Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Malasorte 25. listopad 2007 18:06:45
zdravim potreboval bych vedet cim nejlepe delat diry do krouzku a jake nytky pouzit moc se v tomto nevyznam popripade jake pouzit naradi.

Wothan 25. listopad 2007 18:28:33
Žádné nýtky které bys mohl koupit na to nepoužiješ - i ty nejmenší které se průmyslově vyrábí jsou příliš velké. Kdysi jsem zkoušel nechat si dodat spec. špendlíky z měkké oceli, poslané rovnou od výrobce - je to zbytečné. Nýtuje se to bu´d klínkem nebo drátem - viz: www.curiavitkov.cz...

Malasorte 25. listopad 2007 20:23:38
Wothan(25. listopad 2007 19:28:33) : dekuji za informaci a mel bych jeste jeden dotaz kde se da sehnat stejne nebo podobne vybaveni jako ma ten brnir na obrazcich? nebo se to dela na zakazku?

Wothan 25. listopad 2007 20:31:17

Ten brníř jsem já a všechno moje vybavení je dělané na zakázku jako prototypy. Kdybych chtěl použít moderní vybavení, zadám ho nějaké nástrojárně - pokud to chce člověk dělat jen doma a jde mu o výsledek a ne o postup, je to ideální i když taky celkem drahý řešení. Já zkoumám různé nástroje a postupy výroby, takže si nechávám dělat i nástroje kovářem a pokud možno tehdy dostupnými technikami. Zajímá mně technologie a celkem málo mně zajímá výsledek - proto taky toho moc nevyrobím - když zjistím že to funguje, upletu vzorek a nechám předělat nástroje a zkouším to jinak. A samozřejmě pletu taky na hist. akcích kde to těžko můžu dělat s moderními nástroji. Proto jako kovářovic kobyla a ševcova žena...i svou vlastní zbroj jsem si nechal dělat u kolegy - "Bobra" Kredla z Havlíčkova brodu. On mimochodem také dělá polotovary - můžeš si od něj objednat hotové kroužky s otvorem - jen snýtovat. Je sice výrazně dražší než třeba relativně levní Indové, ale jeho kvalita je zase excelentní.

Malasorte 25. listopad 2007 20:44:07

Wothan(25. listopad 2007 21:31:17) : no me to prave celkem bavi a chtel bych to delat sam jak doma tak popripade jako ukazku. delal jsem si sam a i pro kamarady sice zaviranou - vim ze to neni idealni- krouzkovku a bavilo me to i pres ten cas u toho straveny. historicke remesla me celkem bavi a snazim se zjistovat postupne podrobnosti a pokud je moznost se je i naucit. tak pokud bys mohl mi dat kontakt na nekoho kdo mi ty nastroje udela a s kym bych se mohl domluvit byl bych ti vdecny

Wothan 25. listopad 2007 21:24:42

No mohl bych ti dát kontakt na někoho kdo je dělal mně, ale nebude ti to nic platný právě pro to, že mám těch nástrojů spoustu a každý slouží k něčemu jinému a jiným postupěm a co hůř, ten co mi je dělal je nedělá nikdy moc nadšeně (jeho doména jsou zbraně) a pochybuju že by to vyrobil pro kohokoli jiného. Mně už to dělá tak nějak ze setrvačnosti mezi objednávkama na zbraně a trvá to vždycky dost dlouho - půl roku, rok apod. Já mám ale v plánu pro náš web nafotit ty své a nebo ti to můžu nějak popsat a pak budeš muset najít nějakého kováře v okolí nebo nástrojárnu nebo aspoň zámečnickou dílnu která ti to udělá. Podle mně to umí udělat kde kdo, ale je to dost jemná práce takže to nebude levné.

