Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Král Elfů 14. listopad 2007 11:27:33
Nedal si nějaký člověk dohromady sestřih z nejlepších filmově šermířských scén? Bylo by to případně k mání? Myslím scény jako Archie poráží Skotskou lopatu 1. a 2., Duelanti (všechno), a tak dále.

Bilajz 27. duben 2009 09:41:12
trochu tu ozivim jedno zapadle tema. evidentne zas pribude keckaru, kteri pujdou do kina kultura.idnes.cz... podle toho traileru 14. stoleti jak vysite... bleee

Zdeslav 27. duben 2009 20:08:28
Kristova játra...

Cruciatus 28. duben 2009 18:51:15
No tak snad aspoň příbeh bude pěknej ne?:D

Zdeslav 28. duben 2009 19:09:41

Cruciatus(28. duben 2009 00:00:00) : O tom bych zrovna přesvědčenej nebyl. Nezdá se vám, že poslední dobou (kromě jiného) děsně upadají pohádky? Vždyť na ty duchaprázdný nesmysly se už nekoukají ani nejmenší děti. Normálně jsem jim pustil nějakou tu novou hloupost a nedali pokoj, dokud jsem nezprovoznil video a nenašel Šíleně smutnou pronceznu, Zlatovlásku a Lotrando a Zubejda, což jsem všehno dokoukal celý s nima :-)

Wothan 28. duben 2009 20:01:52
Preferuji Čerty, to je klasika která nezklame nikdy, Máchale :-)

Jiří z Holohlav 28. duben 2009 20:27:47
Zdeslav(28. duben 2009 00:00:00) : No aby ne,když ty klasické obsahují rozsáhlou symboliku a novinky jsou jen pusté žvásty - děti nejsou blbý.

Cruciatus 28. duben 2009 20:44:36
Zdeslav 28. duben Wothan 28. duben To je fakt...nejsem sice tak (nechci říct starý) dospělý jako vy, ale plně souhlasím, že staré české pohádky jsou nejlepší pohádky vůbec. A Máchal je schoudou okolností také můj oblíbený...pořád mu něco padalo:D

Siegfried 29. duben 2009 07:05:32
Zdeslav(28. duben 2009 00:00:00) : Máš na mysli ty sračky z dílny Trošky ? Jo to nejsou pohádky ale blevajs hodný v hudbě michala davida. Tfuj :) Bilajz(27. duben 2009 00:00:00) : Jo ty zbroje od někud znám... nehrály náhodou v pornu Sexcalibur? :)) heheheheh njn recykluje se co se dá...

Lahev 30. duben 2009 11:38:14
Siegfried 29. duben 2009 00:00:00 Troškovy srágory jsou samosebou zlo maximální. Ale o co blběji se dá taková pohádka natočit nás ČT přesvědčuje každé vánoce. BTW: Sexcalibur je taky moje oblíbená pohádka :)

Rogan 04. květen 2009 11:58:52
Myslím, že budou všichni souhlasit, že S čerty nejsou žerty strčí , co se týče šermu, s přehledem do kapsy většinu ne li všechny Americké "Trháky"

Standa mž 04. květen 2009 17:10:13
Ale třeba Anděl páně nebyl tak špatnej !!!

Thrain 05. květen 2009 09:07:07
Standa mž(04. květen 2009 00:00:00) : Subjektivní názor. Dle mého byl hodně zlej, ale o tom bychom se dohadovali dlouho a dlouho. Poslední "nová" pohádka co se mi líbila, byla O krásné paní, rytířích a lněné kytli (nebo tak nějak), ale ani to nemůže soupeřit s Máchalem, Martinem Kabátem nebo snad s králem Kazisvětem atd. atd.

Pike 05. květen 2009 09:24:34

Já bych ty novější pohádky tak nezatracoval (s výjimkou Troškových). Zrovna Anděl páně se mi líbil hodně, O třech rytířích, krásné paní a lněné kytli taky - i když zrovna ta u kritiky dost pohořela. A taky už není až tak nová. Ono i dřív se točila spousta hodně slabých pohádek, jenom ty dobré víc utkvěly v paměti a častěji se vysílají. A taky tu hraje roli jistý sentiment a vzpomínkový optimismus. Co bych na moderní tvorbě hodnotil pozitivně je větší výpravnost. Studiové "papundeklové" pohádky mi nějak k srdci nepřirostly, snad s výjimkou Hrátek s čertem.

Standa mž 05. květen 2009 09:27:45
Thrain(05. květen 2009 00:00:00) : No vydíš, tahle zrovna nenadchla mne ! Příběh ujde , ale co ti Řitíři ??? Jo každej má jinej vkus !

Šedý vlk 05. květen 2009 11:18:31
No ale třeba "Příběh rytíře" byl hezký aspoň na ty josty, zbroje byly taky slušné, až na hlavního hrdinu, ten vystavoval vlastní krk dřevci na obdiv.

Siegfried 05. květen 2009 11:46:20
Šedý vlk(05. květen 2009 00:00:00) : Slušné zbroje, kde? proboha, byly to nefunkční krámy které by tě leda odeslaly na hřbitov, kdyby si v nich skutečně vyjel...

Šedý vlk 05. květen 2009 18:52:31
Ale lepší než v "Poslední legie" :D.

Adam Švorc z Nemanic 06. květen 2009 04:39:21
Pěkná pohádka byla O perlové paně. Krásná představitelka. Slušné souboje. A vtipní zpiťaři rytíři Trychtýř a Trumpetka (alespoň myslím, že se tak jmenovali).

Proki 06. květen 2009 13:03:47
Adámku už to nehul :)

Mikloška 06. květen 2009 17:55:18
www.youtube.com... Nevíte jestli to už nevyšlo u nás?

mahy 06. květen 2009 19:15:56
Mikloška(06. květen 2009 00:00:00) : heršvec to vypadá dobře!

Šedý vlk 06. květen 2009 19:25:53
No teda. To je dobré.

Proki 06. květen 2009 20:32:21
to nevypadá zle, spíše naopak

Swienty Martin 07. květen 2009 07:02:13
Mikloška(06. květen 2009 00:00:00) : www.rozhlas.cz...

Lahev 07. květen 2009 10:05:50
Tak podle všeho u nás film do distribuce nešel a není pravděpodobné, že vůbec půjde. Snímek se jmenuje Aleksandr. Nevskaya bitva , premiéra 1.5.2008, režie: Igor Kalenov. Ofiko trailer je na www.youtube.com... Zrovna to stahuju, tak můžu potom poreferovat, jestli je to opravdu tak good ja to vypadá ;)

Melkel 07. květen 2009 10:11:37
Lahev(07. květen 2009 00:00:00) : není. Ta bitva je snad jediné, na co se dá dívat.

Saša S. 07. květen 2009 19:17:08

Standa mž(05. květen 2009 00:00:00) : Jenže "Balada o třech rytířích..." se točila v pětadevadesátém roce. Dnes není problém najít si kvalitního výrobce kostýmů anebo zbrojí a dle svých možností si pořídit solidní, koukatelné vybavení, včetně dobově odpovídajících materiálů, to ale tehdy byla hudba budoucnosti. Naprostou většinu věcí (včetně zbrojí) si musel prakticky každý vyrobit sám, doslova z toho, co dům dal. Sice to podle toho ve výsledku i vypadalo a vývoj díky bohům za ta léta pokročil na úroveň, o které jsme si tehdy mohli nechat leda zdát, vyjadřovat se ale o členech v daném obd. renomovaných SHŠ jako o řitířích (= keckařích), je přinejmenším silně neobjektivní ;)

Saša S. 09. květen 2009 20:07:49

... možná tě to i překvapí, ale právě tihle lidé patřili tenkrát ke scénické špičce, účastnící se tradičně např. monstrakcí typu Kaltenbergerritterturnier na rodovém sídle bavorského prince regenta Luitpolda von Bayern, jako svého druhu elita (mezi 1 500 dalšími okostýmovanými účinkujícími, po dobu tří víkendů) atp. Tytéž tváře byly mj. právě dnes k vidění na ČT ve filmu "The mist of Avalon" (pro zajímavost - ta pětiminutová bitva se týden natáčela na louce pod hradem Točníkem)... K hotovému, pro "takové to bitvení", umí přijít každý. Tedy nic ve zlém, ale než cokoli zkritizuji, kouknu se dřív na datum vzniku...

Standa mž 09. květen 2009 21:55:24
Saša S.(09. květen 2009 00:00:00) : Ok ! Nechtěl jsem se do nikoho navážet ! Jen mě přišlo ( už jsem to dlouho neviděl ) že se tam kombinují prvky , které by spolu dohromady přijít neměli . Ale tyto informace , už v těch letech byly !!! Já ví že je to pohádka , ale to je ta pof. deformace .

Saša S. 10. květen 2009 18:25:56
Standa mž(09. květen 2009 00:00:00) : Tak zase v tomhle směru s Tebou souhlasím. Taky mi už tenkrát vadili týpci v kombinaci maximiliánských helmic a "slušivých" varkočů. Když Wothan & spol. rozjeli LH, vážně jsem se zaradoval, zahodil "abramse" a bez ohledu na řeči typu "divák to stejně nepozná" se vrhnul na to, o čem by (nejen) šermířina měla být... Vlastně jsem se k šermu vrátil...

vechio 23. červen 2009 08:09:36
Nenechte si ujít ve středu 24.června na ČT dávají Duellists..nebo po zkomoleně česky: Soupeři. Film Riley Scotta s fantastickými souboji, krásnými scénami a mrazivým očekáváním..aneb jak udělat film bez davových scén a autentický tak že i po letech se na něm prakticky nic nenajde a pořád je to super biják..

Jája 22. červenec 2009 21:06:03
Ahojte. Co říkáte na šerm ve filmu Star wars?: Dost ubohý že ?:D

Mikloška 23. červenec 2009 08:05:14
Jája(22. červenec 2009 23:06:03) : To jo, takhle se v budoucnosti vůbec nešermovalo :-D

Jája 23. červenec 2009 14:20:09
No nezapomeň na začátek filmu:" před strašné dávnými časy....."

Standa mž 23. červenec 2009 17:12:39
Jája(23. červenec 2009 16:20:09) : Jenže to bylo v jiné galaxii ! Hehehe

Lahev 25. srpen 2009 11:34:45
Vypadá to že se můžeme "těšit" na nový skvost. Kněžna Libuše. www.youtube.com...

maser 25. srpen 2009 12:09:41
Lahev(25. srpen 2009 13:34:45) : mno, vzhledem k tomu, že trailer by měl ukázat to nejlepší z filmu, tak tohle bude pěkná nuda

Šedý vlk 25. srpen 2009 16:15:53
maser(25. srpen 2009 14:09:41) : Tak tak, mistře maser :D

Zdeslav 25. srpen 2009 17:16:36
Co to sakra má bejt? Tragikomedie na téma "legendy neznámého národa z východu, poblíže ruska?? Jedinou šanci dávám Šárce, ta možná tak béčková jako zbytek nebude :-))

kourish 07. říjen 2009 20:58:45
Lahev(25. srpen 2009 13:34:45) : Koukám, že Wothanburg hraje až se z něj kouří :)) no alespoň bude rychleji na kamenné stavby. Když jsem přežil "šermířské" výkony na předpremiéře filmu Ať žijí rytíři, tak už mě nějaký ten milionkrát použitý kostým od Krištofů v Libuši nerozhází...

Wothan 07. říjen 2009 21:19:42
Těžko, natáčelo se u nás jediný den, zbytek se točil jinde. Z toho se zaplatily opravy střech po orkánech + zbylo nějaké dřevo z kulis. Máme v projektu jedinou kamennou stavbu - bohužel je to románský kostel s cca 17m vysokou věží a na to by to chtělo aspoň Hollywoodský velkofilm :-))

Kain 11. říjen 2009 21:49:21
Musím se podělit o jedno video - já je prostě miluju :-) www.youtube.com...

mahy 12. říjen 2009 05:17:23
Kain(11. říjen 2009 23:49:21) : Mno kdyby se u toho postupně svlékly...hmmmmmmm

Víťa 12. říjen 2009 06:16:59
hehe:) www.youtube.com...

Wothan 12. říjen 2009 16:13:35
Ono když jsme u těch Pythonů - dva notoricky známé souboje. Myslím, že originalitu zakončení obou soubojů hned tak někdo nedává :-) www.youtube.com...

Hynek z Děčína 12. říjen 2009 17:05:23
Wothan(12. říjen 2009 18:13:35) : Tenhle film naprosto miluju! Ostatně i ostatní MP!

Wothan 12. říjen 2009 17:56:05
Osobně mám radši Briana, ale Grál je taky dobrý.

Jája 12. říjen 2009 19:02:59
Wothan(12. říjen 2009 18:13:35) : Hej film super, ale nemám rád dřevěný meče :D

Hynek z Děčína 12. říjen 2009 19:10:29
Wothan(12. říjen 2009 19:56:05) : Já teď jestli znáš zkouknul první sérii Černé zmije odehrávající se koncem 15. stol.! Taky kouzelný britský počin! :-)

Wothan 12. říjen 2009 19:57:26

Hynek: úlisný Edmund? :-) Mám raději sarkastického Edmunda z pozdějších sérií - je to příjemná konverzačka v zajímavých (a často dost ulítlých) reáliích. Podle mne nejlepší je ale ta poslední série ze zákopů WW.I. (Bestiana jako samostatnou tečku seriálu pomíjím). Ale "šerm ve filmu" bychom tam našli tuším jen v té první sérii s tím Skotem a je to souboj dost rychlý (nebýt té sbírky paruk a francouzského porna tak se z toho Edmund nedostal) :-))

Hynek z Děčína 12. říjen 2009 20:57:32
příspěvek byl smazán użivatelem Hynek z Děčína 12. říjen 2009 22:12:56

Hynek z Děčína 12. říjen 2009 20:59:26
Wothan(12. říjen 2009 21:57:26) : To je pravda! Ještě, že byl ten Skot takový zvrhlík :-D Ještě krásné Edmundovo zaspání bitvy! Setnutí anglického krále! A následný pokus o oživení! :-D Úlisný Edmund u mě zatím vede! :-)

Kydliman 12. říjen 2009 22:14:06
Můj nejoblíbenější filmový souboj je z Princezny Nevěsty. www.youtube.com...

Spakona 13. říjen 2009 07:44:43
Princezna nevěsta je moje nejoblíbenější pohádka..... :D ten humor je taky vražedný:D každopádně černá zmije - to je prostě BOMBÁÁÁÁ :cD

Siegfried 13. říjen 2009 08:48:50
Wothan(12. říjen 2009 21:57:26) : Necháš se nalejt k patnáctiminuťákům? mapa dobytého území v měřítku 1:1 mě zničila :)

Rosana 14. říjen 2009 17:58:23
Princezna nevěsta je best!!!! Mám jí na VHS kazetě a viděla jsem ji skoro 100x

Spakona 15. říjen 2009 07:54:07
vyšla i na DVD za 49,- Kč :)))))))

Dáma s čápem 15. říjen 2009 19:42:35
No...vlastně to sem nepatří, páč se nechci ptát na šerm, ale co Beckett a kostýmy...? Koupila jsem si ho na dvd...

Bellator 15. říjen 2009 20:33:03
www.youtube.com...

Bučák 04. leden 2010 19:28:07
Trošku na nostalgickou notu. Kdysi jsem ujížděl na seriálovém Highlanderovi. Bohužel ho záhy přestali vysílat kvůli malé sledovanosti ve dvě hodiny v noci :-) Tak například tohle tu opravdu neběželo. www.youtube.com...

Jiří z Holohlav 04. leden 2010 20:10:32
Bučák(04. leden 2010 20:28:07) : Jo,to byly časy.....

Raymond 09. leden 2010 12:34:02

Chcel by som sa pridať k Vašej diskusii, aj keď trochu zoširoka. O šerme vo filme môžem písať s troch rozdieľných pozícií: z pozície diváka, aj keď trochu veci znalého, z pozície tvorcu súbojov pre seba i druhých, a za tretie z pozície šermiara, ktorý sa zúčastnil viacerých filmovačiek. Treba však pamätať na to, že každý názor podlieha osobnému vkusu a tiež vývoju a že teda nieje nemenný, ani jediný správny. A teraz teda k tomu šermu vo filme: myslím si, že najväčším problémom budú financie a pohnútky producenta. Môže byť producent, ktorý sa bytostne zaujíma o historiu a chce o tom natočiť film, alebo producent, ktorého zaujíma zisk a zvezie sa na vlne historického filmu, pretože tie teraz letia, divák na ne pôjde, a tak sa neprerobí. Prístup týchto dvoch jedincov bude pravdepodobne dosť rozdielny. I keď je možné, že aj pre zisk sa kúpi dobrý scénarista, režisér a tzv. swordmaster, alebo fight coordinator. Na týchto osobách to dosť závisí. príklad: pýtal som sa asistenta fight coor. z filmu Bratstvo vlka, prečo tam preboha bolo toľko karate, a on povedal, že proste režisér hrozne miluje kung-fu. Alebo nás mal na starosti pán, ktorý bol osobným žiakom Bruce Leeho, celý život robil bojové umenie typu arnis a nevedel vôbec nič o mandlových štítoch, kopijách , sekerách a mečoch. Už mal ale zmluvu, tak sme sa trápili. Mimochodom, zbroje a zbrane sa použili s predchádzajúceho filmu aby sa ušetrilo, takže aj tak to bola hovadina. Problém číslo dva: čas. Pri filme sa dobre platí, to vie každý. A platí sa čas, je jedno či ste 13 hodín v sedle, alebo spíte pod smrečkom. A čas je drahý, preto ho nie je dosť na to, aby sa povedalo komparzu, ako by to malo vypadať, čoho by sa kaskadéry mali vyvarovať a akú dobu vlastne točia. Fakt. Na Tristanovi a Izolde nám povedali, aby sme si všetci zobrali štíty a nejakú zbraň, ale pre historického šermiara je to nepohodlné, pre nešermiarov z Filmky duplom, a tak na druhý deň mala šťíty len polovica, na tretí už len ja. Čas hrá úlohu aj v dĺžke scén. A tak sme opevnený motte dobili za 3 minúty 28 sekund /obrazne/. Divák nechápe na čo si dali takú námahu s jeho budovaním. Problém číslo tri: scénar. V Amerike majú trochu iný systém ako u nás. U nás si Troška napíše scenár, zrežíruje si to a nakoniec postrihá, takže film je jeho dieťa. V Amerike na scenári pracujú viacerí scenáristi, jeden robí dialógy, lebo je na to macher, iní robia dej, jeden to dáva dokopy. Pochopiteľne sú aj filmy českého, alebo európskeho typu. No a scénaristi sa často riadia osvedčenými holywoodskymi postupmi, typu toto bolo dobré minule, tak to použijeme. Divák sa tak dozvie, že anglickí králi po Eduardovi I. Sú po W. Wallaceovi, francúzski Ludvík XIV aj muž v maske po D´Artagnanovi a stredoveká Sibilla Jeruzalémská, mimochodom manželka mnicha ktorý chodí v temlárskom spí s kováčom. Teda pardón s rytierom. No a ked títo profesionálny scénaristi vymyslia, že hlavný hrdina musí vstrede bitvy zabiť 30 vojakov všialenom tempe jedna rana-jedna mrtvola za 14 sekund, kým sa na ďalších desať sekund nezahladí do očí svojho pomocníka alebo najväčšieho nepriateľa, tak stým už ani dobrý režisér nič nenarobí. Čiže ani veľká suma peňazi neznamená automaticky dobrý film. Kráľovstvo nebeské-že. Problém číslo štyri: väčšinový moderný divák. Je ochotný platiť za krv, akčnosť a niečo, čo ešte nevidel. Ale krv už videl, aj akčnosť, aj....... treba teda viac krvi, viac akčnosti, viac....... Príklad moderný divák sa chce dívať na peknú babu, a tak Helena Trojská je sporo odená krásavica v kostýme aký majú všetky baby okolo. Videl som dokument, kde zobrali priemerne pekné dievča a upravili ju podla sôch a fresiek zo starých Mykén, natreli jej tvár na bielo, namalovali obočie a pery, na čelo, líca a bradu červené guličky s bodkami okolo, upravili jej vlasy do zvláštnych kosáčikov na čele, dali jej dobové šperky a čelenku a odokrili prsia, aj keď to zjemnili priehľadnou látkou a to bolo niečo, keď sa niesla so svojími spoločníčkami po paláci. To bola Helena!!! Ale páčila by sa Američanom, alebo nám? A so šermom je to podobné. Vydrží moderný divák pozerať Duelantov, keď tam 30 sekund stoja proti sebe bez pohybu a súboj vyriešia jedným útokom? Ťažko-preto všetci Trójania opustia bezpečie svojich nedobytných hradieb a nastúpia pred ne, aby sa mohlo bojovať a niečo modernému divákovi ukázať. A takto môžeme pokračovať do nekonečna. Pre mňa sa filmy s dobrým šermom dajú spočítať na prstoch dvoch rúk. Ale vidím že som napísal už dosť, tak len jeden postreh na záver. Nech by bol vo filme šerm akokoľvek dobrý, často mi ho pokazí jeden detail: vojaci padavky. Keď bojuje hlavný hrdina proti presile mužov v brneniach a likviduje ich štýlom jeden sek do brucha s drôtennou košelou, prešívakom prípadne kyrysom a vojak padavka je mŕtvy. Dokonca som videl zabiť človeka fackou cez prešívanú kapucu a krúžkovú kapucu s helmou. Musí to byť moc dobrý film, aby som ho dopozeral. Pritom zabiť človeka napríklad nožom môže byť tiež pekná makačka. Kapitán Alatriste. Pôvodne som chcel napísať viac , ale to už asi budú aj iné diskusie, tak zatiaľ len toľko. Raymond z Normanov

Wothan 09. leden 2010 13:34:32

No já jsem na tom byl v kině a slyšel jsem takové ty "průměrné diváky" vzrušeně diskutovat o tom jaký ty Trojani byli paka že lezli ven před hradby. A být to na mne, svěřil bych tuhle válku Pythonům, protože nikdo jiný by nedokázal zahrát to upřímné překvapení statečných Řeků jak stojí před hradbami, krčí rameny, dívají se na své velitele, ti zase na sebe a dohadují se který že blbec měl na starosti zásobování a žebříky :-) Chci říct že někdy se to s tou snahou tak přežene, že i divák laik dostane dojem že z něho dělají úmyslně blbce.

Bučák 09. leden 2010 16:03:51
No jo, krátký souboj na pár akcí by způsobil tak maximálně protažené obličeje nechápajících diváků. Na druhou stranu, jde natočit celkem reálný souboj, který uspokojí i běžného diváka viz. Rob Roy.

Zdeslav 09. leden 2010 20:26:08

Jen na okraj - Trojané s Řeky před hradbami bojovali. Alespoň to tvrdí Homér v Íliadě, namátkou verše 809 - 815: "Rychle otevřena brána celá, lid se ven vyřítil koňmo i pěšky a tak planinou vřava strhla se veliká. Jestli jakýs příkrý pahorek před hradbami města (...) tam se nyní roztřídili v šik Trojané a spojenci. Osobně na výpadech z městských bran nevidím nic nelogického - snaha zlikvidovat postupně přijíždějící lodě dříve než se Achájcům podaří vybudovat opevněný tábor, výpravy pro osvobozování osad dobytých nepřítelem, výpravy za zdroji potravy, útoky na tábor nepřítele. Koneckonců ono i to dobývání opevnění v nějaké té polovině 13. stol. př. n. l. bylo asi o něčem trochu jiném, než v dobách pozdějších. Na hradbách se blbě jezdí na koni a ve válečném voze ještě hůř. Je ale fakt, že kdyby bylo dost jídla mohli za hradbami Trojané klidně tvrdnout celých 9 let, jelikož věštba zaručovala, že Trója nepadne, dokud se Priamův syn Troilos nedožije dvaceti let. :-) Myslim, že v tom filmu je spousta jiných do očí bijících pitomostí...

