chtěl chytit za slovo...Tímto si nedělám srandu z nemohoucích ) a nezapomeň si vzít brnění ať prodavač hned pozná kdo, že to dělá tu dobrou věc....... "neshodnete se ani na tom jakou barvu má hovno"....To už sem někde slyšel, že by to bylo....hmmm...Statečné srdce?Jak duchaplné Muhehehe....takže si nezapomeň vyleštit zbroj a pěkně přetřít pavézu a vem si nějákou gigantickou korouhev, aby všichni veděli, že jsi šermíř a že děláš dobrou věc...Třeba si tě i někdo vyfotí...Třeba se ti taky někdo vysměje...... Muhehehehe

Mefistofeleus 08. listopad 2007 22:02:27
V jednom má tahle šermířská protidemonstrace výhodu. Když dostaneš dlažební kostkou do hrudního pancíře, nemělo by se ti nic moc stát. Zato když dostane civilista, bude mít krásný vzpomínky. A přece, nejdeme se bít, ale vyslovit svůj odpor proti idiotům s holejma hlavama, a je jedno jestli přijdeme v civilu a nebo v kostýmech.

Wothan 08. listopad 2007 22:10:05
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 08. listopad 2007 23:81:7

Wothan 08. listopad 2007 22:14:55
Iron: k tomu není co dodat. Amen bratře.

mahy 08. listopad 2007 22:34:59

Kolchoz.Kolchoz,Kolchoz-Podle tvého dobrého nápadu(myslím vyjádření nesouhlasu s tím co chystají neonacisti) soudím, že jsi to myslel dobře,ale pokud si čekal jen samé nadšené souhlasy a všeobecné verbování do zbraně tak jsi to tu neměl ani vybalovat.Zastávám též názor.že na takovouto akci je dost blbý chodit jako ,,šašek'.Šermování je jedna věc a vyjádření svého názoru formou demonstrace věc druhá.Proboha nepasuj to přes šerm.A když už ti pár lidí naznačí, že je to malinko mimo mísu, klusat tam ve zbroji, tak jim alespoň nenadávej-taky vyjádřili svůj názor.Osobně velice nesouhlasím s tím,že takováto uskupení(tady stavím nacisty i komunisty na stejnou kolej ať se někdo zlobí či ne) mají možnost zde fungovat,ale bohužel zatím jediné co s tím můžeme dělat, pokud se to tu nezmění a pokud se každý zákrok PČR bude měsíce posuzovat zda byl či nebyl přiměřený atd.tak opravdu jediná možnost jen jen protiprotest.Ona přehnaná demokracie je bohužel tak nějak ke škodě normálních obyčejných lidí.Jinak plně podporuji tvoji snahu něco s tím dělat.Jsem bohužel zdaleka takže se nestavím,ale s akcí neonacistů NESOUHLASÍM a přeji,aby se vám podařilo ukázat těm exotům, že jim neprojde vše.Ono je toho víc co by člověk k tomuto pověděl, ale je tu moc emocí.Kdo můžete podpořte Kolchoze a dobrou věc.Mahy

lubossekk 09. listopad 2007 01:38:14

Kolchoz655777(08. listopad 2007 22:15:19) : myslíš, že lidi, co tady reagovali sou náckové a/nebo komančové... asi sme jivý hovada... snažili sme se enom diskutovat o tom, esli má tvoje verbování smysl a/nebo nee... to, že tam nepudu, nemá nic do činění s tim esli souhlasim s náckama a/nebo nee... já osobně bych mimo zákon kormě neo¨fašistů postavil i komunisty (ČSSD nevyjímaje, to neznamená že bych poklonkoval ODS)... ale kostýmovanej anti-FASCI pochod je stejná pičoviina jako volit Paroubka za presidenta (naštěstí se o tom zatim nemluví, ale, kdo ví...)... Jak jsem napsal už níže, prosim, probuď se z idealismu, anebo si eště od úterka nevystřízlivěl???????????

Řezník 09. listopad 2007 06:02:40

Zdá se mi, že vám jde většinou spíš o to, jak schodit Kolchoze za jeho nepovedenej nápad jít v kostýmech, zbuzerovat někoho jinýho, že mu komunisti nevaděj a tohle jo, pohádat se o významu symbolů ve společnosti a v závěru dodat, že náckové jsou idioti, ale nemá cenu kvůli tomu pořádat jakoukoliv akci. Nu, nezbývá než říct, že je mi z toho smutno. Plýtváte řečnickým nadáním, byli by z vás skvělí filosofové, právníci, etici, publicisté i ideologové. V proudu slov by ale někomu mohlo uniknout, že ať napíšete cokoliv, jste ti, kterým zřejmě v zásadě nevadí, že náckové potáhnou Josefovem, aby židům připoměli, že antisemitismus není doménou zfanatizovaných blízkovýchodních radikálů. Pište si, jací jsme kreténi zmanipulovaní propagandou ZOG, pište o rozdílech mezi fašismem a nacismem, o svobodné prezentaci názorů a tak dál. Základní fakt je, že se na celé dění budete koukat maximálně v televizi, před sobotním primetimem. Doufám, že si otevřete pivko a vychytrale se zasmějete tomu, jak si "židáci" s "náckama" dávaj vzájemně do huby. Tak mě napadá, jak velké plus je pro mnohé nedostatek sebereflexe a sebekritiky- nepozvrací se potom pokaždé, když se podívají do zrcadla...

Kain 09. listopad 2007 07:39:29
Právníci taky chodí do ulic, když je třeba: www.novinky.cz... A já myslím, že když to úřady správně nepovolily, tak si to ohlídá policie. Nechápu, proč bych jim měl jít komplikovat práci.

Triss 09. listopad 2007 07:40:43
Řezník(09. listopad 2007 07:02:40) : Promiń, ale myslím, že jsi nepochopil, co se tady lidi snaží vyjádřit. Nejde o to schodit nebo zbuzerovat Kolchoze nebo se vykašlat na nácky pochodující židovskou čtvrtí.....vůbec ne!!!!!!!! Jen ta forma protestu, kterou navrhuje Kolchoz, připadá většině lidí (včetně mě) dost nevhodná. Nic víc, nic míň.

Jiří z Holohlav 09. listopad 2007 08:12:20

Řezník(09. listopad 2007 07:02:40) : Jen běž Mirku Dušíne - Bratrstvo kočičí pracky by bez tebe pozbylo významu.Já byl v řijnu 89 na Václaváku a tak vím o skutečné demonstraci svoje.Dokud dupou bagančata a zněj primitivní hesla,je to dobrý - připomínáme si čeho je člověk schopen /a ,že se po tisíciletí nemění/ a policie to zvládne.Až ztichnou primitivové a začnou pracovat úskoční politici,pak je čas se mobilizovat - tam je totiž policie mimo hru,tam je třeba s plným nasazením projevit občanský nesouhlas.

Rizek 09. listopad 2007 08:17:43

Řezník(09. listopad 2007 07:02:40) : Já ti nevim ale mě se nezdá že by se to tady zvrhávalo v linčování Kolchoze za jeho ne zrovna povedený pojetí protestu. Myslim že se to tady stále drží v mezích normální diskuse k tématu (pravda nějaké ty úlety by se tady našli) Nicméně netřeba smutnit. Myslim že se nás tam sejde dost i tak. Věřim že nejsem jedinej kdo bez zbytečnýho filozofickýho hloubání obětuje sobotu a pude se postavit aby ta samolibá bílá špína zase jednou viděla že ani zdaleka nemůže spoléhat na lidskou netečnost a tropit si co chce...

Siegfried 09. listopad 2007 08:29:01
Kain(09. listopad 2007 08:39:29) : Triss(09. listopad 2007 08:40:43) : Pod tohle se podepíšu.

Řezník 09. listopad 2007 09:34:01

Triss(09. listopad 2007 08:40:43) : Hmm, v tomhle s tebou souhlasím- forma navrhovaná Kolchozem je blbost (mimochodem, nemýlím-li se, svoji vizi rychle přehodnotil). Nicméně podíváš-li se pozorněji, zjistíš, že zásadní neshody nevyvstaly kvůli formě protestu... Jiří z Holohlav(09. listopad 2007 09:12:20) : Udělám, co mi svědomí velí, netřeba tedy poněkud dýchavičného sarkasmu. Nicméně nesouhlasím s tebou v tom, že je třeba mobilizovat se, až když nastoupí politika. Takhle to viděli i v Sasku před pár lety- ...budeme s tím něco dělat až budou mít nácci právní základnu...- a whoopsie daisy, NPD je ve spolkový radě.

Jiří z Holohlav 09. listopad 2007 09:58:05
Řezník(09. listopad 2007 10:34:01) : To je ta fungující parlamentní demokracie - třeba i do sněmovny prolezou,ale v tu chvíli už je ostatní blokujou a nechaj někde na okraji.Třeba náš Sládek nebo ten rakušan /Haiger ?/.Takovejm je nutný narušovat akce - protestovat - protože jsou mimo dosah policie.Bože ,chranˇ nás před všemi samozvanými spasiteli!

Beths 09. listopad 2007 13:15:46

Kdybych byla v Praze,tak jdu.Nevšímat si toho s tím,že je to přestane bavit,je hloupost,kterou hodně lidí už někdy v dějinách zaplatilo celkem draze.Je pravda,asi bych šla bez kostýmu.Ale šla bych.Protože nechci,aby to jednou zase skončilo tím,že se budu bát tady žít,protože zrovna omylem nevyhovuji "lepší" rase. Ad:Věra: souhlassím,je to částečně výchovou ale i okolím.Myslím,že tam je i dost těch,co se jim ve škole smáli,protože zrovna nebyli in a teď se to všem snaží vrátit s vědomím toho,že :jo,hele,se mi smáli a ted se mě bojej... to je dobrý... Ad:Kolchoz: Souhlasím s tebou,až na pár věcí.S tím,protestovat proti nim,souhlasím.S kostýmem už ne.A s tou oslavou VSŘR v Zahradě,tak to bycch sem netahala.Ta je dělaná jako recese,ne proto že jsme komunisti... Myslím,že kdyby tehdy lidi věděli,jak se to zvrhne,tak tu revoluci taky nedělají. Ad:Mascha: Symboly?Ty si neuvědomuješ jak jsou důležitý... nejen státní symboly.Jsou důležitý,jak pro jednotlivce,tak pro stát. A těm co jdou proti náckům,v duchu půjdu s váma,bohužel z Pavlovic je to dálka.

Maska 09. listopad 2007 15:15:20

Kolchoz a spol.: Raději se na ty kostýmy vykašlete, policajtů tam podle posledních informací bude až až. Nemluvě o tom, že lidé v takových kostýmech na tom samém místě za Karla IV. také dělali pěknou paseku. Přijďte proto demonstrovat v civilu, jako občané této země, kterým není jedno, že na výročí Křišťálové noci mašírují židovským městem němečtí neonacisté. Ad ostatní reakce: Kolchozi, prosím, už NIKDY mě nenazývej šermířem, ale členem spolku šermujících Švejků. Děkuji! Pasivita v klíčových situacích je přesně ten důvod, proč to tady takhle vypadá.

Maska 09. listopad 2007 15:42:49

Takže plánem policistů je pouze neumožnit radikálům střet s demonstranty u Maiselovy synagogy. Tudíž nemůžeme čekat, že jejich zástup policie podobně jako v květnu v Brně rozežene. Naopak, může docela klidně zastavit i anarchisty, kteří se nedají, takže těch pár těžkooděnců bude někde citelně chybět. Želásko vyzývá občany, aby raději zůstali doma. Vzhledem k tomu že někteří jeho výzvy uposlechnou, je třeba se dostavit v co největším počtu. Pro angažované, ale neinformované: neonacisté se oficiálně svolávají na čtvrtou odpolední, ale čekal bych je možná i dříve, ne všichni Němci a Slováci poslechnou výzvy organizátora. Na německých webech se už objevily výzvy ignorovat nařízení organizátora (MND) o symbolech a neútočení na protistranu. Můžeme očekávat menší skupiny provokatérů, kteří se pokusí narušit vzpomínkovou akci.

Král Elfů 09. listopad 2007 16:14:15

Mno, účast na tý antidemonstraci mě bohužel asi nemine (ach jo, nesnáším davy), ale samozřejmě že mě ani nenapadne jít někam jako debil v kostýmu, ještě si dejte dohromady alegorické vozy a mávátka, kucí. Škoda, že média udělaly tý bandě pitomejch kinderskinů takovou reklamu, jsem též toho názoru, že to hoši dělají, aby o nich někdo slyšel, a kdyby se na ně všichni vykašlali, tak by je to brzo přešlo. Nicméně, na stranu udatných bojovníků proti židům se mají údajně přidat i sympatizanti z "iránské a palestinské komunity", což to zase posouvá o kus dál a účast má hned větší smysl. Jak se zdá, i dávno po válce islám s nacismem stále ruku v ruce, inu totalitní ideologie propagující omezení práv a svobod jednotlivce je jedno, jak druhé. Až bude nějaká demonstrace proti třetím z totalitně ideologický trojice, čili komoušům, rád se taky přidám.

Pyroh 09. listopad 2007 16:29:17

Islám s nacismem ruku v ruce...člověče, tos mě docela vytočil - to je totiž totální píčovina. Co sakra meleš o totalitních ideologiích? Co to má s islámem společného? To, že se islám někdy zneužívá k zisku/udržení moci, to je pochopitelně pravda (nicméně totéž platilo do jisté míry pro křesťanství). Je hloupost soudit náboženství dle extremistických větví. V arábii jsou "normální" věřící mnohem početnější než tito, islám je vede k pohostinství, a oni se toho navíc drží (tzn. ne jako značná část křesťanstva, která sice říká, jak věří, ale moc se tím neřídí). Jistě, tady se do zpráv dostanou hlavně informace o jejich teroristech - stejně jako v Iráku ve zprávách byly věci, co páchali "zlí Američané" - a taky nemá cenu soudit všechny Amíky podle jejich vojáků.

mahy 09. listopad 2007 17:17:38

Mno Amíci.Smutný je,že podle mne jsou Amíci větší hrozba než všichni teroristi.Jejich vynález tzv. preventivní válka je to co mě děsí nejen ve spaní.Věřte tomu,že pokud budou další závody ve zbrojení a nedejbože WW3 bude to kvůli rozpínavosti a hrabivosti Amíků a hlavně kvůli jejich pocitu totální nadřazenosti nad zbytkem světa.Promiňte nedalo mi to, nepatří to sem a ani se nechci pouštět do diskuse o USA.P.S.-nejsem komunista,P.S.2-jo jsem šermíř-no a?

jak 09. listopad 2007 22:45:56
Ajaj tak tady se to rozjelo moc pekne ... nezbyva jen popřat štastné pořizeni... ps at si Blaničtí nezapomenou praporec sv Vaclava ta orlice si tam bude prdet jinak nic ve zlim!!!

vmira 09. listopad 2007 23:51:15
Pyroh : Islám a nacismus.Za 2 světové byly v jugoslavii jednotky SS složené výhradně z muslimů. A vyučovali tam imáni .Osobně si myslím že tehdy i dnes jde nacistům o získání kanonfutru (nebo jak se to píše).A obávám se že i dnes to mnoha muslimum nedojde.

lubossekk 09. listopad 2007 23:51:47

Král Elfů(09. listopad 2007 17:14:15) : Kamaráde, ty si asi v životě žádnýho muslima nepotkal, co? Natož abys byl někdy vděl muslimskou zemi, viďžejo??? kdybych si musel volit, tak bych křesťanům nevěřil ani slovo i kdyby bylo na papíře, muslmovi věřim když si s nim jenom podam ruku.... mj. slova o íránským antisemitismu - podívej se od historie kterej národ už necelý 3 tisíce let drží ochranou ruku nad Židama na pedním východě, stejně tak tzv bídný podmínky Židů v Íránu... nevěř Americký propagandě o Ose zla...

vmira 09. listopad 2007 23:55:15
Pyroh:Ale jinak s tebou naprosto souhlasím.

Král Elfů 10. listopad 2007 08:41:10

Pánové, pánové. Přečtěte si laskavě korán a hadísy, než začnete něco říkat o "náboženství jako každém jiném", Pyrohu, ty netušíš o islámu naprosto vůbec nic, stejně jako ostatní, a to je to co zas děsí ze všeho nejvíc mě. Měl jsem ostatně podobný názor, než jsem se tím začal zabývat a něco jsem si přečet. Mimochodem, byly to zdroje muslimské, nikoli antimuslimské. Čili, znova opakuju, korán, hadísy, a třeba i knihu Povolené a zakázané v islámu, jejímž zodpovědným redaktorem je Vladimír Sáňka, ředitel Islámského centra v Praze. Takže český, "umírněný" muslim. Pro neznalé dodávám, že korán je považován muslimy za přímý Boží diktát (byl slovo od slova nadiktován Mohamedovi), a Mohamed je dále považován muslimy za nejlepšího člověka, co kdy žil, a jeho činy jsou hodny nekritického napodobení a následování. Ano, i nacisti a komunisti byli v mnohých případech příjemní a pohostinní. To ale naprosto nemění nic na tom, že komunismus a nacismus jsou, stejně jako islám, totalitní ideologie vedoucí k omezení práv a svobod jednotlivce, a všechny tři tyto ideologie by měly být postaveny mimo zákon. Pro Luboška: nechápu, co sem taháš křesťany a svoji averzi vůči nim. Myslíš snad, že jsem praktikující katolík a odsuzuju islám z pohledu člen konkurenční sekty? Ne, odsuzuju islám poté, co jsem zjistil, co je to zač. Takže se sakra laskavě poučte sami. A pokud možno přímo z muslimských pramenů, ať si nemyslíte, že jste se stali obětí nějaké nepřátelské propagandy. Pro začátek "rovnoprávné" postavení žen v islámu, pokud se prokoušete tou růžovou mlhou na začátku, tak zajímavý to začíná být od bodu 8. dále. www.islamweb.cz... a pokud někoho zajímá kritika islámu ze strany bývalých muslimů, kteří se zřekli islámu a tím se vystavili pronásledování a nebezpečí smrti, pak - pokud umíte anglicky - faithfreedom.org

Gagar 10. listopad 2007 12:55:48
štíty sebou a nepoštět je babangydy...

chomi 10. listopad 2007 14:27:41

Text k zymyšlení, který lze najít na hlavní stránce českých komunistů www.kscm.cz : Rozhovor s Vojtěchem Filipem, předsedou ÚV KSČM, o jeho pobytu v Ruské federaci a tamních setkáních s přdstaviteli levicových stran. Tento rozhovor natáčíme v Moskvě, kde jste se spolu s dalšími představiteli komunistických, dělnických a socialistických stran účastnil oslav 90. výročí VŘSR, které organizovala Komunistická strana Ruské federace. Co pro vás 7. listopad v Moskvě a setkání znamenají? Nejlépe je možná hodnotit 90. výročí VŘSR tak, že nešlo o nějakou oficiální oslavu, ale o opravdový zájem lidí připomenout toto výročí bez nostalgie, vzteku, bez nějaké povinnosti něco slavit. Lidé v Rusku, i ti kteří přijeli z více než 70 států světa, setkání vnímají tak, že nepřipomenout tak významné výročí by znamenalo pohrdání historií. Klidně si to tam najděte...

chomi 10. listopad 2007 14:34:23

Ad Řezník: Neříkej, že jsme srabi, když nejdeme protestovat proti náckům slavícím křišťálovou noc. Napsal jsi tu, že kdyby komunisti slavili v Jáchymově, šel bys protestovat taky. To, že jejich předseda jede slavit VŘSR do Ruska je ale totéž.... Já si myslím, že pár uřvanejch rudejch nebo hnědejch volů na ulici není důvod k protidemonstraci, dokud někomu neubližujou. Ty si myslíš, že to důvod je. O. K. A proto opakuju svoji otázku, na kterou jsi neodpověděl. KDY půjdeš protestovat proti komunistům? A popřípadě: PROČ ne? A JAKÝ je v tom rozdíl? Děkuju za ODPOVĚĎ:o)

Král Elfů 10. listopad 2007 17:46:44

Problém je v tom, že zkurvenejm komoušům tu demonstraci bez problémů povolej. Já chci, aby přestali měřit dvojím metrem. Konkrétně, aby to zakázali těm i oněm. Mimochodem, nebylo z těch řečníků na Staromáku málo, kdo se zmínili nejen o náccích, ale i o bolševismu a islámismu, a je to strašná ostuda, že se masivně zmedializuje pokus pár nezletilých hovad o nelegální pochod, jako kdyby už chystali převrat, zatímco komouši u nás sedí klidně v parlamentu a imámové v mešitách po celé Evropě kážou za o mučednictví!! Budem řešit prasklou rouru v koupelně, zatímco na baráku hoří střecha?

mahy 10. listopad 2007 19:15:38

Tak jsem viděl zprávy-veliká škoda, že těm obyčejným lidem co tam přišli to zkazili anarchisti(ti slušní ať se nezlobí,ale největší bordel dělají právě anarchisti,nácci z toho vyšli pomalu v roli obětí).Copak sakra nejde vyjádřit nesouhlas s něčím aniž by bylo nutné rozbíjet a ničit?A co bude následovat-půl roku se inspekce bude zabývat tím zda byly zákroky PČR adekvátní či ne, neboť tito blbečci(rozuměj anarchisti)budou podávat žaloby na policejní brutalitu apod.Ať se na mě nikdo nezlobí, ale bíjej,černej,modrej,nácek,levičák zkrátka kdokoli- pokud děláš bordel počítej s tím , že dostaneš od Policie přes kušnu.Takový ty kecy o Policejní brutalitě či Policejním státě mě fakt nedojmou.Policie by tu měla mít respekt jinak si tu takováto paka budou dělat co chtějí a zkazí jinak dobře myšlenou akci slušných lidí.Jinak klobouk dolů před prací dost špatně placenejch policajtů,myslím, že kdyby se do toho nesrali anarchisti tak to měli pod kontrolou.