Malasorte 25. listopad 2007 21:32:15
Wothan(25. listopad 2007 22:24:42) : to by bylo fajn ja uz teda nekoho sezenu to asi nebude problem. kdyztak mi to posli na e mail malasorte.bludovice@seznam.cz

KOHO 26. listopad 2007 08:11:34
W: Furt nerozumím tomu rozdílu mezi klínkem a samotným drátem? Klínek je to ,že už to má jakoby na jedné straně hlavici?

Pike 26. listopad 2007 09:00:09
Ne, klínek je to, že se místo klasického nýtku s kruhovým průřezem použije malý plochý trojúhelníček. Jedna strana tvoří "hlavici", protilehlý hrot se roznýtuje. Postup je třeba tady: www.mailleartisans.org...

trener 26. listopad 2007 19:47:32
Wothan(25. listopad 2007 22:24:42) : Pokud by byly detailní fotky nářadí, byl bych vděčný! Děkuji předem! tesaci@seznam.cz

Wothan 26. listopad 2007 20:17:46

Trener: To je ale to co udělat nemůžu, teď bych vám to mohl jen komplikovaně popisovat proto že dílnu mám zase u kováře. Tak když vydržíte až se mi to vrátí, dám ty nástroje i s přesným postupem výroby kroužků na web. Zřejme na tom budu dělat přes vánoce. Jak jsem řekl - moderní postupy umožňují pracovat efektivněji a třeba ty otvory pro válcové nýtky stříhat, já je tou jehlou v kleštích spíš prorážím, což není tak čisté ale zřejmě blíž tehdy dostupné technologii - i když hraju si s kovářem s možností jak udělat velmi přesný nástroj pomocí lícování za tepla, když ho nemůžu přesně vystružit. Ale první asi budou nástroje na výrobu kroužků a pak výroba kroužků s klínkovým nýtem. Koho: Jinak rozdíl mezi klínkem a nýtkem z drátu jsem popsal v tom článku.

Wothan 26. listopad 2007 20:19:46
Jinak klínkový nýtek a válcový rozeznáte aspoň zhruba při letmém pohledu tak že válcový má plastickou hlavičku na obou straných, klínkový na jedné straně lícuje s povrchem a hlavičku má na straně druhé - kde klínek prošel materiálem a v důlku v jedné polovině kleští (u nýtovacích kleští na drátěné nýtky v obou kleštinách) nebo v kovadlince se rozmáčkne a zformuje do tvaru hlavičky.

Šedý vlk 08. leden 2008 14:18:45
Zdravím lidi. Mám dotaz Jak mám udělat aby se mi při zplošťování konců kroužku nerozjely vedle sebe?. A jestli nemá někdo doma nepotřebné děrovací kleště na prodej. Já jsem si na děrování udělal výrazník, ale je to na dlouho. Díky Jan

Boza 08. leden 2008 15:02:07
Především to chce kroužky vyžíhat (rsp. popustit), aby drát byl opravdu měkký. Placatění je třeba tady www.arador.com... i když na můj vkus jsou zplacatěné až moc. Btw nemáš nějaké fotky jak vypadá tvoje práce?

Boza 08. leden 2008 15:23:19

Což mě připomělo jednu věc - pokud potřebujete někdo nýty pr. 1 mm, zkuste Safinu: www.safina.cz... , bohužel menší nedělají. O cenách přehled momentálně nemám ale psal jsem jim, čekám na odpověď. Jinak v Německu dělá firma Fohrmann - 81.169.175.242... ultra malé (až 0.2 mm!!!) ovšem ceny jsou vzhledem k potřebnému počtu absolutně neúnosné. Dobré na experimenty a jako důkaz že takhle malé jdou taky vyrobit (ovšem sbírat po zemí bych je nechtěl :o)))

Wothan 08. leden 2008 15:25:49
No s ohledem na to jak se nýtuje - ať už z drátu nebo klínku, považuji strojově vyráběné nýty za zbytečnost.