Wothan 09. leden 2010 21:40:36
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 09. leden 2010 22:93:8

Wothan 09. leden 2010 21:41:32
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 09. leden 2010 22:90:4

Wothan 09. leden 2010 21:42:59

To nepochybně, skoro všechny střety které popisuje Homér v Iliadě se odehrávají na "trojské pláni" - na obou stranách bojují pěšáci i vozatajové. Má se za to že Homér tady popisuje jedny z posledních bitev bojovaných jako monomachia. Nicméně téměř vždy když mluví Homér o Tróje, neodpustí si poznámku "hrazená" nebo "opevněná" apod. Hradby Iliady byly samy o sobě pojem. Řekové sami když se vylodili opevnili svůj tábor (i trojané jej v jedné fázi dobývali). S ohledem na to že Odysseova lest byl spíš akt čirého zoufaství a momentální nápad, čekal bych že když se Achajci vypravili za moře museli počítat s tím že budou Troju obléhat, dobývat a potýkat se s hradbami. Vždycky mi to trochu vrtalo v hlavě - k čemu tam ty hradby měli, když je Homér na jedné straně neustále zdůrazňuje, ale přitom tam nehrají moc roli. Pravda Trojané z nich stříleli a vrhali oštěpy, ale většina bojů se odehrává během výpadů - že by se na to sám Homér díval tak jako Raymond? :-) Je fakt že v tomhle Homér filmařům svým pojetím velmi nahrával, ale když zabil Hektor chudáka Menelaa, málem jsem spadl pod sedadlo - chápu proč se rozhodli tentokrát obejít bez bohů a božských zásahů (přitom to znamená očesat Homérovo dílo na polovic), ale takhle zásadní zásahy do děje (mrtvý Menelaos, přeživší Paris aj.) mi přišly zbytečné (možná aby nebylo divačkám líto Orlanda). Proto říkám, že když už se przní děj, Pythoni by to zvládli lépe (viz. Trojský králík) :-)

hawkwind 10. leden 2010 01:35:25
Nevím jak velké hradby Schliemann v Troji vyhrabal, ale mykény která jsou z toho samého období měly 16 metrů tlustý valy. Vzhledem k tehdejší technologii docela overkill. Vím ale že v Troji se našla "sín´hrdinů" alespon´to tak pojmenovali - jakože královksá a poradní sín´ a má 8X5 metrů nebo tak - to se jich tam muselo vejít :d:d:D

mahy 10. leden 2010 08:29:07
hawkwind(10. leden 2010 02:35:25) : Mezi námi kdo ví jestli ten pytložvejk vůbec vyhrabal Tróju. :-(

Dáma s čápem 10. leden 2010 08:39:47
Mezi námi, kdoví jestli nějakej Schliemann byl... :-(

MarcelD 10. leden 2010 13:36:59
Jako absolutního nešermíře by mě zajímal váš názor na souboj ve filmu The Duellist. www.youtube.com...

MarcelD 10. leden 2010 13:39:55
Tady totéž v delší verzi i se zakončením. www.youtube.com...

MarcelD 10. leden 2010 13:53:42
Další souboje z filmu The Duellist.U nás pod názvem Soupeři.Nejdřív kordy a pak kousek na šavle. www.youtube.com...

maser 10. leden 2010 13:53:48
MarcelD(10. leden 2010 14:39:55) : Já považuji Duelanty za nejlepší filmové šermířské choreografie co jsem zatím měl možnost vidět. Působí to na mě věrohodným dojmem šmrnclým nutnou atraktivitou pro diváka abych tak řekl :).

MarcelD 10. leden 2010 14:05:23
No a ještě něco.Sice to není film,ale divadlo...Ale šerm to je! A jakej!:-)) www.youtube.com... Škoda,že se mi nikde nepovedlo najít souboj prince s Mrakomorem z pohádky Princ a Večernice.Ten efektní konec s probodeným Mrakomorem,který se "vypustí" stojí fakt za to:-)

Bučák 02. únor 2010 13:58:52
Pár záběrů ohledně bojových scén v novém ( už asi rok, ale ještě se nenašel distributor ) filmu Solomon Kane. Mělo by se v něm objevit pár lidiček z tohoto fóra, možná i Řezník. Jestli ano, typoval bych, že tam bude hrát nějaké vražedné hovádko. I když hrát... ;-) www.youtube.com...

josef 02. únor 2010 15:41:07
Bučák(02. únor 2010 14:58:52) : Tím chceš říct,že se lidé s tohoto fora zúčastňují natáčení takových to filmu.Já myslel,že je to doména těch ,co je tady podrobují kritice.

malej 02. únor 2010 18:16:43
josef(02. únor 2010 16:41:07) : Znáš to: Jeden myslel ............

Luděk Hugo Vobořil 02. únor 2010 19:09:44
josef(02. únor 2010 16:41:07) :Jsme námezdní vojáci pro peníze uděláme všecko.

Bučák 02. únor 2010 21:54:05
josef(02. únor 2010 16:41:07) : Tak to pozor. Já proti tomuto filmu nic nemám, vlastně jsem na něj dost zvědavý. Mohla by to konečně být řádsky temná fantasy, ve které se nemotají žádný děti. A vpravdě takových moc není. P.S. s chutí bych si v tom taky zahrál nějaké to AH ( Agresivní Hovado )

vmira 04. únor 2010 15:31:52
Burčák:co jsem viděl a slyšel: dítě se tam plete, ale naštestí dopadne tak jak v temné fantasy dopadnout má. Jediný aluminiový meč byl vyřazen poté co se hlavní hrdina nestačil výkrýt a dostal do palice. Takže šerm v tomhle filmu = plast a triky.

Kuno 04. únor 2010 15:48:09
vmira(04. únor 2010 16:31:52) : Plast a triky a směšný šerm a scifi vybavení-to je v tedka možné vidět skoro ve většině současně točených "historických " filmů. Na co tam ti "poradci" vlastně jsou? :)))

histerm 04. únor 2010 16:04:31
Kuno(04. únor 2010 16:48:09) : no někde se musejí utratit diety které neprožere casting

Kuno 04. únor 2010 16:27:39
histerm(04. únor 2010 17:04:31) : no,at utratí co chtěj ale proč je výsledek většinou tak....smutný?:)))

Bučák 05. únor 2010 10:50:24
vmira(04. únor 2010 16:31:52) : Fajn, chcípnuvší drobotina ve filmu vždy potěší.... Fuj, to jsem ale hnusák Mno, jestli je to plast, tak vypadá klatě dobře. Larpaři budou tiše závidět a slintat. Na druhou stranu používání plastových zbraní ve filmu chápu. Produkce se snaží snížit nebezpečí zranění. Viz známá nehoda Jackie Chan a Škola hada.

Siegfried 05. únor 2010 11:05:53
Bučák(05. únor 2010 11:50:24) : Mno nevím nevím... asi moc děje a situaci na Larp scéně nesleduješ :)

Bučák 05. únor 2010 11:20:50

Siegfried(05. únor 2010 12:05:53) : Tím jsem myslel, že ty jejich kobercovkou obalené krámy takhle nikdy vypadat nebudou. Alespoň u nás. Latexové zbraně si tu prakticky nikdo z nich dovolit nemůže a kdyby si je vzal nějaký jednotlivec, ostatní mu z toho udělají fašírku. V létě mne kamarádi překecali, abych jim v jednom larpu hrál ultimátního padoucha. Zážitek to byl, ehm, zajímavý. Není nad Šatrh. Pár larpařů na plný úvazek se pokouším učit alespoň trochu šermovat a musel jsem zkonstatovat, že díky systému boje většiny larpů , jim mé lekce stejně k ničemu nebudou.

Siegfried 05. únor 2010 11:31:48
Bučák(05. únor 2010 12:20:50) : Jako kus plastu asi určitě měkčené věci vypadat nikdy nebudou, ale sám víš že to by zase neplnilo daný účel :) Mno a záleží co je učíš, tempo a vzdálenost asi na škodu nejsou nikdy :)

histerm 05. únor 2010 12:14:16
Siegfried(05. únor 2010 12:31:48) : no nevím, jednou jsem byl účastný na LARPu a po třech soubojích jsem to vzdal, protože jsem pořád slyšel "tohle není podle pravidel" asi jsem málo fairplay když humálně usmrtím úderem do palice. Na larpech to podle toho co se mi nese od lidí co to dělají, neřeší skoro vůbec styl boje. Jen jeho pravidla, ale nechci jim křivdit, vím o tom co by se za nehet vešlo

Bučák 05. únor 2010 12:14:57

Siegfried(05. únor 2010 12:31:48) : Některé ty latexové kousky vypadají celkem slušně, ale to by je museli používat všichni :-( Tady jsi trefil hřebíček na hlavičku. Omezil jsem se opravdu jen na základy techniky a spíš se snažím rozvíjet jejich odhad vzdálenosti, načasování a situační přehled v boji. Krom toho jsou to prostě studentíci nebo intouši, co většinou ke sportu ani nepřičuchli. Takže, co se koordinace pohybu těla týče.... Ještě klika, že jsem roky učil sebeobranu a jsem už zvyklý. Jinak by mi snad rupla céva. Takový Saigon jako u Štantejského jim taky udělat nemůžu. To jsem stěží vydýchával i já :-)

Siegfried 05. únor 2010 13:23:01
histerm(05. únor 2010 13:14:16) : Byl si na Pellenoru? :)

Bučák 05. únor 2010 13:41:07

histerm(05. únor 2010 13:14:16) : Mám dost shodnou zkušenost. Na jednom larpu jsem ale hrál šampióna arény a prosadil jsem si, že to bude boj dle pravidel "kdo první umře, prohrál". Prvnímu vyzyvateli jsem jedním máchnutím sekery vyrazil zbraň z ruky, srazil ho na zem, přiklekl a úderem toporem mu rozdrtil hrtan ( jen jako samozřejmě ). Měli jste vidět jak ostatní protáhli ksichty :-)) Ale zdá se mi, že tu trochu odbíháme od tématu.

histerm 05. únor 2010 13:46:15

Siegfried(05. únor 2010 14:23:01) : Nene, byla to nějaká soukromá akce cca dva roky dozadu. Ale v poslední době dost přemýšlím o tom, že bych se na nějakej jel zase podívat. Ale raději se budu věnovat dál tomu co myslím vážně a skrytě doufat, že se mi to bude dařit. Jen co se vykurýruju, tak se zase budu věnovat všemu tomu krásnému. Ještě dotaz, jestli jsem to dobře vysledoval a paměť mě neklame, tak děláš lancoše ne? Bučák(05. únor 2010 14:41:07) : Jo ty ksichty jsou opravdu to jediné co bylo doopravdy a bez pravidel :-D

Raymond 05. únor 2010 23:05:37

Pardon, ale chcem sa ešte raz vrátiť k téme šermu vo filme a k Trójanom. Hovoril som si totiž hups-vážne to ten Homér popisuje jak sa mydlili pred bránami na planine? To som asi prestrelil. Lenže potom som nad tým dumal, a mám jedno vysvetlenie. Tak isto ako Froissart, keď popisuje strety a boje storočnej vojny, ani pre Homéra nebolo asi zaujímavé písať: No a potom sa tri mesiace nič nedialo, jedni sedeli v stanoch a druhi doma za hradbami a zberala sa úroda a tri krát pršalo. Lenže potom , keď si Trójania mysleli, že pozornosť Grékov poľavila, spravili výpad za korisťou. A tu bolo zrazu o čom písať: Jožo sa stretol s Ferom, Peter umlátil Adama a Milanovi sa splašili kone a udupali všetkých, čo im stáli v ceste. Tiež si predstavujem, že to neboli boje medzi komplet silami oboch strán. To asi Trójania nemohli riskovať, že dopadnú jak Jeruzalém po bitve u Hattína. Ale určite si to nepredstavujem ako v slávnom filme, že sa všetci postavili pred hradby a čakali. Tolko k tej Tróji

Raymond 05. únor 2010 23:30:18

Ešte jeden postreh: Na mnohých historických filmoch mi vadí, že zobrazujú bitvy ako boje jednotlivcov.To si myslím, že nie je reálne. Každý, kto sa v bitve stal jednotlivcom bol mŕtvy muž. To je krásne vidieť na pobíjaní utekajúcich nepriateľských šíkoch po ich rozvrátení.Spomeňme len najdlhšiu bitvu Anglie-Hastings. Jak sa Normani márne pokúšali niekoľko hodín rozvrátiť štítovú hradbu Haroldových mužov. Tiež scéna, ako Balián z Ibelinu útočí na Turkov pod hradom Kerrak je síce efektná, ale absolútne nereálna, Turecká taktika, s ktorou mali križiaci obrovské problémy spočívala v krúžení okolo, strielaniu šípov v predstieraní falošných útekov, k proste v snahe narušiť rady a zaútočiť do prielomu. Ak im to nevyšlo, nerozpakovali sa stiahnuť a skúsiť to znova. Ak museli zostať stáť na mieste a brániť trebárs svoj tábor, alebo zdroj vody, boli tvrdo porazení. A už vôbec by nemohli Turci v cválať do radov rytierov, pretože tí by šli koleno na kolene, jedna jednoliata stena. Jediná vec podľa skutočnosti bol ten útok, aj keď útočilo v skutočnosti 49 templárov na asi 800 turcov, myslím že pri prameňoch Cressonských, ale tí tam do jedného zahynuli.

histerm 06. únor 2010 00:35:44
Raymond(06. únor 2010 00:05:37) : Homera jsem četl, je to už dlouho a nad podobnou otázkou jsem se taky zastavil. Ale napadla mě k tomu taková věc, že mohlo jít v té době o válečnickou čest. Přece jen jiná doba jiný mrav.

galeard 06. únor 2010 09:12:07

Homera jsem celého nepřečetl,ale jeden autor fantasy se nad tím zamýšlí.Přichází s myšlenkou,že Troja měla početné jezdectvo a tak musela nějak živit koně,tudíž podnikaly výpady do okolí Troje.Na téma válečnictví ve starém řecku jsem měl ročníkovou práci ve škole a musím říct,že válečná čest pro Řeky hodně znamenala,ale na druhou stranu města se obléhala léta až desetiletí,protože neměli žádné obléhací stroje.Vše se změnilo až za Dionýsia I., syrákuského tyrana , který k sobě sezval všechny nejlepší technické odborníky ze starověkého světa...Ale to už jsme popojel hodně dopředu

histerm 06. únor 2010 09:50:47

galeard(06. únor 2010 10:12:07) : to je semínko do diskuze jak má být :-) Ale to mi řekni jak se teda dalo obléhané město dobít bez obléhacích strojů? Napadá mě snad jen nechat je vyhladovět, otrávit vodu (což se může otočit proti mě, takže to je fakt krajní řešení) a vlastně to je tak všechno s čím bych tak přišel. Pochybuju že bych tam něco svedl s mokrou trávou a pořádným táborákem, město prostě nevykouříš, pokud nejsi vyslanec z jamajky

mahy 06. únor 2010 10:38:07

histerm(06. únor 2010 10:50:47) : Mno ještě bych se zkusil podkopat pod hradby a vyhodit je do luftu, popř. bych zkusil zajmout ,,Jazyka' a vyčuchat únikovou cestu z města atd. Hodně hraje psychika- hladové obyvatelstvo, strach z drancování a zabíjení atd. Vem si kdysi Čechy u Milána- předcházela je pověst strašných hovad a když k tomu přidali ,,pojídání dětí' tak obránci byli patrně zechcaní strachy :-))

galeard 06. únor 2010 10:56:36

histerm(06. únor 2010 10:50:47) : Dobrá ,tak to trošku rozvedeme :-) Co já vím ,tak používaly nejprve velice primitivních beranidel,které neměly moc velký učinek,takže hlavní taktika bylo vyhladovění.Přeci jenom města měly velké hradby(kromě Sparty ) a obrana měst byla na velmi vysoké úrovni.Když si uvědomíš ,jak dlouho se místní města (Sparta,Athény,Korint) přetahovaly o moc.Tak by mnohem lepší zničit nepřátele a pak si hrát na svým písečku.Velice zajímavá kniha je Antické válečné umění,které rozebírá,jak římské tak řecké pozdější taktiky.Velice zajímavé pojednání od Ainea Taktika :O obrané města(cca 4 st př Kr.).To už ale existovaly obléhací stroje na slušné úrovni.Jesti si dobře vzpomínám,tak v té době se používalo např.podkopání hradeb,řecký oheň,zradci a podplatitelné osoby ve městě...Na všechno bylo myšleno,takže dobýt takové město nebylo uplně jednoduché :-) Že by před vikingama naopak Jamajčany dorazily do Evropy :-)

histerm 06. únor 2010 11:41:59

mahy(06. únor 2010 11:38:07) : No vidíš podkopat hradby to mě vůbec nenapadlo, je pravda že turci to uměli dobře, ale to jsem pár dlouhejch járů dopředu od tématu. :-) Je pravda že strach je mocný pomocník ale špatný kamarád, viz Achileus a jeho bájná nesmrtelnost, dovedu si živě představit, že plno válečníků boj s ním předem vzdalo z pouhého strachu nad pravdivostí legendy. galeard(06. únor 2010 11:56:36) : ty beranidla ale musely být docela ztrátové na životech bych řekl. Taktika s řeckým ohněm se mi zdá schůdnější ačkoliv na druhou stranu oheň = menší kořist, pokud neměli v plánu si založit první firmu na hnojivo :-)

histerm 06. únor 2010 12:10:32
trochu odjinud, koukám na jánošíka a zdá se mi že je to jen samé píchání a námluvy. Zatím tam byl jeden boj s šavlí a to je tak celé. To už jsem za půlkou a začíná to nudit

galeard 06. únor 2010 12:36:21

histerm(06. únor 2010 12:41:59) : No mě se taky moc nelíbila představa ,že nabíham na hradbu s nejakym malym beranidlem a na ochozech čekají natěšený obránci s řeckym ohněm.Pověst a strach z útočníků se šířila stejně jako pověst obránců.K tomu můžu dodat citaci ze zmiňovaného Ainea Taktika:,,Jestliže se totiž zachránily statečným odporem proti nepříteli,budou napříště pro protivníka zdrojem strachu a respekt před nimi bude nepřátelům bránit v dalších útocích, jestliže se ale ukázali slabí tváří v tvář nebezpečí, nezbude jim žádná neděje na záchranu...'.Například na zjištění,kde se podkopávací práce provádějí bylo užíváno měděných ,,gongů' a zkoušely místa.Musím říct ,že schopnosti Řeků bránit svá města byla na perfektní úrovni.Vemte si třeba Syrakůsy a jejich oblehání Římany.Ne,že by to ubránily,ale Římanům se do toho moc nechtělo :-) Jo a za zmíňku určitě stojí Helepolis (cca 300 přr nr Kr.) nezávislí autoři ji jako uvádí 100 stop vysokou obléhací věž

histerm 06. únor 2010 13:17:51
galeard(06. únor 2010 13:36:21) : člověk někdy musí žasnout nad tím co se dělo před tak dlouhou dobou :-)

vechio 06. únor 2010 20:15:15
galeard(06. únor 2010 11:56:36) : Antické válečné umění je sračka stejně tak jako další díly.. fakt tohle je brak vytištěný na křídovém papíře..

galeard 06. únor 2010 23:00:13
vechio(06. únor 2010 21:15:15) : Tak mi uveď něco co podle tvého není brak a týká se to antického válečnictví.Docela by mne zajímalo proč to takto hodnotíš.Mimochodem já to mam na obyčejnym papíře :-)

Melkel 07. únor 2010 08:09:28
vechio(06. únor 2010 21:15:15) : myslíš to Antické válečné umění, které vyšlo v edici Antická knihovna nakladatelství Svoboda v roce 1977 a je složeno z překladů děl antických autorů o válečné teorii a taktice? Protože to sračka zcela jistě není, naopak. Řekl bych, že máš na mysli nějakou svěží publikaci, kterou vydalo v poslední době jakési obskurní nakladatelství a obsahuje hlavně obrázky.

Melkel 07. únor 2010 08:16:15
BTW: tohle je obsah: Antické válečné umění (Cornelius Nepos: Životopisy slavných vojevůdců cizích národů, Aineiás Taktikos: O obraně měst, Onasandros: Vojevůdce, Sextus Iulius Frontinus: Válečné lsti, Flavius Vegetius Renatus: Nárys vojenského umění) přel. Václav Marek a Jan Kalivoda, předml. Pavel Oliva (1977, Svoboda)

Wothan 07. únor 2010 09:01:03

Jak říká Melkel - je to součástí tzv. edice "Antická knihovna" což je neskutečně dlouhá řada kvalitních překladů děl antických autorů doplněné poznámkami a místy i pasážemi v originále (např. v Caesarových válečných pamětech). Pokud se týče toho Válečného umění - není to žádný moderní kompilát, ale sbírka překladů řeckých a římských autorů. Mnozí z nich byli aktivními vojáky a psali tak z vlastní zkušenosti. Jako čistě teoretický kompilát (ovšem původní, pozdně římský) by se asi dalo označit často citované dílo Flavia Vegetia Renata - Nárys vojenského umění. To je trochu rozporuplné dílo, protože na jedné straně popisuje zajímavé konstrukční nebo taktické detaily, na druhou stranu ale autor nebyl voják, předává pouze zprostředkované informace doplněné zřejmě o vlastní nápady, postřehy a úvahy. Navíc jeho náhled na starší římské vojenství už je trochu zkreslený. Chci říct že často nevíme co v jeho díle odráží skutečnou realitu jeho doby nebo co jsou pouze do praxe nikdy neuvedené teorie (viz. složení některých jednotek aj.). To ale v žádném případě neznamená že je to špatné dílo nebo dokonce "sračka" - je to stále nedocenitelný zdroj zajímavých informací přímo z Říma. Ohledně dobývacích strojů - nejstarší doložené obléhací stroje máme z prostředí Sumeru. Velké pojízdné konstrukce, obléhací věže kombinované s beranidly apod. Tuhá konstrukce opatřená proutěným krytem a kůží apod. Je ale třebasi uvědomit proti čemu byla tahle technika určena - bořily se jí hradby z vepřovic. Proti valům, které najdeme v Mykénách i proti hradbám, které našel Schlieman v Tróje by taková beranidla byla jen málo účinné. Podkop by asi byl možný, ale s ohledem na základnu, hloubku a šíři těchto staveb to vidím pro lidi z doby bronzové jako velký oříšek (netuším navíc jaké je tam podloží). Vyhodit hradby do povětří pochopitelně nelze - z řeckého prostředí popisy obléhání a obléhacích technik při dobývání měst moc neznám, z římského se jich dochovalo opravdu hodně. Obvyklý postup byl podkopat hradby a pokusit se proniknout dovnitř. Obránci se zase bránili vlastními podkopy pod podkopy útočníků nebo do jejich postavení, případně k narušení obléhacích náspů aj. Někdy se stalo že se to vzájemné podkopávání zvrtlo, narušily se hradby a ty spadly (to se údajně podařilo Židům při obraně Jeruzaléma, kdy narušili podkopy statiku vlastních hradeb). Pokud byl záměr narušit hradby, tak se odstraněná zemina nebo kamení nahradilo výdřevou, která se následně zapálila. Po vyhoření se chodba zřítila a vzala s sebou část hradeb nad tím. Myslím že nic z toho se v Tróje nepoužívalo - ostatně ani mnohem později nepoužívali Římané tenhle způsob dobývání keltských opid (přesto že v Caesarovi zprávy o rozsáhlé ženijní činnosti včetně podkopů na odvedení pramenů aj. najdeme).