.Manfred 10. listopad 2007 19:55:02
Budou nějaké fotky z akce? Bohužel jsem se nemohl účastnit ...

myichiy 10. listopad 2007 20:54:40
jedna pekna fotka na idnes..... jinak fakt pekna akce kdyby mi dneska neprobodli ve ctyry rano dlan tak bych sel taky i kdyz jen jako civil......plna podpora

lubossekk 10. listopad 2007 22:27:59

Král Elfů : dobrá, přiznávam, že moje kritika křesťanů byla trochu nepřiměřená, na druhou stranu bych určitě nestavěl istám na stejnou rovinu s komunismem nebo nacismem... to je dost jiná věc... a dovolim si to napsat, protože myslim, že sem něco viděl, z čeho můžu usuzovat... Stejně stačí, že islám funguje cca. 1350 let, fašismus ani komunismus jako hlavní ideovej program širších vrstev společnosti nevydržel ani jedno století, zaplaťpámbů za to

Král Elfů 11. listopad 2007 07:45:20

Nejde o to, žes byl někde na vandru v muslimské zemi a tam se k tobě chovali přátelsky. Jde o to, aby sis přečetl něco o podstatě islámu. O tom, jak se staví k nevěřícím, jak se staví k ženám, jak se staví k odpadlíkům od islámu, a hlavně, jak svoje stanoviska zdůvodňuje. Až si tohle přečteš, budu se s tebou bavit o islámu. To žes někde "něco viděl" není směrodatné, viděls lidi, ne ideologii. Řekněme, že bys byl jako host v komunistickém Sovětském svazu, tam by se ti něco stalo, dostal ses do rukou doktora, který by pro tebe udělal první poslední, personál nemocnice by se k tobě choval naprosto skvéle, pak odjedeš domů, a aniž by sis něco přečetl o podstatě komunismu, budeš lidem tvrdit, jak je ten komunismus vlastně skvělý. Směrodatné je, žes neviděl korán, hadísy, a nemáš tušení co je to šaríja. Sáňka, ředitel Islámského centra, v pořadu Já, muslim, otevřeně na kameru řekl, že je naprosto přirozené, když tu muslimové uzákoní šaríju poté, co by v parlamentu přehlasovali ostatní. Čím se to liší od komunistického puče v roce 48? Ostatně, dej si dohromady tyhle dva články (islámské weby, žádná protiislámská propaganda): groups.msn.com... muslim-inform.cz... otázka pro chytré děti, co z toho vyplývá? Ano, pokud nebudeš nadřazovat šaríju lokálním zákonům, jsi odpadlík od islámu, a za to hochu je trest smrti. V Saúdské Arábii funguje náboženská policie. Za praktikování křesťanství tam jdou lidi sedět 4 roky natvrdo. Za držení Bible je bičování. Nevím, jestli tam, nebo jinde radši nechali uhořet v domě 20 žen, než aby je pustili ven na ulici nezahalené. Tohle je z protiislámského webu, ale hojně to cituje muslimské zdroje, doporučuju přečíst. Srovnání základů nacismu a islámu: www.eurabia.cz... www.eurabia.cz... A na závěr: já se považuju, jakožto pantheista, za hodně nábožensky tolerantního. Netrpím předsudkama a animisti podle mě uctívají stejného Boha jako křesťani nebo hinduisti třeba. Myslel jsem si totéž o islámu. A o násilí ve jménu islámu jsem si myslel totéž, co o násilí páchaném ve jménu jiného náboženství, prostě někdo si hledal záminku, až ji našel. Ale poté, co jsem si zjistil, co je islám zač, nacházím tu dost podstatný rozdíl: zatímco ostatní náboženství musíš celkem slušně zkroutit, abys v jejich jménu MOHL páchat násilí, islám musíš zkroutit na hranici prasknutí, abys v jeho jménu násilí páchat NEMUSEL. Na závěr, až si budeš zjišťovat, co je to islám, pamatuji si na tři podstatné zásady: 1. korán je podle muslimů doslovný Boží diktát a co slovo, to Boží vůle. 2. prorok Mohamed je vzorem všech ctností a COKOLIV udělal, je hodno následování a napodobení. 3. v koránu je fůra rozporů, ale existuje v něm tzv. princip nahrazení, podle kterého je "dříve zjevená" starší súra nahrazena "později zjevenou" mladší súrou. Poslední byla "zjevena" súra číslo 9, Al-Bara, někdy zvaná i Al-Tauba. Pokud je něco v koránu v rozporu s touhle súrou, platí súra 9.

Pyroh 11. listopad 2007 11:11:54

Král Elfů: To jsem rád, že o tom nic nevím, díky, žes mi to řekl. Nicméně moje přítelkyně studuje Blízký východ, já taktéž chodím na některé přednášky, korán mám doma, šaríju jsem pochopitelně četl. Takovýhle telepaty mám rád. Souhlasím s tvým argumentem, že pohostinnost a příjemnost tolik nevypovídá o systému (stejně jako máš, vmiro, pravdu s tou Jugoslávií - ještě k tomu něco dopíšu :-)). Nicméně to, že korán musíš napínat k prasknutí, abys nemusel páchat násilí, to je fakt asi sranda :-) Přijde mi, že z tebe hovoří "nevžití se" - prostě v zemi, kde je kulturní tradicí brát ženy za nižší, nevěřící za nižší atd., je normální považovat ženy za nižší, nevěřící taktéž atd. Problém vidím v tom, že místní lidé mají názor jiný, a nejenže ho nadřazují, ale ještě ho jiným nutí. Pokud nám sem přijdou arabové, a budou nám nutit své zákony a pravidla, je to konflikt civilizací, a ten je třeba řešit (i za cenu síly). Nicméně dokud se toho drží u sebe doma, přijde mi vyloženě drzé jim to tam vyvracet. Notabene, když např. muslimky co znám (tři, takže žádný velký vzorek, přiznávám) říkaly, že jim jejich postavení nepřišlo nijak nepatřičné - a že si ho zachovávají i v Evropě. Tzn. co přijde nám zde divné a "bezprávné", nemusí být takové jinde, a nemusí to lidi přivádět k neštěstí.

lubossekk 11. listopad 2007 13:46:41

Král Elfů : netroufnul bych si obhajovat islám kdybych o něm něco nevěděl, na "vandru" v islámský zemi jsem byl, ale to co ty nazýváš vandrem byl 3 tejdenní pobyt v rodině, kde se sice chovali pohostinně (což je součástí kultury místních lidí) ale na druhou stranu bylo nutno vcítit se do svojí role hosta abych neudělal nějaký faux pas - i u nás se k hostu chováme mile a příjemně, ale když překročí určitý hranice, tak už ta naše pohostinnost tak vstřícná nebude anebo mu odpustíme.... (tohle je myslim stejný všude na světě...) Nikdo mě nenutil "číst modlitbu" před jídlem ale sám jsem se třetí den přidal... a o nadřazenosti nějakejch zákonů, nevim - jestli hodláš házet všechny muslimy do jednoho pytle jenom kvůli "radikalismu" anebo bezhlavý víře, možná, já viděl jak ta víra vychází ze srdce... možná Tádžíkové nejsou podle tebe strávný muslimové, ale oni se nemodlí 5x denně, pijou alkohol apod. ale tvrdí že jsou muslimové a v mnoha ohledech se tak i chovají... exkurz: je lepším křesťanem ten kdo věří a zajde do kostela třeba jenom na vánoce a velikonoce a žije podle desatera anebo ten, kdo sice je v kostele pečenej-vařenej, po zpovědi si vodřiká 50 votčenášů a pak se de zlejt do nejbližší knajpy??? schválně přahánim - to samý je můj pohled na muslimy jaký sem poznal - oni věřej, nemusej to deklarovat každýmu na potkání... přiznávam, že ty články sem zatim nečet, snad se k tomu dohrabu, ale na závěr chci říct to, že např. to co bylo za formu islámu v Afghánistánu za vlády Tálibánu já za islám nepovažuju - tohle je tvoje ideologie srovnatelná s nacismem a komunismem, to je zneužití myšlenky bandou prospěchářů, ale neznamená to házet muslimy/islám do jednoho pytle s Hitlerem a Stalinem, obrazně řečeno.... Jaktože ten špatnej islám vydrřel tak dlouho a komunismus/socialismus, nacismus, fašismus tak rychle zmizely???,

Pyroh 11. listopad 2007 14:18:19

Lubossekk: Dobrá pointa s tím trváním. Fakt je, že pokud lidé byli nespokojení, řešili to - a nezdá se mi, že by se to za tak dlouhou dobu nevyřešilo :-) Tzn. asi to nepůsobí tolik neštěstí. Podle mého prostě jde o úhel pohledu - z hlediska našich ideálů je omezování svobody, nutnost modlení atd. nepříjemné, nicméně tam prostě je jiná morálka. Nadřazovat tu naši je sice obvyklé, ale z toho moc neplyne :-)

Král Elfů 11. listopad 2007 14:44:25

Pyrhu, takže ty tedy tvrdíš, že máš o islámu přehled, a nepřijde ti na něm nic nepatřičného. Pak se ale obávám, že my dva se v životě nemůžeme domluvit. Pokud ti na víře, která dělí svět na Svět islámu (šaríja, islámský stát) a Svět války (všechno ostatní) a nemuslimům dává na vybranou mezi konverzí, statusem dhimmi nebo válkou a smrtí, ženy otevřeně prohlašuje za méněcenné mužům, a doporučuje jejich bití, a v tzv. Verši meče (9.5) dává všem muslimům za úkol zabíjet nevěřící, cituji: A až uplynou posvátné měsíce, pak zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je, obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy! Jestliže se však kajícně obrátí, budou dodržovat modlitbu a dávat almužnu, nechte je jít cestou jejich, vždyť Bůh je věru odpouštějící, slitovný. (a to je jen jeden z více agresivních veršů, ale uvádím ho proto, že Al-Bara je poslední "zjevená" takže má definitivní platnost) nepřijde nic divného, pak už tedy nevím, co je divné. Pokud se ti to zdá v pořádku, tak my dva nemáme šanci se na čemkoli shodnout. Lubošek - k tomu trvání - nacismus vyvolal a prohrál světovou válku, a to byl jeho konec, komunismus přetrvává a snaží se znova dostat k moci, protože skutečnou válku nevyvolal a neprohrál, a dtto islám. Navíc o něm lidé nemají představu a myslí si, že muslimové jsou neškodní lidé, co se pětkrát denně klaní nějakému šutru a mají mnohoženství. Muslimy hodlám házet do jednoho pytle proto, že vyznávají víru, která jim přímo přikazuje šířit islám mečem, s vyjímkou případů, že jsou na to moc slabí. Osobně nejsem praktikujícím křesťanem proto, že jsem nebyl ochotný akceptovat některé pasáže Starého zákona, ač nikdo krom Jehovistů netvrdí, že je Bible je přímý Boží příkaz. Osobně jsem přesvědčen, že komunista zůstane komunistou, i kdyby trakaře padaly, a totéž platí i pro nácky a pro muslimy. Až tu začnou radikálové řezat nevěřícím hlavy, tak ti "umírnění" jen skloní hlavu a tiše řeknou "je to strašné, ale je to pro dobrou věc, a pak bude na celé zemi mír a klid". A nemluvil bych o Talibánu nebo Al-Kajdě, mluvil bych o wahhábistech a saláfistech, a ti jsou všude v Evropě šťedře sponzorovaní Saúdskou Arábií a v současné době úspěšně "kradou" a radikalizují muslimské komunity.

Král Elfů 11. listopad 2007 14:54:48

Ještě dodatek: snažím se rozlišovat mezi islámem a muslimy. Ten kdo se narodil v zemi kde vládne islám, je na tom zhruba jako člověk, co se za bolševika narodil v zemi, kde vládl bolševik. Jsou tu ale jisté rozdíly, o které to má ten muslim těžší. Konverze se leckde trestá smrtí, nebo s sebou přináší společenské stigma. Tam kde muslimové vládnou, se to s náboženskou svobodou nepřehání, s vyjímkou dhimmi, což jsou křesťané a židé, ale ti žijí v postavení občanů druhé kategorie. Jinak je to ale u konvertitů mimo mocenskou sféru islámu a těch, co emigrovali z islámských zemí. Ty nikdo k islámu nenutí, a tím, že jsou muslimy, otevřeně deklarují svůj úmysl zavést diktaturu islámu, stejně tak jako bolševici a jejich snaha zavést diktaturu proletariátu. Lubošek se zmiňuje o tom, že ti lidé hluboce věří, a zjevně to považuje za pozitivum. Pokud ti lidé skutečně hluoce věří tomu, co je napsané v koránu, a tomu, že Mohamed byl nejdokonalejší člověk všech dob a je hodný následování, pak je to ta nejhorší eventualita, co může nastat. Je pravda, že sex s devítiletou holčičkou, loupeže, vraždy, znásilňování žen poražených kmenů a mučení zajatců s úmyslem dostat z nich, kam ukryli prachy, to mohla být dobová norma, a leckdo to bohužel dělá i dneska. JENŽE nikdo to - aspoň doufám - nepovažuje za vzor ctnosti a nejlepší příklad , s vyjímkou muslimů!

Jiří z Holohlav 11. listopad 2007 15:42:01

Král Elfů(11. listopad 2007 15:54:48) : Hm,tady se to asi nevyřeší. Modloslužebníci neznamená jinověrci,ale ty kteří se modlí k sochám. Židé říkají,že oni jsou tím jediným národem vyvoleným ke spasení . Židem se můžeš jen narodit - ne stát. Pro křestany je spása možná jen skrze Ježíše Krista. Starozákoní Bůh je pěkně drsnej a judaismus i islám z nej vycházejí.Křestanství je poněkud "chlazeno " Kristem,ale starozákonní citace běžně užívá. Přitom všechna tato náboženství mají své mystické proudy,které pomíjejí proroky a upínají se skrze vnitřní zkušenost přímo k podstatě. I víra v demokracii a svobodu je formou náboženství , šíří se nezřídka "ohněm a tankem" a nastoluje diktaturu demokracie. Řecké a Římské pokusy a demokratický stát zkrachovaly - proč? Četl jsem nedávno velice zajímovou věc k těmto tématům J.Wasserman ,Templáři a asasínové.

lubossekk 11. listopad 2007 16:31:14

Král Elfů : když takhle zatracuješ všechny muslimy, podívej se prosím důkladně do evropský historie a spočítej, jak křesťani zasahovali proti vlastním lidem... jenom pár příkladů pro oživení: (nedávno často znovu diskutovaný) problém "zrušení" Templářů, likvidace všechmožných kacířů (viz Jan Hus a jiní co si dovolili kritisovat církev), řádění jezuitů, procesy s čarodějnicemi atd. atp. - není to o nic horší než zabití odpadlíka od islámu, nemyslíš... (nebudu mluvit o násilný evangelisaci většiny známýho světa, dá se to srovnat se šířenim islámu mečem, ale muslimů je furt mnohem míň než křesťanů, který sou jak mor v Latinský Americe, v Africe a jinde, kde vlastně nemaj co dělat a jenom s biblí v ruce tam nepřišli, ať byly ty "vedlejší pohnutky" jakýkoliv...) Komentář k Židům (tady bych chtěl předeslat, že proti Židům nic nemám, proti Státu Izrael ano): Bůh prý kdysi řekl, že dává Židům vyvolenou zemi Izrael. "Dneska" si tam Židi vytvořili svůj stát nerespektujíce historickej vývoj několik století před tim kdy si vlastní "Bohem danou zemi" nedokázali ochránit sami... chápu, že po tom svinstvu v podobě holokaustu si Židi zasloužili jakous-takous kompenzaci, ale byli ti potomci těch samejch Židů který Izrael opustili... Pokud je jedinym garantem existence Státu Izrael to, že je to napsaný v Tóře či kde, tak ať se na mně nikdo nezlobí..., taky můžu odsud hnát všechny cizince jenom proto, že Kosmas napsal, že Praotec Čech se svým lidem osídlil Čechy... btw. která země provádí dneska státní terorismus i proti vlastnímu obyvatelstvu ??? ale nechme toho, to už k týhle diskusi nepatří, zakládat novou je asi debilita...

Maska 11. listopad 2007 17:13:20
Není ten Skřet rozkošný? www.denik.cz...

Beths 11. listopad 2007 18:44:12
Jistě jste si všimli toho popisku u tý fotky,že jo?je to hodnocený jako recese...

Wothan 11. listopad 2007 21:34:15
Jiří: Řecké a Římské pokusy o demokracii nezkrachovaly, ale model který byl navržen a více nebo méně úspěšně fungoval v prostředí relativně malých městských států se nakonec ukázal nepřenosný - nevhodný pro fungování státu ve větším rozsahu.

Kolchoz655777 11. listopad 2007 22:19:40

Iron 08. listopad 2007 22:55:01 > OMG, VCP? co to je jako za zkratky? Říkáš o mě, že jsem kašpárek a přitom sám meleš takový ubohosti, že bych si o tebe neopřel ani kolo.. Znovu ti to polopatě napíšu, neotevíral jsem tohle audítko proto aby se tu debatovalo, ale abych pozval na demonstraci lidi, kteří o to stojí... o názory zakomplexovanejch blbečků jsem ani v nejmenším nestál, ale když už se do mě navážíš, tak ti tedy odpovím na tvoje přitroublé otázky, které mě maximálně nasírají... Tak například zareaguju na tvoji ubohou reakci... cituji "Dobrá vec je taky třeba vybírat peníze na školy v Africe, přispět na boj proti HIV, nechat si důchodce sednout v MHD......atd....Zajímalo by mě kolik z těhle naprosto bežných věcí děláš v brnění a s praporem v ruce???Páni ty to neděláš???Jakto???Jsi přece šermíř tak se navleč do brnění a jdi dělat něco dobrého....třeba jdi a kup nemohoucímu elektrické kolečkové křeslo (Jen kdyby mě někdo chtěl chytit za slovo...Tímto si nedělám srandu z nemohoucích ) a nezapomeň si vzít brnění ať prodavač hned pozná kdo, že to dělá tu dobrou věc....... Moc mě asi neznáš kamaráde... s brněním a praporem v ruce jsem zachraňoval nejeden hrad před spadnutím, organizoval jsem akci na záchranu kostela v jedné kolínské vesničce díky které se vybralo 100 tisíc na opravu střechy a sám jsem na něj daroval 50 tisíc, pro postižené děti z jedličkova a dalších ústavů jsem organizoval ve Žlutých lázních dětský den a nic jsem z toho neměl ba naopak zůstal sem v pěkným mínusu a mohl bych pokračovat dál a dál... Ad tvůj ubohý kec ve smyslu jdi koupit někomu elektrické křeslo se míjí účinkem.. když můj kamarád Palcát měl bouračku a nemohl vůbec chodit, přispěl jsem na jeho elektrický vozíček nemalou sumou... Tak a teď mi pověz ty nulo čím jsi komu pomohl ty He? Jsi u mě normální chudáček, kterej umí jen prudit do lidí na internetu a dělá ze sebe hroznýho hrdinu... abych pravdu řekl ani nevím kdo vlastně jsi... za desítku let co šermuju jsem zatím neměl tu čest se s tebou setkat a teď už o ní ani nestojím... ad tůj vtip : "neshodnete se ani na tom jakou barvu má hovno"....To už sem někde slyšel, že by to bylo....hmmm...Statečné srdce?Jak duchaplné to není možná duchaplné, ale velice trefné... nevím možná mi to z toho filmu uvízlo v paměti, nicméně to neznamená že jsi totální hňup co se rád hádá o slovíčkách.. ad tvůj další drmol : Muhehehe....takže si nezapomeň vyleštit zbroj a pěkně přetřít pavézu a vem si nějákou gigantickou korouhev, aby všichni veděli, že jsi šermíř a že děláš dobrou věc...Třeba si tě i někdo vyfotí...Třeba se ti taky někdo vysměje...... Nikdo se nám nesmál ba naopak... policisté nás vítali a byli rádi že někdo stojí na jejich straně... všude samej nácek a antifák a všichni si chtěli bouchnout do nich... spousta starých lidí nám děkovalo a říkali nám že nám fandí... často se stalo že nám říkali lidi něco ve smyslu " No konečně že jste už přišli" nebo "Tak už jste konečně slezli z blaníku? To je dobře jen do nich chlapci" apod... a nikdo se nám nesmál ty NULO ! Mefistofeleus 08. listopad 2007 23:02:27 : Mluvíš mi z duše… Wothan 08. listopad 2007 23:14:55 Vrána k vráně sedá… lubossekk 09. listopad 2007 02:38:14 to teda myslím …. Cituji : Kuno 06. listopad 2007 21:18:43 Tak to já bych zase šel do průvodu hned ale je to daleko a.. a.....hádejte za kterou stranu?:>))) Jiří z Holohlav 09. listopad 2007 09:12:20 Na rozdíl vod tebe je Řezník hustej a šel s náma… sice šel v civilu a s jarmulkou ale necucal si palec v posteli jako ty… A dál už reagovat nebudu páč mě to nebaví… radši budu věnovat svůj čas duchaplnějším věcem než se hádat o hovně s bandou ignorantů a chudáků… JINAK TISÍCERÉ DÍKY VŠEM KDO SE ZŮČASTNILI AŤ VE ZBROJÍCH V CIVILU A NENECHALI NÁS V TOM SAMOTNÝ … parádní akce… super…

Rizek 12. listopad 2007 07:51:36
www.blisty.cz... www.blisty.cz...