Boza 08. leden 2008 15:39:53
No, ono by to stejně bylo pravděpodobně finančně neúnosné. Na druhou stranu, nevíš jestli Bob Kredl dělá s hromadně vyráběnými nýty nebo je to prostě jenom umně zbouchnutý drát?

Wothan 08. leden 2008 17:25:27
Já myslím že to vymáčkne tak jako já, ale to by ses musel zeptat jeho. Ono je to triviální, pokud máš spec. kleště, tak ti opravdu stačí kousek drátku - nýtek na jeden stisk kleští v podstatě vznikne celý i s hlavičkama na obou koncích.

Malasorte 08. leden 2008 17:59:09
Wothan(26. listopad 2007 21:17:46) : zdar nemas uz ty fotky nahodou hotove? mam o ne porad celkem velky zajem

Drakobijec 08. leden 2008 18:07:54
Hledáš furt toho kováře na výrobu nástrojů jestli si z Brna nebo okolí tak se ozvy na meil: MozolicM@seznam.cz .Něco už svedu.Když tak se domluvíme.

Wothan 08. leden 2008 21:14:13
Počítám že budou v únoru, až dorazí kovář.

Šedý vlk 09. leden 2008 15:32:41
Tak mě napadá, je možné aby pozinkované kroužky nešli zplacatit proto, že zinek "klouže"?

Wothan 09. leden 2008 15:34:53
Chybná úvaha - je to v něčem jiném. Pozinkové kroužky budou o něco tvrdší než obyčejné černé ale i tak pomůže vyžíhat/popustit a samozřejmě musíš mít vhodné nástroje.

Šedý vlk 09. leden 2008 15:54:18
Popouštím je, ale i tak nejdou. Nevadí pořídím si nezinkovaný. Aspoň budou reálnější. Nástroje už dělám, bude to děrovací kleště, pístový "placatník", nýtovací kleště a štípačky s dírkou. Zatím jsem zkoušel na kovadlině placatit kroužky ,ale vždy se rozjely konce. Jak dlouho myslíte (s potřebným vybavením) že se taková nýtovaná kroužková dělá? Díky moc za užitečné rady.

Wothan 09. leden 2008 16:33:41

To v každém případě - dělat nýtovanou zbroj z pozinku nebo nerezu mi přijde jako trestuhodné mrhání už tak značným úsilím na pochybný výsledek. Já délku neodhadnu, dělám jen brnířinu - zkoumám kroužky, zkouším různé postupy a nástroje, ukazuju to lidem, ale vyrábím zpravidla jen vzorky. Upřímně mně to ani moc nebaví plést - když udělám kus pletiva a zjistím že to jde, zkouším to jinak :-) Ale dost by záleželo na velikosti kroužků a typu zbroje - z větších 7-8mm by to nemuselo trvat tak dlouho, ale i tak odhaduju na řadu měsíců nebo i rok - to podle toho jak moc intenzívně se tomu člověk může věnovat. Když si najdeš čas sem tam hodinku tak to trvá dlouho.

Šedý vlk 09. leden 2008 17:41:23
No, to určitě. Byla by blbost něco dělat rok s vědomím že to není aspoň trochu reál. S tím rokem bych asi souhlasil. Když zvládnu denně tak 100 kroužků (jestli vůbec) tak by to trvalo asi ten rok. (Lepší si přidat pár měsíců)

Divous_Nort 09. leden 2008 19:48:02
Vidím Wothane, že tě to pořád nepustilo :-)

Wothan 09. leden 2008 20:13:31

Jen s tím rozdílem, že to o čem jsme se kdysi bavili jen v žertu - že jednou zakážeme na akci nenýtované kroužkovky teď už tak úplně nereálně nevypadá. Sice to stále ještě není aktuální pro nejbližší budoucnost, ale díky tomu že se to vyrábí u nás a hlavně že se sem dováží levné nýtované kroužkovky z Indie za ceny, díky kterým se už ani pomalu nevyplatí dělat tu zavírané je to asi jen otázka času.