Kain 07. únor 2010 11:14:16
Wothane, zajímavé je, jak málo účinné byly jakékoliv obléhací stroje na velkomoravská opevnění - přesto nemáme zprávy, že by frankové zkusili kopat...

vechio 07. únor 2010 17:08:32
Melkel(07. únor 2010 09:09:28) : Nene myslím tím tohle: www.dobre-knihy.cz... Tohle mě totiž tak vytáčí, že jsem se nechal unést. Zvlášt díl: www.dobre-knihy.cz... mě absolutně štve.. nekorektiní terminologie , posouvání významů, věcné chyby silně zjednodušené věci..spoustu obrázků špatně použitých ale vytištěno na křídovém papíře..

Wothan 07. únor 2010 17:39:23

Kain: ano to je podobný příklad - Frankové zřejmě nějaké obléhací stroje měli i když to asi taky nebylo moc slavné - přece jen po pádu Říma vzala na Západě za své do značné míry i tahle technika. Máme nějaké nepřímé náznaky - například nařízení na udržování a dopravě dostatečných zásob kamenů pro praky (přičemž se asi nemyslí ruční praky, protože pro ty se najdou kameny všude a není třeba je převážet na vozech). Jenže si nemyslím že tyhle stroje vůbec tahali k nám do Čech nebo na Velkou Moravu. Metací stroje jsou proti valům prakticky neúčinné, beranidla až na výjimku bran taky, cesty přes hranice (zejména do Čech) pro těžké válečné vozy nebyly valné a zbytečně by to zdržovalo. Na stavbu strojů na místě zřejmě neměli moc času a podobn bych to viděl i ohledně toho kopání - stará hradiště byla svou rozlohou obrovská na nějaké tuhé dokonalé obležení jaké známe od Římanů nebo později, takže se zřejmě jak naznačují prameny Frankové rozložili jen na strategicky výhodných místech a systematicky plenili okolí (což je pro vyhladovění obránců taky dobré) a sem tam se pokoušeli o nějakou steč pomocí žebříků nebo útoků na brány. Ještě si dovedu představit nějaké pokusy o náspy. Na nějaké sofistikovanější obléhací práce - stroje, ženijní práce aj. zřejmě nebyly ani prostředky ani čas.

Kain 07. únor 2010 17:49:37
Myslím si totéž, ale někde jsem četl zmínku, že jejich stroje byly neúčinné - takže to asi jednou zkusili...zkusím to dohledat. To by trochu obracelo naše pojetí - ostatně jednou přijeli na dunaji na flotile - a to už nejsou stovky kilometrů lesem a horama, ale jen desítky a po rovině...

Wothan 07. únor 2010 19:24:03

Ono je to prosté - větší rozmach obléhací techniky nastal vždy až se zděnými fortifikacemi. Bořící stroj potřebuje mít co bořit. Bez nich se sice stroje taky dají použít, ale jen proti branám, případně k postřelování vnitřní plochy opevnění, zapalování budov apod. Na přesnou střelbu na živý cíl je potřeba docela jemná mechanika - Římané ji měli, Caesar popisuje zaaretovaný lehký škorpion schopný postřelovat jedno konkrétní místo v průlomu hradeb, kde postupně zabili několik obránců. Jenže Frankové neměli ani kuši (pouze luky), takže těžko mohli mít jiný větší stroj pro přesnou střelbu na jednotlivé lidské cíle. Při rozsahu VM hradišť mohl být asi i problém dostřelit na vnitřní stavby tak velkým projektilem, aby něco pobořil, možná spíš zapálil. Pokoušet se poškodit komorové valy metacím strojem, vrtákem nebo beranem nemá moc smysl - maximálně se poškodí vnější kamenná plenta. Podobné to bylo s těmi keltskými opidy - římané se je většinou nepokoušeli pobořit metacími stroji (vahadla nepoužívali) - krásný příklad je Caesarovo obléhání Avarica - zaplnili příkop, navršili obléhací násep (agger) ze dřeva a kamení po kterém přisunuli obléhací konstrukce - věže, pojízdné přístřešky aj. Ještě mne napadlo ohledně těch podkopů - římští legionáři byli do značné míry universální - vojáci, ženisté. Měli odborníky na obléhací stroje, ženijní práce aj. Ale ve středověku to bylo zřejmě jiné - i mnohem později ve vrcholném a pozdním středověku se dočítáme, že na podkopy byli najímáni profesionálové - většinou horníci a většinou z relativně málo vzdáleného okolí. V RS to určitě nebylo lepší, jenže u nás v tém době ještě chyběla v ětší a složitější důlní díla, takže chyběli odborníci - museli by si dovézt vlastní.

Raymond 08. únor 2010 20:53:42

No, počas vašej diskusie ma napadli dve veci. Pokial sa nemýlim, tak Rimania používali aj do malých prakov štandardizované olovené, alebo kamenné projektily. Má to obrovský význam v rukách skúseného metača, pretože s týmto druhom streliva sa dá natrénovať obdivuhodná presnosť. Videl som dokument o škole metačov v Palestínskom pásme Gazy, kde chlapík točil nad hlavou prakom, ktorý mal cez dva metre. Obvodová rýchlosť a presnosť bola značná. Nesmie sa zabúdať, že v antike tieto praky používali často pastieri, ktorí s nimi ochraňovali svoje stáda a je možné, že si s nimi i krátili dlhé chvíľky. To znamená, že v podstate trénovali denne. Ťažko predpokladať, že Dávid trafil Goliáša náhodne, alebo na 26 pokus. Ďalej čo sa týka katapultov, teda vlastne trébušetov, zaujímalo by ma, či niekto z vás nezachytil zmienku o tom, že by sa používali aj proti živej sile? Pri našich denných streľbách ma vždy zaujímalo, čo by sa stalo, keby sme ho nabili riečnymi okruhliakmi (valounmi) , a pálili trebárs z opevnenia proti útočiacemu davu. Inak chcem ešte poznamenať že som trochu nedôverčivý proti často uvádzanej kapacite streľby. Určite záležalo na výkonnosti obsluhy a na velkosti a sile daného stroja, ale my sme postavili trebušet typu couillard, pretože odborníci z Francie prehlasovali, že má najväčšiu kapacitu streľby pri obsluhe 4 členov- až 10 striel za hod. , čo bolo výhodné pre naše vystúpenia. Zistili sme však, že na to stačíme dvaja, a kadenciu sme zdvihli až na 20-25 striel. Posledná vec ktorá ma zaujala-píše Homér o logistike? Veď keď tam Gréci obsmŕdali toľké roky, nemohli sa živiť iba drancovaním, pretože by to miestna poľnohosp. komunita nemohla prežiť! Navyše ak mala ešte udržať pri živote množstvo ľudí v meste. Gréci si buď museli pestovať plodiny sami, alebo ich museli dovážať. Mohlo sa stať, že existovala pravidelná lodná doprava, a ak áno, mohli sa vojaci vymieňať, prípadne chodiť na "dovolenky domov"? To by ma fakt zaujímalo.

Raymond 08. únor 2010 21:13:12

Ešte ma napadla jedna poznámka: často, keď sa povie obliehacia technika, tak sa automaticky predpokladá, že ju mali výhradne obliehatelia. Lenže ona bola na oboch stranách barikády. Viem, že niektoré veže v opevneniach mali ploché strechy postavené práve k tomuto účelu. Napríklad Tour St. Nazaire v Carcassonne.Tiež keď účastníéci prvej krížovej výpravy prisúvali obliehacie veže k hradbám Jeruzaléma, postavili obrancovia 7 trebušetov proti veži Godefroia de Bouillon a 9 proti Raimondovi z Tolouse, ktorý už velil k ústupu, keď prišla správa o úspechu a prielome Godefroia de Bouillon, čo malo za následok obnovenie útoku a podlomenie morálky obrancov. Tiež vodca krížovej výpravy proti Albigenským - Simon de Montfort zahynul po zásahu kameňom, vystreleným s trébušetu obsluhovanom ženami s nejakého námestíčka vo vnútri hradieb.

Wothan 08. únor 2010 21:50:27

Máme poměrně dost zpráv o zásahu člověka střelou z nějakého metacího stroje - z Antiky (poměrně působivé zprávy podává Caesar nebo v trochu drastičtější podobě Flavius Josephus aj.) ale i z raného a vrcholného středověku. Naturalistický popis zásahu kamenou střelou do hlavy podává třeba Usama ibn Munkiz. Takže ano, dá se velkým phalintem (obléhací balista) nebo vahadlovým prakem trefit člověk a následyk jsou vždycky fatální. Římané někdy nasazovali stroje i v poli - carroballistae - balisty a catapulty na vozech, spíše menší nebo střední ráže (scorpion) byly určené pro střelbu do davu a dobrý střelec dokázal trefovat na poměrně velkou vzdálenost i jednotlivé cíle. Střelu z catapulty zbroj nezastaví a pokud se po něm nesklouzne tak ani štít. Římané vahadlové praky nepoužívali, nejblíže tomu je asi onager. Oproti vžité představě obří lžíce bývalo rameno zřejmě častěji zakonečené prakovou kapsou, protože rotace kapsy spolu s rotací ramene hnaného masivní torzí prostě dostřelí dál. Ale nevím o tom že by se onagery používaly ke "kartáčům" - k metání nějaké formy hrstí štěrku nebo oblázků. Technicky to provést zřejmě jde, ale rozptyl bude asi veliký, dostřel nebude valný a přesnost žádná - vysoká šance trefit vlastní, takže na podporu vlastní pěchoty dost diskutabilní. U vahadel o něčem takovém taky nevím - všechny ty zprávy o zásahu člověka velkým strojem typu balisty nebo praku jsou spíš náhodné zásahy obránců hradeb nebo obyvatel obležených měst a hradů. JInak nevím kdo automaticky předpokládá stroje jen u obléhatelů - antická města byla běžně vybavena metacími stroji které patřily k výbavě opevnění. Ostatně nemusely se ani nikam stěhovat, tak to bylo snazší postavit, obsluhovat a udržovat. V Antice to byly spíše různé druhy catapult a balist, v raném a vrcholném středověku i vahadlové praky. Ne vždy nutně velké trebuchety nebo blidy, někdy i lehčí konstrukce jako petronia hnaná jen silou paží a vahou střelců - vyobrazená v Petru de Ebulo, Maciejowské bibli aj. Vincencius popisuje, že když Barbarossa dobýval 1160 Cremu, postavil mu odborník na obléhací techniku se zkušenostmi právě z Palestiny velkou obléhací věž (jedna z prvních příležitostí kdy se i naši předkové s podobnou technikou setkali), obránci se bránili tak že proti ní metali praky mlýnské žernovy. Nijak zvlášť jí to asi neublížilo, dokud se jim nepodařilo přerazit útočnou lávku, což asi ti co stáli na ní nebo už na hradbách nedokázali patřičně docenit. Vincencius ty obléhací konstrukce popisuje velmi přesně, další pěkné popisy různých konstrukcí podává Anna Komnena nebo v Antice anonymní autor dodatkům k Caesarovým pamětím - O válce Alexandrijské. Mnohé z těch popisů z raného středověku máme tady: www.curiavitkov.cz...

vmira 19. únor 2010 16:56:52
Hmmmmmmm www.novinky.cz...

trener 20. únor 2010 16:06:27
Také se vám tak líbil seriál Ať žijí rytíři a také je vám tak líto, že už skončil? :-) :-) :-)

axi 20. únor 2010 16:15:20
trener(20. únor 2010 17:06:27) : Ten poslední díl byl hodně výživný........to už bych se radši znova podíval na to video s těmi "modrými domorodci" ve vedlejším vlákně, než vidět ten poslední ještě jednou.

Pavlos 20. únor 2010 16:52:08
trener(20. únor 2010 17:06:27) : je to seriál pro děti,takže není podstatné jestli se líbí nám šermířům,ale to,jestli se líbí dětem.

Jiří z Holohlav 20. únor 2010 17:19:46
trener(20. únor 2010 17:06:27) : Skončil jsem v první půli prvého dílu.Netušil jsem ,že teď dávaj dětské pohádky v hlavním vysílacím čase :-(

Dáma s čápem 20. únor 2010 17:55:17

trener(20. únor 2010 17:06:27) : Jako matce pomenšího dítka mi zas tak nevadí pohádky v hlavním čase. (Až teda na to, že jmenované pomenší dítko v osm už stejně vždycky spalo...) Vzhledem k tomu, že mi děj připadal lehce stupidní, koukala jsem jen semtam na kostýmy. Zarazilo mě, že místy bylo odění docela dobré (i když tedy asi napříč středověkem) a občas tam byla taková zvěrstva, že to snad musel poznat i laik. Škoda, že nerozhoduju o natáčení filmů :-D když už je takový boom "historických filmů", natočila bych Neffovu trilogii o Petru Kukaňovi z Kukaně. Tam je děje a zápletek na seriál, je to přesně datovaný a navíc je to vtipný. Bohužel, nikdo se mě na to nezeptal :-D

trener 20. únor 2010 20:10:12
Pavlos(20. únor 2010 17:52:08) : Jan Werich Vzpomínal, jak byl s Jiřím Trnkou na projekci slaboduchého filmu pro děti. Autor film hájil, že je pro hodně malé děti. Trnka odvětil, že tak malé děti nejsou! :-)

MarcelD 22. únor 2010 00:40:44

Já jsem viděl v TV nějaký rozhovor s režisérem toho filmu a potažmo seriálu.(Ať žijí rytíři.)On si naprosto jasně uvědomoval, že kostýmově je mimo.Obhajoval to tím, že před natáčením hovořil s historiky a dostal podklady ke kostýmům.Jenže pan režisér jaksi usoudil, že by v těch kostýmech herci prý vypadali jako kašpárci.Konkrétně se posměšně vyjadřoval o kápích a botách.Údajně do jednoho takového kostýmu oblékli herce Kříže a vůbec se to jemu, ani ostatním tvůrcům nelíbilo.Tudíž pan režisér rozhodnul mocí mu svěřenou, že kostýmy budou vytvořeny dle jeho představ o středověku, protože tak to bude hezčí...No nevím.Snad se to líbilo alespoň jemu.

Pike 22. únor 2010 06:56:41

No, on ten seriál měl podtitul "Trochu jiný středověk". Kostýmy byly zoufalé, ale na to jsme koneckonců zvyklí. Nicméně tohle byla tragédie po všech stránkách, děj mdlý, postavy mátožné, zápletka pitomá. On si vůbec dnes kdekdo myslí (scénickými keckaři počínaje a panem Troškou konče), že když dělají něco pro děti, tak se v tom snese cokoliv. Omyl, vytvořit dobré dílko pro děti je nejspíš těžší než pro dospělé. Přiznávám, že jsem asi dva a půl dílu viděl. U televize totiž šiju a zjistil jsem, že čím větší hovadinu dávají, tím víc toho zvládnu, protože mě děj neodvádí od práce. ;-)

Siegfried 22. únor 2010 07:19:11

Pavlos(20. únor 2010 17:52:08) : Dětem se líbí pokud to má příběh a výrazné postavy. To možná má, já na to nekoukal. Ale je nezbytně nutné pod argument "je to pro děti" schovávat neschopnost a neochotu dělat věci aspoň průměrně? I těm malým dětem bude ve chvíli kdy se zamyslej divné, že velká část toho co mají ti lidé na sobě je nefungujíci a překážející. Ale asi to budpu vnímat jako součást příběhu, bídáci mají debilní výstroj protože jsou bídáci :) Muhehe. No, ale my víme proč tam ti lidé mají děsivé věci... protože tohohle odpadu mají Kryštofové plný depozit :) Tak pročvby něco dělali dobře... "stačilo to" v devadesátých letech stačit to bude pořád...

Pike 22. únor 2010 07:59:57
Siegfried(22. únor 2010 08:19:11) : "Dětem se líbí pokud to má příběh a výrazné postavy. To možná má, já na to nekoukal." Právě že nemá. Ten seriál by byl naprostý odpad, i kdyby v něm všechny kostýmy byly jak z LH katalogu. A možná je to tak dobře, aspoň nebude mít tolik fanoušků a nadělá míň škody.

Encák 24. únor 2010 08:11:55

Encák Strašně se mi líbí, kolik keckařů se naváží do Kryštofů a starých Kadetů, kteří na rozdíl od nich dokázali, že se dá šermem živit a vydělávat. Jsme holt Češi a dokážeme závidět i ten bobek u zadku. Kdo kdy dělal pro Kadety a bratry Kryštofy, tak ví, že se mají opravdu čím chlubit a já, kterej je u šermu 27 let, jim to přeju. Čím holejší zadek u šermíře, tím víc "rozumu" ukazuje. Tak se mějte, keckaři. A někdy zas nashle.

hawkwind 24. únor 2010 09:04:43
Encák(24. únor 2010 09:11:55) : Zřejmě případ časné senility. Vyhledej odbornou pomoc.

Jiří z Holohlav 24. únor 2010 09:10:25
Encák(24. únor 2010 09:11:55) : Nevím jaká spousta jakých keckařů....ani nevím,kdo jsou Kryštofové a Kadeti.... Bavíme se o filmu a to je nepochybně totální sračka. Zlatý Major Zeman a Arabela ......na tom byla viděl profipráce,i když jsem majora nesnášel.

hawkwind 24. únor 2010 09:18:27
Jiří z Holohlav(24. únor 2010 10:10:25) : Ono je takových filmařských počinů víc - které mají přes naprosto opovrženíhodný morální (čti nemorální) obsah vynikající (někdy převratnou) technickou úroven´ a dobré filmařské řemeslo (nebo alespon´řemeslo). Triumf vůle, 300 a pár dalších....

Siegfried 24. únor 2010 09:22:39
Encák(24. únor 2010 09:11:55) : Živit a vydělat se dá i prostitucí, šmelinou a prodejem drog. Jistě ti co to dokážou jsou vzorové a pašáci :) Dovedu se bez potíží uživit normální prací, kterou odvádím kvalitně. Totéž očekávám od jiných. Normální přístup. Kdo dělá sračky, tomu se vysměju.

Bum 24. únor 2010 09:46:49

Jiří z Holohlav(24. únor 2010 10:10:25): Na Majoru Zemanovi nebyla profi práce zase až tak výrazná, naopak je v něm poměrně značné množství chyb: nezdařilá návaznost záběrů, spousta moderních dopravních prostředků neodpovídajících popisované době v pozadí, téměř nesnesitelně rozvleklé některé (zejména tzv. taneční či pěvecké) scény, příliš okatě nahrané rvačky, velmi rozličná úroveň hereckých výkonů od zdařilých až po příšerné. S Arabelou bych tenhle komunistický kánon v jednom příspěvku radši snad ani nedával dohromady.

Jiří z Holohlav 24. únor 2010 10:03:30
Bum(24. únor 2010 10:46:49) : Jo.jo, chtěl jsem něco dost pochybného,ale ještě pořád výrazně lepšílo než rytíři..... Arabele se tímto omlouvám :-)

Pike 24. únor 2010 10:18:36
hawkwind(24. únor 2010 10:18:27) : Křižník Potěmkin? :-)

deWolf 24. únor 2010 13:42:54
Bum(24. únor 2010 10:46:49) : Ale pane Bum, Vy, takový advokát ojebávání a najednou takhle kritický?

MadHamster 24. únor 2010 13:54:13
hawkwind(24. únor 2010 10:18:27) : 300 není historický film, 300 je adaptace komixu :oP

hawkwind 24. únor 2010 14:53:21
MadHamster(24. únor 2010 14:54:13) : Mluvím o kinematografii obecně troubo. O historii nepadlo ani slovo. Pike(24. únor 2010 11:18:36) : Ano, to je zrovna dobrej případ.

josef 24. únor 2010 15:19:10
Encák(24. únor 2010 09:11:55) : Souhlasím s tebou Encáku.Je mnohem jednodušší kritizovat hotové dílo,než vytvořit vlastní.Přirovnávat Majora..jasně označuje úroveň autora.

Bum 24. únor 2010 15:21:34

deWolf(24. únor 2010 14:42:54): Nechce se mi tu opakovat jména skupin či lidí, jichž jsem se zastal, ale ani v jednom jediném případě nešlo o ojebávače. Naopak, většina z nich je na tom z hlediska znalostí, schopností a zkušeností podstatně lépe než konkrétně vy, troufám si tvrdit, že navíc i lépe rozumějí psanému textu. Ale vzdalujeme se od tématu šermu ve filmu, takže bych nerad v této debatě pokračoval.

Kuno 24. únor 2010 15:53:34
josef(24. únor 2010 16:19:10) : Náhodou Major Zeman je fajn serial,rozhodně lepší než většina "historických"filmů na jejichž tvorbě se podílejí naše "špičky" HŠ. Dýchne na mne doba mého mládí.....:))) Mimochodem-tuším dnes po 20.hodině je další díl na některé ze STV.

Wothan 24. únor 2010 15:57:18
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 24. únor 2010 16:24:51

Wothan 24. únor 2010 15:58:22

Encák: myslím, že mne asi málo kdo bude podezírat z toho že jsem "keckař" - co dělám nebo na čem se podílím je všeobecně známo. Přesto - dovolím-li si kupříkladu krititovaz úroveň rekvizit dodávaných třeba Kryštofy aj. do filmů (stále stejných, dokola recyklovaných - to není možné nevidět), dělá to ze mne keckaře? Zvláštní, věru zvláštní úvaha. Keckař není urážka ad hominem, ale spíše popis stavu vybavení a přístupu jedince k hobby. Z hlediska historie nebude něco dobře jen pro to že to dělá někdo kdo má renomé, to samo o sobě nestačí, naopak - s přibývajícími znalostmi a povědomím veřejnosti (alespoň té poučenější) by o něj mohl tímhle stylem zase zbytečně přijít. Vysvětli mi jednu věc, ty nebo Josef - když se tu objeví kritika, většinou je věcná a adresná - kritizují se konkrétní díla (filmy, vystoupení...) nebo jejich aspekty (kostýmy, zbroje, zbraně, šerm...) ale obhajoba skoro nikdy adresná a věcná není - je to stále ve smyslu "co se navážíte do kamarádů" nebo "co se navážíte do legend" apod. Myslím že téhle obhajobě se říká "medvědí služba" - zkuste o tom popřemýšlet. Díky.

josef 24. únor 2010 17:02:59
Wothan(24. únor 2010 16:58:22) : Wothane ty si myslíš,že kritika na názor Encáka od Hawkvind,Jiří z Holohlav ,Siegfrid je věcná a adresná?