Siegfried 12. listopad 2007 09:31:39

lubossekk: Pyroh: Pánové, několik věcí: (doufám, že tam kde budu chybovat technicky mě chomi opraví) Nikdo z vás si zjevně nepřečetl ty věci co sem Král Eflů hodil. To postavení ženy v jeho prvním odkaze definuje dost děsivé věci :) Takže doporučuji přečíst si nějaké nové české vydání koránu, před pár lety vyšlo hodně dobré takové zelené, je u toho i vysvětlující předmluva a je to kniha vydaná s posvěcením české muslimské obce. Dále doporučuji knihy Luboše Kropáčka: Duchovní cesty islámu a Islám a západ. Dále jsem navštěvoval přednášky p. Paďouka na HTF (chomi jistě zná a potvrdí renomovanost) a toto jsou názory které jsou islámsky pozitivní a nakloněné. Přesto jsem z nich obecně vycítil, že Islám se stále ještě nevyrovnal se spoustou věcí a neprošel svojí řekněmě reformací (ikdyž to nevystihuje ten výraz přesně - spíše obráceně). Problémy jsou zjevné: Většiná států kde žije převaha muslimů nejsou sekularizované - tzn. náboženští vůdci dělají politiku - ne není to totéž jako u nás, zde do toho jenom kafrají a zásadní rozhodnutí neovlivní výrazně. V nesekularizovaném státě duchovní rozhodují o politice v plné šíři. Či jsou používáni silným vůdcem k manipulaci protože občané jsou zvyklí je poslouchat... Těch několik málo sekularizovaných států má problémy: Turecko - začíná se zvyšovat tlak islámistů aby se z něho stala Islámská republika, což zatím armáda jako garant sekularizace dosud potlačovala, ale výhledy jsou neradostné. Irák - byl paradoxně zničen západem přestože byl jako jeden z mála sekulární :) Problém který zásadně vidím já, je že mi duchovní nemají co nařizovat jak mám a nemám žít. Protože náboženská pravidla jsou vždy velmi konzervativní a ve své podstatě se snaží fixovat současný stav a nedat možnost pokroku a rozvoji, který se ovšem tlačí kupředu protože člověk je tvor co by se rád měl lépe :) Proto si vždy všimněte jak se církve scházejí a dělají konsily kde to co říkají mazaně přeformulovávají aby to zase trochu více odpovídalo době, která se změnila a posunula. Kdekdo tu argumentuje tím co vše hnusného kdy dělali křesťané jinověrcům a sami sobě atd... jo jistě :) Ale co z toho dělali v poslední době? Je to minulost která je tiše chápána jako překonaná zataralá fáze. Islám se ovšem v těchto věcech babrá dodnes. Ano někde méně někde více, někde jsou ty pravidla brána méně vážně, jinde se na nich striktně trvá. A to až striktně hrůzně. A to dnes. Hezky se vám to tu kecá o svobodě muslimů, dělat si co chtěj když tam nemusítě žít. Z teploučka demokracie kde když vám někdo šlápne na paleček hned se o tom bude psát a debatovat a máte aspoň papírově právo se něčeho dovolávat! V Islámských republikách to takhle nefunguje. Prohřešky proti víře se trestají tvrdě a nemůžeš změnit víru bez toho aby ses nestal nepřítelem! Takže doporučuji si přečíst výše i níže zmíněné věci a udělat si obrázek sami. A vžijte se do role ženy která aby mohla dokázat, že byla znásilněna musí mít čtyři mužské svědky, jinak je to považováno za urážku a bude tvrdě potrestána... to je šaríja :)) Jiří z Holohlav: ne demokracie není náboženství :) Možná v přeneseném slova významu jak si to asi myslel. Ale je to velmi zavádějící přirovnání. Velmi. A kdyby bylo tak je nejtolerantnějším náboženstvím které toleruje všechny ostatní - aspoň u jednotlivců, což Islám rozhodně nedělá :)) Ve vší úctě co k tobě mám je to přirovnání velmi hloupé... Lubossek: Velmi zajímavé, pokaždé když se kdokoliv naveze do islámu dříve nebo později jako argument proč je islám bezva a super příjde že židi sou hajzly co okupujou palestinu. Mno zase není od věci si něco nastudovat o vzniku izraele :) Mám dojem že k jeho vzniku dala popud OSN :)) Mno tedy s tím souhlasila většina jejich členů :) Což mi jako důvod příjde dost respektovatelný :) Jenže zase tu někdo místo aby studoval historii a to jak to bylo poslouchá agitky. Mě vadí jen to, že lidé nestudují věci do hloubky, ale spokojej se s kecama charizmatickejch ksindlů, co je chtěj ovládat :)))

Král Elfů 12. listopad 2007 09:37:12

lubossekk(11. listopad 2007 17:31:14) : Ty jsi fakt naprosto a úplně mimo, a krom toho tvůj výrok o averzi vůči Izraeli dává jasně najevo, odkud vítr vane, takže se přestávám divit, že "nechápeš". Nicméně toto by snad mělo být zjevné každému: zabíjení křesťanů a vůbec kohokoli jiného křesťany je v rozporu s křesťanskou pravdoláskovou doktrínou. "Nezabiješ". Známe? Kdo tedy zabíjel, nechoval se tak, ja by měl jako křesťan. Naopak v islámu je toto zabíjení nejen odpadlíků a pohanů, co odmítli konvertovat přímo nařízeno, a kdo je nezabíjí, ten se tedy nechová tak, jak má. Jiří z Holohlav(11. listopad 2007 16:42:01) : Tady to najdeš podrobně rozvedené: info.pravdaoislamu.cz... info.pravdaoislamu.cz... A na závěr a úplně naposledy (kdo chce něco zjistit, ten si informace najde, kdo nechce, ten je hledat nebude), srovnání fašismu a islámu, část 3. Poznámka: autorem je Ibn Warraq, exmuslim a odborník na islám: www.eurabia.cz...

mascha 12. listopad 2007 09:49:20
Kolchoz655777 11. listopad 2007 23:19:40 "...neotevíral jsem tohle audítko proto aby se tu debatovalo, ale abych pozval na demonstraci lidi, kteří o to stojí... o názory zakomplexovanejch blbečků jsem ani v nejmenším nestál..." Kolchozi, je to DISKUZNÍ auditko, proto se tu diskutuje. Pokud nejsi schopen tolerovat, že někdo má jiný názor než ty a že ho veřejně napíše, pak je mi tě líto...

Jiří z Holohlav 12. listopad 2007 10:21:25

Wothan(11. listopad 2007 22:34:15) : Děkuji,to jsem potřeboval do mozaiky - podporuje to moji domněnku,že čistá demokracie je možná jen v poměrně malých komunitách. Siegfried(12. listopad 2007 10:31:39) : V mémém chápání světa jsou věda i demokracie jednou z forem náboženství,stejně jako budhismus,který žádné bohy nemá.Nikomu to nenutím. Kolchoz655777(11. listopad 2007 23:19:40) : Tvá rétorika jakoby z huby vypadla diktátorům,aparátčíkům,manipulátorům ,zastrašovačům - tento typ jednání skutečně bytostně nesnáším. Král Elfů(12. listopad 2007 10:37:12) : Civilizace proti barbarství? Dál už nečtu.......Pamatuješ jak před pár lety spálila FBI plamenometama ranč i s celou neškodnou sektou Davidiánů,včetně žen a dětí? Nekopu za islám ,nechci ho tady,ale myslíš ,že je tam možné,aby žák postřílel spolužáky? A ženy ?V některých státech USA se mohou za čouhající tanga dostat do vězení a na celotátníseznam úchylů.Já nemám pocit,že jsme na tom líp něž muslimové - jenom jinak. Nezabiješ znamená v původním významu - nezabiješ příslušníka svého kmene!Není vše jak se nám jeví - teprv když nahlédneš do dějinných souvislostí ,máš šanci tušit co se děje dnes.

Král Elfů 12. listopad 2007 11:30:19

Jiří z Holohlav(12. listopad 2007 11:21:25) : Vidíš, a zrovna ten přístup "dál už nečtu" je dokonalou ilustrací omezenosti a zabedněnosti. Člověk, co si troufá používat rozum, NEJDŘÍV přečte, a PAK hodnotí. Mimochodem, co to proboha meleš o střílení spolužáků? Jestli je to tam možné, to nevím, ale vzhledem k tomu, že je tam možné, že se desetileté děti zmasírované náboženskou propagandou dopouštějí sebevražedných pumových atentátů, je mi to celkem dost jedno. Za komunismu tady taky nebylo možné, aby se něco takového jako školní střelba stalo. Je o to komunismus nebo jiné totalitní zřízení lepší? Pro tebe možná je. Ale pro mě je jakákoli "vláda silné ruky" nepřijatelná. Demokracie není dokonalá, ale prostě není nic lepšího. A rozdíl mezi západním světem a islámem: západní svět může být narozdíl od islámu jaký chce, protože se neřídí jednou neměnnou do kamene vytesanou doktrínou. Že se někde dějí excesy, zločiny a chyby? To se samozřejmě dějí. Ale jsou rozumnými odsuzovány a nemají oporu v nějakém údajném Božím diktátu z pera nevzdělaného a omezeného pouštního nájezdníka Mohameda.

Triss 12. listopad 2007 12:06:16

Siegfried(12. listopad 2007 10:31:39) : Tak tentokrát se pod tvůj názor v klidu podepíšu já. A btw. včera byl shodou okolností na ČT2 večer věnovaný islámu a musím říct, že tam byly prezentované moc zajímavé názory ohledně islámu a tolerance (nejen k ženám). A právě to, že duchovní vůdci mají v rukou politickou moc, bylo shledáno jako jeden z nejklíčovějších problémů současného islámu. A to není názor jen evropských intelektuálů, ale i samotných muslimů. A nejen podle mého názoru, pokud se tohle nezmění, čili pokud se nezmění hlavně mentalita lidí ochotných jim naslouchat a následovat je, tak islám bude dál považován za nebezpečí. Evropské křesťanské země měly to štěstí, že k oddělení církve od státu došlo už ve středověku a mohl se tu tedy v průběhu staletí vytvořit myšlenkový základ pro chápání a fungování oddělené pluralitní moci a vlády ve státě, stručně řečeno ani papež ani jakýkoli král nebo císař se nikdy nemohl stát absolutním vládcem nad záležitostmi světskými i duchovními. A totéž tu platí dneska. Jenže do tohoto stádia se musí islámské země teprve dopracovat. A dokud budou fanatičtí náboženští vůdci diktovat bez omezení to, co si mají lidé myslet, jak se mají cítit a chovat a co všechno je hřích, čili hodné potrestání, tak se nezmění vůbec nic. A ještě něco. Asi se mnou, Lubossku, teď nebudeš souhlasit, ale konvertovat k islámu v neislámské demokratické zemi je hrozně jednoduché. Ty si MŮŽEŠ VYBRAT to dobré z islámu, protože ten základ tam dobrý je, a tím se řídit, ale uvědom si, že lidé žijící v ortodoxní islámské zemi (třeba Pakistán) si NEMŮŽOU pomalu vybrat ani to, jakou budou poslouchat hudbu.........a v tom je ten zásadní rozdíl. Musí tuhle víru přijmout se vším všudy, i se zákonama a nařízeníma, které pro ně vymyslel nějaký radikální vůdce. A to ať chtějí nebo ne. Nad tím se zkus taky třeba zamyslet.

Pyroh 12. listopad 2007 12:19:02

Siegfried: Já to četl - pořád mi přijde, že bychom neměli soudit na základě našich měřítek, a brát je za vyšší. Z mého _osobního_ pohledu je Islám příliš brutální a nespravedlivý. Nechci ho tu. Ale dokud je u nich, beru to. Nevěřím, že kdyby to byl tak brutální útlak, že by to vydrželo (případně vydrželo s tak malým počtem revolt) - nevěřím, že by systém vlády silou byl udržitelný po takovou dobu. Nevěřím v objektivní měřítka, věřím, že důležitý je princip štěstí. Např. kastovní systém v Indii se zdá mnoha lidem tady naprosto nespravedlivý atd. Ale ti lidi v tom leckdy opravdu nejsou nešťastní. Nebo když vezmeš Platónův stát, tak to je taky docela síla (mě to až překvapilo), některé aspekty jsou i na mne moc (tzn. že jsou efektivní, ale poněkud "nehumánní", jakkoli to slovo víceméně nemám rád)...V Platonově teorii funguje reinkarnace, která dává logiku rozřazení lidí do tří vrstev (stejně jako v kastovních systémech) - ale na první pohled to tady vypadá nepatřišně. Král elfů: Píšeš, že není nic lepšího než demokracie. Zeptám se jednoduše - proč? Podle mého si to tolik lidí myslí, protože to je tady tradiční systém po nějaký čas. Podle mého je výhoda demokracie především ve stabilitě. Rozdíl mezi demokracií, a řekněme osvícenou diktaturou je v tom, že když je dobrý diktátor, země velmi vzkvétá, když špatný, země jde k čertu. Demokracie má menší výkyvy - a proto především se podle mého drží. Potíž ale je, že vlastně jsme zčásti v Platónově demokracii (kterou považoval za zdegenerovanou), kdy vládnoucí lidé rozhodně nejsou ideální (tzn. dle Platóna filosofové - a zdůrazňuji, že tím se nemyslí nějaký intošský blábolící týpek). Já taky preferuju demokracii, ale nepřijde mi, že by systémy šly srovnávat v rozměru celkové kvality.

Siegfried 12. listopad 2007 12:29:44

Jiří z Holohlav(12. listopad 2007 11:21:25) : Hehehe :) Nebavíme se o scientologii a dianetice a tehle píčovinách, bavíme se o reálném fungování světa.:) Věda, demokracie atd. nemá žádné proroky ani není kodifikovaná v nějakém písmu :) (statně zastánci demokracie jsou kolikrát i věřící jiného náboženství... jak prazvláštní) když budeš studovat trochu více historii z pramenů a jejich překladů, nikoliv z účelových syntéz tak uvidíš, že spousta prvků které se považují za demokracii se tam dlouhodobě přirozeně vyvíjí, protože řeší problémy které lidé normálně mají a snaží se na ně nacházet odpovědi logické nikoliv ze zjevení :) Jasně začneš tvrdit že logika je taky náboženství akorát jinak maskovaný atd. atd. ale to už se dostáváš do absolutní absurdity, což jak asi naznačíš vlastně je jen můj zkreslený pohled jakožto věřícího náboženství demokracie. Mno a to se dostáváme do diskuze která je mimo protože není nic na čem se shodnem a od čeho bysme mohli stavět argumentaci... takže finito. Respektuji, že máš takový názor, (což svědčí o jisté toleranci mého náboženství, že? Islámská republika by ti to asi neodtolerovala - což já považuji za zásadní věc proč si myslím ,že se tu máme lépe nikoliv jinak), ale myslím si, že je to scestné. Přesto bych si o tom rád s tebou popovídal až si jednou najdeme čas osobně :) Je spousta věcí co mě zajímají do detailů abych tě lépe pochopil :)

Siegfried 12. listopad 2007 12:37:20

"Pyroh(12. listopad 2007 13:19:02) : Podle mého je výhoda demokracie především ve stabilitě. Rozdíl mezi demokracií, a řekněme osvícenou diktaturou je v tom, že když je dobrý diktátor, země velmi vzkvétá, když špatný, země jde k čertu" To je právě omyl, statisticky by mělo platit, že jeden člověk neobsáhne v hlavě vše... tedy tvůj osvícený diktátor se musí obklopit teamem lidí co mu budou s vládou pomáhat :)) A ti se ho nesmí bát aby mu říkali nepříjemné věci... atd. A tím to přestává být dikatura.. jenže ono to v realů vypadá tak, že diktátor uchopí moc, něco někomu ukradne a to rozdá davům aby měly pocit že je chvíli trochu líp a pak se obklopí bandou nohsledů a ti si protekcionisticky rozdělí trh a zmizí konkurence, což je nenutí věci dělat pořádně protože je mají jisté... atd.. Netvrdím že demokracie a svoboda slova je dokonalá... ale vždy je větší šance že bude o svinstvu mluvit a řešit ho než když je diktatura :) To je snad logické, tedy diktatury dle tvého popisu dělím jen na větší a menší bídu :) Nikoliv na fungování a nefungování. Čím větší část lidí vyjmeš z rozhodování o věcech veřejných tím menší šanci máš že příjde dobrý nápad, protože je menší objem mozků :)))

Siegfried 12. listopad 2007 12:38:12
Triss(12. listopad 2007 13:06:16) : Opět někdo napsal to co sem chtěl vyjádřit lépe a obratněji než já :) Obvykle mi to dělá Kain. Takže já tě opět podepisuji :)

Pyroh 12. listopad 2007 13:02:37

Siegfried(12. listopad 2007 13:37:20) : Asi to bude lepší někdy probrat naživo, takhle je to celkem omezené :-) Jasně, dnes už nelze vládu zvládat sám. Osvícenou diktaturou se víceméně rozumí vláda jednoho člověka, ovšem ne útrpná. Pochopitelně, čím víc lidí vyjmeš z rozhodování, tím méně nápadů - nicméně já průměrného člověka považuju za spíš příliš jednoduchého na vládnutí; tzn. s více lidmi přichází do vlády i více průměrných lidí (dle Gaussovy křivky). Imho je problém v tom, že dobré nápady přijdou, ale nebudou uskutečněny :-) Ale to je jen takové "teoretické masturbování"...

Král Elfů 12. listopad 2007 13:12:48

Triss(12. listopad 2007 13:06:16) : Fajn, nebuďme jen negativní. Řekni mi prosím co konkrétně je pěkné na islámu. V čem DOBRÉM je islám výjimečný. A nebavíme se tu o orientálních tancích a kouření vodní dýmky, ale o myšlenkách. Pyroh(12. listopad 2007 13:19:02) : Především proto, že obsahuje bezpečnostní záklopku, zpětnou vazbu. Obsahuje konkurenci a výběr. Z principu prosazuje - narozdíl od jakékoli totality - svobodu slova. Je prostě živá a dokáže se tvůrčím způsobem přizpůsobit situaci. A hlavně každý člověk má svobodu a zodpovědnost. Totalitní vláda je vynikající leda do války, kdy je potřeba někoho zabít a něco zničit. Přijde rozkaz a hrr na ně. Islám se na tohle skvěle hodí. Všechno je dáno, s ničím se nediskutuje, když někomu není něco jasné, obrátí se na "islámské učence" s dotazem, a ti k tomu vyprodukují závaznou fatwu. Aby taky ne, když islám pro svoje potřeby vytvořil profesionální nájezdník a lupič.

Jiří z Holohlav 12. listopad 2007 13:17:03
Mě se jeví jako velmi vhodný model to co nedávno zrušila Británie.Král,sněmovna dědíčných lordů a volená sněmovna.Tedˇ mě napadá,že královna je hlavou anglikánské církve,ale nevím jak se to projevuje v praxi.

Andre 12. listopad 2007 13:26:41

To Král elfů -> V obecné rovině nevidím žádný rozdíl mezi těmito dvěma zdroji informací info.pravdaoislamu.cz... , www.eurabia.cz... a stránkou zdegenerovaných zakomplexovaných ubožáků www.odpor.org... . Všechny tři tyto internetové projekty jsou postaveny na prachsprostém tendenčním plkání a na informacích líbivě vytažených ze souvislostí. Stejným postupem lze zdémonizovat prakticky jakékoliv náboženství (a nejen to), které vychází z nějakého souboru axiomů – ať psaných, nebo nepsaných. Dále si myslím (a už to tu někdo psal, tuším Pyroh?), že pokud pravidla jakéhokoliv státního uspořádání vyhovují občanům v daném uspořádání žijícím, je to pouze a jedině jejich věc. Máme sice právo mít na věc jiný názor, ale nemáme jim do toho co kafrat. Pokud většinové populaci žen v islámském světě vyhovuje hrát druhé housle, tak ať je hrají. Stejně jako nemáme právo diktovat Korejcům, aby nepojídali psi, Indům opice a Italům koně, nemáme právo ani muslimům vnucovat naše hodnoty. To Pyroh -> Každý má na věc různý názor... naštěstí pro mě si ale naprostá většina obyvatel Evropy myslí, že nejvhodnější politické uspořádání je parlamentní demokracie. Naštěstí proto, že mně to tak vyhovuje. Osobně si myslím, že základním hnacím motorem k lidské spokojenosti je zdravé a funkční tržní hospodářství. Nicméně beru i to, že někomu jinému takový systém vyhovovat nemusí.