Divous_Nort 10. leden 2008 21:54:01
Jis blázen........ .-) ale jdeš svojí cestou natolik intenzivně, že jsi ovlivnil desítky, možná stovky lidí. jedno se ti nedá upřít - románská doba u nás je populární a na vysoké úrovni kvůli tvému podělanému pohanskému hradišti (sorry, ale na Curia Vítkov si nezvyknu, pro mě je to prostě WOTHANBURG :-))

Divous_Nort 10. leden 2008 21:55:37
Prozradím ti tajemství - když jsem ještě šermoval, tak jsem se v sezóně nejvíce těšil na dvě akce - na Libušín a na Wothanburg :-))))

Damien 11. leden 2008 12:27:28

¨Wothan: ohledně zákazu zavíraných drátů je to asi pravděpodobné. I u nás, na akcích plus minus kolem 9. století, se těch nýtovaných drátů začíná množit jako myší v sýpce. Čekám že za 3 až 5 let se ty zavírané opravdu zakážou. Díky cenám zbrojí z Indie je to i dobře, protože kdo dělá někoho bohatšího, tak by na ně mít měl, a opět tím vzroste autentičnost i líbivost bojovníků. Hlavně by to chtělo ale se vyvarovat nákupu nýtovaných zbrojí z nerezu a pozinku, ale to už je na důvtipu každého soudruha :)

alistaire 11. leden 2008 13:27:15
Divous_Nort(10. leden 2008 22:55:37) : zdaréééc tyvole, ty ještě žiješ? Co lego? ::D

Divous_Nort 11. leden 2008 15:22:30
Zdravím, Alistaire! Ale, pořád žiju, jen meč už jsem nedržel skoro 3 roky.... ale silně mě láká znova začít. Jen na to najít zlaťáky s hypotékou a alimentami.... :-) A co ty?

Divous_Nort 11. leden 2008 15:23:02
Jo - už rok a půl se nejmenujeme LEGO ale Flextronics....ale LEGO pořád vyrábíme :-)

Stín 11. leden 2008 15:35:09
Zdravím. Když mluvíte o těch nýtovaných kroužkových. Mohl bych se zeptat jakou byste mi doporučili tloušťku drátu a průměr kroužků. Díky.

Wothan 11. leden 2008 15:37:48
To záleží na tom co si můžeš dovolit - o tom jaké velikosti kroužků a síla drátu se používala píšu na našem webu - www.curiavitkov.cz...

Stín 11. leden 2008 16:42:22
Wothan(11. leden 2008 16:37:48) : Přemýšlel jsem jestli by to šlo z 1.6 drátu a 8mm kroužku . Jaké kroužky máte vy????

Boza 11. leden 2008 17:07:19
1.6 a 8 mm je takový český evergreen... Protože práce relativně odsýpá a zároveň výsledná nadměrná váha dává majiteli pocit že je lépe chráněný :-) Já mám 6 x 1.2 a považuju je za akorát, resp. bych raději menší, ale už nehodlám investovat svůj čas do zavíraných kroužků.

Wothan 11. leden 2008 17:46:07

Stín: ta co mi na zakázku dělal Bobr Kredl je 8mm/1,4mm a je pravda že je prakticky nezničitelná. Celková váha dlouhého kompletu s rukávy zakončenými pěstnicí a s kapucou je asi 14kg. Většina originálních kroužků které jsem měl možnost zkoumat se pohybovala v rozsahu 6-8mm (kupodivu stejně jako dnes), ale viděl jsem i menší (můj osobní rekord asi drží fragment z depozitu voj. muzea s vnitřním průměrem 3,86mm) nebo větší - kolem 10-12mm a v případě ruských pancéřnických (svrchních) zbrojí i mnohem víc, ale to jsou dost specifické zbroje. Takže bych se držel jak jsem řekl v rozsahu 6-8mm. Čím jemnější a drobnější kroužky, tím je to celkově lehčí (s odpovídající silou drátu - pro průměr 6mm je třeba 1,6 moc, takže doporučuji 1,2 až 1,4mm - nejmenší sílu drátu originálu co jsem měl zatím v ruce jsem naměřil 0,62mm ale je nutné počítat s nějakým úbytkem vlivem koroze - i tak byl asi nový originál pod milimetr - na druhou stranu často se takto jemné dělaly jen některé části nebo doplňkdy zbrojí apod.), elastičtější, ale taky dražší a o něco méně odolné.