Dáma s čápem 24. únor 2010 17:14:47
Musí tu jakákoli diskuse vždy skončit výpady? Začali jsme přece o tom, že Ať žijí rytíři je srágora a na tom se snad shodnem.

hawkwind 24. únor 2010 17:27:11

josef(24. únor 2010 18:02:59) : To není názor to je příznak mozkové choroby. Nechápu proč bych se měl "věcně" rozepisovat nad každým blábolem kterej kdo vyplodí po placce rumu. Pravdou budiž že kinematografický zážitek o němž tu byla řeč je věc hrozná a jestli rekvizity dodává někdo kdo už dělá HŠ 25 let a ještě je schopnej o tom tvrdit : "že je to tak správně" , nebo "divák to nepozná" a s úspěchem tentýž kus sraček zrecykloval možná už od excaliburu přes troju, tristana a isoldu, libuši a když už to nejde ani tam tak v ČT tak už vůbec nemusím bejt věcnej. A vůbec, na věcnost je tu Wothan, já ráno vstanu a urazím 5 lidí jako rozcvičku a dalších 5 alespon´ nepozdravím, jinak mě netěší svět. Servus milý vole. Dáma s čápem(24. únor 2010 18:14:47) : No jak vidno neshodnem. Jak si troufáš něco takového tvrdit helbrechtnice jedna zlostná. Ty prohnaná čekistko, jistě závidíš profíkům který to dělaj huž pětadvacet let a dokážou se tím živit! Hur hur hur

Wothan 24. únor 2010 18:00:45

Josef: myslím že se v tom trochu ztrácíš - především tu byl kritizován konkrétní film kvůli konkrétním věcem jako je námět, děj, režie nebo výprava. Dále pak Kryštofové za to, že chrlí do filmů už spoustu let stále stejný šrot (na druhou stranu když je poptávka, je i nabídka). Více nebo méně věcně a konkrétně. Na tohle ale reagoval Encák tak jak reagoval - taky názor, mě se tenhle způsob argumentace nelíbí, tak jsem to napsal. Jinými slovy - byl to tvůj kůň kdo opustil šraňky věcné argumentace jako první a to zcela zbytečně. Pořád nechápu co se ti na tom líbí a co hájíš?

Dáma s čápem 24. únor 2010 18:14:16
hawkwind(24. únor 2010 18:27:11) : Docházíš k zajímavým závěrům, jen co je pravda, já tomu soukromě říkám logické překoty :-) Jen počkej ty ústo nevymáchaný, až se někda potkáme, nejen že tě nepozdravím (proč bych to jako žena a navíc helmbrechtnice dělala), ale já se - pozor - ani NENECHÁM pozdravit, ani kdybys chtěl! :-D

Wothan 24. únor 2010 18:21:44
Dáma: no nevím kam to jako helmbrechtnice s tímhle přístupem dotáhneš - nejspíš na buben :-))

Dáma s čápem 24. únor 2010 20:08:25
Wothan(24. únor 2010 19:21:44) : Tam jsem už dávno a poslední dobou obzvláště. Možná to fakt bude tím, že na helmbrechtnici nemám ty správné talenty a přístup :-D

Kuno 24. únor 2010 20:14:26
Dáma s čápem(24. únor 2010 21:08:25) : Na tu helmbrechtnici bych Tě klidně vyškolil. Zkušenosti mám. No a za to bys mi něco hezkého ušila. :)))

Wothan 24. únor 2010 20:17:05
Kuno: ano, tomu se říká spojit příjemné s užitečným :-)

Dáma s čápem 24. únor 2010 20:35:09
Wothan(24. únor 2010 21:17:05) : A jsi si jist, že by to bylo příjemné a užitečné? :-D Kuno(24. únor 2010 21:14:26) : Díky za nabídku, to jsem se dnes poprvé a naposled od srdce zasmála! No vida, jak tu může být hned veselo... ;-)

Wothan 24. únor 2010 20:36:11
Nejsem, ale kolega Kuno si to očividně myslí :-)

Kuno 24. únor 2010 20:56:58
Dáma s čápem(24. únor 2010 21:35:09) : Moje předchozí reakce byla opravdu jen pro "odlehčení". Ale ušít bys mi něco mohla i tak,ne? Wothan(24. únor 2010 21:36:11) : Když už něco dělám,tak pořádně. To jsou i Tvoje slova,ne? :)))

Wothan 24. únor 2010 21:19:06
To nejsou slova, to je krédo :-)

Michal Medvěd 24. únor 2010 23:47:12
Dáma s čápem(24. únor 2010 19:14:16) : Nesmíš se nechat nepozdravit, to ho teprva řádně dožere!

Dáma s čápem 25. únor 2010 07:39:37
Kuno(24. únor 2010 21:56:58) : A, panáček couvá...:-D Ale zasmála jsem se při té představě...Jo, mohla. Michal Medvěd(25. únor 2010 00:47:12) : Marně přemýšlím, jak to technicky provést, nenechat se nepozdravit, chacha, když ho navíc ani osobně neznám. Co když se nakonec nenechám nepozdravit a ani o tom nebudu vědět?!

Siegfried 25. únor 2010 08:49:19

Bum(24. únor 2010 16:21:34) : Jako vždy nekonkrétní leč "korektní" žvásty. josef(24. únor 2010 16:19:10) : To co chtěl Jiří říct musí být jasné každému kdo chce chápat, jedná se o řemeslné zpracování Majora... opravdu vedle něj je jmenovaný seriál sračka minimálně po stránce výpravy... (ikdyž má i Major své mouchy), ne neřešme politiku, taky nemám komanče rád, ale to neznamená, že nemohli za nich být kvalitně pracující řemeslníci... Vysvětli mi jednu věc, když postaví zedník křivou zeď musím postavit zeď vedle abych mu mohl říct, že to zkurvil (opomeňme, že většina lidí co tu kritizují mají za sebou hotové věci kterými se mohou pochlubit) Je to jednoduchá otázka, čekám jednoduchou odpověď. Rekvizity a materiál dodávaný a vyráběný Kryštofama je špatný a předražený. Pokud toto nedokážeš poznat, měl by sis o dané problematice něco nastudovat. Nebo se chceš přít i s tím to? A prosím nechoď sem s Bumargumentem, že slavné skupiny zasloužilých s těmito věcmi již před dvaceti lety atd atd.

Encák 25. únor 2010 09:31:21

Encák Kdybych byl tušil, jaké "nádherné" odezvy způsobím jenom tím, že Kryštofům v jejich práci fandím, rozepsal bych se víc. Třeba o tom, že to byl první seriál určený dětem a ne šermířům, kteří samozřejmě šermují ze všech nejlépe, rozumí historii nejlépe a ostatní je nezajímá. Uvědomili jste si, kritici, že podle Vašich slov jste to dokoukali do konce? Poprvé se nikdo nezabíjel, netekly potoky krve a děti vítězily nad zlem s nadsázkou a humorem. Ale toho jste si asi nevšimli, protože čím víc krve a absurdit, tím lépe. Že? Pětileté děti v kině, dřív, než to prošlo televizí, křičely a fandily dětským hrdinům. A z kina, ve kterém jsme byli jen tři dospělí, šly se smíchem a vyprávěly si nadšeně o tom, co viděly. Vy jste nejspíš dětmi nikdy nebyli a nebo už jste zapoměli. Kritizovat je v naší společnosti nesmírně snadné, Vy už jste něco pro děti natočili? Nebo si jenom necháte natočit v hospodě a pak máte jenom kecy? Ve Vašich negativech vidím jenom závist. Boris na tento film sehnal sám peníze. A tak točil to, co chtěl s lidmi, kteří mu v tom pomáhali, dělali to rádi a s vědomím, že je to pro děti.

Siegfried 25. únor 2010 09:41:07

Encák(25. únor 2010 10:31:21) : Dělám na akci na Zbirohu program také pro děti - dětskou stezku s naučnou soutěží. Děti jsou nadšené. A představ si jde to bez toho, že by se vymrdávalo s historií. Pobaví se a ještě se něco dozvědí. To ale přeci nemůže bejt pravda, že? To nejde, divákům se lze jen lacině podbízet, že? Podobné věci dělá Wothan na Curii, překvapivě úspěšně. Jinak jsem kritizoval v prvé druhé a třetí řadě ty sračky co vyráběj a prodávaj. Všimni si co jsem napsal o ději. A nezlob se na mě, když se dá výprava udělat dobře, proč chválit někoho kdo to dělá špatně? Proč?

Siegfried 25. únor 2010 09:42:37
Mimochodem, "dětský kult" kolem inkriminovaného seriálu/filmu byl vytvořen uměle propracovaným marketingem, nevznikl spontánně... ale to jistě víš, že?

Jaroslav 25. únor 2010 09:52:19

Encák(25. únor 2010 10:31:21) : nechci být jezinka, ale 1)narvané kino plné pětiletých nadšených dětí v doprovodu pouze tří dospělích......no, nevím, nevím:)) 2) kupodivu znám i děti, kterým se to též nelíbilo 3) pokud vím, tak seriál byl prezentován a uveden jako seriál pro celou rodinu, tedy nikoliv pouze pro malé ratolesti, které v pátek od osmi čučí na telku 4)kostými, děj, šerm - hrůůůza, děti fakt nejsou úplně blbý, a to ani ty pětiletý:)) 5)můžu jen tiše doufat, že nebude natočena druhá řada seriálu 6)na to abych kritizoval špatnej, a v tomto případě hodně špatnej, seriál či film nepotřebuju mít za sebou osobní zkušenost z natáčení vlastních filmů 7)k tý hospodě - možná tam právě někteří už patří, aby se mohli navzájem plácat po zádech, jak byli před dvaceti lety dobrý a vykládali si vzájemně vzpomínky "starejch zbrojnošů"

josef 25. únor 2010 09:55:05

Siegfried(25. únor 2010 09:49:19) : Já si myslím,že Major je sračka ve všem.Ty máš jiný názor.Neberu ti ho a neusurpuju si právo na svou absolutní pravdu na kvalitu Majora. Neusurpuj si právu na absolutní pravdu o dětském seriálu.Nemusíš stavět zeď.Jenom vysvětlí jak víš,že rekvizity a materiál vyráběny Krištofama je špatný a předražený .Zkus přetavit dětskou stezku ze Zbiroha na televizní seriál .A ještě vysvětlí(abych ti porozuměl)jaký je rozdíl mezi umělým a neumělým marketingem.

Spakona 25. únor 2010 10:11:33
josef(25. únor 2010 10:55:05) : čti a pak piš - nikuve umelým marketingem, ale UMĚLE VYTVOŘENÝ MARKETINGEM

Siegfried 25. únor 2010 10:12:03

josef(25. únor 2010 10:55:05) : 1. Mno pokud nevidíš rozdíl ve výpravě majora a tohohle, tak nevím, můžeme si někdy sednou pustit obojí a ukazovat si konkrétní věci, myslím, že jsou fakticky "exaktně" průkazné. 2. Mno, že vím jak jsou rekvizity "made by" Kryštof blbě? Třeba protože je znám? Vím kde co nakupují, co dělají ve vlastní výrobě, kde. Hodně těch věcí jsem měl v ruce. Třeba proto. Jinak jsem si nastudoval i nálezové zprávy, postupy výroby a dokumentaci dochovaných originálů... a vidím tam dost zásadní rozdíly, a to na úrovni hrubého nepochopení funkce či principů těch věcí... Ale opět pokud toto nevidíš, asi bys měl začít u toho, že si něco nastuduješ... Nebo tu mám věšet fotky a vysvětlovat? Přijde mi to jako nošení dříví do lesa. 3. Věta má obsahovat mezi slovem "uměle" a slovem "propracovaným" čárku, což je ti ale jistě jasné, páč víš kam tou větou mířím.Jinak myslím, že se ten slovní útvar mezi čárkami jmenuje vsuvka, ale třeba mě někdo opraví :) Takže pro ty co nechápou nebo nechtějí pochopit význam věty je: Kult vznikl uměle, pomocí propracovaného marketingu.

josef 25. únor 2010 10:21:55
Siegfried(25. únor 2010 11:12:03) : Rozumím,vysvětlil jsi mi to naprosto jasně.

Siegfried 25. únor 2010 10:33:56

josef(25. únor 2010 11:21:55) : Jaroslav(25. únor 2010 10:52:19) : Encák(25. únor 2010 10:31:21) : Možná bychom tu měli rozlišovat dvě roviny. 1. Pozitivita dějová - tedy nepřítomnost krve a brutalita a celkové "happy" ladění - to si myslím že k dětskému filmu/seriálu patří (ale nezaměňovat s dějovou demencí a laciným kopáním se do zadku) 2. Kvalita zpracování - tam je třeba nevymrdávat s historií a realitou více než je nezbytně nutné. Asi to splňuje bod 1. (dle Encáka či josefa?) - neviděl jsem to na tolik abych mohl posoudit Dle mě to nesplňuje bod 2.

richardrg 25. únor 2010 10:37:33

No moje dcera byla na filmu se školou. Nabídly to dětem do škol před vánoci, také marketingový tah. Je jí 7 let. Když jsem se zeptal tak se jí to líbilo a nijak to nerozváděla. Když se se mnou dívala na první díl seriálu, tak byla první reakce: " Tati, ty holky mají nějaké divné šaty." Doufám že nikdo moji starší dceru nepodezírá, že dělá nějaké LH, nebo že šermuje. Akorát možná ve svém životě viděla víc věcí správně udělaných nuž šmejdu. Akce na které se dostane jí ještě stále vybírám já. Té mladší jsou 4 a hrála si u TV s teletubies, to je jednoznačně dané že ji to nebavilo. Já konkrétně jsem viděl asi 1 a třetí díl, které na sebe nijak nenavazovaly a nepochopil jsem o co jde. Ale beru to jako pohádku, tak nemá smysl se vyjadřovat k reáliím.

Spakona 25. únor 2010 10:46:57

je to pohádka. takže sem kostýmy jako takové pominula ale když i já na první pohled vidím, že na Křížovi plechy visí tak, že dostat ránu, doslova dostojí významu slova brnění, a když se mě moji synovci ptali proč to má ten herec takhle blbě, když na těch obrázkách, co viděli v té knížce co sem jim dala (a že to byl taky pěknej šrot) to měli oblečené jinak - i oni poznali naprosto zhovadilou nefunkčnost...... a z děje jako takového měli spíš legraci, pokud u toho vůbec vydrželi. Myslím že poslední díly ani neviděli pro nezájem. jinak jednomu bude 13 a jednomu bude 11.... tak nevím viděla sem to v kině - doslova nenadchne neurazí, námět mohl být fajn, zpracování bylo tristní

Kuno 25. únor 2010 10:51:25
josef(25. únor 2010 10:55:05) : Pohádka nepohádka,nevidím důvod proč by kostýmy,rekvizity...atd nemohly ctít historii. Ano,děti to nechápou ale právě proto je trestuhodné je už od dětství podvádět.

Dáma s čápem 25. únor 2010 12:27:35

Spakona(25. únor 2010 11:46:57) : No on to možná byl seriál pro celou (ale hooodně nenáročnou) rodinu, ale nejspíš s výjimkou adolescentních výrostků, i když...no, kdyby to bylo dobrý, asi by u toho vydrželi i oni. Odvolávám, co jsem odvolal. Ale přece tam sakra muselo být aspoň pár kousků slušných částí kostýmů. Jak jinak bych přišla na to, že mám pocit, že tam místy byly? Ale je pravda, že si teď na žádný nevzpomenu... :-D

hawkwind 25. únor 2010 12:41:15
Chcete dobrou pseudo "historickou" pohádku s jemnou poetikou, která baví jak děti tak dospělé a nekurví nutně strašlivě reálie ani suspension of disbelief? Ronja dcera loupežníka. A ted´ si to porovnejte s"At´žijí rytíři" Takže asi tak.

Spakona 25. únor 2010 12:47:08
hawkwind(25. únor 2010 13:41:15) : jestli ono to ale nebude tím, že už jenom námět, tedy kniha, je výborná, a pak taky možná tím, že to nedělali naši, alespoň ne v posledních cca 20 letech Poslední opravdu výborná pohádka byla s Čerty nejsou žerty a od té doby sem tam nějaký výkřik do ticha, ale opravdu perla žádná...

Jiří z Holohlav 25. únor 2010 13:05:10
Když ono lze zprznit i pohádku,stejně jako historii. Pohádka je svébytný útvar a ne sbírka žvástů a nesmyslů jak se nám autoři snaží v posledních mnoha desetiletích podsunout... Takže - natočili pustou fantasárnu prznící vše.

vechio 25. únor 2010 13:16:35
Jiří z Holohlav(25. únor 2010 14:05:10) : Stejně tak i fantazárnu.. Takže - natočili pustou (pra)...sárnu prznící vše.

Kamil Pce 25. únor 2010 13:23:14
Zdravím, prolítl jsem poslední příspěvky a nějak nechápu, o čem se bavíte. Je to FILM. Ne rekonstrukce nebo dokument. Neomezujte tvůrčí svobodu svým úzkým pohledem historické pravdy, film znamená fantazii a fantazie znamená lež. Trochu mi připomínáte mimozemšťany z Galaxy quest. Diskuze se jmenuje "šerm ve filmu" a tady se probírají spíš kostýmy, rekvizity a scénáře.. S přátelským pozdravem Kamil

hawkwind 25. únor 2010 14:00:23

Kamil Pce(25. únor 2010 14:23:14) : Diskuze se jmenuje "šerm ve filmu" a tady se probírají spíš kostýmy, rekvizity a scénáře.. A to všechno má "At´žijí rytíři hrozný"! Čili v podstatě filmař má mít tvůrčí svobodu natočit i sračku aniž by ho za to směl kdokoli kritizovat? Upadnuls na hlavu nebo co? My neposuzujeme jak moc je "At´žijí rytíři" LH - nikdo nikde nikomu nekouká na švy od hadrů. Dobré kostýmy jsou stejně uvěřitelné jako rekosnrtukce skutečného oděvu - a v tomhle je fantasy mnohem horší obor než historie - vymyslet "uvěřitelné" reálie dá nesmírnou fušku a je na to třeba zvláštní typ pokroucené mysli. A tím se dostáváme k druhé části mého příspěvku - totiž co je to "lež a pravda" ve filmu, potažmo fikci jakéhokoli charakteru. Fikce a totiž i film operuje pod něčím co se jmenuje "potlačení neuvěřitelnosti" - je to ta část lidské představivosti která nám například dovoluje ztotožnit se s naprosto fantastickým dějem na obrazovce který odporuje fyzikálním zákonům jak je známe nebo s hlavním hrdinou atd. Anglicky se to jmenuje "Suspension of disbelief". Suspension of disbelief trpí pokud má film ubohou výpravu, herecké výkony a stupidní vyprávění děje, které se protiví tomu jak je divácký mozek ochotný ho přijímat - například nelogické a debilní zvraty, deus ex machina řešení zápletek nebo "pušky z nichž nikdy není vystřeleno" jsou věci které v mozku spouští poplašný signál že něco není v pořádku a působí rušivě. Kurna všichni víme že Barbar Conan je fantasy film. Má jednoduchý v podstatě primitivní děj na jeden z nejstarších mytologických námětů - pomsta ztraceného syna a prakticky žádné dialogy. Přesto působí reálie věrně, poušt´je poušt´ a pseudostředověké město je město a když střílí Subotai na nepřátele ve zbroji je slyšet náraz šípu na železnou překážku. V české pohádce už dlouho nevypadal hrad jako skutečnej hrad i když jich máme plnou prdel a nemusíme je stavět v kalifornské poušti. Jasný? (Mimochodem poklona rekvozitářům z Conana za půvabné vykradení artefaktů z zhruba 1000 let rozpětí a 3000 km hedvábné stezky jako základu pro filové rekvizity.) A tím se dostáváme k tomu druhému žánru u kterého už 30 let tvůrci nejsu shcopni vymyslet jestli ho dělat pro děti nebo pro dospělé a kterému nejvíc uškodil PG rating - upřímě film jako Conan by vůbec v dnešním systému nemohl být natočený - protože by neprošel na rodinný rating, takže by investoři v mžiku nechali přepsat scénář na jakousi pseudosračku s násilím "jen jako". Zajímavé ,že takový "Souboj titánů" přes loutkové triky prakticky nezestárl e je mnohem blíž pohádce než třeba dospěláckej Conan s kozama ven a souložením čarodějnic u ohně. Fantasy která má pseudopohádkovou výpravu na které je vidět že je to studiová výprava a vůbec to nevadí - "Princezna nevěsta" - film s tak půvabným a chytrým vyprávěním že od uvedení nezestárl ani o minutu (mimochodem původně kasovní propadák. A koneckonců kdybych tedy chtěl "historický fantastický film" který nijak neurazí výpravou ani scénářem tak zkouknu tu Starou basnu. Oho. Ono to stojí prachy. A česká kinematografie je nemá. Upřímě - nemá je protože točí plošně sračky. Nicméně na výše uvedených příkladech je vidět, že pokud je např dobrý scénář, předloha, nebo a i herci tak se z toho nechá vytáhnout mnohem víc než když stojí za pendrek všechno. (Na druhou stranu, pokud je dobrá výprava, tak je možno překousnout i naprosto prkené a kožené herce - např. Ahnulda a Brigitte Nielsen v "Rudé Sonje" - což je film s takřka Daliovksou scenerií a nejhoršími hereckými výkony v žánru - které kupodivu předabování zlepšilo minimálně tak o dvě třídy.) Doufám že jsem jasně naznačil kam se ubírají moje myšlenky a proč jsou "At´žijí rytíři" (Mimochodem název který má evokovat starší pohádku "At´žijí duchové" a které nesahá ani po příslovečné paty) sračka. A proč do té samé žumpy patří většina českých pohádek za posledních 20 let stejně jako např. Bathory , která by mohla dopadnout dobře jako historizující fikce kdyby scénář nepsal pitomec a kameraman nesjížděl LSD.

hawkwind 25. únor 2010 14:03:17
Omluvte přeházená písmenka. Disdebil tento typ chyby překonává jen když není unaven - a já jsem ukrutně přetaženej.

Kuno 25. únor 2010 14:06:22
Kamil Pce(25. únor 2010 14:23:14) : No myslím,že až se začne propírat ŠERM ve filmu,bude to ještě horší dohadování. Zatím jsme se snad shodli na tom,že kostýmy,rekvizity...jsou historicky havarijní. Proč tomu tak je a kdo to má na triku je také jasné. No a mě je jasné i to,proč je "JOSEF" takovým advokátem kritizovaného..:)))

Wothan 25. únor 2010 16:14:31
Hawkwind: ještě bych doplnil jedno moje oblíbené fantasy-pohádku - Dračí srdce - tady zase posazení do v podstatě realistického prostředí (odpovídá to tak 11.st. ale ta datace co byla v úvodu je u pohádky vlastně úplně zbytečná) udělalo taky strašně moc pro atmosféru i když to celé stojí samozřejmě hlavně na tricích a Conneryho dabingu.

Wothan 25. únor 2010 16:28:22
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 25. únor 2010 17:25:49

Wothan 25. únor 2010 16:28:45
Ostatně dodnes je má nejoblíbenější česká pohádka (stejně tak mých dětí) "S čerty nejsou žerty". Neumím posoudit nakolik je tahle výprava historicky autentická, není to má doba, ale když posoudím jak to na mne subjektivně působí - vidím to jako příklad toho jak má vypadat dobře odvedená práce - scénář, režie, herecké výkony...