Pyroh 12. listopad 2007 13:45:10

Andre: Tak tak - nicméně ani mě parlamentní demokracie nevadí (naopak ji vítám). Jen mi prostě přijde, že to je tak, protože dovoluje věci, co mne uspokojují. Až mě bude uspokojovat např. vraždění neviňátek, bude mi vyhovovat více diktatura (uznávám, je to veskrze dementní příklad, ale píšu v kvapu, nic lepšího jsem nevymyslel). Jde o toleranci. Když budou arabové úpět pod nadvládou diktátorů, kteří rozmáznou pokus o revoltu, je na místě zásah zvenčí, řekl bych. Půjde o pomoc lidem uvnitř. Ale povyšování našeho systému nad jejich se mi nelíbí...i když oni to prý dělají taktéž :-) Král Elfů: Mhm, souhlas - ta bezpečnost se hodí - někdy sice brzdí i pokrok, ale v rámci toho i problémy, to ano. Každý má svobodu a zodpovědnost...mi to přijde spíš jako klišé - resp. formálně to je pravda, ale reálně mi to takúplně nepřijed :-)

Jiří z Holohlav 12. listopad 2007 13:59:46
Andre(12. listopad 2007 14:26:41) : Poněkud mě znervoznuje,jak se tržní hospodářství podbízí diktátorům -Čína,Rusko - Lenina i Hitlera vynesli k moci obchodníci,kteří si slibovali lepší kšefty.

Král Elfů 12. listopad 2007 14:02:19

Andre(12. listopad 2007 14:26:41) : V tom případě jsi nejen slepý, nebo hloupý, ale ještě si na tom zakládáš. Pro začátek by sis mohl uvědomit, že náckové a muslimové jdou ruku v ruce. Mají totiž společného odvěkého nepřítele, židy, a společnou zálibu v konečných řešeních a v totalitě. Jedna země, jeden lid, jeden vůdce, jeden Dar Al-Islam, jedna umma, jeden Alláh. Není bez zajímavosti, že se na shromáždění na Staromáku objevila řada řečníků z křesťanských organizací, ale ani jeden muslim nebo zástupce muslimské organizace. A s ohledem na to, jak hledí korán na Židy, bych se docela divil, kdyby tomu tak bylo. Naopak, účast muslimů byla očekávána na druhé straně; měli pochodovat s nácky. Jiné náboženství takto zdémonizovat nelze. Mimochodem, je velmi únavné slyšet neustále ty samé námitky od lidí, co se neobtěžovali seznámit se s problematikou. Pokud máš nějakou VĚCNOU výhradu k tomu, co a jak se píše na Islám Infu, neostýchej se a vznes ji, nejlépe rovnou tam. Důležité upozornění: věcná námitka není "Islám je přece náboženství míru jako každé jiné a vy si ho tu troufáte kritizovat!". Věcná námitka je korekce mylného či křivého obvinění islámu a konkrétní poukázání na manipulaci s fakty. Osobně si myslím, že jsi kavárenský liberál, který považuje jakýkoliv útok na sebekrvavější náboženství jako politicky nekorektní a tedy nepřípustný. Lidé jako ty by v roce 38 a 48 hájili nácky a komouše. Píšeš, že většinové populaci žen v islámu vyhovuje hrát druhé housle? Větší blbost jsem asi neslyšel. Mají snad právo se k tomu vyjádřit, ptal se jich někdo? Zní to asi podobně, že všichni němci za války narukovali do wehrmachtu proto, že to byli zapálení nacisté, a že většinovému obyvatelstvu Československa během studené války vyhovoval komunismus. A já budu muslimům sakra vnucovat naše hodnoty, pokud budou chtít žít v mojí zemi. A budu se na ně koukat sakra skrz prsty, pokud se otevřeně hlásí k doktríně, která je zavazuje k tomu dát mi dříve či později na vybranou - islám nebo válku.

Pyroh 12. listopad 2007 14:19:59
Král Elfů(12. listopad 2007 15:02:19) : Lol, to se povedlo. Jojo, Andre je typický kavárenský liberál :-) Hele, dokázal bys spojit devět bodů (jakoby čtverec tři krát tři) čtyřmi na sebe navazujícími úsečkami?

Jiří z Holohlav 12. listopad 2007 14:24:25
André. Tak to vypadá ,že nám povstal nový prorok.S proroky se nediskutuje,lze jím naslouchat nebo jít pryč ....a nebo ,si objednat jejich hlavu na talíři.

Král Elfů 12. listopad 2007 14:26:01
Neznám ho, ale vyjadřuje se přesně tak. "Kritizovat náboženství je špatné, áno. Ty věřící to přece tolik zraňuje. Není divu, že se pak rozzlobí a někoho někde zabijí." E. A co jako. A teď se zeptám tebe, Pyrohu. Víš, co je to svoboda a zodpovědnost?

Kain 12. listopad 2007 14:35:40

Siegfried: jenže já těmhle moderním náboženstvím moc nerozumím... Ostatní: Trochu rozumím jiným aspektům - důležitá věc - zisk je většinou úměrný námaze a úsilí, který mu přinesete. Lze zobecnit, že vyšší úsilí přináší vyšší zisk. Tedy je možné, že pokud většina obyvatelstva touží po hezkém domečku, autu, dovolené a zdravotním pojištění a menšina chce změnit politický režim, je dost dobře možné, že většina dostane co chce - a menšina taky. Historicky lze vypozorovat, že muslimové ovládají země, které nebyly původně muslimské (afgánistán, pákistán), aby tam nejprve usídlili, pak přesvědčili a jako výsledek potlačili ostatní náboženství a filozofie. Jádro pudla - jen tam, kde je pomuslimštění kladena dostatečná protiváha, zůstane zachována kulturní rozmanitost a svoboda. (Jestliže většinová společnost bude "tolerantní" ve smyslu nečinná, pak nevěnují žádné úsilí a nemohou se popasovat s radikální menšinou. Viz NSDAP nebo bolševici, v počátcích jich byla menšina, ale usilovná a cílevědomá.) Dítě v rodině tolerantního liberála si může vybrat, zda bude muslim, křesťan, ateista či cokoliv. Dítě v rodině muslima si vybrat prakticky nemůže (zobecněno). Je proto statisticky větší procento liberálů, kteří konverují k islámu či s ním sympatizují, než procento muslimů, kteří se odkloní. S ohledem navíc na tradiční reprodukční morálku těchto obyvatel (viz německé země) lze vyvodit, že muslimů bude přibývat. Závěr: v okamžiku, kdy dostatek obyvatel bude cílevědomě uplatňovat svou politiku a ostatní zůstanou nečinní, přijde změna. Ale historie a současnost ukazuje, že změna zpět není možná, rozhodně ne klidnou a ústavní cestou. Proto je třeba od počátku přistupovat k věci obezřetně a nenechat ji dojít do stadia, kdy nám falešná tolerance (rozuměj nečinnost) sváže ruce. Lépe se s tím pokusit vyrovnat už mírumilovně nyní než vůbec... Snad jste to pochopili ne jako agitaci proti islámu, ale jako pokud možno objektivní odhad střetu tolerantní a netolerantní doktríny, založený na historických skutečnostech.

Pyroh 12. listopad 2007 14:36:36

Já to chápu, jen poté, co jsem Andreho viděl, mi to přišlo trochu srandovní. No, myslím, že zhruba tuším, ale přiznám se, že uspokojivou definici jsem zatím nevytvořil. Myslím, že svobodu bych pojal jako "schopnost (tzn. ne možnost) se rozhodnout a chovat se libovolně. Co se týče formální svobody, tak tam bych nechal "možnost" místo "schopnost". Tzn. například člověka se svobodnou vůlí beru tak, že je schopen najednou se rozhodnout, a skočit z okna. Normálně člověk tu možnost má, ale neodhodlá se k tomu - má vůli svázanou pudem sebezáchovy atd. Formálně pak má tu možnost každý ateista (např. křesťané ze zákona světského, ale ne církevního). Zodpovědnost...tak to vůbec, to asi nevymyslím nic.

Andre 12. listopad 2007 14:36:45

Král Elfů(12. listopad 2007 15:02:19) : "V tom případě jsi nejen slepý, nebo hloupý, ale ještě si na tom zakládáš. " ... Co to meleš? ... a PROČ to meleš? "Pro začátek by sis mohl uvědomit, že náckové a muslimové jdou ruku v ruce" ... HUMPFG... ?!? ... Co to je za blbost.? "Mají totiž společného odvěkého nepřítele, židy..." Izmael = prvorozený syn Abrahámův, tzn arabové jsou semitský národ. Divné, že... "Není bez zajímavosti, že se na shromáždění na Staromáku objevila řada řečníků z křesťanských organizací, ale ani jeden muslim nebo zástupce muslimské organizace." ... to má být nějaký argument? ... hm... tak mě napadá - proč by tam měl někdo takový být? "A s ohledem na to, jak hledí korán na Židy, bych se docela divil, kdyby tomu tak bylo. " ... no je to už pár let co jsem to četl, ale nevybavuji si, že by byli židé v KORÁNU postulováni, jako nějaké zlo. ... zato si vybavuji např. Mohamad = "pečeť proroků", poslední v posloupnosti po Ježíšovi.... divné, že, to by pak museli být muslimové krajně schizofrenní a nenávidět sami sebe. "Jiné náboženství takto zdémonizovat nelze. " Lze a to s přehledem, stačí pozorně vybírat citace. "Mimochodem, je velmi únavné slyšet neustále ty samé námitky od lidí, co se neobtěžovali seznámit se s problematikou. " ... Mimochodem, je velmi únavné slyšet neustále ty samé kydy předpojatých xenofobů, co se neobtěžovali seznámit se s problematikou. "Pokud máš nějakou VĚCNOU výhradu k tomu, co a jak se píše na Islám Infu, neostýchej se a vznes ji, nejlépe rovnou tam. " ... Proč bych to měl dělat? To má každý rozumně uvažující člověk s kritickým pohledem na informace posílat věcné výhrady do všech informačních medií, včetně Blesku, Hlasu republiky a Strážní věže?... řeším jen ta media, která mi připadají na úrovni a mezi ně Islám info nepočítám. "Osobně si myslím, že jsi kavárenský liberál, který považuje jakýkoliv útok na sebekrvavější náboženství jako politicky nekorektní a tedy nepřípustný. Lidé jako ty by v roce 38 a 48 hájili nácky a komouše." ... Osobně si myslím, že jsi kavárenský xenofobní antiislamista, který by nejradši okamžitě volil jakoukoliv politickou kliku, jenž vyřeší muslimskou otázku s okamžitou a konečnou platností. Jen pro informaci - jsem dlouhodobý volič různých pravicových stran na českékm trhu, který místo toho, aby si válel šunky po kavárnách a diskutoval o kravinách, tak pracuje a odevzdává měsíčně nemalé daně na podporu právě těch tlachajících ubožáků. Lidé jako já na rozdíl od tebe vždy uznávali právo svých bližních na svůj názor, tudíž (opět na rozdíl od tebe) nikdy nehájili ani nácky, ani komouše.... jen tak mě napadá - kolik ti je let a co víš o komouších? "Píšeš, že většinové populaci žen v islámu vyhovuje hrát druhé housle? Větší blbost jsem asi neslyšel. Mají snad právo se k tomu vyjádřit, ptal se jich někdo?" Tak si víc čti. Podívej se třeba na integrační problémy muslimů v Evropě. Poinformuj se někdy o veřejném mínění mezi muslimskými ženami ve Francii, Španělsku, Itálii, nebo kdekoliv jinde. Dost by ses divil, ale za zachování symboliky tradičního islámského náboženství ve Francii se zapřičinily právě ženy. "A já budu muslimům sakra vnucovat naše hodnoty, pokud budou chtít žít v mojí zemi. A budu se na ně koukat sakra skrz prsty, pokud se otevřeně hlásí k doktríně, která je zavazuje k tomu dát mi dříve či později na vybranou - islám nebo válku" ...Tímto právě dokazuješ, že jsi fašoun... akorát slovo "Jude" jsi zaměnil za "Ismaeli" Howgh. Andre

Andre 12. listopad 2007 14:39:44

Král Elfů(12. listopad 2007 15:26:01) : "Neznám ho, ale vyjadřuje se přesně tak. "Kritizovat náboženství je špatné, áno. Ty věřící to přece tolik zraňuje. Není divu, že se pak rozzlobí a někoho někde zabijí." Co to blábolíš, ty nulo? Až se přihlásíš do večerní školy a naučíš se číst, tak si prosím přeslabikuj můj příspěvek. Bylo tam pouze toto: "Dále si myslím (a už to tu někdo psal, tuším Pyroh?), že pokud pravidla jakéhokoliv státního uspořádání vyhovují občanům v daném uspořádání žijícím, je to pouze a jedině jejich věc. Máme sice právo mít na věc jiný názor, ale nemáme jim do toho co kafrat. Pokud většinové populaci žen v islámském světě vyhovuje hrát druhé housle, tak ať je hrají. Stejně jako nemáme právo diktovat Korejcům, aby nepojídali psi, Indům opice a Italům koně, nemáme právo ani muslimům vnucovat naše hodnoty."

Pyroh 12. listopad 2007 14:41:53

Kain: Jojo, napsal jsi to pěkně... Jen se imho to, že vyšší úsilí přináší vyšší zisk, nedá zobecnit (ostatně to mi třeba vadí na klasickém tržním hospodářství) - např. že odborník ve výzkumu trhu bude mít příjem klidně 100-200 tisíc na měsíc, za řekněme...tři-čtyři hodiny práce denně. Oproti tomu se třeba kuchař v porodnici dře od pěti ráno, osm hodin denně, a bude mít okolo 20-25 tisíc...to je jenom příklad, ale určitě chápeš rozšíření.

Kain 12. listopad 2007 14:52:52
Pyroh: ale pokud někdo z nich začne pracovat víc, bude mít víc, než předtím. Ne než ten druhý. A když to vztáhneš statisticky na skupinu obyvatel, jednotlivé rozdíly se smažou. Cílevědomá skupina (komunisti) dosáhne svého (podílu na moci) snáze, než nečinná skupina (nevoliči), kteří sice komunisty nechtějí, ale úsilí tomu nevěnují. OK?

Pyroh 12. listopad 2007 14:58:21
Kain: Jo takhle :-) Tak to ano.

Andre 12. listopad 2007 15:02:40

Pyroh(12. listopad 2007 15:41:53) : Ono to ale není až zas tak lineární. Ten manager sice může mít vysoký příjem, ale jen do té míry, ak kvalitní a unikátní odevzdává produkt. Se zdravým tržním hospodářstvím jde ruku v ruce i zdravý konkurenční boj. Kuchař v nemocnici také může mít příjem 10 krát nižší, ale má vždy možnost svou práci opustit a zajistit si zaměstnání s příjmem vyšším.... tedy za předpokladu, že na to má kvality a že má koule k tomu takovou změnu realizovat. Při funkčním trřním hospodářství také obvykle platí, že čím je vyšší míra příjmu, tím je větší zodpovědnost a stres z ní plynoucí. A to je mnohdy významnější výběrový faktor pro volbu zaměstnání, než peníze.

Král Elfů 12. listopad 2007 15:26:35

André, rozhodl jsem se být velkomyslný, a přes tvoje nesourodé vzteklé výkřiky se tio ještě jednou pokusím věci vysvětlit. Protože je lepší, když se poučíš, než abych se na tebe zlobil. Tak asi v bodech. 1. "Melu" to na základě toho, co meleš ty. Konkrétněji, pravdaoislamu.cz kritizuje islám na základě citací z muslimských zdrojů. Ty ses neobtěžoval se s touto skutečností seznámit. Jediné, co ti stačilo k odsudku, byla skutečnost, že jde o stránku, kde se kritizuje islám. Pokud tuto kritiku hodláš považovat za lživou a předpojatou, dolož to nějakými fakty, ne dojmy. 2. Není to blbost, jen tě to překvapilo, tak, jako to původně překvapilo mě. Zjisti si prosím detaily o muslimských jednotkách SS, a o paktu Hitlera s bývalým Jeruzalémským muftím Aminem Al-Husejním. A abychom se vrátili do reality, tak na stránkách MDN, www.protest.250x.com... v sekci Pozv8nka> pochod za svobodu si můžeš přečíst: "Účast již přislíbili mimo jiné v ČR žijící zástupci íránské a palestinské komunity a mnozí zahraniční hosté." 3. - 5. A? Znáš dějiny moderního Izraele? Bral na to snad někdo někdy ohled? Přečti si prosímtě ten korán znova, pokud se hodláš pouštět do nějakých sporů, nebo, ještě lépe, úvah a soudů na dané téma. 6. - 8. K tomu je dost těžké něco dodat. Prostě některá fakta slyšet nechceš, protože se to nehodí k tvé představě o světě, a tím to končí. Člověk, co se hodlá obtěžovat přemýšlením, se nejdřív s argumentací seznámí, a pak je na základě úvahy přijme, nebo odmítne, a je také schopen to svoje přijetí či odmítnutí zdůvodnit. A pokud hodláš přirovnávat stránky člověka, co podrobně zná islám a má s muslimy osobní zkušenosti s Bleskem, tak zjevně nejsi ochoten se přemýšlením obtěžovat. Ale samozřejmě pokud se ti tohle nezdá věrohodné, přečti si něco, co napsali muslimové, co odpadli od islámu. To jsou autority, které je možné zpochybnit dost těžko. 9. let je mi dost na to, abych toho o komouších věděl dost, a abych proti komoušům v době, kdy tu vládli, demonstroval. To je, mimochodem důvod, proč jsem zásadně barvoslepý, pokud jde o doktríny hlásající totalitu a světovládu, je mi jedno, jestli jsou rudé, hnědé nebo světle zelené. 10. Já toho čtu rozhodně víc, než ty, upracovaný pravicový voliči. Nevím, jestli ti něco říká jméno Hirshi Ali, ale na tom asi nesejde, pokud nejsi sám schopen vidět grotesknost a naivitu svého názoru, kdy odsuzuješ všechny ženy v zemi k otroctí proto, že se DOMNÍVÁŠ že to většině vyhovuje, pak se s tím asi nedá nic dělat. Zopakuju to ještě jednou, myslíš si tedy, že většině obyvatel komunistických zemí komunismus vyhovoval, i když to oficiální propaganda neustále omílala? Pokud oběma manželům vyhovuje model rodiny muž - pán a vládce, žena - otrocký status, prosím, ale nemají právo k tomu nutit ostatní. 11. Jsi opravdu omezený. Odpor k zotročení je tedy totožný s nacismem? Odpor k totalitě je tedy podle tebe důkazem o podporování totality? Jak ti může dávat to, cos tam plácnul, smysl? Když ti někdo řekne "až budu moci, přinutím tě k přijetí svého řádu, nebo tě zabiju, Bůh mi to káže" a ty dáš najevo ochotu se bránit, budeš tedy nacista? Andre(12. listopad 2007 15:39:44) : Reagoval jsem na tohle, prázdný sude: "V obecné rovině nevidím žádný rozdíl mezi těmito dvěma zdroji informací info.pravdaoislamu.cz... , www.eurabia.cz... a stránkou zdegenerovaných zakomplexovaných ubožáků www.odpor.org... . Všechny tři tyto internetové projekty jsou postaveny na prachsprostém tendenčním plkání a na informacích líbivě vytažených ze souvislostí." Neboli, obvinil jsi kritiky islámu z tendenčních plků, a hodil je do jednoho pytle s nácky, aniž by ses pokusil to nějak doložit. Což by se ti v tomto případě ostatně ani nepodařilo. Pyroh(12. listopad 2007 15:36:36) : Pro mě svoboda a zodpovědnost ve vztahu k demokracii splývají ve volbách. Mám svobodu vybrat lidi, co mě budou zastupovat, nebo se sám pokusit stát se takovým zástupcem, a pak ponesu za svoji volbu (či apatii a neúčast) zodpovědnost. Nepolemizuju s názorem, že v současné době u nás vlastně není z čeho vybírat, a vstup do politiky je v podstatě jen pro lidi s hroší kůží a bez skrupulí... ale zase, představ si, že by se Paroubkovi splnil jeho vlhký sen a stal se Generálním tajemníkem UV... nebo že by poslanecké mandáty byly doživotní a pokud možno dědičné.