Wothan 11. leden 2008 17:49:30

Jinak pro zavírané kroužky představuje těch 8/1,6mm takový optimální kompromis mezi vahou, vzhledem, elasticitou a pevností (pokud je to dobře udělané tak se to samovolně neuvolňuje - to jen šlompákům co to špatně stříhají a zavírají, ale průběžné opravy to samozřejmě vyžaduje). Dalo by se jít u 8mm kroužků i na 1,4-45mm ale za cenu snížení pevnosti, takže pak je zase třeba volit menší kroužky apod. Ale jak říkám - dneska bych se na zavíranou kroužkovku už vykašlal a buď šetřil na nýtovanou z Indie (nebo dražší a o něco kvalitnější od někoho u nás - nicméně i ty nové Indické jsou za tu cenu solidní) nebo si s tím hrál sám.

Stín 11. leden 2008 19:06:14
Wothan(11. leden 2008 18:49:30) : Pletl jsem si zavíranou kroužkovou z 8mm/1.6mm, ale nestalo se mi ještě aby se mi rozplétala, nebo aby mi z ní vypadávaly kroužky. Teď jsem na dobré cestě s nýtovanou, zatím jsem zkoušel 10mm/1.6mm vypadá to dobře, a nemuselo by to trvat tak dlouho jak kdybych ji dělal z 8/1.6mm. Tak nevím, Ale jak to tu čtu nejspíš musím zůstat u 8/1.6mm :(. Ale díky.

Wothan 11. leden 2008 19:33:53
U nýtované je těch 1,6mm zbytečně moc, stačí ti na tenhle průměr i těch 1,4mm a pořád to bude hodně pevné a celkově citelně lehčí.

Stín 11. leden 2008 19:50:17
Wothan(11. leden 2008 20:33:53) : Dobře, jsem norman (bojovník) z 12. stol. Můžu mít nýtovanou kroužkovou z 10mm/1.6mm??

Wothan 11. leden 2008 22:01:54
Teoreticky ano, ale jak jsem psal - statistický střed se pohybuje mezi 6 a 8mm - cokoli výrazněji pod tím nebo nad tím je spíš statistická výjimka. Takže já bych ti doporučil 8/1,4mm. 10mm je podle mně moc (bavíme se o vnitřním průměru).

richardrg 12. leden 2008 06:17:29
Použil jsem nýtované kroužky - 7/1,2 z Indie, jsou o dost dražší ale výsledek je super

Melinnor 09. březen 2008 17:16:59

Ahoj Wothane. Měl bych na tebe dotaz. 1) Zkoušel sem nýtování kroužků (dle domácích podmínek) ale není to ono a nedaří se mi udělat dírku pro nýtek. Prozkoumal sem tvoje stránky i návod na www.arador.com ale ani pak se mi to moc nedaří. Je to tím že nemám k tomu přímo uzpůsobené prostředky. Vím že ty tvé jsou dělané na zakázku a že to není žádná sranda. Neměl bys ale pár praktických rad jak si vyrobit ty prostředky podomácku? Nemusí to být zrovna na dobový způsob. Jde mi spíše o efektivitu než o dobový způsob nýtování. Tak jako tak každý kroužek do ruky a poctivě snýtovat. Jestli by tě to neobtěžovalo, byl bych moc rád za každou dobrou radu :-) 2) Psal si několikrát že těch výrobních pomůcek máš několik druhů a ne na jeden způsob. Napadla mě otázka, jestli si přišel na ten způsob, kterej se ti zdá nejefektivnější. Mylsím že nejrychlejší mohl být způsob na háček ale pochybuju o pevnosti oproti nýtovanému. Ale tak to je názor laika. Dokázal bys odpovědět?