Indyján 25. únor 2010 18:55:42
Wothan(25. únor 2010 17:28:45) : Wothane, ten baroq je tam slušný a to včetně šlechticů.

Wothan 25. únor 2010 19:10:18
Ona existence takových dílek zkrátka dokazuje že to jde udělat dobře a vtipně - viděl jsem to už tolikrát že to těžko spočítám a pořád se u toho bavím, i moje různě starý děti - každý si tam najde svoje.

Encák 26. únor 2010 09:06:14

Nazdar rozumbradové, tomu byste nevěřili, co už jste na tomhle netu probírali. Mohu se zeptat věhlasných odborníků a soudních znalců o posudek? Třeba Siegfrieda na jím vychválené kopí s pery oprskanými elektrickou svářečkou (koluje foto), Wothana, jestli je lepší půjčit si za prachy pexeso anebo celou tvrz a vojenského historika Bobra, v kterém muzejním depozitu mají rukojeti mečů omotaná kůží a doufám, že ne lepená chemoprenem. A vůbec, co takhle podívat se někdy sami na sebe a pak teprve začít blábolit o druhých. Zkuste se podívat na www.historicalmovie.com. Jsou tam šermíři, kteří šermovali nejen v několika zemích, ale kontinentech. Dnes vlastní filmové ateliéry a jejich firma Three Brothes Production zaměstnává šermíře, které tak rádi kritizujete. To už vážně musí naštvat. Je rozdíl živit se šermem a jezdit se zkouřit a zchlastat na šermířskou akci. Promiňte, že se Vám víc nemohu věnovat. Musím kontaktovat kamarády na točení další Krištofovic, podle Vás srač... a vybrat "nehistorické" rytíře na nějakou "ubožárnu" do Lucemburska. Encák

deWolf 26. únor 2010 09:54:30
Encák(26. únor 2010 10:06:14) : Zkuste se taky podivat na www.czech-escort-guide.com/cz/escort.php - jsou tam lide, kteri se zivi tim, co vsichni (no dobre, jenom vetsina) delate zadarmo. To taky vazne musi nastvat.

Bilajz 26. únor 2010 10:05:03
Encák(26. únor 2010 10:06:14) : www.historicalmovie.com... nevim z ceho to je, nahodne jsem klikl. ale jesi tohle ma neco spolecneho s historii, to fakt nevim

mahy 26. únor 2010 10:27:08
On si totiž Encák plete pojem a průjem. Je fajn, že se kluci Kryštofovic živí jak umí, ale bohužel stále u nich převládá kvantita a kšeft za každou cenu nad nějakou kvalitou a věrohodností. Stačí kouknout do jejich obchodu v Praze a je vám jasno.

Siegfried 26. únor 2010 10:34:57
deWolf(26. únor 2010 10:54:30) : Jo jo maj lepší kostýmy.

hawkwind 26. únor 2010 10:37:55
Siegfried(26. únor 2010 11:34:57) : A některý jako např. "French maid" jsou asi tak stejně historicky věrný.

Kuno 26. únor 2010 12:40:23
Encák(26. únor 2010 10:06:14) : Ahoj,byli jsme dva ze skupiny tuším... loni na Tvé akci v B.n.L (líbila se mi) a určitě jsi nás neviděl zkouřené ani zchlastané.:))) Když se mi něco nelíbí a navíc se to vydává za něco,čím není,kritika je na místě. Nemám pravdu?

Encák 26. únor 2010 13:33:10

Ahoj Kuno, tady si vylejvají srdce filmoví kritici a největší odborníci přes šerm, takže se jim tady do toho už nebudeme motat. Moc mě rozveselil Bilajz, který vyštrachal archaickou fotografii, dnes už nešermujících veteránů, se kterými jsem měl tu čest drahé paměti šermovat. Jeden z těch vlasatých je už plešatej a zbroje si tenkrát dělali sami. Moc mu za tu fotografii děkuji, je tak deset let stará. Pravdu máš v tom, že se spousta lidí vydává za něco, co nejsou a na co nedosáhnou. Kritizovat by měl jen ten lepší, ale ten na toho druhého, horšího většinou kašle. Každý si dělá své a není nutné se chlubit. Krištofové mají čím, ale nikdo se je nikdy chlubit neslyšel. Začínali v divadelním kostýmu v jedněch botách, se sportovním kordem v ruce a dnes jsou svou pílí tam, kde jsou, a stále stoupají. Až dokáží kritici stejné, budu je chválit a ctít. Ohledně alkoholu a drog Ti mohu říct, že mnoho skupin z těch starých právě proto pečlivě vybírá, kam jet. Mě osobně zchlastanej barbar zezadu zaťal sekeru do zbroje za pár desítek tisíc a ještě se tím chlubil kamarádům. To byla pro mne poslední gotická akce a zbroj jsem prodal. Rád Tě zase u nás uvidím. Encák

mahy 26. únor 2010 13:35:53

Encák(26. únor 2010 14:33:10) : ...Mě osobně zchlastanej barbar zezadu zaťal sekeru do zbroje za pár desítek tisíc a ještě se tím chlubil kamarádům... No a není to tím, že jsi byl na akci co stála za hovno? Pokud pojedeš na akci kterou pořádají někteří z těch co ti tu oponují tak tam by se ti to stát nemělo. To je to oč se tu snaží ti co chtějí aby to k něčemu vypadalo- oděvem, zbrojí, reálností postav atd. Jen rejpu:-)

Jiří z Holohlav 26. únor 2010 14:01:36
Encák(26. únor 2010 14:33:10) : Zaťal ? Tupou sekeru ?Do kvalitní zbroje ? Kdybys řekl poškrábal nebo,že Tě povalil,tak tomu rozumím,ale zaťal....

Bum 26. únor 2010 14:42:22

Encák (26. únor 2010 14:33:10): Jestli na Tebe vytáhli jen deset let starou fotku, tak to jsi na tom ještě dobře. To mě tu jeden místní mektal celkem dlouho zkoušel vyhrožovat dokonce osmnáct let starou fotkou, na čemž zvlášť pikantní je, že onen dotyčný žvanil si sám pletl notoricky známé středočeské hrady ještě začátkem roku 2010:-) To je holt ten vzývaný cit pro detail v praxi. Na to si zvykneš, fakt není nutné se kvůli tomu rozčilovat:-)

Wothan 26. únor 2010 15:05:21

Encák: trochu se bojím že ty vůbec nechápeš o čem mluvím a ani se o to nesnažíš a já zase neumím klesnout na úroveň trousení "rozumbradů" aj. Máš-li na srdci něco konkrétního, můžeme se o tom pobavit. Zjevně tě zajímají "pexesa" takže pokud máš v tomhle směru něco nastudovaného (nálezy, ikonografii, písemné prameny, rekonstrukce od renomovaných kapacit...), opravdu rád s tebou podebatuji (bez ironie, zdaleka neznám všechno) a nechám se poučit. Já jsem v tomto směru zatím příliš úspěšný nebyl a tak jsem skeptikem. Pokud se týče tvrze - nevím, my pronajímáme jen raně středověký dvorec, ohledně gotické tvrze bych tě asi odkázal třeba na Malešovské. Pokud si ale chceš poklábosit o fortifikační architektuře v raném a vrcholném středověku a máš na srdci nějaké konkrétní téma, nebráním se tomu - budu-li to vědět, ale asi ne zrovna tady.

Bučák 26. únor 2010 17:06:06
O kvalitě vybavení v počinu Ať žijí rytíři se opravdu nemá cenu rozepisovat. Něco málo k šermu v tomto dílku. Žádný tam nebyl. Tohle bylo mečování ( a to ještě mizerné ). Nedivme se tedy, až na nás budou děti pokřikovat: " Hej mečáci, jdete mečovat ?" Mají k tomu důvod. Smutné.

dvojí metr 27. únor 2010 12:46:30

K té pohádce se moc vyjadřovat nemůžu,nelíbila se mi tak jsem se nedíval.Holt se musíme smířit s tím že pohádka je pohádka a i kdyby král měl na hlavě lejno tak je to pořád pohádka a záleží jen na autorovi co si vymyslí.V případě pohádky která stojí za prd jako tahle máte na televizi čudlík a stejný je na dálkovém ovladači a tím se to dá vypnout.Překvapuje mě že kapacity které jsou všeobecně uznávané jako je Wothan,Siegfried i Encák,dokážou o takovéhle blbosti debatovat tak dlouho.Pak mě velice překvapilo jak zdařile se někteří vyhýbají nepříjemným otázkám. Ptám se Wothan(26. únor 2010 16:05:21) : Z jakého důvodu jsi půjčil vaší tvrz na natáčení takové sračky jako byla Libuše?Velice mě to překvapilo jak se můžeš k tomuhle vůbec snížit.Pro peníze? Siegfried(26. únor 2010 11:34:57) : Stejně jako u Wothana,tvé práce si vážím ale občas máš hodně ale hodně slabé chvilky. dobakarlova.brodec.org... dobakarlova.brodec.org... Sice píšeš že ty špatně navařený péra jdou přinýtovat a rozkovat ale přitom tam dáš věc za kterou bys jiného zkritizoval a poslal do horoucích pekel. Encák(26. únor 2010 14:33:10) : Nevím co má Bobr společného s jílcema u mečů?Nedělá náhodou drátěné košile?A nedělá náhodou nejlepší košile v republice?Třeba tak dobré že ty indické vedle nich vypadají jako Zacklovi meče vedle Bártových?Tady jsi se asi seknul.

Melkel 27. únor 2010 13:31:59
dvojí metr(27. únor 2010 13:46:30) : na to ti rád odpovím za Wothana: ano, pro prachy. A ve chvíli, kdy nám nabídli natáčení legendě o Libuši, nedali spolu s nabídkou i scénář, abychom ho posoudili. A moc nechápu, v čem je problém. Je dvorec sračka? Nee. To, co z filmu udělali scénář a režie je věc jiná (neviděl jsem to, jen pár úryvků).

hawkwind 27. únor 2010 13:59:21

dvojí metr(27. únor 2010 13:46:30) : Krom toho, Wothanburci jsou podle definice amatéři, kteří se nechlubí 20letou kariérou ve filmu. I kdyby něco podělali oni - jako že ne, tak se to nechá akceptovat protože to nejsou lidi kteří to dělaj 5X do roka už 20 let na mnohem větší škále za mnohem tvrdší prachy a pořád stejně blbě. Doufám že chápeš ten rozdíl. IMHO v té samé "sračce" naopak jsou zapůjčené rekvizity a kostýmy (oblíbená pexesa) od nejmenované níže zmíněné agentury. Budeš tak hodnej a ukážeš na vybavení který poskytovala Curia a který je špatně?

Wothan 27. únor 2010 14:14:42

Dvojí metr: už to tu padlo, ale jen abys neřekl, že se vyhýbám nepříjemným otázkám - "pecunia non olet" pravil dle tradice Titus Flavius Caesar Vespasianus Augustus. Peníze nesmrdí. Jsme jedni z mála kdo staví pouze z vlastních prostředků nebo z výtěžku akcí které pořádáme (za yvdatné pomoci mnohých lidí z LH i od šermu). To nám na jednu stranu dává velkou osobní svobodu a nenutí nás ke kompromisům v architektuře nebo pojetí našich akcí, na druhou stranu jsou naše prostředky omezené. Scénář k Libuši jsme pochopitelně neměli, ale je dost pravděpodobné že bychom do toho šli tak jako tak - výtěžek této akce (a zanechaný materiál) nám spolu s drobnějšími dary mnohých sympatizantů pomohl napravit škody po dvou velkých orkánech, ze kterých bychom se jinak vzpamatovávali jen obtížně - například zajistit rekonstrukci vstupní věže aj. Film to nebyl dobrý a už tu byl propírán stejně jako Rytíři, možná i více. Ten film se místy dostává svým patosem až na hranici parodie, takže ku konci vyvolával spíše úsměvné a pobavené reakce. Jak jsem ale řekl - zřejmě bychom do toho šli znovu, protože je to náš zdroj příjmu. Za to co jsme ale poskytli do filmu my se nijak nestydíme - za dvorec samotný se nemáme proč stydět a rekvizit jsme poskytovali jen velmi málo - spíše různé zemědělské nářadí (ten pluh ne! :-) ) aj. Ani za to se nestydíme. Když to přeženu - kvalitní LH porno by nám zřejmě taky neudělalo ostudu, kdyby vydělalo na kostel! :-)) Nicméně tohle naše "filmařské rito" má ještě jednu stránku - mnohem časěji než podobné velké a výdělečně zajímavé akce se u nás točí různé drobné TV dokumenty aj. Někdy točené filmaři-amatéry nebo studenty a absolventy filmařských škol atd. Tihle lidé nám do kasy opravdu žádné peníze nepřinesou, takže jim nabízíme možnost si ten "pronájem" odpracovat na brigádách, což se kupodivu ukazuje jako vzájemě výhodná spolupráce.

dvojí metr 27. únor 2010 15:06:45

Takže tím to je v pohodě.Dobře si to přečtěte,hlavně vy výrobci pseudo historických předmětů ,zbraní a kostýmů.Jestli to neděláte profi,nebo to děláte za peníze,je jedno jak to děláte.Šavlis měl pravdu,ale vy si neserete jen do vlastního hnízda a zbytky nepřepadávaj jen k Šavlisovi.Ty vaše sračky dopadli na všechny šermíře co vám věřili!!!Vždyt jste stejní jak ti co je kritizujete.Je mi z toho smutno.Jste jak naše vlády.V zájmu doré věci vypouštíme z huby keci.

Indyján 27. únor 2010 15:41:01
dvojí metr(27. únor 2010 16:06:45) : Chybí Ti na závěr Tvého převratného příspěvku jedna drobnost. .............. " Halelujáá!"

Jiří z Holohlav 27. únor 2010 15:48:54
dvojí metr(27. únor 2010 16:06:45) : Teď už jen žvaníš,abys udržel svou tezi.......

Bučák 27. únor 2010 15:56:54
dvojí metr(27. únor 2010 16:06:45) : Pane kolego, i když mi mudrc z Curie občas brnká na nervy, tady se ho musím zastat. Je rozdíl mezi tím dodávat kvalitní materiál do sraček a tím přilévat další výkaly do již plné latríny a ještě se tím vychloubat.

dvojí metr 27. únor 2010 16:11:02
Bučák(27. únor 2010 16:56:54) : Musím souhlasit,že produkují většinou dobré věci.Ale udělali chybu a místo toho aby to přiznali se nesmyslně obhajují.Tady na to není místo.Tady je diskuse.A jestli že chceme šermem někam hnout nemužem dělat nikomu ústupky. Jiří z Holohlav(27. únor 2010 16:48:54) : Třeba ty by jsi to asi neudělal. Indyján(27. únor 2010 16:41:01) : Halelujááá!!!

Spakona 27. únor 2010 16:39:49
aha, takže podle logiky páně metra dvojího za zpackaný dokumen, nebo spíš v tomto případě dokundament, můžou páni Sigurdi a ještě vlastně sami. HMMMMM a zkus teď napsat že ne....

mahy 27. únor 2010 16:43:29

dvojí metr : To, že někdo někomu zapůjčí kvalitní a dobře udělané vybavení za peníze a ten dotyčnej s pomocí toho natočí sračku je sice smutné, ale ten kdo zapůjčil dobré vybavení se nemusí za nic stydět. On svým vybavením onu sračku neudělal. Naopak alespoň něco v té sračce je trochu koukatelné a uvěřitelné. Konkretně Wothan a lidé kolem něj mají za sebou kus pořádné poctivé práce za kterou se opravdu stydět nemusejí! Konkretně Wothan tu i jinde přispívá do diskusí věcně a slušně což se o mnohých říci nedá. Nikoho zbytečně neuráží, nezesměšňuje atd. Takže tu meleš zcela mimomísní věci. Můžeš za sebou ukázat podobnou práci jako Wothan a jemu podobní? Jestli ne tak máš sice právo kritizovat(je-li co), ale brán vážně nebudeš.

Bučák 27. únor 2010 16:43:41
dvojí metr(27. únor 2010 17:11:02) : Ale no tak, žijeme přece v reálném světě. Ústupky jsou ve všem. Já se o historii zajímám jen okrajově. Naproti tomu jsem nadšeným studentem boje s chladnými zbraněmi a beze zbraně. Bez ústupků bych musel bojovat na život a na smrt. Nejsem magor. Alespoň tak velký ne :-)

mahy 27. únor 2010 16:46:45
dvojí metr- jinak ke kritice Siegfriedova kopí myslím, že tato fotka byla dávána na ukázku jak by mohl vypadat ,,bezpečný' hrot. Pokud se nemýlím tak pera budou již dávno upravena aby nebyla vidět navařovaná místa. Vytáhnout foto nehotového rozpracovaného výrobku je malinko...k hovnu je ten výraz?

hawkwind 27. únor 2010 16:52:39

dvojí metr(27. únor 2010 17:11:02) : Poslouchej vylízaná palice, v čem přesně udělali Curiáci chybu? Způjčili kvalitní vybavení a projekt. Ukaž přesně kde je chyba ve vybavení které zapůjčili. Porovnej s někým kdo za prachy zapůjčuje sračky jako takové a ještě se chlubí, že je profík, protože je schopnej z něčeho co s historií nemá nic společného vydojit peníze. Člověk se může jen dohadovat čí alter ego jsi s tím nickem.

Wothan 27. únor 2010 17:01:33

Dvojí metr: protože tentokrát zase já vůbec nevím o čem mluvíš, smím vědět jakou chybu jsme udělali a jaké "pseudo historické" věci produkujeme? Z tvého vysoce konkrétního a přesného příspěvku si ani jednoho nejsem vědom. Snažil jsem se ti odpovědět přesně a po pravdě. Jenže když se tu někdo zaregistruje už dopředu s úmyslem anonymně prudit (možná se pletu, ale to ID mi připadá dost čelově založené) je asi jedno co řeknu. Opět nastává "syndrom vesnické zbavy" - když se do vás někdo naveze s úmyslem se porvat, je jedno co mu budete odpovídat, on vás neposlouchá a všechny jeho "argumenty" jsou jen záminkou. Takže ti odpovím ještě jednou - pokud by se u nás točila Libuše znovu, šli bychom do toho s vysokou pravděpodobností stejně, kvůli penězům které potřebujeme. Svůj díl práce bychom ale odvedli se stejnou precizností jako vždy - opakuji že za dvorec se stydět nemusíme. Ne vše je dokonalé a stále se učíme, staré věci - opotřebované nebo morálně zastaralé nahrazují nové apod. Pokud někam půjčujeme zbraně, zbroje, kostýmy aj. snažíme se opět o solidně odvedenou práci. Na Libuši jsme ovšem nic takového nedodávali, nic z toho po nás nechtěli - ale například na Špilberk na výstavu Moravských Přemyslovců se šily kostýmy přímo pro tuto výstavu. Na Libuši jsme poskytli nějaké dřevěné lopaty, rýč, dřevěné podávky, sekerku apod. Vlastně ani nevím jestli se něco z toho použilo. Pokud se samotného filmu týče - byl špatný a my nejsme takoví pokrytci abychom jej tu nekritizovali jen pro to že jsme se na něm podíleli my nebo naši přátelé a kolegové. Byl špatný po všech stránkách - kritizovali jsme stehjně jako u Rytířů - režii, scénář, herecké výkony apod. A přesto jasně říkám - bylo to pro nás ekonomicky zajímavé - tehdy více než dnes, ale šli bychom do toho zřejmě stejně. Jako diváka mne zajímá kvalita celého díla a jsem sto se k tomu jako divák kriticky postavit - jako člověka který se na tom podílí mne zajímá aby ta část kterou jsme odvedli byla pokud možno dobrá. Ve chvíli kdy by se po nás chtělo abychom vyráběli nesmyslné kostýy, zbraně, zbroje apod. nebo nějak radikálně přestavěli Curii by to pro nás nebylo zajímavé - prznili bychom přímo svou práci. Takže já myslím že teď už to pochopí všichni co to pochopit chtějí. Ty ostatní budou dál mlet jako kafemlýnek ať už řeknu cokoli, protože ve skutečnosti je nezajímá co píšu, natož aby o tom přemýšleli.

Bučák 27. únor 2010 17:04:17
hawkwind(27. únor 2010 17:52:39) : To s tím nickem je dobrá otázka. Jestli on nás tady někdo netahá z fusekli a přitom se nechechtá, jak mu to žerem.

Wothan 27. únor 2010 18:13:02

Vlastně jsem zapoměl na to nejdůležitější co jsme zapůjčili - Grumovu dřevěnou trojnožku s dřevěným hákem na kotel nad oheň! Vynikající dílo vrcholného primitivismu-provisionismu. Nejspíš pro to, že si jí tak nějak půjčili sami - asi jim bylo líto, jak tam tak smutně a bezprizorně stojí. Báli jsme se že Grum nemístně zpychne že jeho trojnožka hrála v americkém filmu, ale nestalo se tak a my jsme za to vděční.

dvojí metr 27. únor 2010 18:31:38

Wothan(27. únor 2010 18:01:33) : mě překvapila tvá odpověd,že by jsi to udělal znovu. Spakona(27. únor 2010 17:39:49) : to co udělali téhle skupině je prasárna mahy(27. únor 2010 17:46:45) : ano ty pera stojí za prd a neměl to tam dávat. Bučák(27. únor 2010 17:43:41) : my ukrajinci neznáme ůstupky hawkwind(27. únor 2010 17:52:39) : duraku vypatlanej hlavo pojebaná chceš se bavit dál?Ruce šikovný,ale huba nevymáchaná.Kde chybí argumenty nastupuje urážení.Jsem zvyklý do mě kopali,mlátili,dokonce po mě i stříleli a přežil jsem.Mám za sebou pár vojenských misí tak skoušej co vydržím.Tím nemyslím,že bych tě praštil.To bys nerozchodil.Přestal bych s tebou diskutovat.

mahy 27. únor 2010 18:34:24
dvojí metr(27. únor 2010 19:31:38) : hou hou drsnej vojáček:-)) AD pera- nevím proč by na kopí nedával pera? Běžně se na kopí a jiné dřevcové zbraně pera dávají. Pokud jsou již upravena(ta pera) a nezůstala tak jak byla na té fotce, pak nevidím nejmenší problém.

Melkel 27. únor 2010 18:36:59
dvojí metr: Mohl bys prosím ujasnit, co ti vadí na tom, že jsme (a udělali bychom to znovu) poskytli za peníze náš dvorec a část vybavení? S tím, že za tím, co jsme poskytli, si stojíme z hlediska kvality a historické akurátnosti? (Ano, můžeme se bavit o tom, že by to pro teoretické časové umístění pověsti měla být spíše komorová konstrukce valů a pod.)

Melkel 27. únor 2010 18:40:50

A jen tak mimochodem, Sigfried nikdy netvrdil, že dělá LH. Takže navařená pera na polotovaru jsou OK, pokud to následně upravili. Stejně jako je naprosto v pohodě, když někdo šije kostýmy na stroji, nebo ze směsové látky (ve většině vlněných látek je třeba několik procent nějaké uměliny) atd. Důležitý, a o tom se vede diskuse, je výsledek. Který je, zcela bez urážky, třeba v případě "Ať žijí rytíři" tristní.