Kain 12. listopad 2007 15:34:05
www.novinky.cz... Tak nám to dobře dopadlo. Policie to zvládla, antifašisti solidárně vyjádřili svůj názor, anarchisti sice trochu překáželi a chtěli se porvat, ale moc jim to nevyšlo. A až se tu objeví nějaký admin (ano, viděl jsem tu kdysi i admina... ne, vážně, nejsem blázen, admin žije, ne jako yetti a Elvis, opravdu), mohl by to smazat všechno a bude klid.

Král Elfů 12. listopad 2007 15:44:50

No tak jo, narážka pochopena, už to tu nebudu číst a ponechám si svoji protitotalitní osvětu pro sebe. Až Sáňka splní, co v televizi slíbil, a zavede tu skrze demokratické volby vládu islámu a šaríju, můžete se k tomu vrátit cestou z povinné návštěvy mešity, akorát že já už tou dobou budu někde, kde ještě půjde žít svobodně. :) Omlouvám se všem, že už tedy nebudu na nikoho reagovat. No a jsem rád, že se na antidemonstraci proti "Protestu proti americké okupaci Iráku" sešlo dost lidí, kterým totalita a její mocenské snahy není ukradená.

mascha 12. listopad 2007 16:14:18

Kain(12. listopad 2007 16:34:05) : nesouhlasím s názory Kolchoze ani Andreho, ale momentálně diskuzi mazat nehodlám. Sice není absolutně o šermu, ale jiný důvod ke smazání nemám... Snad jen bych požádal jak Kolchoze, tak Andrého a vůbec všechny diskutéry, jestli by ve svých příspěvcích mohli trochu zkultivovat projev. Budete se možná divit, ale argument nezískává na důrazu, pokud ho doprovodí invektiva. Naopak, pro nezaujatého čtenáře dostává autor urážky a vulgárního projevu nálepku člověka, jehož názor je třeba brát s despektem, právě kvůli tomu, že se není schopen vyjádřit slušně a bez emocí.

lubossekk 12. listopad 2007 16:21:04

Kain(12. listopad 2007 15:35:40) : "Historicky lze vypozorovat, že muslimové ovládají země, které nebyly původně muslimské (afgánistán, pákistán), aby tam nejprve usídlili, pak přesvědčili a jako výsledek potlačili ostatní náboženství a filozofie." - Máš pravdu jen částečně, Írán a všechny ...stány jsou země obývané buď turkickými anebo íránskými (nepleť s obyvateli =Iránu, to jsou Peršani, Kurdové etc.) etniky. I po přijetí islámu si tato etnika zachovakla dost distinktivních kulturních rysů z předislámského období, dokonce v islámské tradici přežily i starší tradice (např. zoroastrické) a byly částečně transformovány do systému podobně jako u křesťanů byly přetvořeny např. vánoce či velikonoce... Král Elfů : když chceš islám kritisovat, tak si vždycky cokoliv špatný najdeš... už asi fakt nemá cenu tuhle diskusi dál vyhrocovat, ale jenom poznámka ke statutu žen : 1) v muslimskym světě se i žena může svobodně rozvést 2) určitý pravidla, který z evropskýho pohledu vnímáme jako omezování žen resp. jejich statut služky/otrokyně atp. je čistě subjektivní - ty ženy sice "slouží" celej život svojemu manželovi, na druhou stranu nechoděj do rachoty, páč je manžel živí a jejich zaměstnáním je péče o domácnost a děcka --- je tohle otročení??? moje matka takhle otročila a otročí dodnes a dobrovolně a eště k tomu chodí do práce.... (co jsem viděl, tak je to způsobeno v mnoha ohledech výchovou, ale svoji roli hraje i láska, ano tato věc existuje i v islámu).... 3) spousta pravidel, který vnímáme jako omezování žen v islámu vznikly mnohdy jako ochrana ženy - nebudu to moc rozvádět, ale např. nošení šátku na hlavě neni proto, aby se ženy musely zahalovat a aby druhej chlap neviděl jak hezká je žena jeho kámoše, ale je to z toho důvodu, že v (polo)pouštnim podnebí je slunce prevít a šátek na kebuli líp chrání např. proti úpalu, taktéž ne tak neničí kůže a tímpádem žena může zůstat delší dobu krásná ... dneska je to až tak, že žena si (dle mojich zkušenností v Tádžikistánu, platí to prý však i jinde) nedovolí vyjít na ulici bez šátku, aby nebyla považovaná za kurvu... je to omezování? v týhle kultuře oděv dámu chrání aby jí jen tak někdo nevošukal.... ale fakt už toho nechme, ono se kritizuje líp něco, co máme za humny... proč furt kritizujeme islámskou společnost a křesťany (např.) necháváme napokoji??? jasný je, že muslimská společnost si momentálně prochází určitou krizí, neví jak srovnat tradiční hodnoty s překotnym modernim vývojem jinde ve světě, prostě chtěj mít i DVD i korán, jo to špatný?? myslíš že podobná krize je jenom v islámu? neni, je i u buddhistů a jinejch náboženství neeuroamerickýho prostoru... akorát islám je vidět, jelikož je soupeřem křesťanů už dlouhou dobu... na závěr - otevřenost islámu v minulosti (proti křesťanský zabedněnosti) nám dala základy moderní medicíny (ano, Avicenna byl muslim, převeď si to na Abú Alí ibn Síná...) ten islám je fakt svinstvo

lubossekk 12. listopad 2007 16:22:22
eště sem zapomněl, Hitler byl tušim křesťan.... opravte mě esli se mejlim

mascha 12. listopad 2007 16:23:22

Pro příklad: jistý jistě velmi vzdělaný muž sepsal článek, ve kterém předkládá důkazy, že Albert Einstein nemohl sám sestavit své postuláty a laboratorně je ověřovat a že všechny jeho myšlenky již byly před tím publikovány jinými vědci a tedy je A.E. opsal a ukradl. Předkládá fakta, citace, články. Ok. Bylo by to jistě velmi zajímavé čtení, kdyby se zdržel poznámek o spiknutích tzv. světového židovstva, o zkurvených sionistech, o zlodějském židákovi. Článek je tedy tendenční a kdokoli soudný ho bude číst bude mít problém předkládaným údajům uvěřit, protože vypadají jako účelově poskládané. Vyjadřujte se tedy k čemukoli, ale bez emocí a vulgarit. Dík

mascha 12. listopad 2007 16:29:01
lubossekk(12. listopad 2007 17:21:04) : na to mne napadá citace z Monty Pythonś Life of Brian: "Co nám ti zatracení římani dali vlastně dobrého?" atd. :-))))

Andre 12. listopad 2007 16:54:01
Král Elfů(12. listopad 2007 16:26:35) : Hele, myslím, že nemá cenu po sobě házet pejorativy po minternetu. Chceš-li, můžeme se v klidu a civilizovaně pohádat někde nad pivem. Můžeš mi hodit rukavici na oluksan"zavináč"seznam"tečka!cz a vybereme čas a podnik. Andre

Kain 12. listopad 2007 16:55:06

lubossekk(12. listopad 2007 17:21:04) : Částečně, ale ta část je majoritní:-) Kolik těch zemí mělo před přijetím islámu svou víru? Všechny. Kolik z nich si ponechalo do dneška dostatek svobody, aby si každý jejich občan mohl bez obavy z následků vybrat jinou víru než islám? Žádná. Korejský, sovětský a kubánský komunismus mají taky svá specifika, národní, ale to neznamená, že nelze dělat hodnotové soudy o komunismu jako celku. Takže moje zobecnění je - kdekoliv se dostane k moci muslimská klika, nastolí islám pro všechny (pod sankcí společenské méněcennosti až smrti, DÚPJ). Kde je nastolen islám, tam se nepustí a nepřipustí diskuzi či výběr. Krátkodobá odchylka pod vedením autoritativní moci či intervencí jiného státu je možná. Kde jsem ve své úvaze, která zohledňuje asi 1400 let vývoje, udělal chybu?

Andre 12. listopad 2007 17:03:20

mascha(12. listopad 2007 17:14:18) : "Snad jen bych požádal jak Kolchoze, tak Andrého a vůbec všechny diskutéry, jestli by ve svých příspěvcích mohli trochu zkultivovat projev. Budete se možná divit, ale argument nezískává na důrazu, pokud ho doprovodí invektiva. Naopak, pro nezaujatého čtenáře dostává autor urážky a vulgárního projevu nálepku člověka, jehož názor je třeba brát s despektem, právě kvůli tomu, že se není schopen vyjádřit slušně a bez emocí." Plně s tebou souhlasím. Na druhou stranu ale své reakce vždy koncipuji do tónu, který mi byl dříve adresován. Tudíž můj první příspěvek byl velmi mírný a lidumilný a další reagoval na určitou formu napadení: "...jsi nejen slepý, nebo hloupý, ale ještě si na tom zakládáš... Osobně si myslím, že jsi kavárenský liberál, který považuje jakýkoliv útok na sebekrvavější náboženství jako politicky nekorektní a tedy nepřípustný. Lidé jako ty by v roce 38 a 48 hájili nácky a komouše... Větší blbost jsem asi neslyšel..." Myslím, že jsem ve svém příspěvku celkem udržel emocionální hladinu téhle předchozí výzvy :-) Nicméně i tak s tebou souhlasím, co do zbytečnosti emocionálního podbarvení v internetových diskuzích.

Triss 12. listopad 2007 17:05:25
Kain(12. listopad 2007 17:55:06) : V úvahách asi nikde, snad jen těch 1400 let je trochu moc. Vezmi si raně středověké území Pyrenejského poloostrova. Celkem pohodově tam vedle sebe žili muslimové, židé i křesťani. Průser ovšem nastal po roce 1492 - dobytí Granady. To je podle mě symbolický konec otevřeného islámu. pro inspiraci viz např. cs.wikipedia.org...

Andre 12. listopad 2007 17:17:07

Kain(12. listopad 2007 17:55:06) : Čím se liší tento přístup od přístupu světového křesťanstva do roku 1900? Vezmeme-li v úvahu drobnou sociálně-politickou zaostalost blízkého východu a interval 1400 let, v čem je při takové generalizaci postup obou náboženských ideologií odlišný? "Kolik z nich si ponechalo do dneška dostatek svobody, aby si každý jejich občan mohl bez obavy z následků vybrat jinou víru než islám?" - Napadá mě hned několik zemí: Turecko, Libanon, Tunis, Bosna-Hercegovina, prakticky celá oblast indočíny, atd...

Andre 12. listopad 2007 17:21:30
Triss(12. listopad 2007 18:05:25) : "Vezmi si raně středověké území Pyrenejského poloostrova. Celkem pohodově tam vedle sebe žili muslimové, židé i křesťani. " Stejné mírumilovné nekonfrontační soužití funguje například v současné Malajsii. Oficiální náboženstvé je islám, ale muslimové, buddhisté, taoisté, hinduisté, křesťané, sikhové i šamanisté zde žijí ve spořádané shodě.

Triss 12. listopad 2007 17:28:14

Andre(12. listopad 2007 18:21:30) : Fajn, asi máš pravdu. A tím spíš stojí za to se zamyslet, kdo stojí v čele dnešní Malajsie a kdo tam má co mluvit do zákonů a politiky. Mám ten dojem (možná mě někdo opraví, nejsem expert na politickou situaci Malasie), že islámští náboženští vůdci to moc nejsou...........a jsme opět tam, kde jsme byli. Islám (nebo jiné náboženství) není sám o sobě špatný, ale špatné je to, když se politická moc soustředí do rukou náboženských fanatiků. opět inspirace - internet je mocný :-) www.businessinfo.cz...

Andre 12. listopad 2007 17:33:40
Triss(12. listopad 2007 18:28:14) : "...špatné je to, když se politická moc soustředí do rukou náboženských fanatiků." Velice trefně napsáno... Ostatně to platí i pro jakékoliv jiné náboženství či jinou ideologii.

lubossekk 12. listopad 2007 17:36:45

Triss(12. listopad 2007 18:05:25) : "Vezmi si raně středověké území Pyrenejského poloostrova. Celkem pohodově tam vedle sebe žili muslimové, židé i křesťani. " Andre(12. listopad 2007 18:21:30) : "Stejné mírumilovné nekonfrontační soužití funguje například v současné Malajsii. Oficiální náboženstvé je islám, ale muslimové, buddhisté, taoisté, hinduisté, křesťané, sikhové i šamanisté zde žijí ve spořádané shodě." Možná to pod vlivem propagandy překvapí, ale mezi podobný země patří rovněž Írán,kromě islámu je tam oficiálně uznáván i zoroastrismus jako oficiální náboženství, Židům se přes všechny kecy který vede Mähmúd Ähmädínežád taky neveda až tak bídně, mají dokonce garantovanýho zástupce v parlamentu (ostatně jak už jsem napsal níž, Persie byla v minulosti garantem židovský kultury na Předním východě už od dob Achaimenovců).... (k Židům v Íránu např. viz. aktualne.centrum.cz... Podobná situace je i v Uzbekistánu, kde je silná židovská komunita v Bucháře a nikdo jí neupírá jejich svobody... a dalo by se pokračovat

lubossekk 12. listopad 2007 17:44:53
Andre(12. listopad 2007 18:33:40) : reakce na tebe i Triss - v Polsku se mohli svym způsobem podílet na moci katolický fundamentalisti "Liga polských rodin" - podle toho co jsem čet tak ty svinstva co navrhovali uzákonit, islám hadr... jak tvrdí ctihodná matka v Duně "Když jedou politika a náboženství na jednom voze, následuje větrná smršť."

Triss 12. listopad 2007 17:50:21

lubossekk(12. listopad 2007 18:36:45) : To máš pravdu, propaganda, ať už pro nebo proti islámská/západní/jiná... dokáže napáchat strašné zlo. Dneska jsem se na tohle téma pobavila s kamarádkou (pro Lubosska - s naší bývalou spolužačkou Lenkou H.), která studuje přední východ a hodně času strávila v Sýrii - a ta doporučuje podívat se na dokument Válka podle Hollywoodu (tím názvem si nejsem úplně jistá), tam je vidět, co dokáže střih, informace a filmové záběry vytržené z kontextu. Islám je prostě hodně citlivé téma a rozhodně to není černobílá záležitost, ale nelze popřít, že v současné době vzbuzuje mírně řečeno obavy a bude trvat ještě hodně dlouho, než tu svojí krizi překoná (jestli vůbec).

lubossekk 12. listopad 2007 17:56:31
Triss(12. listopad 2007 18:50:21) : a proč měla asi větčina totalitních (zjednodušeně a obecně řečeno) režimů propagandu dobře zvládnutou, stačí snad jen Goebbelsovo ministerstvo anebo Severní (ta špatná) Korea.... anebo major Zeman... a sci-fi si to taky dobře uvědomuje, viz 1984 anebo Equilibrium

vmira 12. listopad 2007 22:59:37
Vím že to sem nepatří :-) ale nemáte někdo nějaké informace o působení šermířů v sobotních demonstracích. Velice rád bych věděl,které skupiny šermíře berou jako spojence a které jako potivníky. A nevíte jestli někdo jde příští sobotu zase demonstrovat proti náckům.Dík

cert 13. listopad 2007 09:56:05

vmira(12. listopad 2007 23:59:37) : ŠERMÍŘI, chvala všem bohum a náboženstvím, nebyli, nejsou a doufám ani nikdy nebudou politicky, nábožensky, odborově.... organizovaní. Takže na stupidní otázku:" koho berou za spojence či protivníky", NAŠTĚSTÍ, nemá kdo odpovědět. Ještě pořád (a doufám, že to tak i zůstane) nemají lidi co si hrají s mečovátky nějaký přiblblý ústřední výbor nebo federaci, která by nám vysvětlila co a jak si máme myslet.

Jan z Siecina 13. listopad 2007 12:22:21
Počtěte si dneska na odpor.org článek "10. listopadu jsme zvítězili" a uznejte, že tahle banda kriplů si prostě zasluhuje, aby proti nim bylo rázně zakročeno. Už by konečně mohli přijít na to, že společnost je prostě netoleruje... Jenže s pasivitou a ignorancí, kterou mají Češi vrozenou (:)))), to nepůjde tak lehce...

Jiri Lucius 13. listopad 2007 12:27:16
Jan z Siecina(13. listopad 2007 13:22:21) : To je normalni banda dementu.

Siegfried 13. listopad 2007 13:48:04

lubossekk(12. listopad 2007 18:36:45) : Triss(12. listopad 2007 18:05:25) : Milí přátelé máte skutečně něco o pyrenejském polostrovu nastudováno ??? Jaké mírumilovné soužití jste tam našli ? Cože? Nejprve přitáhli arabové a dobili a pak byli postupně hodně tvrdě vytlačováni v rámci reconquisty až k úplnému vítězství castilců a aragonců. Celou dobu od cca roku 106x do dobytí granady byli neustále napadání a opět s nimu uzavírán mír... na obsazených územích pokřesťanšťováni atd... mimochodem židy tam obíraly vládci obou stran. Sakra nastudujte si aspoň ty blbý ospreye který má každej, když už nejdete do hloubky. Hehehe takže pokud tomuhle říkáte mírové soužití pak už rozumím vašemu výrazu že je to mírumilovné náboženství :)) To beru. Muhehe. Paradoxně byl Cordobský chalífát ten nejotevřenější ze všech a nejpokrokovější a relativně tolerantní vůči jiným názorům. Ostatně tam utíkají z Bagdádu po fundamnetalizaci (nemám proto lepší název) někdy před cca 1200 (před může být i 200 let) právě ti věhlasní lékaři, vědci a filozofové... Jinak po cca roce 1200 začíná dlohoudobý myšlenkový úpadek v islámu jako takovém... protože se ze základních zdrojů víry vyškrtnul ičtihád (vlastní úsudek) a začalo se striktně ve všem prosazovat právě ta tradice a písmo... A to i ve všem ostatním... toliko Lubosskovi na jeho přínosy islámu světu... (Pravděpodobně budu nepřesný v datumech a přesnosti názvů míst, ale takto nějak to proběhlo) Lubossek: něco sem ti dole napsal a nějak si nereagoval... (Siegfried 12. listopad 2007 10:31:39 )

chomi 13. listopad 2007 14:13:53
příspěvek byl smazán użivatelem chomi 13. listopad 2007 15:13:32

chomi 13. listopad 2007 14:15:09
Tyjo, ty stránky Národního odporu jsou fakt odporný. Za všechny jeden titulek: 15. březen 1939 Právě dnes uběhlo 67 let od doby, kdy noha německého vojáka vstoupila na území Bohemie a české země byly znovuzačleněny do struktury Velkoněmecké Říše. Čím ty lidi myslej? To jsou fakt ještě větší dementi než ty komunisti...

Michalix 13. listopad 2007 18:29:51

Je docela zajímavý pozorovat jak se debata o demonstrování v kostýmech zvrhla v bohapustou debatu o politice a náboženských nebezpečích a podobně... :) Siegfried(13. listopad 2007 14:48:04) : Siegfriede nevim sice přesně jak to bylo ve španělsku, ale Islám jako takový ve své podstatě když byl tvořen a fungoval byl nejtolerantnějším náboženstvím. pokuď chceš nějakej rámcovej přehled tak ti doporučuju přečíst knihu Základy Islámu, autor Šajch Fadhlalla Haeri nakladatelství Votobia. Hodně se stoho poučíš a ten autor je dost světově uznávanej vtomhle po celím světě.

Pyroh 13. listopad 2007 18:53:45
Michalix(13. listopad 2007 19:29:51) : Je to zajímavý, normálně se říká, že každá debata časem skončí u sexu, ale na netu tomu je spíš tak, jak píšeš ty :-)

Wothan 13. listopad 2007 19:05:46
Siegfried: ještě bych asi zmínil Sicílii - ač je to k nevíře právě období pod normanskou vládou.

Michalix 13. listopad 2007 19:11:07
Pyroh(13. listopad 2007 19:53:45) : nojo jestli to není tím interaktivním kontaktem.... :)) O sexu jeto věčinou v hospodě a tak....

Rizek 14. listopad 2007 07:42:07
chomi(13. listopad 2007 15:15:09) : No dal bych ti za pravdu ale zatim jsem nenašel odvahu se na ty stránky podívat. Takovej zásah neurodegenerátorem přímo mezi oči neni žádná sranda a musim si setsakra rozmyslet jestli mi to za to stojí :)))))

Jan z Siecina 14. listopad 2007 09:23:39
Tak, pánové, znovu nalistujte odpor.org a přečtěte si pozvánku na 17.listopadu, a nezapomeňte kliknout i na nápis "parte", abyste se pobavili. To jsou kydy, co mě zdvíhají ze židle :P

Siegfried 14. listopad 2007 09:44:35

Michalix(13. listopad 2007 19:29:51) : "Islám jako takový ve své podstatě když byl tvořen a fungoval byl nejtolerantnějším náboženstvím." Mno když byl tvořen bych interpretoval jako za Proroka Mohameda, a to bych tedy tak nevnímal, stačí k tomu předmlluva ke koránu :)) A jinak jistě, ono je totiž vše o konkrétní interpretaci a záměrech... ale když se podíváš na současnost, tak nevim nevím :)) Asi bych se s teb ou rád potkal, tu knihu máš k dispozici na půjčení?