Šedý vlk 09. březen 2008 17:46:06
Melinnor(09. březen 2008 18:16:59) : Zdravím. Nechci přebírat odpověď Wothanovi, ale stručně. Skoušel jsem taky dělat nýtované kroužky. Stejně jako ty jsem je dělal v domácích podmínkách. Zprvu mi to nešlo, ale teď už to jde samo. Podiv se na naše stránky, tam je to popsané. Omlouvám se Wothanovi

Melinnor 09. březen 2008 17:49:06
Šedý vlk(09. březen 2008 18:46:06) : Ještě tak vědět jaký jsou tvý stránky :-D Díky za odpověď až mi pošleš link tak se kouknu. Tak jako tak si počkám taky na Wothana už kvůli druhý části tý otázky :) teda jestli se mu bude chtít odpovídat...

Šedý vlk 09. březen 2008 17:59:31
Melinnor(09. březen 2008 18:49:06) : Jo, sem zapomněl. Tovíš, když opravuješ ty hrubky, leccos zapomeneš :D. www.zbk.cz/jk Doporučil bych klínkové nýtky.

Wothan 09. březen 2008 17:59:35

Já to prorážím - propichuji, takže to chce hodně grifu a i tak mi to často praská, ale pokud by tě zajímal nějaký moderní způsob, tak by to chtělo nějaký jednoduchý střižný nástroj - Bozha něco podobného vyrobil na test z moderních kleští. Ten ti to prostřihne více méně čistě, s mnohem menším rizikem praskání a bez otřepů. Dobré by na to bylo mít nějaký malý ruční lis, něco podobného mám doma už asi rok, ale nějak jsem nebyl sto na to nechat vyrobit ten střižný nástroj. To je sice moderní, ale zaručeně funkční postup.

Melinnor 09. březen 2008 18:05:05

Šedý vlk(09. březen 2008 18:59:31) : Díky za link :-) Wothan(09. březen 2008 18:59:35) : No mě napadlo vyrobit nějakou pistoli ve formě nastřelovačky. Přiložim, zmáčknu odložim a je tam dirka. Ale je to asi blbost. Já vim že ty moc nejsi na moderní postupy a snažíš se dělat brnířinu LH , já jen jestli nemáš praktické rady čeho se vyvarovat a co by se dalo použít. Díky za odpověď- Jinak přišel si na způsob nýtování, který je původní (LH) ale zároveň z hlediska pevnosti či jednoduchosti nejlepší? Díks

Wothan 09. březen 2008 18:10:46

No pořád jen to prorážení jehlou, nebo jehlou v nějakém nástroji - u těch klínkových nýtků to funguje trochu lépe. Budeme zkoušet jestli se dá vyrobit přesný střižný nástroj zalícováním a dotvarováním za tepla, ale čert ví jestli to bude fungovat. No a moderní postupy jsou ty střižné nástroje - jednoduše řečeno - kalený kolík (střižník) a kalená deska s otvorem (střižnice) a to celé nasazené s přesným vedením do nějakého ručního lisu, kleští (dá se to přímo z těch kleští vyrobit - na LH serveru k tomu něco psal právě Bozha tak se tam na to podívej a napiš mu) apod.

Wothan 09. březen 2008 18:12:05
Šedý vlk: neomlouvej se. Pěkný, opravdu pěkný.