Wothan 27. únor 2010 18:48:06
Dvojí metr: to je možné, ale stále bych rád slyšel, kdeže jsme udělali chybu a kteréže "pseudohistorické" vybavení jsme komu zapůjčili? Mě je celkem fuk kdo jsi za svým účelovým anonymním ID - jestli jsi opravdu voják nebo uhrovitý puberťák, obojí je možné a nemyslím že to někoho zajímá. Ale chceš-li diskutovat, buď laskavě konkrétní, věcný a přesný.

Wothan 27. únor 2010 19:05:45

Jinak opravdu nevidím důvod proč bychom nemohli využívat plody naší práce komerčním způsobem (stanovy našeho sdružení ale jednoznačně nařizují, že všechny takto vydělané prostředky jdou zpět na stavbu!), když to co nabízíme je podle našeho nejlepšího svědomí dostatečně kvalitní. Navíc je to pouze naše práce, není to budováno z peněz EU, obce nebo z našich daní. Pak by asi mohlo být využití areálu možná diskutabilní, v opačném případě je využití čistě na nás a je jen naše dobrá vůle že se k tomu vůbec vyjadřujeme.

dvojí metr 27. únor 2010 19:17:25
Nemá cenu diskutovat s někým kdo si převrací věci tak aby vyhovovali jen jemu.takže v zájmu věci pište dál sví...Omlouvám se bohu né vám Husa taky upálili.Mnoho úspěchů a málo kroků vedle.

Jiří z Holohlav 27. únor 2010 19:19:47
dvojí metr(27. únor 2010 17:11:02) : Asi udělal,kdybych chtěl realizovat tak velký projekt.Ač s blbým pocitem ,ale pár akcí ,kde jsem se se svou výstrojí cítil fakt blbě jsem už absolvoval - prostě byla jiná vyšší priorita. Konec konců já se neměl zač stydět,stejně jako se nemá zač stydět Curie.

deWolf 27. únor 2010 20:16:32
dvojí metr(27. únor 2010 20:17:25) : Kdyz je clovek pod vlivem, nemel by psat na net.

Melkel 27. únor 2010 20:24:31
dvojí metr(27. únor 2010 20:17:25) : nechci diskutovat, chci vědět, kde jsme podle tebe udělali chybu. Pak mohu s tvým názorem nesouhlasit, nebo souhlasit, ale budu vědět, na čem jsem. V tuto chvíli vím, že se domníváš, že jsme chybu udělali. Ptám se proto proč? A chci to vědět proto, že samozřejmě trpím provozní slepotou a pohled odjinud mě může obohatit. Odpovíš tedy prosím?

hawkwind 27. únor 2010 20:31:38

dvojí metr(27. únor 2010 19:31:38) : Aaano, děkuju ti že jsi mi potrvrdil to co jsem už věděl. Bur hur jak jsi drsný, ukrajinec z bojových misí. Lidí který mi vyhrožujou by byla fronta přes celej václavák. Tak si vymáčkni další uher a postav se nakonec. Můj první argument, kdy jsem tě vyzval abys identifikoval historicky nesprávné věci které curiáci prnajali filmařům jsi se rozhodl blahoskloně ignorovat. A i z ostatní diskuze je vidět jak skutečně silnj jsi v argumentaci kterou se tu furt oháníš. Gumo vymletá.

Wothan 27. únor 2010 20:34:35
Dvojí metr: tak to máš tentokrát svatou pravdu - je očividně lhostejné co ti napíšu, stejně to překroutíš tak, aby to vyhovovalo tvému světonázoru nebo mlžíš. Odpovědět neumíš ani na prosté otázky a já nemám čas pomáhat ti léčit tvé komplexy a osobní bolístky. Lidé co se opravdu omlouvají Bohu píší velké B a nejsou tak drzí, aby se přirovnávali k Husovi ;-)

alistaire 27. únor 2010 20:42:13
Jo, taky mám rád tyhle noname pašáky ...

KOHO 28. únor 2010 08:57:32
dvojí metr 27. únor 2010 20:17:25 :-) takové ukončení, příjdeš si jako chudák katolík Hus.

Bilajz 28. únor 2010 20:04:16
příspěvek byl smazán użivatelem Bilajz 28. únor 2010 21:28:32

Bilajz 28. únor 2010 20:05:14
Encák(26. únor 2010 14:33:10) : a zmenilo se od te doby neco? jesi jo, tak potom vse v poradku. jak jsem psal uz nize, vzal jsem prvni fotku, ktera me prastila do oci na strankach, ktere se udajne zabyvaji necim co je spojene s historii

Siegfried 01. březen 2010 08:32:18

dvojí metr(27. únor 2010 13:46:30) : Já ti asi vůbec nerozumím. Abychom si tedy rozuměli, já se snažím aby věci správně vypadaly :) A co konkrétně je blbě na tom kopí? Technologie výroby základu tedy listu s tulejí je vykováním listu a zatočením tuleje, tedy správně. Nesprávně jsou navařená pera. Která by se správně měl abuď kovářsky svařit nebo aspoň měla nanýtovat a rozkovat. Takže o co ti jde? Nikomu jsem nikdy neřekl, toto je jediná nejpsrávnější rekonstrukce věci jak se tenkráte dělala. Tohle považuji po inkriminovaných úpravách za KM, respektivě z důvodů které neznáš a nesouvisí s technologií výroby bych ho asi dneska řešil jinak, ale v té době to tak bylo. Kromě toho mám dojem, že to byl prototyp který se ještě u výrobce připomínkoval. Jak to souvisí s tím, že produkce Kryštofů není realitě podoboná ani z 5ti metrů? Jinak mi prosím najdi příklad kdy jsem někoho za takovouhle věc poslal do horoucích pekel... ano?

Postman00 01. březen 2010 14:28:13

Siegfried 01. březen 2010 09:32:18 Měl bych na tebe prosbu, myslím, že mi Pája říkala, že jsi odborník přes Teutony a německé dějiny vůbec. Loni byl Italy natočen film Barbarossa o tažení dotyčného císaře proti italským městům. Film mám, ale bohužel jen v původním znění. :-( Napadlo mě, jestli o tom něco nevíš, popř. jestli bys nevěděl, kde by se dali sehnat titulky (aspoň eng.)...V případě zájmu můžu film zapůjčit.Dík za odpověď. Zdravím Postman00

Wothan 01. březen 2010 15:31:14
Postman: tohle by mne taky zajímalo - protože to je přesně naše doba a můj oblíbaný císař. Jen jsem zaznamenal že se to točí, ale moc by mne zajímalo jak ten počin nakonec dopadl a jestli se tam objeví v Lombarském tažení i nějací oblíbení rabující Češi :-)

Jiří z Holohlav 01. březen 2010 15:45:04
Postman00(01. březen 2010 15:28:13) : Teutoni bojově v Itálii?Ne,ne,nikde ani zmínka. Tedy pokud máš na mysli Ordo teutonicorum.

Wothan 01. březen 2010 15:53:30
No on asi spíš myslel Němce, než Řád německých rytířů. Ten se toho pochopitelně nezůčastnil, ale říšská vojska se ve 12.st. celkem pravidelně účastnila pacifikace odbojných severoitalských měst. Český kníže/král se na tom podílel také - viz. slavné tažení na Miláno a další města. Ostatně ani korunovační Římské jízdy neměly často daleko k válečnému tažení :-)

Postman00 01. březen 2010 17:26:35
Jiří z Holohlav(01. březen 2010 16:45:04) : Pokud si pamatuju, tak jsem nikde netvrdil, že se Řád účastnil tohoto Fridrichova tažení, jen jsem slyšel, že je Siegried v této problematice kovaný. Návaznost na mou prosbu spočívala ve znalosti německých dějin obecně. :-)

Postman00 01. březen 2010 17:43:37
příspěvek byl smazán użivatelem Postman00 01. březen 2010 18:12:8

Postman00 01. březen 2010 17:44:47

Wothan(01. březen 2010 16:53:30) : Wothan(01. březen 2010 16:53:30) : Film zachycuje v podstatě dlouholeté peripetie císaře v severní Itálii včetně již zmíněného dobytí Milána. Bohužel je víceméně spíš proitalsky zaměřen. Ústředními postavami jsou již zmíněmý Fridricha Hohenstauf jehož protějškem je Alberto da Giussano jeden z vůdců Lombardské ligy. Skladbou film připomíná Kingdom of heaven....Zájemcům vypálené můžu poslat, jen bych byl rád, kdyby se podařilo stáhnout, nebo vyrobit ty titulky, neznáme někoho kdo ovládá picožroutí dialekt?...

Wothan 01. březen 2010 17:49:52
A výprava vypadá jak?

Postman00 01. březen 2010 17:57:54
Na muj vkus překvapivě dobře. :-)...Občas si sice objeví nějaký slabší detail (zeď města proražená naskrz po jedné ráně z katapultu), ale jinak vcelku příjemné překvapení. Sláma z bot tomu rozhodně nečouhá...Na you tube je trailer, který vcelku dobře zachycuje o co jde (stačí zadat Barbarossa 2009)

Postman00 01. březen 2010 18:00:07
Wothan(01. březen 2010 18:49:52) : ...Možná i o třídu lepší než Alexandr: Něvská bitva.

Wothan 01. březen 2010 18:16:10
Koukal jsem - výprava dost chabá. Uznávám, mohlo to být horší, ale je to takové 12.st. šmrncnuté italským fantasy :-) Ale některé obléhací scény v tom traileru nevypadají zle.

Postman00 01. březen 2010 18:24:07
Wothan(01. březen 2010 19:16:10) : Já byl vcelku spokojenej, ale asi nejsem náročnej, a navíc nemám cvičený oko na historický přešlapy. (že maj často kožený gatě místo nohavic, jsem poznal i já:-))

Postman00 01. březen 2010 18:28:00
Wothan(01. březen 2010 19:16:10) : ....Co máš na mysli tím chábá? Historicky nevěrná nebo málo peněz?

Wothan 01. březen 2010 19:17:36
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 01. březen 2010 20:12:1

Wothan 01. březen 2010 19:19:17

Nejspíš obojí, protože některé ty věci vypadají jako sériový šrot pro změnu z jejich filmo-půjčoven. Takové ty kožené destičky nýtované sedlářskými nýty na podklad nebo jiné hrůznosti - kožené šněrované vestičky a vpředu dělené kabátky pospojované šněrováním nebo přezkami oblečené přes zbroj, kroužkové barmice na přilbě o.k. ale neviděl jsem jedinou kapaucu kompletu aj. Barbarossa jako císař vypadá dost uboze - ve zbroji i v civilu. Na jedné scéně má dokonce na ramenou plátové miskovité ailetty - něco takového se v této podobě neobjevuje ani o sto let později apod. Kuše mají tenká lučiště - očividně kovová nebo laminátová (nikdo se ani nesnažil je udělat masivnější) apod. Prostě je toho moc a moc a to je jen trailer. Příběh a jeho autentičnost nebo zábavnost z toho posoudit ale samozřejmě neumím.

malej 01. březen 2010 20:02:31

Omlouvám se,že takto skáču da Vaši debaty,ale i já měl možnost tento film vidět. A musím říct,že to pro ostatní diváky (z řad zasvěcenějších) bude zklamání. Já bych mu dal 40% a to za vše. Očekaval jsem,že když už v tom nemají prsty amíci,tak by to mohlo trochu jinak vypadat. Ovšem opak je pravdou - jakoby to točili oni. Zkrátka větší snaha o autentičnost není vidět. pro mě to bylo zklamání. Přestože toto období je spíš na krajích spektra mého zájmu,tak si troufám říct,že to byla dobrá příprava na to,abych se konečně podíval na Bathory. Což asi nebude pravda - na to jsem velkej srab :).

deWolf 01. březen 2010 20:53:12
Wothan(01. březen 2010 19:16:10) : K tem oblehacim scenam - vahadlovy praky se zavazim jsou na tu dobu dost moderni, ne?

Postman00 01. březen 2010 21:53:35
Wothan(01. březen 2010 20:19:17) : Hmm, evidentně spousta formálních chyb, fenomenální pozorovací talent. holt léta praxe, dřiny a odříkání. Já bych odhalil tak čtvrtinu :-(...I tak jsem se bavil, ale nikomu to necpu....Mohl bys poradit, na co věrného a historicky hodnotného by se dalo mrknout? Já se totiž obávám, že máloco z historických filmů, se obejde bez formálních selhání...

Víťa 01. březen 2010 22:39:16
Postman00(01. březen 2010 22:53:35) : zfilmované marginální scény z Luttrellského žaltáře. po ČR koluje moje dvd:) www.youtube.com...

Siegfried 02. březen 2010 08:06:16
Postman00(01. březen 2010 18:26:35) : Ahoj, myslím že Jiří je k dnešnímu datu o Řádu německých rytířů určitě znalejší než já :) Já jsem spíše na Johanity :) Takže ti asi moc nepomohu. Jinak co se týče titulků, tak ty se nejlépe hledají pokud dodáš přesný název toho souboru co ho máš :)

Postman00 02. březen 2010 12:12:35
příspěvek byl smazán użivatelem Postman00 02. březen 2010 13:20:2

Postman00 02. březen 2010 12:14:14

Siegfried(02. březen 2010 09:06:16) : Postman00 02. březen 2010 13:12:35 odpovědět | smazat Siegfried(02. březen 2010 09:06:16) : Přesný a célý název složky je:Barbarossa.2009.iTALiAN.DVDRip.XviD-TRL[S.o.M.], jde o dvouCd-čkovou verzi... ¨Když mluvíš o těch Johanitech, chtěl bych dát dohromady řádového lukostřelce či seržanta, počátek 14 stol. počítám, že výbava Johanity na tomto postu bude obdobná, jako u teplářů s rozdíly týkající se převážně barev a označení. Nerad bych šlápl vedle, ale nemám moc z čeho čerpat. Mohl bys poradit přímo, nebo aspoň nějaký zdroj informací? (Momentálně mám ve výbavě černou prošívanici, černý batvat, jednoduchý otevřený šalíř, pěstní štít, jednoruční meč s lomenou záštitou - výrobci často zvaný jako lukostřelecký). Předem dík za radu.

Wothan 02. březen 2010 17:10:15
deWolf: jasně, vahadlové praky z 12.st. obvykle vypadají jinak - tohle byla sice hezká ukázka trebuchetu, ale výrazně mladší. Jinak ohledně Rudovousových tažení, něco pěkných autentických popisů obléhání - třeba pera našeho autora Vincencia: www.curiavitkov.cz...

Wothan 02. březen 2010 17:14:16

Postman: já nevím, z téhle doby mě toho moc nenapadá, ale Království nebeské zase nebylo po stránce výpravy tak děsné jak jsem očekával. Jasně taky spousta chyb, ale celkově se aspoń více méně trefili do vzhledu té doby. Příběh a skutečné hist. pozadí to je jiná kapitola. Paradoxně ti doporučím pohádku - už jsem to tu propagoval - Dračí srdce, není to přesné a nikdo to od toho nečeká, ale je to poměrně blízko 11.st. Z mladších věcí se mi co se výpravy líbí třeba polské filmy Ohněm a mečem aj. ale to není má doba a nejsem tak sto posoudit drobné nuance vybavení.

Jiří z Holohlav 02. březen 2010 17:30:04
Postman00(02. březen 2010 13:14:14) : Vedle na Libušíně máš zemského mistra Johanitů a na LH mají svoje stránky :-)

Pavlos 02. březen 2010 18:44:37
Wothan(02. březen 2010 18:14:16) : Království nebeské není špatné,ale podle mého názoru na tento film nemá www.ofilmu.com... ,myslím že tvůrci dokonce využili kulisy na Království n.,ale po stránce děje atd je myslím nesrovnatelně lepší-doporučuji.Nevím,jestli tady už nebyl probírán-nečtu všechny diskuze-pokud ano,tak se omlouvám.

Raymond z Normanov 02. březen 2010 20:14:58

Prepáčte Vážení, ale Královstvo nebeské JE špatný film. Pre mňa celkom bez diskusií. Ja osobne sa pridávam k Wotanovi. Keď scénarista, alebo režisér chce vymyslieť nejaký príbeh, ktorý chce zasadiť do stredoveku, prečo nie, rozprávka je na to ideálny žáner. Nikto predsa vážne nebude rozoberať Bajaju. Ale keď v novinách a filmových trajleroch machrujem že točím historický film o Saladinovi a o Balianovi z Ibelinu, tak sa predsa musím držať histórie!! Navyše tá história je skutočne lepšia a zaujímavejšia než fantázia holywoodskych profesionálov, ktorí sa boja, že by film mohol byť pre štúdio stratový. Neviem, či tu treba tie do očí bijúce nezmysly rozoberať, asi radšej nie, bolo by to na strašne dlho. Na druhej strane, aby sme skončili aspom trochu pozitívne- čo hovoríte na film Warlord, u nás tuším Bojovník?

Kain 02. březen 2010 20:34:12
Válečník - jeden z nejlepších historických filmů, co znám. 45 let starý a filmaři točí od té doby spíš horší věci...

Wothan 02. březen 2010 20:51:30
Na Warlorda jsem vlastně úplně zapoměl - na to jak je to staré to vůbec nevypadá špatně, to je fakt.

Wothan 02. březen 2010 20:54:27
Jinak jsem si pouštěl před časem starého Robina Hooda - seriál s Michalem Praedem, taková klasika mého dětství. Dneska když vidím doprzněnou výpravu už z toho prostě nemám ten požitek, ale je fakt že to mělo dobrou atmosféru a ve všech zpracování tohohle tématu to myslím pořád ještě vede.

Dáma s čápem 02. březen 2010 21:02:25
Wothan(02. březen 2010 21:54:27) : Tenhle seriál miluju, výprava nevýprava...

Olaff 02. březen 2010 21:07:03
A do prdele, Marsalkovi som to zabudol poslat... Diky, Wothan...:D

Postman00 02. březen 2010 23:07:49
Jiří z Holohlav(02. březen 2010 18:30:04) : Díky kouknu se tam.

Postman00 03. březen 2010 07:03:29
Pavlos(02. březen 2010 19:44:37) : Jo, Arn je dobrej, akorát právě v těch scénách z blízkého východu tomu trochu čouhá sláma z bot. Já si víc užil to, co se odehrávalo ve Švédsku.

vechio 03. březen 2010 08:06:43

No asi jsem to sem už psal pro zatím vede Duellists www.youtube.com... záběry jak z obrazů.. a nemusí se jednat o obrovské válečné scény..i jednotlivci v soukolí války je zajimavé téma.. No a další z nedávné doby je Goya´s ghosts www.youtube.com... tak pěkné.. A představu o pěkném bijáku také naplňuje Sluga Gosudarev www.youtube.com... sice už je to trochu slabší ale i tak se dá na to koukat.. Prostě si myslím že lidský příběh je samotný poutavější než hodinové davové scény..

Postman00 03. březen 2010 08:55:39

Raymond z Normanov(02. březen 2010 21:14:58) : Dovoluji si nesouhlasit. Budeme-li posuzovat historickou věrnost ať už v ději nebo ve vybavení tak prosím, (na to jsou tu jiní co tomu lépe rozumí), ale to přece samo o sobě nedělá film filmem.Takže popořadě: 1) K.n. respektuje základní skladbu dramatického a potažmo filmového vyprávění (expozice, kolize, krize,peripetie, katastrofa, katarze) 2) Kromě prkenného Blooma jsou všechny herecké výkony slušné, chování postav je v rámci nastíněných skutečností odůvodněné. 3) Film disponuje výraznými vizuály, výborná kamera 4) Hudba pasuje do scén, přesně umocňuje vyjádření obrazu 5) Mnoho scén má výraznou poetickou stránku 6) Poselství nesoucí film je podnětné, i když lehce otřepané Podtrženo sečteno. Problém tady není v režisérovi či práci filmového štábu, které jsou podle mého názoru odvedeny nadstandardně. Problém nastává ve spojení námět - scénář, kde to opravdu ošklivě skřípe. Myslím si, že je to film, který si zaslouží být vnímám ze širšího hlediska a ne jen úzkoprofilově (nic ve zlém).Toliko k prohlášení: "K.n. JE špatný film" Závěrem uvedu jeden příklad. Znáš film Lev v zimě (1968 www.csfd.cz... Na tom je pravdivé pouze to, že Jindřich Plantagenet trávil zimu 1183 v Chinonu s manželkou a syny. Přesto je to proklatě dobrý film.:-)

Postman00 03. březen 2010 08:58:41
Wothan(02. březen 2010 21:54:27) : Souhlasím s Dámou.:-)

Bum 03. březen 2010 09:53:47
Postman00 (03. březen 2010 09:55:39): Skvělé shrnutí, tomu říkám fundované hodnocení filmu. I ten příklad se Lvem v zimě sedí.

Postman00 03. březen 2010 11:42:51
Tak mě napadá, neviděl jste někdo, nebo nemáte "Valhalla rising" (2009)?www.youtube.com...

Wothan 03. březen 2010 16:14:22
Posman00: však jsem říkal - pořád to patří k tomu nejlepšímu zpracování tohohle Hoodovského tématu. Jinak ta Valhalla vypadá podle traileru děsivě, vidět to Odin vypíchne si i to zbývající oko :-)

Kurik 03. březen 2010 16:45:00
Jsem zvědavej : www.youtube.com...

Pavlos 03. březen 2010 17:33:35
Kurik(03. březen 2010 17:45:00) : Hm,všimni si,jak běží v té vodě,tak se jim třepou špičky gumových štítů-dneska se šidí úplně všechno.

Sam 03. březen 2010 22:38:19
A co velká klasika Sedm samurajů. Kurosawovi tam koordinátora šermířských scén dělal samotný Jošino Sugino, což byl jeden z největších japonských učitelů šermu 20 st., přestavitel Katori šintó rjú, což je škola šermu s nepřetržitou více než 500 letou tradicí výuky šermu. Dvorní Kurosawův herec T.Mifune byl praktikující šermíř, žádná šermířská rychlokvaška ala Tomek Cruizů.

Postman00 03. březen 2010 23:26:52
příspěvek byl smazán użivatelem Postman00 04. březen 2010 08:41:3

Postman00 03. březen 2010 23:40:37
Vytanulo mi na mysli ještě jedno téma: "Spartakus: blood and sands", čili nový seriál (snad HBO, nevím přesně) kopírující formu, kterou prorazilo 300: bitba u Thermophyl. Zajímá mě názor jak úzce technicky zaměřený (znalí šermíři, datově zainteresovaní odbornící - chápu, tam to nebude žádná sláva), tak i ten pouze divácky atraktivní a zábavný....

Postman00 03. březen 2010 23:43:58
příspěvek byl smazán użivatelem Postman00 04. březen 2010 08:45:2

Bučák 04. březen 2010 07:17:59

Postman00(04. březen 2010 00:40:37) : Sleduji to, coby totální oddechovku. Nejprve pozor ! Tohle NENÍ v žádném případě historický snímek ! Ani tak nebyl natočen. Je to naprosto jasný exploitation seriál, ne-li přímo sexploitation. Osvěžující je, že Sparatcus není líčen jako hrdina, ale spíše jako poněkud zákeřný intrikán, který neustále dělá chyby a padá na hubu. Co se týče šermu to vlastně není špatné. Jasně, je to scénika zaměřená na oko diváka, vlastně hodně podobná scénice ve filmu Trója nebo 300 (stejný choreograf ). Na mě je to trochu moc silové, ale také jsou tam pěkně namakaná hovádka. Na seriál slušné.