Michalix 14. listopad 2007 09:51:43

Siegfried(14. listopad 2007 10:44:35) : To máš pravdu i tento člověk to tvrdí že jeto o víkladu ale pořád tehdy za Proroka byl lepší než dnes. To jak vypadá dnes zato si může svím způsobem evropa v době křížových víprav a ponich, také se to tam dočteš. Knihu mám a že jsi to ty tak bych ti jí i pujčil. ozvy se a domluvíme se... a že jsi to opět ty tak když se ozveš navrhnul bych ti tento pátek muhhhééé:))

Siegfried 14. listopad 2007 09:55:19
jasně napiš mi na siegfried(zavináč)barbarossa(tečka)cz nějak se domluvíme, vidím to reálně...

lubossekk 14. listopad 2007 10:15:32

Siegfried(12. listopad 2007 10:31:39) : kdžy si přeješ, zareaguju, předtim sem to nepovažoval za až tak důležitý... k postavení ženy sem se zmiňoval, alespoň podle svojeho pohledu z ne-arabskýho prostředí stř. Asie... jak je to jinde, nevim.. ale mam takovej pocit, že kecat do života muslimů mi nepřísluší... ostatně Korán znám, znám i tu předmluvu, tam sou základní věci... k tomu, že se islám hrabe ve svejch problémech sekularisace vlády a víry... to je problém, ale muslimskej svět neni Evropa a funguje jináč... ostatně Tibet má (ikdyž na místě by bylo třeba psát měl) taky náboženskou vládu, to je ale svinstvo kritisovat islám je lehký, to už sem psal vejš... když chceš nenávidět muslimy, prosim, mně nevaděj... mezi muslimama je několik desítek teroristů, který neuznávam, dobrá... ale i mezi jinejma skupinama obyvatelstva máš skupinky debilů... mam rád Čechy a Slováky (sám sem "half-breed") a nemam rád když se někdo zbytečně naváží do jednoho či druhýho národa (v Čechách hájim Slováky, na Slovensku Čechy) a přitom uznávam, že i mezi nima sou doilové... budu podle Mečiara a Sloty tvrdoit že sou všichni slovácí kreténi??? na druhou strany pod vašim vlivem měnim názor: pokud existuje jeden Usáma bin Ládin, tak to znamená že nejen všichni muslimové, ale celej islám od počátku až dodnes je špatnej....

Siegfried 14. listopad 2007 14:05:11

lubossekk(14. listopad 2007 11:15:32) : Abychom si vyjasnili několik věcí, nemám důvod nenávidět muslimy jakožto jednotlivce. Necítím ani žádnou zášť vůči Islámu jako náboženství. To co nesnáším jsou radikální duchovní co se snaží prosazovat fundamentální směry (tedy návrat ke kořenům víry), rozvedu později. Neuraž se, ale z formy kterou používáš ve vyjadřování ti nehádám více jak 25let a spíše kolem 20ti. Mýlím se ? Protože tvůj názor je poměrně radikalistický a hodně jednostranný a vytahuješ tu k argumentaci věci které jsou hodně na povrchu problematiky. A teď k věci: Je potřeba si vyjasnit když tu obhajuješ některé prvky Islámu např. burku, jestli ta tvoje argumentace je skutečně pravdou, nebo jestli to je obezlička kterou vymýšlejí duchovní kteří trvají na dodržování tradic které začínají být problematické a svazující. Není to třeba tak, že si to vymysleli mužští šovinisté kteří ovládali společnost té doby ? Protože se jim to hodilo ? Stejně jako mnohoženství ? Jistě byla pravda i to, že je fajn když se někdo ve společnosti s převahou žen, která žije v nepříjemném klimatu postará o všechny ženy. Ale není to taky docela příjemné a pohodlné ? A staletí je vychováváš, že to jinak nelze ? Skutečně ? I žena v evropě si musela vydobít svojí celkem rovnoprávnou pozici velmi dlouhým a těžkým bojem a kdyby si dělal na jeho začátku statistiku hádám, že by většina žen řekla, že je stávající stav vlastně v pořádku? A nejen protože by nechtěli vybočit z pravidel doby, ale taky protože by to bylo za hranicemi toho co si dovedou představit. Stejně jako to, že se k ženě bez burky chovají jako ke kurvě není pro mě důvod jí nosit, ale naučit je, že takhle nikohu urážet nebudou :) Chápeš to ? Mě nevadí, že to dělaj jinak, ale pokud to tak dělat nechtějí tak nemají možnost volby. Tvoje matka si vybrat může. Je to na ní. I tak je sice poznamenaná tím co znala z doby kdy vyrůstala, ale mohla si aspoň vybrat. A mohl bych pokračovat dále... Další věc opět a jednoduše tento systém plus fundamentalizace o které jsem psal níže vedly k zaostávání jejich společnosti za evropskou. Protože když vše musí být v souladu s vírou, úsudek je nevhodný a polovina populace do toho nemá co mluvit, jsi statisticky opět handicapován :) Problém sekularizace jsem již nastínil. Na základě výše uvedeného považuji Islám v současnosti na nižším vývojovém stupni než křesťanství, protože opakuje problémy kterými již křesťanství prošlo. A víme kam se vyvinulo a tomu se islámští duchovní brání zuby nehty... Naopak pod tlakem vývoje radikalizují vše co se dá a snaží se protlačovat názory, které byly již překonány zpátky v platnost. Obecně lze vysledovat že tam kde je dostatek blahobytu tak spousta věcí přestává platit, nebo přestala, protože svazovala další rozvoj (jedná li se o blahobyt z ekonomiky vyváženého typu, ne jendostranné - tedy např. z ropy kde to není o schopnostech, ale o historickém vlastnění pozemků :) Nepochybuji o tom, že radikalizace a fundamentalizace duchovních je zčásti i jako odpověď na tlak západu a vnucování jeho hodnot, ale to mi nijak nevysvětluje proč bych si měl myslet že to je dobré :) Ostatně tahle věc co tu hodil Král Elfů jako oficiální stanovisko Islámu www.islamweb.cz... Přesně potvrzuje to co říkám, zoufalu snahu obhájit neobhájitelné. Retorika mi připomíná feudála, který vysvětluje proč jeho poddaní nesmí dělat co chtějí. Protože přeci on je chytřejší, on s tím mí více zkušeností, oni by se mohli nechat obrat podvést, tak ho musejí poslouchat a on se o ně postará, a oni nemusí vlastně ani bojovat ani nic vlastnit atd... Zní to hezky, jak moc to nefunguje je zjevné snad každému. (ne nehodlám tu polemizovat s názory které budou vysvětlovat proč to tehdy bylo lepší v té situaci a pod. většinou když se to obhajovalo tak to bylo protože se emancipovali sedláci, řemeslníci a měšťané kteří jako skuteční tvůrci blahobytu nechtěli z něj mít nejméně)

Enemigo 14. listopad 2007 15:19:38
příspěvek byl smazán użivatelem Enemigo 14. listopad 2007 16:14:11

Enemigo 14. listopad 2007 15:20:36
Siegfried(14. listopad 2007 15:05:11) : Nu přečetl jsem si Tebou zmiňovaný článek a musím říct, že jsem tam nic přehnaně diskriminujícího nenalezl. - Když tedy neberu to, že muž má povinnost zajistit takové rodinné příjmy aby jeho žena nebyla nucena pracovat....:-)) To mi z ženského hlediska přijde celkem fajn - taky bych se klidně nechal živit;-)

Jiří z Holohlav 14. listopad 2007 15:58:31

Enemigo(14. listopad 2007 16:20:36) : Souhlas,nic co bych nevěděl a s čím z podstatě nesouhlasil.Mám dojem,že jsou muslimové v životě mnohem štastnější,protože se upínají k tomu co člověka přesahuje,zatímco my se tady plácáme v té rádobysvobodě a navzájem se ujištujeme ,jak je ta demokracie skvělá.Zrovna čtu životopisy řeckých vojevůdců - antický autor píše o nevděčném a závistivém lidu..... Ovšem,některé praktiky v islámských zemích jsou skutečně hnusné - kyselina,rituání znásilnění - neplynou ,ale z koránu,jako upalování čarodejnic neplynulo z křestanství.

vmira 14. listopad 2007 17:04:29

Čert: Jsem také rád,že šerm je takový jaký je.I já nechci aby byl tahán do politiky,náboženství atd.Jenže jestli parta šermířu v brnění jde na politickou akcí kde dojde k násilí ,tak chci vědět jestli se toho tito lidé účastnili .Protože jejich protivníci mohou (samozřejmě nemusí) považovat šermíře za své nové protivníky. A pokd mě "stupidní" otázka může zachránit od nakládačky tak ji klidně položím. Očekával jsem odpověd např: Udělali (jsme)rozhovor s novináři,nabídlí pomoc pořádkové jednotce .Nikoho (jsme) nemlátili .A informace chci slyšet z více zdrojů. Ne jen od organizátora.Už mě chápeš?

cert 14. listopad 2007 17:34:48
vmira(14. listopad 2007 18:04:29) : Pokouším se:-) Abych Ti porozuměl bylo by dobré neptat se "šermířů" ale "účastníků demonstrace z řad šermířstva". To je jasně definovaná skupina, jejiž členové Ti jistě rádi odpoví(když konečně pochopí, že ses ptal jich). Jestli Tě ovšem Tvoje otázka (nebo jejich odpovědi) "může zachránit od nakládačky" o tom si dovolím s úspěchem pochybovati.

vmira 14. listopad 2007 17:38:04
Čert: nenapsal jsem nic o tom,že šermíři jsou jakkoliv organizovaní 12 .11jsem napsal : které skupiny šermíře berou jako spojence a které jako protivníky. NENAPSAL JSEM: které skupiny šermíři berou jako spojence a které jako protivníky. Ten rozdíl šermíře a šermíři dělá dost velký významový rozdíl. Tak teď už bychom si snad mohli rozumět.

vmira 14. listopad 2007 17:41:40
Když jde o to celkem něco uběhnu a brokovnice po předcích také udělá své. Jinak pardon nestačil jsem rychle dopsat dodatek

Enemigo 14. listopad 2007 18:25:16

Jiří z Holohlav(14. listopad 2007 16:58:31) : S tou "rádobysvobodou" máš absolutní pravdu. Trochu mi přijde, že po konci studené války, kdy už demokratické režimy nemůžou strašit lid komunistickým Nepřítelem, nezbylo nic jiného než najít Nepřítele nového. Lid ho totiž potřebuje, aby se měl na co soustředit a neuvědomil si, že mu ty jeho tolik propagované svobody pomalu proklouzávají mezi prsty. A pokud si to už někdo uvědomí, tak není nic snazšího než mu vysvětlit, že je to vlastně pro jeho ochranu, za což je pak ještě vděčný... No a muslimové mají tu smůlu,že výběr padl na ně. Zarážejí mne výroky Krále Elfů, který půlkou věty kritizuje netoleranci a nenávistné projevy proti příslušníkům židovské víry neonacistů a druhou polovinou sám nenávistně útočí na příslušníky víry jiné... To zavání pokrytectvím...

Wothan 14. listopad 2007 19:17:17

Enemigo: ale no tak, ty se tváříš jako by se ten "nepřítel" vybíral náhodným losem - kdyby mezi muslimy nebylo tolik a tak dobře a stále zviditelňovaných náboženských fanatiků a teroristů od kterých se většina distancuje dosti vlažně, dělal by se z nich terč podstatně hůř, nemyslíš? Jinak ohledně tolerance - myslím že opravdu tolernatním se tahle hlavní monoteistická náboženství stávají až z nutnosti - pokud jsou na nějakém místě dominantní a pokud jsou navíc spojena i se světskou mocí a správou není to s tou tolerancí obvykle žádná sláva. Křesťanství imho sekularizace států v Evropě jen prospěla.

Jiří z Holohlav 14. listopad 2007 19:42:14

Enemigo(14. listopad 2007 19:25:16) : Pokrytectvím ....... u starýho chlapa jo,tohle spíš vypadá na lehce zaslepené nadšení pro "správnou" věc ,tím si má projít každý - říká se té fázi života "bílý rytíř". Nemyslím,že by nebyl islám nebezpečný pro náš způsob života. Stejně jako hamiždnost našich obchodníků a pragmatismus politiků. Myslím,že pod námi tiká hned několik bomb.Lid si však žádá chléb a hry.

KvS 14. listopad 2007 22:30:36
Neviděl někdo náhodou před chvílí Na vlastní oči? Byla tam pěkná reportáž o sobotních demostracích.

Kuno 14. listopad 2007 23:14:13
Enemigo(14. listopad 2007 19:25:16) : Dávám 100bodů.

lubossekk 14. listopad 2007 23:22:59

Siegfried(14. listopad 2007 15:05:11) : já jsem někdy napsal že obhajuju burku??? já jsem psal o zahalování hlavy = šátek, ty jsi burku asi v životě neviděšl = burqa zahaluje ženu od hlavy až k patě, to je rozdíl!!! k avizovanému článku, abych nepůsobil jako ignorant tak jsem si ho teda přečet, ale nevim proč ho sem dáváš (a Král Elfů jakbysmet) jako argument - buď sem blbej nebo nerozumim česky ale neni tam napsáno nic o tom, že by žena v islámu byla služkou... Pokud je to argumentace obhájit neobhájitelné, dobrá, věř si tomu. Možná je to enom několik staletí výchovy, ale šovinismus bych určitě nepovažoval za rys islámu... podívej se prosím třeba na latinskoamerický machos... to sou přece katolíci, sice ženy nekamenujou ale jejich chování taky neni košér, nebo jo?? viděl si někdy muslimku v muslimský zemi? co se týče radikálních duchovních - nikde jsem nenapsal (pokud ano, oprav mě prosim), že je hájím... podívej se na konec odkazu "lubossekk(12. listopad 2007 18:44:53)" a tam se dočteš citaci, která vyjadřuje můj názor... Já mám docela rád Perskou kulturu a civilisaci, ale to neznamená že hájim všechny možný ájatolláhy respektive současnej politickej systém v Íránu... to, že je islám momentálně teď v pozadu - nechápu jak je to myšleno, to je to samý jako bych napsal, že je komunismus pozadu za antarktidou... ... islámská společnost prošla a prochází odlišnym vývojem než společnost euroamerická, to že je pozadu je daný různejma faktorama, v době křížovejch výprav to bylo naopak, každá lidská společnost prožívá svoje vrcholy a pády... to, že v současnosti nevyrovnanost části islámský spoečnosti ohrožuje Evropu atd. je smutný, ale nedaly by se křížový výpravy považovat za vlnu terorismu na Předním východě??? jestli moje argumentace odpovídá spíš 20ti nebo 25ti letýmu týpkovi, je to možný, ale na věku to neni... já nečtu servery podporující nebo kritizující islám, vztah Evropa (+USA) x islám v současnosti mě až tolik netrápí, já sem islám na vlastní oči viděl jak funguje, podle mojich zkušenností funguje v celku mnohem líp než křesťanská společnost u nás... ale to už je jiná diskuse...

lubossekk 14. listopad 2007 23:43:26

eště, pokud je podle Krále Elfů islám srovnatelnej s fašismem tak byl timpádem každej Němec a Rakušan za WW2 nácek a basta, neni třeba diskudovat... rovněž i to, že když nechal Usáma spadnout dvojšata, tak neni na vině nikdo jinej než sám Muhammad... a dalo by se pokračovat. Tahle hláška mě fakt naštvala, pokud si to někdo opravdu myslí, tak ať ukáže přesvědčivý důkazy. Já myslim, že islám za to nemůže, že je tam několik debilů.. ty jsou ostatně i v Čechách a kvůli nim si poldové s vobotu celkem mákli... kdo za to může? Ježíš?

Kolchoz655777 15. listopad 2007 05:23:03

Vrátím se zpět ke svému poslednímu příspěvku.. ano... vůbec nebyl kultivovaný... byla to stejně hrubá a urážlivá reakce jakou měl na mne Mr.Iron... kdo po mě kamenem, já po něm sekerou... kdo se mnou jedná přátelsky s tím i přátelsky jednám.. Tenhle člověk mě vůbec nezná a dělá o mě soudy a to co o mne řekl mě děsně urazilo... sorry ale jsem už takovej. Pokud mám s lidmi jednat přátelsky a nemám používat invektivy tak mě ovšem nesmějí slovně napadat, pomlouvat mě a urážet. Na hrubou díru hrubá záplata...

Kolchoz655777 15. listopad 2007 05:31:19
www.ceskasibir.cz...

Kolchoz655777 15. listopad 2007 05:31:48

Jiří Voskovec - Jan Werich - Jaroslav Ježek: Blaničtí rytíři (Na nápěv písně Civilisace, ze hry Osel a stín) [Otakar Odložilík (ed.), Zítřek. Sborník prací československých spisovatelů za hranicemi. New York 1942, s. 64-66.] Pro Němce je věc vrcholně nemilá čísti si kroniku od Dalimila. Dočte se tam o starém českém zvyku, který začal pobíjením Sasíků; dočte se i o Němcích u Domažlic - tam dostali, že už neunesli víc. Dle dějepravy, u Soběslavi husiti jim do smutku zamotali hlavy. A ke všemu tomu, ač je to snad k nevíře: Češi mají Blaník a v něm rytíře. O nich věří lid, že až bude třeba, půjdou se ven bít za svobodu a za chleba. To je, ovšem, Němcům rána pěstí do očí, proto s tou pověstí rázně zatočí. Osedlali gestapáci vraníka a vypravili se hned do Blaníka. Vzali s sebou dynamit a rozbušky, na řemeni obtáhli si obušky. Pan Šourek z Vlajky jim dělá průvodce a vede je opatrně do kopce. A na Blaníku vzali motyku, kopali a kopali, leč neměli kliku. Kopaj ve dne, v noci, kopaj díru po díře; chtěj mít ve své moci všechny rytíře. Tvrdou rulou, žulou, svorem vrtaj otvor za otvorem, až se náhle octnou v síni plné postelí a skříní. Po rytířích ani pachu. - Gestapo se potí v strachu. Taky, u všech sakramentů, po důkazech veta - místo psaných dokumentů na zdi napsaná je věta: „Jak jste začli kopat, neměli jsme k spánku klid, tak jsme se šli dospat trochu mezi lid.“ Pochopitelně, tajná policie nespí ani nejí ani nepije, prohledává sklepy, půdy, vikýře, v každém vidí blanického rytíře. I sám pan Frank podezřením zesiná, když na flámu k ránu zívá, usíná. Herr Landrat Neurath dal pro tentokrát pro každý případ pozorovat protektorát. Zatím, co jsou šťáry v kavárnách a vinárnách, blaničtí rytíři dřímou v továrnách, když nedřímou, aspoň zívaj, klímaj, když železo slívaj; místo práce tlučou špačky, do pneumatik vrážej háčky. Proto, že jsou rozespalí, špatně jim fungujou svaly; špatně kujou, špatně brousí, všechno, co dělaj, má fousy. Oči se jim klíží, hlavně, když lejou kanónů hlavně. A v továrnách na munici ospalost se šíří. U strojů nejsou dělníci: jsou tam blaničtí rytíři A ti znají dobře čas k spaní, čas na práci, čas, kdy si maj přivstat a jít na naci. Léto 1941

Siegfried 15. listopad 2007 08:12:29

Enemigo(14. listopad 2007 16:20:36) : Jiří z Holohlav(14. listopad 2007 16:58:31) : Bod 8. a 9. pokud vám to nedochází v sobě hlavně skrývá obezličkové vysvětlení že se "nesmí" o sebe postarat, které pro obhájitelnost před evropany zoufale maskováno za "nemusí"... a velková nerovnoprávnost pokračuje pak následujícími body... A jak už jsem řekl XYkrát a budu asi muset ještě 100krát opakovat, nemůže si vybrat. Toť vše. Pokud tohle nedokážete přečíst a všimnout si toho tak je mi líto. To už se nedá jinak napsat, to už se dá jen vysvětlit ústně v osobní debatě.

Jiří z Holohlav 15. listopad 2007 08:33:10

Siegfried(15. listopad 2007 09:12:29) : Mno - mrkni na seznam - taxikářka v Dubaji,celkem to asi vykresluje tamní situaci.Taky jsem četl rozhovor s Blankou Matragi - různé svobody by se muslimkám líbily,ale ne výměnou za nutnost chodit denně do rachoty.Kde vidíš rozdíl - tam do práce téměř nesmí a tady téměř musí - volba téměř nemožná. Přesvědčit se navzájem nedokážem,ale povídat si můžem klidně celou zimu.