Ruda 04. březen 2010 07:40:22
DiCaprio jako viking? Odine,za co nás trestáš? www.novinky.cz...

hawkwind 04. březen 2010 09:37:53
Ruda(04. březen 2010 08:40:22) : De Caprio je i přes ten ksicht dobrej herec a díky věku už taky nevypadá jak 15 letý děcko, takže ten mi ani tak nevadí jako Gibsonova režie, to je daleko horší zpráva.

Kurik 04. březen 2010 09:43:55
hawkwind(04. březen 2010 10:37:53) : Nech bejt, nebejt Gibsona a jeho Statečnýho srdce neměl by českej šerm spoustu skotských bojovníků s modře nabarvenou papulí co před každou bitvou posměšně ukazují na nepřítele zadky :-D A to by byla přeci škoda :-))))))))))))

hawkwind 04. březen 2010 09:45:56
Kurik(04. březen 2010 10:43:55) : Ono člověku dojde jaká je to scénáristická hrůza a jak těžkopádně Gibson točí až když se dostane do určitého věku. Navíc je to nácek. Ech, škoda mluvit. Jako Herec v MadMaxovi se skousnout nechá, ale to je tak asi všechno.

hawkwind 04. březen 2010 09:49:39
Tak mi ostatně napadá, že slušnej film o vikinzích ještě nikdo nenatočil s vyjímkou Islandské trilogie "Havran letí" - a ta trpí rozvleklostí typickou pro všechny ságy. (Plus některé reálie jsou podivné, ale to se nechá překousnout).

Indyján 04. březen 2010 09:51:05
hawkwind(04. březen 2010 10:37:53) : Hm..režie v apokalypse byla dobrá, ten film mě rozhodně zaujal.

hawkwind 04. březen 2010 09:53:46

On ten žánr "Dobrodružný film" ve skutečnosti vymírá, vždycky když se na něco takovýho těším, je to epická CGI sračka. Kouzlo těchhle témat je hrdina/ka (nebo parta) která zažívá ZAJÍMAVÉ příhody - přičemž samozřejmě důraz je kladen na příběh. Vezměme si obě nejnovější zpracování Beowulfa. Kreslený je naprosto hrozný a to hraný islandský, jak si každej myslel že "konečně, konečně" a ono prdlajz. Takový témata a tak zprasený. Ona je historie dost zajímavá sama o sobě, trik je v tom to převyprávět z očí někoho s kým se divák může identifikovat (čili ne nutně hlavního hrdiny) - je to tentýž trik jaký použil Stevenson v ostrově pokladů, když celý příběh vypráví očima 12 letého kluka.

hawkwind 04. březen 2010 09:54:30
Indyján(04. březen 2010 10:51:05) : Eufemisticky řečeno nebyla tak špatná jako všechno ostatní - jinak naprosto průměrnej počin.

Postman00 04. březen 2010 10:02:07
hawkwind(04. březen 2010 10:45:56) : Jak se jmunuje třetí díl té nordické ságy. Já mám doma "Když letí havran" a "Bílý viking", byl ten třetí vůbec natočen?

Siegfried 04. březen 2010 10:02:34
Indyján(04. březen 2010 10:51:05) : Nepleteš si apokalypsu s apocalypto.. co? To první režíroval Coppola a je to brilantní film, jakej by už dneska taky nikdo nenatočil...

Indyján 04. březen 2010 10:12:59
Siegfried(04. březen 2010 11:02:34) : Nepletu..Coppola je *zhulené* umění, nic pro mne.

Postman00 04. březen 2010 10:27:23
Indyján(04. březen 2010 11:12:59) : Neprotiřečís takhle náhodou? ¨ Indyján 04. březen 2010 10:51:05 odpovědět hawkwind(04. březen 2010 10:37:53) : Hm..režie v apokalypse byla dobrá, ten film mě rozhodně zaujal. Indyján 04. březen 2010 11:12:59 odpovědět Siegfried(04. březen 2010 11:02:34) : Nepletu..Coppola je *zhulené* umění, nic pro mne.

Siegfried 04. březen 2010 10:29:02
Pokud si tam viděl jen hulení, tak si asi to podstatné přehlédl... to já tam vnímám jako daň době... :)

Indyján 04. březen 2010 10:29:33
Postman00(04. březen 2010 11:27:23) : Šmankote! Celou dobu mluvíme o Gibsnovi, ne? A jeho režii! Tož asi mluvím o filmu APOKALYPTO

Jiří z Holohlav 04. březen 2010 10:41:44
Jo Gibson , s krajní nechutí jsem dokoukal Utrpení... a dospěl k tomu,že je to totální magor a už se mu vyhýbám obloukem.

hawkwind 04. březen 2010 11:11:35
Postman00(04. březen 2010 11:02:07) : To z hlavy nevím použij google nebo IMDB. Já mám mimochodem jen ten první. Postman00(04. březen 2010 11:27:23) : Režie v apokalyptu byla naprosto průměrná - tzn značnej Gibsonův nadprůměr.

Dáma s čápem 04. březen 2010 12:22:45

Zcela OT, co se týče názvu diskuse, ale v tuto chvíli k tématu: Padla tu zmínka o Leovi Di C., já ho vždycky považovala za hezounka z Titaniku, než jsem viděla Co žere Gilberta Grapea. Jestliže Leo teď UŽ není ten hezký ksichtík, pak v tomhle filmu JEŠTĚ není, je to děťátko, jeho snad první role, ale hned nominace na Oscara a věru právem. Stejně jako Johnny Depp není jen Jack Sparrow, oba tam hrají úžasně. Tenhle film mě dostává stále znova (a Johnnymu to tam navíc neuvěřitelně sluší :-D).

Wothan 04. březen 2010 16:06:45
Jenže Johny je když si projdeš jeho filmy očividně schopný vypadat zřejmě jakkoli :-)) často k nepoznání.

Dáma s čápem 04. březen 2010 17:05:05
Wothan(04. březen 2010 17:06:45) : Nejen schopen, ale zjevně i ochoten, zejména pro Tima Burtona :-D Jakkoli a často k neuvěření, ale tady má výjimečně vlastní xicht a navíc mladej :-)

Raymond z Normanov 06. březen 2010 16:27:55

pre Postmana: bavíme sa o tom, ktorý šerm v ktorom filme je dobrý a ktorý nie- to je myslím táto téma, i keď sa zjavne rozšírili hranice. Netvrdím, že niektoré veci v K.N. nie sú vizuálne úchvatné a pamätám sa, že po prvom vzhliadnutí v kine som bol na mäkko. Ale keď skončilo prvotné opojenie, začal som hodnotiť najprv triezvo a potom už zaujato. Je to jedna z mojich srdcoviek (krížové), tak sa cítim ako človek, o ktorého dedkovi niekto natočí filmársky bravúrne zvládnutý snímok, ale bude tvrdiť, že v živote sa neoženil a nemal žiadnych potomkov. Keby som to prirovnal k tomu šermu vo filme- Väčšinne ( aspom dúfam) hist. šermiarov vadí, ako je prezentovaný šerm vo filmoch, pretože vytvárajú veľmi skreslenú mienku u širokého publika, ako i u menej vyspelej šerm obci, takže potom sú k videniu súboje nereálne, šmrcnuté kung-fu a čo ja viem čím ešte, ktoré to ďalej podporujú. Spomeňme film Excalibur, ktorý bol fantasticky odvedený, ale koľko času trvalo, než u nás zmizli z plechov bodliny a ostne. A to vyčítam aj K.N. Vytvára nereálny vlis. Čo sa týka Leva v zime, máš pravdu, aj ja si musím pripomínať, že sa určite nezachovali prepisy jednotlivých dialógov (myslím že to bolo natočené podľa divadelnej hry), ale aspoň tam nikto neprevracal hist. súvislosti príliš okato. Je pravda, že synovia proti otcovi povstali a že matka v tom mala prsty atď. Inak tento druh scénaristiky mi vyhovuje. Točil som pre Disney prod. Troch mušketierov, kde sa Richelieu spolčí s Buckinghamom proti Ludvíkovi XIII a jeho milujúcej královne. Režisér povedal, že je to najvernejšie spracovanie románu A. Dumasa zo všetkých verzií. Nech by to natočil akokoľvek fantasticky a poeticky, s akoukolvek hudbou, ja to nemôžem pozerať, pretože mám dojem, že si myslí že som hlupák čo zožerie všetko. Navyše existuje na svete minimálne niekoľko miliónov američanov, ktorí si dnes myslia, že tak to bolo- a to mi proste vadí. A aby sme končili pozitívne: mám rád film Robin a Marion s Connerym a Hepburnovou, ktorý je natočený veľmi vtipne a -dosť- reálne. Milujem scénu, kde sa ráno zobudí, vylezie s papradia celý dolámaný, uzimený a škrábe sa na zadku. Tak si predstavujem zbojníka v lese! Podobný detail som si našiel v Johane Šialenej, kde ju vezú do prístavu v kolóne vozov, značná časť služobníctva ide peši a vedľa kolóny ženú stádo ovcí a kráv, aby mali všetci tí ľudia čo jesť. To nie ako najvýznamnejší šlachtic Svätej zeme ide v zime do Francúzska po syna, a nemá ani kuchára, ani nikoho kto by postavil stan, doniesol drevo a uložil ho do pyžama. Vlastne to nebolo treba, lebo nemal ani stan, ani pyžamo ani nič. Aha- to som pozitívme moc neskončil, no čo už.

hawkwind 06. březen 2010 16:44:52
Raymond z Normanov(06. březen 2010 17:27:55) : Robin a Mrion také obsahuje nejbrutálnější souboj mezi šerifem a Robinem,.

Postman00 10. březen 2010 08:37:51
Raymond z Normanov(06. březen 2010 17:27:55) : Nemá to smysl, každý máme svou pravdu a mně se to nechce už rozpitvávat, ale jedno si neodpustím. Hájil si se tím, že tohle fórum se týká šermu ve filmu, není liž pravda? ...V tvém původním přízpěvku o šermu nepadlo ani slovo.:-)

lord.šimi 17. březen 2010 21:10:05
Hoj všem, chtel bych se Vas zeptat. kde bych sehnal nejake informace o ruznych šermiřských kurzech. mam zajem o italku. hledam a nenachazim. poradí mi nekdo??

Šárinka 18. březen 2010 08:47:58
lord.šimi(17. březen 2010 22:10:05) : Kdybys nebyl líný a pročetl sis diskuse,tak bys možná přišel na to že šerm učí-Petr Koza,Nůsek (ten je prtivnej )Lars,kluci z Adorei,Petr Vytopil a mnoho a mnoho dalších.Třeba například Abdulkuadýlikelífračok :-) Stačí jen trošku hledat.

lord.šimi 18. březen 2010 10:34:52
omlouvam se a dekuji za ochotu :-)

Indyján 18. březen 2010 10:44:28
lord.šimi(17. březen 2010 22:10:05) : Odkud jsi?

trener 20. březen 2010 18:19:47
Co se filmů týče, tak doporučuji shlédnout nedávno na dvd vyšlého Alexandra Něvského (rok 1938, Sergej Ejznštejn). Lecos je poplatné době vzniku, ale minimálně formace teutonských pavéz lahodí oku!

Kuno 20. březen 2010 18:36:26
trener(20. březen 2010 19:19:47) : Jo jo,mám ten film už cca 7let a velmi se mi líbí i výběr herců ztvárnujících postavy řádu. :)))

Standa mž 20. březen 2010 20:11:58
A co říkáte na film Maso a krev ?

Kuno 20. březen 2010 20:32:35
Standa mž(20. březen 2010 21:11:58) : této době tak moc nehovím ale myslím,že na rozdíl od různých jiných "historických" filmů je to výborný film.

Jiří z Holohlav 20. březen 2010 21:38:45
Standa mž(20. březen 2010 21:11:58) : To musel bejt strašnej puch - v D4 bych to nechtěl..... Hustý.

Spakona 29. květen 2010 21:37:06

Tak přátelé - právě sme se vrátili z kina - Robin Hood je opravdu počin... Jak jen to říct - lecos bych jim odpustila (třeba drátěnku na košili a tak, protože na druhou stranu ta drátěnka vypadala že má fakt váhu, nebo kožené kalhoty s mohutným krytím), ale co mě rozřehtalo na celé kino bylo vylodění v Normandii... Že připlouvali v dřevěnejch rakvích, které vypadaly jako stonožka, protože ta pádélka co z toho koukala byla spíš komická, že za těma veslama seděli v drátěnkách a s helmou, že král Francie připlouval na kocábce, které hrozilo, že se při kýchnutí rozpadne, to mě pobavilo. Ale když v té zbroji začali vybíhat na pláž a brodili se po hruď mořskou vodou, skrápěni přívalem šípů, v rukách kovové štíty - to už sem smíchy brečela. Podvodní záběry alá Den D mě smetly málem ze sedačky Kdo chcete vidět dobrou komedii - jděte se na to podívat. Ne všechno je strašné, ale tahle scéna rozhodně rozbila i to málo co ten film měl alespoň průměrně filmově slušně.

hawkwind 30. květen 2010 08:30:13
Crowe se nechal v rozhovoru slyšet že : "když střílíte z těch opravdu silných středověkých luků 45-60 lbs"....Dál už jsem neposlouchal...

Siegfried 02. červen 2010 07:41:38
hawkwind(30. květen 2010 10:30:13) : Muhehe .-) Amíci jsou legrační...

MadHamster 02. červen 2010 08:00:08
Siegfried(02. červen 2010 09:41:38) : Jenže on je Australan, ale to je detail, kdo hrál Robina Hooda, Crowe, nebo Hawkwind? Crowe, tudíž Crowe toho musí o lucích vědět víc, ne? :-D

Stín 08. červen 2010 20:24:38
Zdar a sílu, nevíte kdy budou titulky k tomuto filmu? : img8.myimg.de... Mám ho už delší dobu ale stále čekám na titulky a ty jsou zatím jen polsky. :(

hawkwind 09. červen 2010 11:04:12
Stín(08. červen 2010 22:24:38) : Nauč se anglicky.

Dáma s čápem 09. červen 2010 11:19:04
Nebo polsky, nebude to lehčí?

maser 09. červen 2010 11:21:28
Stín(08. červen 2010 22:24:38) : Moje angličtina není slavná, ale ten film se dá v originále odsledovat. Co nepřeložíš odvodíš z děje.

Stín 09. červen 2010 14:37:44
maser(09. červen 2010 13:21:28) : Já jo, ale zbytek rodiny (kromě taty a bratra) těžko. :(

hawkwind 09. červen 2010 19:21:49
Aha... tak to ti nezbývá než doufat, že ty titule někdo udělá, nebo udělat sám. On to zrovna není mainstreamový trhák aby to hned někde viselo ke stažení. Já se u toho ale bavil :)

Víťa 09. červen 2010 21:53:28
hawkwind(09. červen 2010 21:21:49) : Je to geniální film:)

Brant - FVU 10. červen 2010 09:37:47
Jedno kliknutí v googlu: titulky-cesky.mysubtitles.org...

deWolf 10. červen 2010 10:11:58
Brant - FVU(10. červen 2010 11:37:47) : Tam jsou k nalezeni polsky. Tazatel to sice nijak nespecifikoval, ale predpokladam, ze chtel cesky.

Brant - FVU 10. červen 2010 10:41:08
No jo, taky je tam nemůžu nikde vyšťourat. A to jsem si myslel, jak jsem na to hezky kápnul. Tak nic, no.

Kuno 18. červenec 2010 15:39:07
Dnes jsem si zapnul slovenský první program na kterém běžel 3.díl serialu Válka volů. I když je to dobrodružný serial spíše pro mládež,byl vidět propastný rozdíl v kvalitě a hist.věrnosti užitých kostýmů,zbrojí,výpravě....oproti filmům točeným v poslední době. Film je z roku 1987.

Kurik 23. srpen 2010 13:43:55
Včera jsem shlédl film Robin Hood (2010) - www.fdb.cz... Začínám chlastat!!!!!!!

Bunda 28. srpen 2010 20:17:14

Standa mž(20. březen 2010 21:11:58) : Ještě k tomu Masu, na rovinu přiznávám, že Rutger Hauer je můj oblíbený herec, takže možná všechno vidím trošku nekriticky, ale tenhle film se mi líbí. Teda jsou tam docela děsný seky, třeba s tím dřevěným dobývacím zařízením, který fungovalo (to bych teda chtěl vidět) a hlavně nakažení morem, někteří jedinci se napili kontaminované vody, aby o chvíli později zemřeli na mor, to je teda fakt přehnaný, ale třeba dobývací akce na začátku filmu je hodně dobrá, řekl bych, že tenhle film je minimálně stokrát lepší než třeba Království nebeské.

Kamil Pce 30. srpen 2010 20:58:07
Bunda(28. srpen 2010 22:17:14) : A viděl jsi režisérskou verzi Království nebeské? Jiný film..

Spytihněv 18. září 2010 15:21:39
Kurik(23. srpen 2010 15:43:55) : Já to shlédnul teď - chápu tě a jdu si taky pro flašku...

Kuno 18. září 2010 16:25:05
Spytihněv(18. září 2010 17:21:39) : já to neviděl ale živě dovedu si představit,jak je to skvělé.:))

Bilajz 18. září 2010 20:36:14
Kurik(23. srpen 2010 15:43:55) : Spytihněv(18. září 2010 17:21:39) : Nastesti jsem se ozral vcera, takze ted chut pit nemam. Abych pravdu rekl, je to pekna hovadina. A ty salire ve 12. stoleti si taky mohli prominout.

Spytihněv 19. září 2010 06:30:25
Bilajz(18. září 2010 22:36:14) : ale oni budou na DVD určitě hlásat jak na to měli týmy poradců a expertů na historii... Asi jako v Králi Artušovi, Tróje, Království nebeském atd.

TREE 19. září 2010 07:26:02
Spytihněv(19. září 2010 08:30:25) : Hooda bych s Královstvím N. nesrovnával. KN je úplně někde jinde.Kdežto RH je sračka prvotřídní.Na KN jsou ti poradci vidět.

malej 19. září 2010 08:43:35
Spytihněv(19. září 2010 08:30:25) : Tady někdo psal,že KN je potřeba vidět režiserskou verzi. Tak jsem si to stáhl a kouknul na to. Ten rozdíl je tam vážně vidět. Nový Robin bude pro mě další z řady filmů (Bathory,Jánošík,Libuše atd.),který ze strachu asi nikdy neuvidím :).

Spytihněv 19. září 2010 09:23:47
malej(19. září 2010 10:43:35) : V království jsou spíš chyby logický-to je fakt(Btw ale třeba Balian u toho Hattínu bejt fakt měl). Já si na něj vzpomněl hlavně kvůli těm kostýmům, kde akorát přešili znak strážců božího hrobu za anglickej královskej a použily to do Robina...

Spytihněv 19. září 2010 09:25:51
malej(19. září 2010 10:43:35) : ten už jsem taky viděl - je fakt, že tam spousta scén dostala smysl.

Sam 19. září 2010 10:51:14
malej(19. září 2010 10:43:35) : Kdes tu verzi našel? Tak bych se rád mrknul.

Spytihněv 19. září 2010 10:57:57
Sam(19. září 2010 12:51:14) : www.ulozto.cz... jestli ti nevadí ilegalita stahování...

Sam 19. září 2010 13:06:36
Spytihněv(19. září 2010 12:57:57) : Je to pro mé svědomí velké trauma, ale nějak se s tím srovnám. Požádám pana kardinála Kuna o zpověď, koupím si odpustky a bude to OK. JInak díky

Kuno 19. září 2010 14:40:06
Sam(19. září 2010 15:06:36) hlavně je třeba řádně otevřít měšce.:))

Bilajz 19. září 2010 14:52:56
Kuno(19. září 2010 16:40:06) : nebo sklipky :-)

Kuno 19. září 2010 15:51:21
Bilajz(19. září 2010 16:52:56) : peníze jsou lepší,příteli.:))

Sam 19. září 2010 17:44:59
Kuno(19. září 2010 16:40:06) : Ach jo, očekával jsem nějaká předvánoční slevy-křesťanskou lásku atd. Místo zlaťáků nabízím universální moravské tekuté platidlo

Sam 20. září 2010 18:42:48

Včera jsem z nedostatku jiné rozumné činnosti a vlastního nerozumu zhlédnul film Bathory. Jsem rád, že jsem na něj nešel do kina. Proč tam Jakubisko cpal ty kolečnové brusle a padák? Jsem ochoten kousnout, že si ten příběh upravil. Až do teď jsem žil v tom, že palatin Thurzo Bathorijku spíš kryl a snažil se to co nejvíce ututlat, no asi jsem se mýlil. Ovšem nechápu, kde se utratilo těch 350 mil Kč? Ty bitevní scény vypadali úboze i pro mě laika. Měl jsem pocit, že uherské vojsko pod Budínem mělo tak cca 50 mužů. Pro znalce mám kvíz. Které záběry byly natočeny na Sovinci?

Kuno 20. září 2010 18:50:38
Sam(20. září 2010 20:42:48) : bitevní scény byly sqvělé,dělali je přece odborníci,před kterými smeká celá Evropa. Vůbec tomu nerozumíš tak nekritiztuj.:)) Kolik jsi Ty natočil filmů? :))

Spytihněv 20. září 2010 19:02:47

Sam(20. září 2010 20:42:48) : Děs co? :-) Já už mam většinu "historickejch" filmů v kategorii komedie, páč se dycky strašně směju :-) a kamže zmizeli ty milióny? Kapsičky ztěžkly... i když, abych jenom nehanil, tak ta herečka hrála docela dobře, akorát to ztroskotalo na blbym scénáři, blbý výpravě, prapodivný režii... i když já vlastně taky nic pořádnýho nenatočil... takže mlčim, ani nedutam, protože přeci nemám právo na názor :-)

Sam 20. září 2010 19:17:52
Nenatočil jsem nic, dám na rady zkušenějších, už mlčím. Odpověď na kvíz, jak tam Bolek skákal na tom padáku, to byl Sovinec.

malej 20. září 2010 19:46:44
příspěvek byl smazán użivatelem malej 20. září 2010 21:20:06

Spytihněv 20. září 2010 19:49:54
malej(20. září 2010 21:46:44) : díky za tip, už stahuju... :-) samozřejmě, že jsou historické filmy na které se rád podívam, ale ty moderní nervy drásajcí holywoodoviny mezi ně většinou nepatří...

Kuno 20. září 2010 20:00:11

Spytihněv(20. září 2010 21:49:54) : no to já jsem nedávno viděl film o tom,jak za Hitlera v německu byli vlastně skoro všichni antifašisti...dva bratři-jeden hodný,druhý zlý protože vstoupil do SS.....to že filmaři neřešili distinkce a uniformy důstojníků SS bych neřešil ale scéna z filmu-atentát na reischsprotektora R.T.Heydricha probíhal ve filmu na POLNÍ CESTĚ...tak to už bylo moc. Jakou vypovídající hodnotu má potom takovýto paskvil??

malej 20. září 2010 20:00:28

Tak já si teda dovolím tvrdit,že už jsem něco natočil (např. dovolenou nebo,když malá začala chodit). A proto si myslím,že film Kapitán Alatriste (neplést s Furierem Alistairem :) ) je už slušnej snímek. Jsou tam sice časové kopance + nějaké věci,kterých jsem si všiml až když jsem se v tom trochu šťoural. Určitě má na tom zásluhu i to,že v tom amíci neměli hlavní slovo a to včetně režie. Zkrátka evropský film.