Siegfried 15. listopad 2007 08:40:54

lubossekk(15. listopad 2007 00:22:59) : šátek nebo burka - jedná s o princip toho co zosobňuje. Vůbec si se ovšem neobtěžoval vyjádřit k obsahu této mé teze. K argumentaci založené na principu někde je to horší nebo stejné proto je toto dobré se asi vyjadřovat nemá smysl. Kupodivu jsem viděl dost muslimských žen, navštívil jsem emiráty Abu Dhabi a Dubai, pak jsem byl v Kuwajtu a v Saudské arabii. Dále jsem byl v Egyptě a v Tunisu. Navštívil jsem jako bonbonek i Malajsii. V jižní americe jsem strávil dost času v debatách s českýma inženýrama z Libye a Syrie. Tebou navštívenou perskou oblast neznám osobně, Nejbližší mnou navštívené místo byla Armenie. K avizovanému článku viz. můj předchozí příspěvek, buď to pochopíš nebo je mi líto tvé partnerky Proč se zabývám radikálníma duchovníma ? V nesekularizovaném státu mohou v principu prosazovat i ty nejtmářtější myšlenky celkem snadněji než v sekularizovaném. A Islám na současné úrovni vývoje jim k tomu nabízí kopec prostředků. Proto je tako kombinace považována za nebezpečný celek. Mno o tom, že je islám pozadu ve vývoji píšu protože je to monoteistické náboženství vycházející ze starého zákona. Tedy je dost podobné ve svém vývoji křesťanství. A vyvíjí se podle podobných vzorců. A pokud se budeš obtěžovat si něco nastudovat o duchovních cestách křesťanství vložených do konkrétních historických situací, a totéž učiníš s Islámem tak tam tu podobnost uvidíš. S tím rozdílem, že Islám je ve vývoji tak odhadem 150-200 let pozadu... odhadem. Ale chce to obojí znát v historických souvislostech, znát různé výklady, jednotlivé myšlenkové směry šiíjy i suny, stejně tak cesty reformace a myšlenkové proudy křesťanství... atd. Tedy celkem slušný objem dat. Pak to uvidíš. Pokud ti to přirovnání připadá jako komunismus a antraktida tak je z toho zjevné, že je pro tebe islám úžasnou barevnou kouzelnou skříňkou o které toho do hloubky moc nevíš. Což potvrzuje některé věci které jsem napsal níže. Pokud máš pocit že když si někde na návštěvě, že zjistíš jak to prakticky funguje tak si asi docela mimo... na to bys musel být vystaven každodennímu životu a pouze právu té oblasti... a aspoň po dobu dvou či tří let... pak možná... Někdo dole tento tvůj názor definoval jako když si byl na návštěvě u milých lidí za socialismu v čechách... a z toho vyvozuješ jak je to super fungující režim... nezbývá mi než souhlasit....

Enemigo 15. listopad 2007 08:57:02

Siegfried(15. listopad 2007 09:12:29) : Myslím, že při svém výkladu konkrétně bodu č. 9 porušuješ logické vyplývání jednotlivých bodů použité autorem. Vše vychází z toho, že žena nemusí pracovat a muž ji musí umět uživit. Z toho vychází odhad, že kdo pracovat nemusí, většinou to nedělá nu a z toho vychází to, že pokud nepracuje a nestará se o ekonomické zabezpečení domácnosti nemá potřebné praktické zkušenosti, díky čemuž musí svědčit ve dvou - prostě je to něco za něco. Opět opakuji, že já bych to bral hned - pokud bych nemusel pracovat a někdo se o mne staral.... Jediná slabina toho všeho je v tom, že celý ten systém je z našeho pohledu vůči ženě příliš ochranitelský ve všeh ohledech... Dnešní západní feministické společnosti to připadá ponižující...

Enemigo 15. listopad 2007 09:07:22
příspěvek byl smazán użivatelem Enemigo 15. listopad 2007 10:15:36

Enemigo 15. listopad 2007 09:09:11

Wothan(14. listopad 2007 20:17:17) : I Ty Brute?:-) Nu máš pravdu, nemyslím si, že byl muslimský nepřítel vybrán náhodně losem - byl vybrán čistě z praktických důvodů - získání maximální kořisti s minimálním rizikem... Veškerá pozlátka o šíření demokracie, rovnoprávnosti etc. jsou jen pro masy daňových poplatníků, aby měli dobrý pocit, že jejich peníze jdou na spravedlivou věc.... Je to asi jako, když jel Cortez šířit křesťanství do Nového světa, jen dneska zlato vystřídala ropa... Poslední nebezpečí, které od muslimů hrozilo západní civilizaci bylo před 324 lety když turci oblehli Vídeň a víme jak to dopadlo...:-))

Jiří z Holohlav 15. listopad 2007 09:45:33
Siegfried(15. listopad 2007 09:40:54) : Viděl jsi toho opravdu hodně.Měl jsi i příležitost mluvit s muslimkami? Jedna věc je ,jak vidíme jejich postavení my a druhá ,jak ony samy.

mascha 15. listopad 2007 10:22:20
Enemigo(15. listopad 2007 09:57:02) : kdybych byl islámská žena, taky bych bral, abych nemusel pracovat, a někdo se o mně staral. A to že zatímco je muž v práci, v mešitě nebo na kafi a já bych se zatím musela postarat o prádlo, jídlo, nádobí, děcka a vůbec celou domácnost a ještě mu večer podržet? maličkost, že?

Enemigo 15. listopad 2007 10:38:43

mascha(15. listopad 2007 11:22:20) : Máš pravdu - Evropská žena to má mnohem jednodušší. Tedy až na to, že většina z nich narozdíl od těch muslimských musí kromě té maličkosti jako je postarat se o prádlo, jídlo, nádobí, děcka a vůbec celou domácnost a ještě večer manželovi podržet být navíc ještě 8 hodin v práci.... :-))) Navíc bych se ohradil proti slovnímu spojení "musí mu podržet".... nevím jak třeba Tvou ženu ale tu mou tato "povinnost" docela baví... Takže předpokládám, že u muslimů to bude podobné...:-)))))))

mascha 15. listopad 2007 10:45:16
Nevím jak ve tvojí domácnosti, ale v naší se starost o jídlo, prádlo, děcka a tak dělila a podíleli jsme se na ní oba. V Evropě je to normální. Chci vidět Omara, jak přijde z práce a luxuje nebo jde věšet prádlo. S tím držením - kouzlo je ve slově MUSET. Evropské ženy v kultivovaných rodinách nemusi, ale chtějí.

Enemigo 15. listopad 2007 11:09:41

mascha(15. listopad 2007 11:45:16) : No ty arabské sice musí, ale chtějí taky...tak v čem je problém?:-) No a onoto že ta evropská nemusí - hmmm i kdyby nakrásně nechtěla tak se radši obětuje, než aby riskovala, že se poohlédneš jinde...Takže to nemusí je podle mého úsudku poněkud prázdný pojem, ne? Nehledě na to, že věřím, že i s Omarem se dá bez problémů dohodnout;-) Co se týče té domácnosti - Omar sice nepomáhá doma, ale jeho žena zas nechodí do rachoty - myslím, že je to fér obchod. pokud bych Ti to přiblížil na úvazcích, kde bychom brali práci jako jeden úvazek a domácnost jako také jeden, tak Omarova žena má jeden (jen domácnost), zato ta Tvá 1,5 - práci + polovinu domácnosti - tak nevím ale pořád mi to vychází výhodnější pro tu Omarovu:-)))

mascha 15. listopad 2007 11:31:18

Enemigo(15. listopad 2007 12:09:41) : jenzě Omar má taky jeden úvazek a já jeden a půl. Tvoje logika je vedle. O co totiž jde? O to, že když bude evropan vydělávat, jeho žena si MŮŽE vybrat, jestli půjde do práce a společně se s mužem o domácnost podělí a nebo bude v domácnosti. Muslimka si vybrat prakticky NEMŮŽE. To je to, co jsem ti chtěl napsat, že tvoje tvrzení - "chtěl bych být muslimkou, aby na měl manžel makal a staral se" je krátkozraké, jednoduchá a nedomyšlené. Co je na tom těžkýho pochopit? A ještě jeden tvůj citát: "No ty arabské sice musí, ale chtějí taky..." opravdu všechny? Nezapomněl jsi, že jim muže vybrala rodina a nikdo se jich neptal na názor? Co když je hrubej, smradlavej, vošklivej nebo starej?

Jiří z Holohlav 15. listopad 2007 11:31:51
Enemigo(15. listopad 2007 12:09:41) : Nehledě na to,že je-li to schopnej Omar,tak se o tu práci podělí s dalšími spolumanželkami a má si i s kým povídat. No,zase se musí dělit v posteli - jeden si fakt nevybere. Jak to přišlo,že se stala muslimka premierkou Pakistánu?

Enemigo 15. listopad 2007 12:40:57

mascha(15. listopad 2007 12:31:18) : To že ty máš taky 1,5 úvazku není problém Omara - tomu totiž Víra ukládá, že manželku a rodinu uživit MUSÍ - nemůže si tudíž vybírat... Ve chvíli kdy já vydělám dost peněz na financování kompletního chodu domácnosti a má manželka bude doma, tak bych považoval naprosto za adekvátní, že my pomůže tím, že se o domácnost, včetně dětí, psů a teplé večeře postará:-) A to je to o čem pořád dokola mluvíme - má logika je naprosto správná - Omar musí vydělat dost pro oba a ona zas na oplátku musí držet dům v chodu - ani jeden se z toho nemůže vyvlíknout oba to příjmají s pokorně skloněnou hlavou před tváří Aláhovou:-) - Omar ví co je jeho povinnost a jeho žena taky - je to 1:1. A navíc to x stovkám milionů Omarů a jejich žen vyhovuje, tak proč jim to brát?

lubossekk 15. listopad 2007 12:42:02

žena si u muslimů MŮŽE vybrat, jestli bude chodit do práce nebo ne, stejně tak si MŮŽE vybrat jestli bude studovat... kdyby tomu tak nebylo, tab by třeba zmíněná paní Bhuttová NEMOHLA stát premiérkou Pákistánu... ostatně, podle tocho co jsem viděl jak to funguje v muslimský rodině v Tádžikistánu (a podobně i v celý "perský" kulturní oblasti), tak tam žije víc rodin pohromadě, takže se o rodinu nestará jenom jedna žena ale i neprovdaný dcery (pokud nechoděj do školy nebo nestudujou), a celá rodina se večer sejde k jídlu - timpádem tahle společnost "rodinných žen" má dost času aby si splnila všechny "domácí povinnosti" než přijde manžel - a když je víc lidí, tak to uklízení a vaření jde mnohem rychlejc.... jestli bych si moh na základě svojich zkušenností vybrat bejt žena v Evropě anebo v islámu, tak bych klidně práva vydobytý feministkama přenechala právě jim a oblýkla si šátek na hlavu a krafala se sousedkou odvedle, rptotže bych neměla tolik starostí jako tady... mimojiné, te, že ženy MŮŽOU chodit do rachoty jim vydobyly právě sufražetky a feministky a konečnej výsledek je de facto stav, že naše ženy MUSEJ do práce...

Enemigo 15. listopad 2007 12:45:23

Jiří z Holohlav(15. listopad 2007 12:31:51) : Máš recht, všechno je to jen bledá závist nás křesťanů, že víc manželek mít nemůžeme a ikdyby ano tak bychom je nuživili, když i ta naše jedna je ponižujícím způsobem, jen díky naší lenosti a neschopnosti donucena pracovat:-))))) Positivní je to, že jsme našim ženám vsugerovali, že to že musí pracovat je vlastně prvek zrovnoprávnění s námi a je to projevem jejich svobody.... :-)))

lubossekk 15. listopad 2007 13:04:22

lubossekk(15. listopad 2007 13:42:02) : eště abych doplnil pojem "víc rodin pohromadě" - tady je rodinou myšlena základní jednotka rodiny podle českýho vnímání - tj. muž+žena+jejich děti... ve Střední Asii je pod pojmem rodiny chápáno společenství typu dědeček+babička+jejich děti+jejich manželé/manželky+vnoučata s manželama/manželkama+pravnoučata... já jsem měl tu čest bydlet v rodině čítající 18 lidí, z toho 8 byly ženy starající se o domácnost a 3 děti do 10 let..., zbytek (tj. muži) chodil do práce s jedinou výjimkou, jeden ze synů ještě chodil na vejšku, ale když nebyl ve škole, tak se staral o zajištění chodu domácnosti ve stylu když se něco porouchá, tak to taky opraví... se všema členama rodiny jsem nejednou mluvil a nikdo si nestěžoval a dámy nešetřily chválou na pány (a nebylo to jenom aby se jim zalíbili, bylo to poznat i podle chování atd...)... stačilo jenom když se ptaly jak to funguje v Čechách a z některejch věcí jim lezly oči z důlků, zejména z toho, že naše ženy de facto MUSÍ chodit do rachoty a pak je doma čeká druhá šichta...

amat 15. listopad 2007 13:17:01
S mnohoženstvím v Evropě je poblém: v mládí více žen neuživíš, ve stáří nepřefikneš.

lubossekk 15. listopad 2007 13:33:12
amat(15. listopad 2007 14:17:01) : ono je dneska mnohoženství ve spoustě islámskejch států stejně zakázaný...

Jiří z Holohlav 15. listopad 2007 13:38:49
amat(15. listopad 2007 14:17:01) : Taky,že si s tím evropani poradili - Uzel tomu říká postupná či následná /ted nevím přesně/ polygamie.Protě postupná výměna partnerů.

mascha 15. listopad 2007 17:35:56

potěš koště pod jednou střechou s tchýní, snachou, houfem děcek, kterých většina není tvoje... samozřejmě, že je subjektivní vnímání kvality života, ale přijde mi, že bydlet ve dvaceti lidech v baráku, chodit v prostěradle a nemoci jít do kina nebo do hospody na co chci (film nebo vepřový) neni zas tak super a tak jsem rád, že jsem tam kde jsem. Naše ženy NEMUSÍ chodit do rachoty. Stačí, když se rozhodnou, že jejich děti budou chodit do školy v prostěradle a k jídlu jim bude stačit to co rodině v ománu. Rozhodli se, že chtějí auto, chatu a kožich, tak pokud to manžel neutáhne, pak jdou do práce. žena v evropě se rozhodne, že půjde na nákup s natáčkama na hlavě a županu. ok, riskuje, že na ní budou všichni čumět a ťukat si na hlavu, ale neriskuje kamenování. Závěr - trvám na tom, že v evropě má žena možnost volby podstatně ale podstatně širší, než v islamistátě. Moje kamarádka, evropanka, manažerka významné IT nadnárodní společnosti byla v Dubaji (hodně prozápadně orientované místo) zatčena a pokutována 3tisíci dolarů kvůli řízení auta v šortkách a podprsence od plavek. Jela z firmy z podzemních garáží, kde se převlékla a jela do dvora soukromého se soukromou pláží domu, kde bydlela. Nevystupovala v nikde z auta a nepromenovala se. Policajt uviděl, zastavil, pokutoval. Tam se prostě nikdo neptá, jestli někde žena (a koneckonců i muž) něco chce nebo nechce. jsou tu ultrastažená pravidla a smitec. Vybočování a iniciativa se netrpí.

mascha 15. listopad 2007 17:42:18

zajímavý taky bylo, když si vyrazila s dcerou jednoho z Dubajských obchodních partnerů po nákupech a za zábavou. Oblíkla sebe i ji Evropském způsobu do džín a košile. Všude je bez řečí pustili. Další den šli znovu, ale dubajanka v místním oděvu. Najednou nebylo možné aby vstoupila třeba do některých zábavních podniků (jsou součástí luxusních hotelových komplexů) a to ani když moje kamarádka tvrdila, že je tam jako její host. Prostě nepustili, mohla jen kamarádka. nebo když chce jít u nás rodina společně do akvaparku, tak v Emirátech si o tom může nechat zdát...

mascha 15. listopad 2007 17:49:09

uzavřel bych asi debatu o emirátech a totalitach (jedno jestli politických nebo náboženských) poukázáním na existenci takového auditka. Tady existuje, můžeme tu a nebo v hospodě žbeptat co chceme, každýmu je to pendrek. Mohou to samé lidi v Číně? Arábii? na Kubě? ve Vatikánu? prdky. Kdo tvrdí, že tam by mu bylo líp a že těm lidem je tam fajn, lže sám sobě. my si můžeme vybrat, jestli zbalíme kufřík a jedem k nim, třeba i na furt. Oni tu možnost volby prakticky nemají. To že to některé z nich nenapadne a diví se vyprávění, jak to u nás funguje, je ... no vlastně je to docela dobře, pak by všichni chtěli sem :oD

Wothan 15. listopad 2007 18:43:42

Enemigo: ale ne, já taky nepochybuji že celé to slavné tažení proti terorismu je kombinací zištných důvodů s celkem příjemným bonusem jak přesvědčit lidi aby si nechali dobrovolně omezit vlastní práva, ve vlastním zájmu... jistě, ale to o čem mluvím že že tvoji oblíbení Muslimové v tom nejsou nevinně - pokud se chceš stavět do role mírumilovné nevinné oběti, nemůžeš si dovolit být odpovědný za absolutně nejvíc fanatiků a teroristů jakými kdy jaké náboženství snad disponovalo - musíš se chovat jinak. Tím že budeš svou věc podporovat tak že budeš hromadně vraždit nevinné tomu asi moc nepomůžeš ne? A fakt že ta údajná mlčící většina co to neschvaluje proti tomu nijak razantně nevystupuje a často jak nároky tak způsob boje schvaluje tomu moc nepřidává nemyslíš? To je jako bys demonstroval proti policejní brutalitě s kulometem v jedné a granátem v druhé ruce.

lubossekk 15. listopad 2007 19:09:25

mascha(15. listopad 2007 18:35:56) : mascha(15. listopad 2007 18:42:18) : Angličani mají takový pořekadlo - "When in Rome, do as the Romans do... " nevim jak ty, já když jedu do zahraničí, tak se snažim co nejlíp podle mýho vědomí i svědomí respektovat jejich kulturu, že to nedělaj jiný (např. Němci v Čechách) není argument... když v cizině porušim jejich zákon (ať je sebehloupější podle mojí kultury/názoru etc.) tak ho porušim... Pokud někam jedu a budu se tam chovat jako ignorant bez akceptování místních pravidel, tak musim taky trpět za následky svojeho chování (tim neřikam, že by tvoje IT kamarádka byla ignorant, abych se někoho nedotknul). Už to fakt nemá cenu diskutovat - jsou tady 2 tábory, jeden islám nenávidí a vidí v něm jenom špatný, druhej se ho snaží svym způsobem pochopit... můžeme se tady hádat i 100 let... jenom na závěr, co takhle trochu tolerance?? Kritisujme si věci kterejm rozumíme, islám ať začnou kritisovat muslimové, ti sou k tomu povolanější, znají ten systém MNOHEM líp než my....

Wothan 15. listopad 2007 19:40:29

Lubossekk: do jisté míry souhlasím, ale jen za předpokladu že to platí i opačně - muslimští přistěhovalci se budou přizpůsobovat nejen právnímu řádu ale i standardním obyčejům země a kultury kam se rozhodli přistěhovat. Nemůžeš lpět na svém a snažit se měnit ostatní (a když to nejde vykřikovat něco o svých právech a diskriminaci) a doma se ohánět zvyky své země a kultury když se jiní pokusí o totéž.

Jiří z Holohlav 15. listopad 2007 20:38:41

lubossekk(15. listopad 2007 20:09:25) : Neber to jako boj - vždyt si docela v poklidu povídáme. Wothan(15. listopad 2007 20:40:29) : To je ten problém - svoje hodnoty exportujem,ale vlastní území dost nehlídáme - není to demokratické. Jinak atentát je v islámu formou politického boje odjakživa.U nás je ted skoro klid,ale nedávno řádili Rudý brigády.IRA. i mafiáni a anarchisti - ted zůstali jen Baskové.Zato v Kolumbii je husto. My jsme ted silně upřednostnili život ,mládí ,krásu, oni setrvávají na hodnotách ,které jsme opustili nedávno. Řekl papežský legát ve válkách s katary na dotaz jak je poznat od katolíků :Zabte je všechny Pán si ty své pozná.Ajatoláhové - někteří - to říkají dodnes.

Enemigo 16. listopad 2007 07:10:21
mascha(15. listopad 2007 18:49:09) : Jenom jedna poslední poznámka:-) Co má pro Boha Vatikán společného s Čínou, Kubou etc -tedy se zeměmi totalitními a porušujícími lidská práva????

Kain 21. listopad 2007 11:52:42
www.novinky.cz...

Kolchoz654165465 18. duben 2009 04:02:00
www.youtube.com... www.lamr.estranky.cz... blog.aktualne.centrum.cz...

Kolchoz654165465 18. duben 2009 04:06:35
www.ceskakorouhev.cz... www.ceskakorouhev.cz... www.ceskakorouhev.cz... aktualne.centrum.cz... vrchovsky.blogy.novinky.cz...

Jiri Lucius 18. duben 2009 12:30:20
Kolchoz654165465(18. duben 2009 00:00:00) : Co tim jako sledujes??? Jak trapne jit na nejakou priblblou demonstraci a jeste do toho tahat historickej serm.

Maska 18. duben 2009 14:14:08

Jiří Lucius: Obdivuju tě, že tuhle občanskou aktivitu nazýváš přiblblou demonstrací, zvláště vzhledem k současným aktivitám neonacistů v českých a moravských městech. Byl jsem tam pracovně a pro svůj plátek zpovídal lidi na ulici, co si myslí o chlapících ve zbroji, kteří přišli zabránit náckům v pochodu okolo Staronové synagogy. Trapné jim to zrovna nepřišlo, spíš naopak. Byli tam totiž z toho samého důvodu jako Kolchoz a jeho banda. Kolchoz: Radši tu debatu uzavři, než mi z toho zase bude smutno...

Jarwiks 18. duben 2009 14:58:37

Maska(18. duben 2009 00:00:00) : Ted tu nebudu řešit jestli to byla přilblá demonstrace nebo ne, ale rozhodně bych členy a přívržence DS co ted upozornují na problémy nenazýval neonácky. Ono totiž stát u nás ochranuje v rámci pseudohumanismu a obavy před vnějším nařčením lidi kteří akorát páchají tu drobnou kriminální činnost, ohrožují svým životním způsobem obecní bezpečnost (hygiena etc.) devalvují cizí (soukromý a státní majetek), neplatí a omezují neustále slušnou řevážnou většinu populace tohoto státu. Ano nejsou takový všichni, dokonce aj některé znám ale ti se k oné menšině nehlásí. A mám s nima dost vlastních zkušeností... 2 přepadení, jednou jsem se před lety ubránil, ted napodruhé ne. Naštěstí jsem vždy dopadl bez zranění a ted přišel jen o párset korun, vzhledem k tomu že v brašně jsem měl elektroniku a v měšci peníze na nájem a výplatu z brigády. Nicméně pokaždé se mě to stalo na místech kde bych nic takového nečekal. Ted za bílého dne v poledne v vesnici (okraji města), na hrázi za fotbalovým hřištěm, kde 15 let bydlím a nidky bych nepomyslel, hned využili že nikdo nebyl poblíž. Kdysi se nám taky pokusili ukrást z dvora kolo. Před 10 měsící se naráz začali objevvat v počtu asi 2 desítek, každý den na hřišti před studentským privátem kde bydlím na škole a teprve poslední 3 týdny tam jezdí občas na kontrolu městská policie. Jsou to drobnosti ale ti lidé, se musí mít v Přerově (kde jsu docela často na vlakáču hned vedle) nebo v janově vedle této kriminalizační populace fakt špatně. Takže to co ty nazýváš aktivitami neonacistů já vítám jakožto občanské aktivity, které různí anarchisti při jejich pochodech provokují a pak jsou z toho ty mely. Tak a ted se do mě pusťte!

Jarwiks 18. duben 2009 15:00:29
Jo a sora za češtinu.

Míša 18. duben 2009 15:33:44
Kolchoz654165465(18. duben 2009 00:00:00) : Kolchozi, musím říct, že jsi ubohej. Tohle je diskusní fórum o šermu a historii a ne o tvých aktivitách. Pokud se chceš zviditelňovat abys dostal hlasy, dělej to prosím někde jinde. Já se jen divím, že šermíři z České Korouhve strpí ve svých řadách osobu, která zatím nic nedokázala, ale jejíž sebevědomí sahá až do nebe.

Maska 18. duben 2009 15:35:42

Jarwiksi, tvoje zkušenosti s uvedenou komunitou tu má spousta lidí, zrovna nedávno se to řešilo na auditku našeho nového europoslance:-) Souhlasím, že je potřeba to řešit, a to dost rychle, já prozměnu pracoval v Karlíně. Ale neoděluj od sebe DS, Národní odpor a Autonomní nacionalisty. Pro příklad: Máme tu ČSSD, mladé sociální demokraty a Masarykovu dělnickou akademii. To jsou taky na první pohled tři nezávislé skupiny, ale ve skutečnosti tomu všemu velí velký pomeranč s bradavicí (pro neinformované-Paroubek to přehání v solárku a v důsledku toho perfektně ladí se stranickými billboardy)

Maska 18. duben 2009 16:07:05
Jarwiks: Mimochodem Dělnická strana má jistou složku, která si říká Ochranné sbory (zrovna teď asi táhnou Ústím). Zkus si ten název přeložit do němčiny a vytvoř z toho zkratku:-)

Maska 18. duben 2009 16:12:03
Míša: Nechci se Kolchoze zastávat, ostatně to by ode mně asi ani nečekal, ale ty toho člověka tak dobře znáš? Napověz mi, odkud můžu znát já tebe (ze které jsi skupiny, pod jakou přezdívkou se vyskytuješ na akcích, na jaké jezdíš)? Neber to jako pruzení, jen bych prosil o identifikaci, možná jsme se už potkali, ale nevím o tom...

mahy 18. duben 2009 19:18:22

K fašistům- Osobně se mi opravdu nelíbí co tu poslední dobou vídáme- rasismus a diskriminace naruby. To je to co mě žere! Pokud práva pak pro všechny, ale pokud povinnosti tak hergot taky pro všechny!! Druhá věc co mě štve je nárůst aktivit nácků. To se na mne zlobte kdo chcete, ale tito lidé(DS, Národní strana atd.) jsou jenom náckové. To, že upozorňují na palčivé problémy současnosti je sice pěkné, ale stále to je jasně čitelné- snaha ukázat se, získat popularitu... Opakuji, že se mi nelíbí to co se tu děje, ale opravdu bych nechtěl aby se tu roztahovali hovada co se jim při pohledu na hákoš postaví šulek a co si myslí, že holocaust nebyl zas tak zlej! No a teď k tobě Kolchozi- svolávej lidi na protiakce proti náckům, to ti schvaluji, ale probůh neber to přes šerm! To je něco tak pitomýho, že se za chvilku dožijeme toho, že lidi budou povídat-,, hele zase nějakej blbec co patří k šermířům'. Myšlenka na protipochod ano, ale nepleť politiku do šermu. To tady nemá co dělat. Vyzvi všechny slušný lidi(ano i mezi šermířema je jich dost)ať jdou podpořit dobrou věc, ale šerm nech šermu a politiku politice.

Kolchoz655777 19. duben 2009 10:42:56
nic jsem tím nesledoval... jen jsem jen potkal náhodou na youtube tenhle filmík když jsem hledal něco o Ústí... jen jsem se chtěl podělit... v tomhle případě šlo především o recesi...

Kuno 19. duben 2009 18:33:34
Kolchoz655777(19. duben 2009 00:00:00) : Mám Tě rád jako člověka ale nebylo by lepší jít demonstrovat za lidi jako jsi třeba Ty? Lidi,kteří ctí zákony,chodí do práce a své děti se snaží dobře vychovávat?

Siegfried 20. duben 2009 08:29:05

Maska(18. duben 2009 00:00:00) : Jestli je to nebo není přiblblá demonstrace je otázka do polemiky, mě přijde klasickej fašismus už dávno mrtvej, a ty kluci co se ho držej krapet out, páč když se podíváš, sotva něco svolaj, tak se sejde 10ti násobek odpůrců, tedy je vidět, že to netáhne. Nevím kdo a proč stojí za DS, ale minimálně se díky nim o konkrétním problému začlo mluvit a účast je tam poměrně vysoká protože to zjevně místní sere... :) Ale k věci co vadí mě je, že někdo tahá apolitické "seskupení" tedy šermířskou obec do politiky kam nepatří. Ostatně zjevně nevyjádřil názor většiny, ani k tomu neměl mandát, leč navenek to takhle může působit. Ale co mě sere ještě víc, že si polepej kyrysy židovskejma hvězdama a pak s tím celej rok jezděj po historickejch akcích! Tedy przněj rekonstrukci historie.

Akáda 20. duben 2009 09:37:20

Nijak mě nepřekvapuje že se nějaká část populace dá k tzv "náckům". Ono třeba už začne vadit, že dřív se říkalo těm. co něco nekalého prováděli cigáni, pak jim byl vnucen název romové a dneska aby se říkalo alibisticky nepřízpůsobíví občané. A při tom jde pořád o jedno. Samo že nejde všechny strkat do jednoho pytle, ale těch 10% kteří jsou ok, to v celkovém pohledu nezachrání. Šerm bych teda s politikou nepletl ani náhodou, teda pokud nějaká strana nechce na prvomájovm mítinku kulturní program.

Kuno 20. duben 2009 15:34:19
Siegfried napsal:......Ale co mě sere ještě víc, že si polepej kyrysy židovskejma hvězdama a pak s tím celej rok jezděj po historickejch akcích! Tedy przněj rekonstrukci historie. To je největší kacířství!!! A také hnus.

Wothan 20. duben 2009 16:06:14
A to probůh taky někdo dělá??

chomi 21. duben 2009 14:19:31
Jen pro přesnost: Dělnická strana nejsou fašisti, ale blbý nácci. Schopnost rozlišovat fašismus a nacismus by myslím měla patřit k základní výbavě vzdělaného člověka.

Mefistofeleus 21. duben 2009 14:59:11
chomi 21. duben 2009 00:00:00 - když už jsi o tom začal nechtěl by jsi to nějak vysvětlit čím se to odlišuje? Třeba mě tohle nikdy za základní vzdělání nějak moc nepřišlo takže o tom vim kulový, ale když už jsi o tom začal

mahy 21. duben 2009 16:25:48

chomi(21. duben 2009 00:00:00) : no nezlob se na mne, ale nacista a fašista fungují na stejném nebo hodně podobném základě. Spousta lidí co se angažuje v DS jsou navíc více či méně fašisty. Samotná symbolika DS, jejich hesla atd.mluví jasně-tady mě fascinuje bezmoc a blbé zákony, které neumožní zakázat či omezit sdružení se zjevným odkazem k fašismu a nacismu. Každému je jasné kde berou inspiraci, ale nelze je postihnout. Ostatně stejně jako komanče který házím do stejného pytle.

Akáda 21. duben 2009 23:20:32
mahy(21. duben 2009 00:00:00) : Házet komanče a fašisty do stejného pytle???? To pak hoď LH a fantazy do stejného pytle. A dej k tomu ješte hokejisty, ti taky mávají jakýmsi klackem.

chomi 22. duben 2009 07:07:42

Ad Mahy: tak to rozhodně ne. Fašismus je ve své podstatě konservativní a klade důraz na tradici a tradiční hodnoty. Z pravidla se hlásí ke křesťanství a snaží se spolupracovat s církví. To všechno samozřejmě nemusí být kladné - pokud se ony tradiční hodnoty brání fanaticky a potírají se odpůrci a spojení s církví vyústí v zabedněný klerikalismus. Nacismus naopak jasně vyhlašuje, že zavádí něco zcela nového ("Nová Evropa", "Nový světový pořádek"), tradiční hodnoty se snaží zbořit. Vztah k církvi a vůbec křesťanství má jednoznačně záporný, i když účelově se k nim v určitou chvíli může stavět na oko přátelsky (viz Hitlerův konkordát s Vatikánem). Nacismus je taky výrazně rasistický, což fašismus nemusí nutně být, ačkoli klade důraz na národ (ale ne vždy na rasu!). Dělnická strana (což jednooznačně odkazuje na NSDAP) je podle toho, co jsem o ní slyšel jednoznačně nacistická. Na čemž nic nemění skutečnost, že řada primnitivů z jejích řad rovněž není schopna nacismus a fašismus rozlišovat.

chomi 22. duben 2009 07:08:57
Ad Mahy: Ovšem s tím, že nacisti a komunisti jsou stejná svoloč vřele souhlasím:o)

hawkwind 22. duben 2009 07:21:50

chomi : na oko eh? Máš nějakej přehled jak ukrutně byla výmarská republika klerikalizovaná? A fakt že vatikán náckům tleskal až do chvíle kdy bylo jasný že prohrajou, což mu nebránilo pašovat je na vatikánský pasy do jižní afriky a ameriky? "Bořit staré hodnoty" - aha a co "staré dobré německé hodnoty a tradice" atd., když už jsme teda u těch němců. Myslím, že v tom máš bordel a snažíš se najít jakousi jemnou hranici kde žádná není.

Akáda 22. duben 2009 08:22:45
chomi(22. duben 2009 00:00:00) : Koukám další expert na politiku.

chomi 22. duben 2009 09:03:29
Ad Akáda. Ano, to jsem já!:o) Ad Hawkwind: Nemluvím tu o vztahu Pia XII. k Třetí říši, ale o ideologii nacismu. Což je dost rozdíl.

Akáda 22. duben 2009 09:11:35
chomi(22. duben 2009 00:00:00) : Já si myslím že je dobré rozlišovat věci, a ukazovat konkrétně.

chomi 22. duben 2009 09:39:04
Ad Akáda: Amen.

hawkwind 22. duben 2009 10:23:43

"Nemluvím tu o vztahu Pia XII. k Třetí říši, ale o ideologii nacismu. Což je dost rozdíl." - Ale ? Že bys byl konkrétní? Nebo je podle tebe náhoda, že tahle ideologie se stala vedoucí ve státech s takovým podílem církve na veřejný život jako meziválečné Německo a Itálie? IMHO tak jak jsi to rozdělil to ani nesedí protože fašismus jako politická ideologie a nacismus jako označení politické kliky v německu od 33-45 mají shodné znaky a druhé snadno odpovídá definici prvního tak jak jí uvádí pan Webster....

mahy 22. duben 2009 10:30:20
Akáda(22. duben 2009 00:00:00) : nehodnotím jejich program či ideologii. Hodnotím zvěrstva která ve jménu té své ideologie páchali! A tam to opravdu lze postavit na roveň.

hawkwind 22. duben 2009 10:35:48

Jinak - pokud národní socialismus v německu před a během druhé světové války odpovídá definici fašismu, jak se shodli "konzervativci" a "revolucionáři" - jak jsi nám ty hnutí pěkně rozdělil. Imho je třeba dělat rozdíl mezi tím co ta ideologie znamená a mezi tím jaké hlasy se snaží získat ve volbách tím, že sype one-linery davu. V předválečném německu byla samozřejmě nostalgie po silném německu z před WW1 tak se vyplatilo hrát na "staré dobré německé hodnoty" - na druhou stranu byla situace na pendrek, takže "změna, slibujeme změnu k lepšímu blah blah" byl stejně dobrý krmelec. Ideláně "Uděláme novou evropu ve které bude mít německo stejnou pozici jako mělo "staré dobré německo s tradičními hodnotami." Využívání dialektiky není politický program, nebo směr. Italský fašismus a německyý se trochu liší, ale na druhou stranu mají tolik společných znaků, že snadno zapadnou do slovníkové definice.

mahy 22. duben 2009 10:40:09

chomi(22. duben 2009 00:00:00) : Definice fašismu, velmi obecná- Fašismus (italsky fascismo) je ve svém nejužším pojetí (definovaném Benitem Mussolinim) totalitní ideologie, resp. politické hnutí, antidemokratického a antiliberálního zaměření. Fašistická ideologie vychází z nacionalismu, často bývá charakterizována jako záměrně iracionální. definice nacismu, opět obecná-Nacionální socialismus, z německého Nationalsozialismus, zkráceným výrazem nacismus je totalitní ideologie oficiálně uplatňovaná diktaturou v Německu v letech 1933–1945 (tzv. Třetí říše) prostřednictvím Národně socialistické německé dělnické strany (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP) vedené Adolfem Hitlerem. Nacistická ideologie kombinuje prvky socialismu, nacionalismu, pangermanismu (preference rasy před národem a idea sjednocené germánské Evropy), fašismu, rasismu (zvláště antisemitismu) a eugeniky. Pokud tedy tvrdím, že fašismus a nacismus fungují na podobném základě myslím tím zhruba to, že jeden funguje na základě druhého. To co píšeš ty je pravda, ale obecně lze fašismus(ten německý)dát do jednoho pytle s nacismem. Jedno funguje díky druhému.

chomi 22. duben 2009 11:17:06

Ad Hawkwind: jaká "tahle ideologie"? To, co tu celou dobu tvrdím právě je, že to byly dvě různé ideologie. Sám jsi uznal, že se liší (to ostatně i Mahy), pouze se neshodneme v tom, jak moc je ten rozdíl podstatný. Podle mě velmi. To, že nacismus vznikl v silně náboženském Německu (no, dejme tomu, i když lutherský sever mi zrovny moc religiosní nepřipadá) neznamená vůbec nic. Třeba bolševismus vznikl v převelezbožném Rusku, ale o jeho vztahu k církvi se netřeba šířit. I když i on se v některých chvílích snažil vyvolat navenek dojem, že se s círrkví chce snášet dobře (viz třeba bolševická ústava, zaručující svobodu vyznání). Podobnou úlohu měl i německý konkordát.

Akáda 22. duben 2009 14:09:50
mahy(22. duben 2009 00:00:00) : Tu roveň musíš brát zemi od zemi,.

Pappi 22. duben 2009 20:30:27

mahy(22. duben 2009 00:00:00) : Hm nyní mě rozsápete, ale o tom základě. Příjde mi, že úplně na těch samých základech fungoval bolševismus v jeho poslední fázi a tak i funguje dnešní pseudodemokracie. Je to též naprosto zvrácená ideologie, kdy je trendem ba nepsanou povinností si nakálet do vlastního hnízda chceš-li být in a dostat se do vrcholné politiky. Zabýváme se nějakými dávno mrtvými přiblblými a překonanými ideologiemi a sami si nevidíme na špičku vlastního nosu. Vzhůru dolu pánové či soudruzi! Doufám, že jsem se nikoho nedotkl, abych nebyl označen za neonacistu což je též velice modní termín pro toho jež radostně a vesele nepapouškuje medii předkládaný a jedině správý světo názor.

Kuno 22. duben 2009 20:36:48
Pappi(22. duben 2009 00:00:00) : Ještě bych dodal,že "in" je třeba papouškovat,že bílí mohou i za neštovice,černý kašel a tornáda.

mahy 23. duben 2009 06:47:10

Pappi(22. duben 2009 00:00:00) : sápat tě nebudu máš pravdu, ale to už jinde jsme to je jiná vesnice:-) Jen jsem se pozastavil nad tím proč nejsme schopni zamést s partičkou lidí co je u nich nad slunce jasné na jakou notu hrají. Lidé jsou opravdu nepoučitelní. Ve finále se opravdu s té naší demokracie zesereme tak jak např. V Americe, kde aby jsi se bál prdnout protže by to mohlo někoho vést k nápadu tě zažalovat. Ale nechci mluvit o politice nebaví mě to, vysiluje mě to a sere mě to. Bavme se o šermu.

chomi 23. duben 2009 07:00:28
Ad Mahy: "proč nejsme schopni zamést s partičkou lidí co je u nich nad slunce jasné na jakou notu hrají"??? Protože jsme před dvaceti lety a až do teď nebyli schopní zamést s docela velkou bandou lidí, co je u nich nad slunce jasné, na jakou notu hrají a předváděli nám to tu 40 let.

mahy 23. duben 2009 07:07:35
chomi(23. duben 2009 00:00:00) : souhlas

Akáda 23. duben 2009 07:38:35

mahy+chomy Se nedivite, že komunisty má pořád určitá skupina lidí, hlavně ta starší ráda. Spousta věcí za komančů fungovala tak nějak sama, obyčejný člověk se nemusel o nic starat. To co vyváděl třeba Stalin v rusku, nebylo vidět a bylo omluveno hláškou, "Na ten národ musí být pevná ruka, oni jsou na to zvyklí". U nás komunisti toho, co by se dalo přirovnat k fašizmu uděli tak málo, že "to nestojí ani za řeč". A pak pouze samostatná ideologie komunismu jako taková bude pro většinu lidí stále přitažlivá. To že ta ideologie je sci-fi a nejde normálně splnit a vlastně ke splnění jsou nutné represálie je až další věc.

Jiří z Holohlav 23. duben 2009 09:17:09
Akáda(23. duben 2009 00:00:00) : Všechny ideologie znějí dobře - od toho to jsou ideologie.Jen některé prosazují řvoucí burani a jiné úlisní intelektuálové.

Broďan 23. duben 2009 10:28:55

Pappi(22. duben 2009 00:00:00) : Napsals to velmi mírně a srozumitelně, sápat by tě šel jen imbecil zdegenerovaný současnými globalistickými trendy. Není to tak dlouho, co se všichni politici oháněli Masarykovým odkazem a tradicemi první republiky. Dneska je naopak káleno na věci, jako je národní identita, kultura, vlast a národní hrdost. Když se podívám na předválečné pohraniční opevnění, k jehož stavbě vedla zoufalá snaha o obranu kousku vlastní země v naprosto beznadějné situaci, tak je mi zle, co všechno přivandrovalo během posledních 20-ti let přes "zelenou" hranici. Přirozené, logické názory, které má naprostá většina Čechů, jsou dnes označovány za rasistické, přesto jsem si jistý, že by si 90% rodilých Čechů zvolilo život v rasově čisté republice, byť by měli doma méně shit-hadrů, shit-elektroniky, plastových kecek a přešlechtěných ananasů. Jenže se každý bojí vůbec jen veřejně prezentovat svůj názor. Není to nic jiného, než strach, lidská blbost, iluze krátkodobého blahobytu a boj o koryta, co tuhle republiku za pár let vrhne do asijských stepí. Blaničtí rytíři z názvu této debaty můžou mít za pár let šikmé oči a žrát rejži, ale tak to asi má být. Broda Hrr!!

Jiří z Holohlav 23. duben 2009 14:12:50
Broďan(23. duben 2009 00:00:00) : Jo,až na těch 9O%,já bych vsadil tak na 20.