Kuno 20. září 2010 20:00:53
Sam(20. září 2010 21:17:52) : samo,že jsem si dělal prdel:))

malej 20. září 2010 20:02:26
Spytihněv(20. září 2010 21:49:54) : Jj, nejni zač. ten přípěvek jsem musel smazat. Takovou hrubku bych do světa nepustil :).

vmira 20. září 2010 20:15:42

Bathory budu čurat proti větru. šel jsem na to do kina s tím 1) že to točil Jakubisko,a ten má dost zvláštní filmy Viz Nejasná zpráva o konci světa. 2)předem jsem věděl že je to historická fikce. Bratr Leonardo Polívka byl fakt úlet,který to posunul hodně do parodie. Scénář dobrý .Já tam žádný logický nesrovnalosti nenašel.Výprava užasná.Nevím jestli 100% historicky věrná,ale jako divák jsem tomu věřil. Režie nevím,ale financování asi nebylo dobré když tam byla stávka. Bitevní scény.Nebral jsem to jako válečný velkofilm.Tak šarvátky beru jako výkus z bitvy.Dokreslení vedlejší dějové linie.Pěkná hudba. A nelituju,že jsem zaplatil lístek,v televizi to nemělo štávu.

Spytihněv 20. září 2010 20:33:45
Kuno(20. září 2010 22:00:11) : a ještě ho moh zastřelit bambitkou a zařvat, že je Rumcajs a ať mu neleze do Řáholce :-) btw co to bylo za film?

Bilajz 21. září 2010 07:18:32
vmira(20. září 2010 22:15:42) : S tou vypravou bych teda vubec nesouhlasil, me utkvela v pameti scena, kdyz hrabenka Bathory trenuje se savli a na sobe ma kozeny pexeso, to jsem malem odesel z kina. Jakubisko to prezentoval jako historicky velkofilm!

Sam 21. září 2010 11:36:54

Kuno(20. září 2010 22:00:53) : Vím, já taky vmira(20. září 2010 22:15:42) : Výprava 100% věrná nebyla. Mrkni třeba na hrady.cz, heslo čachtice, tam je popis Nadašdyovského zámku, který Elžběta obývala - měl jen jedno patro, ve filmu byl dvoj až třípatrový (Velké Losiny bych tipoval) . Thurzo i Elžbětka patřili k nejbohatším lidem Uherska, žili v době kdy turci často napadali Slovensko a oni v tom filmu cestovali jak drbani bez odpovídajícího doprovodu. Pochybuji, že by Elžběta běhala v kalhotech s šavlí v ruce. Carravagio nikdy na Slovensku nebyl, ani ve Vídni, přečti si jeho životopis, za celý život středozemí neopustil. Dobývání Budína nebyla šarvátka. I kdyby to byly šarvátky jako části bitvy, tak to musí evokovat tu bitvu, nikoli sraz několika bezdomovců. Dost ujeté považuji vysedávání Nadašdyho a Thurza na pasece v plné palbě mimo bitvu při odpočinku, ani oni nebyli sebevrazi.

vmira 21. září 2010 16:45:04

Bilajz pexeso jsem neviděl.Ale souhlasím že je to špatné a zbytečné. Ale pořád si myslím,že výprava je velmi dobrá. Otázka co je historický film(kniha,divadelní hra).Dost autorů pokračuje v tradičním označování ,že cokoliv se odehrává v historii je historické.Aniž to má s "opravdovou" historii málo společného.Nesouhlasím s tím. Ale tak to prostě je a bylo to už tady probíráno.Nehodlám v tom pokračovat. Sam co jsem psal? že jsem na to šel jako na historickou fikci.Tak to taky hodnotím.Carravagia tedy necháme spát.(ale jako bývaly student um.školy jsem taky zatrnul) Počítání pater máš pravdu, ale promiň je to ujetý detailismus.Připomínku k cestování bez doprovodu beru .Byla to chyba poradce,nebo nutná úspora. A nakolik nepřitomnost doprovodu ovlivnila samotný děj? Šermířka je jev v historii vyjímečný,ale vyskytoval se.A tady je výuka šermu i zdůvodněná.Nemám s tím problém.Viděl jsi Tobruk,či Tmavomodrý svět.Taky tam nebyla 2sv.válka vykreslena jako válka.Ale k navození atmosféry to stačilo.Můj názor,nikomu ho nevnucuji a nebudu to tady řešit.Sebevražedný piknik umělecké vykreslení neustáleho bojového nasazení :-) ?

Wothan 21. září 2010 17:30:43

vmira: nepřítomnost odpovídajícího doprovodu dehonestovala hlavní postavy a jejich společenské postavení - jinými slovy totéž co tu už padlo - uherský magnát nemůže vystupovat jako drban. Ohledně bitvy - dá se to udělat tak aby to skutečně vypadalo jako malý výsek z bitvy - zvláště dnes když k tomu jsou technické prostředky. Tohle spíš vypadalo jako nezvládnutý pokus o bitevní scény (málo lidí, málo koní, vybavení...) - řekl bych, že problém byl v chybějících odpovídajících financích na podobné scény. Výsledek je tristní a myslím úplně zbytečně shazuje zbytek filmu - kdyb se tyhle scény úplně vynechaly, mohlo to být levnější a filmu by to neublížilo.

Kuno 21. září 2010 17:47:42
já nechápu,proč proboha se furt najdou lidi,co z nějakého důvodu budou omlouvat sračky a debility. Fakt mne to dost sere. Omlouvám se za vulgární výrazy.

Bilajz 21. září 2010 19:04:42
vmira(21. září 2010 18:45:04) : ale to je to samy, jako kdyby v tom Tmavomodrym svete letali na letadelku Kaneti a rikali, ze ti Nemci byli vlastne hodny a v Tobruku proti sobe bojovali strikacima pistolema. Proste takhle ne a pokud jo, tak to neni historicky film.

Sam 21. září 2010 19:21:14

vmira(21. září 2010 18:45:04) : Uznávám, že počet pater zámku je drobný detail. Narazil jsem na to včera celkem náhodně. Taky jsem viděl tu slavnou fotku z fechtbuchu s šermířkou, jen jsem nikde zatím nečetl o tom, že Alžběta holdovala šermu. U tak poslavené osoby by se kronikáři jistě zmínili, zvlášť když to býval vyjímečný jev. Zbytek viz Wothanův příspěvek. Jen pro zajímavost. Zde jsou snímky Sovince akce.sovinec.cz... Hned na prvním je nádvoří s děli, ze kterého skákal Bolek da Vinchi.

Sam 21. září 2010 19:25:55
Sorry, odkaz na fotky se nezadařil. Pro zájemce jsou na www.sovinec.cz, odkaz panoramatické foto hradu

Bum 22. září 2010 08:48:44

Bilajz (21. září 2010 21:04:42): "ale to je to samy, jako kdyby v tom Tmavomodrym svete letali na letadelku Kaneti..." Hm. V Nebeských jezdcích suplovala bombardér Wellington jedna popojíždějící přestavěná Dakota a filmu to nijak neublížilo. V Sequensově Atentátu představuje Dakota pro změnu Halifax a rovněž roli doprovodných stíhaček nehrají originály (což nejspíš byly Hurikány nebo Spitfiry), ale české letouny, jejichž přesné označení bude možná někdo znát. Nemyslím, že by právě tohle tomu filmu škodilo. V Operaci Silver A se taky jezdí jinými auty, než jaká ve skutečnosti používal automobilový závodník František Hladěna, ale ani tohle ten příběh nijak zvlášť nepoškodilo. Někdy mám pocit, že se tu z té touhy po absolutní autentičnosti trochu blbne.

TREE 22. září 2010 09:35:37

Bum(22. září 2010 10:48:44) : Jak říkám škatulky...některým jedincům jde o autentičnost a ne o kvalitu filmu. Maj z toho deprese chudinky :) přitom si nejsou schopni uvědomit co to všechno obnáší.Dokonce někteří nadšenci kteří film točí, opomenou nebo vypustí nějakou věc, když je tlačí čas a film musí odevzdat. v bitvě o Británii ..taky dobrej film... lítaj místo E ček Buchony vadí to někomu ? mě zase až tak ne. v dnešní době digitalizace bych asi kroutil hlavou. Jinak v Bathory jsem si nějakého pexesa taky nevšiml.To že mohla šermovat ...zase ....je to vize režiséra... Maso a krev, je taky dobrej film a přitom jsou tam neskutečný hovadiny.Mě se třeba líbí film 1612 Mě by spíš zajímalo, jestli ti LHechtfašouni chodí vůbec do kina ? :D protože je pro ně všechno na pytel......Už vím chodí na Twilight sagu se vyplakat :D

Spakona 22. září 2010 10:32:31
hmm, tady je důkaz - nejsem elháčkář - neviděla sem ani pět minut z téhle zhovadilosti :D

Spytihněv 22. září 2010 19:05:13

Spakona(22. září 2010 12:32:31) : já taky neviděl ani kus ;-) TREE(22. září 2010 11:35:37) : a já myslel, že na tomhle fóru se bude hodnotit převážně autentičnost, protože jsou tu lidé co tomu rozumí(já se mezi ně nepočítám, aby to zase neskončilo flamem) a kvalitu filmu si každý rozhodne sám, protože umění(kterým film je) je subjektivní a nebo se koukne na nějaké fórum, které je plné filmových kritiků a znalců. I když je fakt, že téma se jmenuje šerm ve filmu a tady se řeší kostýmy a tak, ale myslim, že nové vlákno se nikomu zakládat nechce...

Sam 22. září 2010 19:12:20

TREE(22. září 2010 11:35:37) : Bum(22. září 2010 10:48:44) : On bude mezi Bathorijkou, Nebeskými jezdci, a bitvou o Anglii bude nejspíš rozdíl a ten vidím v tom, že mě u NJ a Bitva o Anglii natolik vtáhli do děje, že jsem se o tyto detaily nezajímal, zatímco u Báthorijky se to nepodařilo. Naopak mě nepodařené bitevní záběry, Bolek da Vinci atd. ten film tak otrávili, že více než děj jsem začal sledovat pitomosti. JInak pro vás dva link s recezemi diváků na CSFD, ač to nejsou LHfašisti vyčítají filmu úplně to samé www.csfd.cz... Naše komentáře kolem pexes, zámků, družin jsou jen třešničkou na dortu.

Raymond z Normanov 22. září 2010 20:27:29

viem, že režisér alebo scénarista je odborník na film a nie na históriu, a že aj keď si vezme poradcu, tak ho vlastne nevie skontrolovať a spolieha sa naňho, že odvedie dobrú prácu za tie peniaze čo dostane. Ale vadí mi, že si neprečíta ani len jednu blbú knížku o téme, ktorú sa chystá umelecky spracovať. Že ma chce presvedčiť, že kráľovné sa potulujú samé nepriateľskou krajinnou a spia s bárs kým, stačí že je to hrdina. Že zo mňa robia hlupáka, a myslia si, že zožeriem všetko bez štipky súdnosti. Aby som nedával iba príklady odborné: určite už všetci videli film, kde niekoho naháňajú psy. Nemôžem dobre prekúsnuť, keď prenasledovaný každé tri sekundy o niečo zakopne a keď padne vstáva aspoň 10 sekúnd, ale dobre hovorím si, možno je to umelecky vyjadrený fakt, že už nevládze ( i keď pri tom adrenalíne) ALE keď dajú záber cez postavu na psy, ktorí sú 20 metrov za nim a potom pokračuje naháňačka ďalšiu minútu a ten človek je vylezený na strome, tak som schopný ten film vypnúť, lebo ma majú za blbca. Dosť dobre teda chápem ľudí, ktorí sa tešia na nový historický film a potom sa musia dívať na to, čo v poslednej dobe prichádza do kín, a chápem ich rozčarovanie a následnú kritiku. Vôbec im ju nezazlievam

TREE 22. září 2010 20:53:10
Sam(22. září 2010 21:12:20) : Mě nějaká kritika ostatních moc netankuje...prostě se podívám. Líbí nebo nelíbí....je spousta filmů či seriálů, který jsou pro mě úžasný a více lidem přijdou naprosto mimo. Je to o vkusu, nebo taky hned nehledat ty chybky a soustředit se víc na děj.Bathory byla dobrá v těch halucinacích....dobře natočený...ostatní průměr.

hawkwind 23. září 2010 06:13:29
Ony se nechají faktické chyby prominout, pokud je to dobrá kinematografie a zábava - ale Bathory nenabízí ani jedno. Scénář není moc koherentní, je to rozvleklé, vyprávění osciluje mezi komedií a bůhvíčím....

Sam 23. září 2010 07:04:34
Už bych téma film Bathory zakončil. Pro ty co by se chtěli o tématu dovědět více informací hážu link na článek, který problematiku docela objektivně popisuje. www.e-stranka.cz...

Saša S. 23. září 2010 21:12:04

TREE(22. září 2010 11:35:37) : No, možná Tvůj příměr k vybrečeníse u Twilight sagy není tak úplně od věci. Zrovna to je čiročirá multižánrová fikce, dle mého názoru dost zdařilá a v lecčems i novátorská. A jiné ambice si prostě nedělá, jen se jednoduše líbí. Když ovšem někdo k filmu přidá jakousi nálepku "historické rekonstrukce", měl by se té historie držet, aspoň v rámci zjistitelných faktů. "Bathory" byl za ty prachy průšvih po všech stránkách, na tom jsme se shodli skoro všichni. Nějak to pitvat asi vážně nemá cenu :)

TREE 23. září 2010 21:42:15

Saša S.(23. září 2010 23:12:04) : Twilight saga ...zdařilá :D stejně jako ty máš výhrady k historickým filmům.Já mám představu o upírech dost jinou a to ....pravou ..tak ,jak byla od základu postavena. Mimochodem též z historie a ne splácaninu pro náctileté.Protože ,ač je to legenda, je postavená na reálných postavách. Lidech o kterých se mluvilo jako o upírech.Přesně ta fakta v legendách o jejich zranitelnosti, atd. jsou v tomhle dementním filmu popírána. Svatba upírů, Dracula či Salems lot. to jsou upíři ....ne zářící piňdouři na sluníčku :D

TREE 23. září 2010 22:08:21
TREE(23. září 2010 23:42:15) : nebudu to pitvat jak jsep napsal je to čistě o vkusu..... Zajímalo by mě jak se stavíte k filmu " 1612 " je tam sice trochu fantasy, ale jen tak na oživení. Je tam i trochu málo pro miílovníky fechtbuchů a pak, ta úžasná je bezstřihová scéna s vyříznutím jazyka....ta mě fakt dostala :D

Bum 24. září 2010 07:22:21
Saša S. (23. září 2010 23:12:04): "Jakousi nálepku historické rekonstrukce" k tomu filmu sice nikdo nepřidával, skoro všichni se svého času shodli i na tom, že vedoucí úloha jedné strany je děsně fajn zřízení (alespoň to veřejně deklarovali), ergo fakt, že se na něčem "skoro všichni" shodnou, neznamená absolutně nic, ale nějak pitvat to opravdu nemá cenu, aspoň v tom se shodneme:-)

Berka 24. září 2010 07:41:47
Komentovat Jakubiskovy filmy nemá vůbec cenu. Kdo je zná, ví, že se pohybuje ve fantastní krajině, co nemá s realitou nic společného. Jediný co mě napadá, že pan režisér musí být pernamentně sjetej perníkem. Jeho filmům nerozumím.

Pike 24. září 2010 07:57:40
TREE(24. září 2010 00:08:21) : 1612 bych hodnotil hodně vysoko. Fantasy prvky mi v historickém filmu nevadí, pokud jsou do něj konzistentně začleněné. Což tady jsou. Scéna s vyříznutím jazyka... Ano, působivá, až naturalistická, jako i další scény ve filmu (bezhlavý jezdec v bráně, polibek smrti...), ale realistická moc není. Ve skutečnosti by tam bylo mnohem, mnohem víc krve. ;-)

Bum 24. září 2010 11:56:07

Raymond z Normanov (22. září 2010 22:27:29): Cituješ jedno z oblíbených filmařských klišé, ale těch je tolik, že brojit proti nim je tak trochu donquijotské. Podobných scén je spousta. Každý boxer ti řekne, že série Rocky je v podstatě blbost, protože při tolika ranách do hlavy by hrdina byl dávno K.O., a ne že najednou chytne dech a začne druhýho mastit. Každý voják zase ví, že olověné náboje ani kulky nejiskří, takže naprostá většina akčních filmů, ve kterých to při střelbě jiskří víc než v manželství před rozvodem, je taky blbě. To už nemluvím o tom, co si o filmech musej myslet třeba fyzici nebo piloti - viz třeba hezká scéna ze Smrtonosné pasti II, kde je startující obří Boeing zlikvidován tak, že hrdina nejdřív otevře návrž s benzínem na křídle, pak ve sněhu zapálí zapalovačem benzínovou stopu a plamínek poslušně doběhne až do křídla letadla, které už je ve vzduchu. Fyzikální nesmysl. Pokračovat můžeme donekonečna, viz scéna z již párkrát citovaného Statečného srdce, kde hrdina nikým nepovšimnut projde na koni nepřátelským hradem, rovněž nikým nepovšimnut vystoupá i s koněm po schodech do nejvyššího patra nejvyšší věže, nadále nepovšimnut nechá věrného koníka vykopnout dveře, stále nepovšimnut zabije pána hradu řemdihem, načež je konečně povšimnut, což vyřeší tím, že i s koníkem vycválá k oknu (ke kterému někdo příhodně přistavil rampu, asi se tak ve středověku odcházelo z místností běžně), kde hodný koník vykopne okenici a potom se i s pánem vrhne do propasti. Blbost nejen historická, ale i zoologická, architektonická a já nevím jaká. Jsou to blbosti. Ale taky to jsou hezké filmy.

Spakona 24. září 2010 12:35:19
když se jeden dívá třeba na StarTrek taky mu nevadí že pozorujeme vesmírné lodi vybuchující za halasného bumtarata.... což je další fyzikální ptákovina Vadí mi, když to nemá děj, kontinuitu, spád, rozumnou zápletku, uvěřitelné postavy...... a když se to honosí rekonstrukcí čehokoliv že to nemá ani snahu tu rekonstrukci opravdu alespoň vzdáleně dodržet.

Padlo 24. září 2010 22:42:26
Spakona: tak ty uvěřitelné postavy bych z tvého seznamu vyškrtnul. Nevím jak ty ale já mám opravdu rád fantasy, scifi a podobné úchylárny, takže například Kulhánkovi upíři mi sedli jak ulití a přitom jsou to opravdu neuvěřitelné postavy.

Spakona 25. září 2010 08:06:42
uvěřitelně ve smyslu dobře zahrané, s uvěřitelnými charaktery, uvěřitelně vykreslené, prostě takové, že je sežereš a nenapadne tě o nich přemýšlet. To ty Kulhánkovo bestie mají. Ale tady se mluví o filmu ne o knížkách.

davadu 28. září 2010 21:12:27
Tak viděl jsem dnes film o Václavovi. Němý, český. Hleděl jsem na to s otevřenou hubou. --- Uvěřitelné, exteriéry mi přišly až neuvěřitelné. Ve své době to prý stálo 6 milionů a myslím si, že ty peníze si řemeslníci zasloužili. Teda nebylo to moc o šermu, ale když už se tady probíral i StarTrek. :D

-Romul- 28. září 2010 22:04:55
jo taky jsem koukal :) cenu jsem zaslechl 4.5 melounu ale v té době se točily běžné filmy okolo 200 tisíc (alespoň jsem to z toho pochytil) takže všechna čest ..film má spád a ačkoli je němý seděl jsem u toho od začátku až do konce a ještě bych vyzdvihl že jsem v tomto filmu nezahlédl ani jednu hollywoodskou ptákovinu ale to je asi tou dobou vzniku :)

Hertvík 23. září 2011 11:26:22
Koukám, že je to rok, co se v tomhle vláknu nic nepohlo, tak zkusíme něco rozdmýchat. Co říkáte na tenhle filmík. Polcení, sekání hlav a končetin, řezání jazyka, potoky krve dobývání a dobývání a zase ti templáři. www.csfd.cz...

Bum 23. září 2011 11:45:48
Ten film jsem neviděl, ale stejně nejlepší historická a šermířská scéna všech dob je jednoznačně tato: www.youtube.com...

savlicka 23. září 2011 12:07:40
co tohle:youtu.be...

axi 23. září 2011 13:21:08
Hertvík(23. září 2011 13:26:22) : zas jednou jeden film, který byl natočen úplně zbytečně

Deny 23. září 2011 18:49:36
Hertvík(23. září 2011 13:26:22) : Já jsem ten film viděl a lituju času, který jsem mu věnoval. 20 týpků podivně vystrojených, v čele s templářem, který máchá velkým obouručákem, brání hrad proti tisícovce rádobydánů vedených anglickým králem... děkuji nechci

Deny 23. září 2011 19:01:12
Bum(23. září 2011 13:45:48) : Jaj, málem jsem se udusil rohlíkem :-D savlicka(23. září 2011 14:07:40) : No dám přednost starším verzím...

vmira 24. září 2011 12:10:11
Savlička:dík za odkaz.Když jsem viděl plakát tak jsem si říklal,že jde o další nudné přefilmování známého tématu.Ale takovouhle variamtu si opravdu nemohu nechat ujít. Mimochodem neviděl jste někdo nového barbara Conana?Jaký je?

TREE 24. září 2011 12:57:41
vmira(24. září 2011 14:10:11) : Barbar conan 3D je otřesná blbost, která tomu původnímu..... nešahá ani po kotníky :)

Enc 24. září 2011 16:14:03
Bum(23. září 2011 13:45:48) : ...teda kdes tohle vyštrachal?Ten bechtěrec se zrcadýlkem se ale nacestoval v čase.Bylo to dávno,kdy Jizba udělal střed a mě pak ruplo v kouli smontovat komplet i s blembákem.Kdo to pak ve filmech nosil plakal radostí,když mu to svlíkli....Dík za vzpomínky.

Bonemina 24. září 2011 17:16:31
savlicka(23. září 2011 14:07:40) : Tak kvůli těm vzducholodím si to snad i stáhnu :)

Bobr de Bobrow 25. září 2011 13:04:50
savlicka(23. září 2011 14:07:40) : Pomoc soudruzi, já už to vdávám, končím s historií a jdu na sci-fi, to je větší sranda! Ať žije Mark Stone!

Luděk Hugo Vobořil 25. září 2011 14:31:54
Bobr de Bobrow(25. září 2011 15:04:50) : Ty se vdáváš?Budu si na tebe muset dát pozor.:-) Je tam i pár zbraní co jsem dělal, ale to nic nemění na tom, že se mi to nelíbí.Je to moc velká fantasmagorie.

Bobr de Bobrow 25. září 2011 17:20:31
Luděk Hugo Vobořil(25. září 2011 16:31:54) : A jejda, písmenko uteklo! Ale i tak si na mě dej dobrý pozor!

Spakona 25. září 2011 18:21:43
ano Mark Stone je sexuální bůůůh :D

Bobr de Bobrow 25. září 2011 21:47:09
Spakona(25. září 2011 20:21:43) : Á, madam je zdá se obeznámena s tématem M.S. :-D