Melinnor 09. březen 2008 18:19:00

Wothan(09. březen 2008 19:10:46) : Dobře. Mrknu se tam a případně se mu ozvu. Škoda že na tvých stránkách je ten postup pořád stejnej. Málo času na aktualizaci :-) Docela by mě zajímal ten způsob na klínek. Využití, postup, nástroje, a pak taky kde a cca kdy se to používalo. Jestli zároveň se způsobem na nýtek. Jo Wothane, dělaly se někde testy pevnosti těch kroužků? Jako mechanický roztahování až k prasknutí nebo tak něco?

Wothan 09. březen 2008 18:21:56
Nějaké testy se dělaly, ale ne u nás - nebo o nich od nás nevím. Nemám to tu ale zkus prolézt google, něco k tomu určitě najdeš. Jo, nějak nemám čas na to to aktualizovat. Teď jsem chtěl něco nafotit, ale nefunguje to tak jak jsem si sliboval, vrátil jsem to kováři k úpravě.

Melinnor 09. březen 2008 18:27:45

Wothan(09. březen 2008 19:21:56) : Aha. Já vím že není čas. Vždyť je to pochopitelný. Ale docela se těšim až tam jednou s překvapením najdu něco nového. Chtěl sem se zeptat, co od kováře nefungovalo? Nějakej druh kleští? Google sem procházel ale moje angličtina není na takové úrovni, abych rozuměl technickým výrazům. Krom toho je tam toho docela málo. Šedý vlk(09. březen 2008 18:59:31) : Krásnej návod. Díky moc :-) takhle to vypadá jednoduše. Ještě tak upravit to nářadí tak aby to šlapalo. Jak dlouho zabere udělat jeden kroužek? Ustřihnutej už je... tak začít měřit.. tik tak tik tak až po dokončení hlavičky nýtku. Kolik minut to zabere?

Melinnor 09. březen 2008 18:35:40
Šedý vlk(09. březen 2008 18:59:31) : K čemu je to stříhání přes kroužek? Nějak mi unikl význam té dírky v kleštích na střih.

Šedý vlk 09. březen 2008 18:38:05
Wothan(09. březen 2008 19:12:05) : Díky moc :)

Šedý vlk 09. březen 2008 18:42:38
Melinnor(09. březen 2008 19:35:40) : Taky díky za pochvalu. Stříhání přes kroužek, je dobré k tomu, aby sis moc nezdeformoval kroužek. Kdybys ho pak placatil měl bys konce přes sebe. Ta dírka je k tomu, abys mohl ustřihnout kroužek tak, aby ty pacičky. Jéje lidi, to se špatně vysvětluje. Prohlídni si obrázky.

Melinnor 09. březen 2008 18:44:55
Šedý vlk(09. březen 2008 19:42:38) : Neděkuj. Za upřímnost se neděkuje :-) Tak koukal sem koukal ale pořád mi to není moc jasný. Aby ty pacičky byly jaký? :D Já vim že sem už na zabití ale dokud nikdo neudělá instruktážní video tak nevím nevím.

Šedý vlk 09. březen 2008 18:48:29
Melinnor(09. březen 2008 19:44:55) : Jo, to je dobrý nápad :). To určitě s bráchou. Ty pacičky musí být přes sebe, tak 4mm, abys je mohl splacatit a pak prorazit. Kapíruješ?

Melinnor 09. březen 2008 18:52:01

Jo chápu. Takže když to vezmu pro blbce tak s kroužku od zavíraný kroužkovky se nýtuje blbě. Nebude to kroužek ale spíš kapka. Chápu tio správně? Prostě se ustřihne jeden a ten další se ustřihne trošku posunutě aby to přesahovalo. Je to ono? Nevím teda jak mi pomůže ta dírky. Přijde mi to stejný jako by tam nebyla. Ale asi na to blbě koukám. Jinak to video je dobrej nápad jen nevím kdo by to udělal. Chtělo by to dobrý rozlišení a odbornej instruktážní komentář. Třeba by se pak nýtovanejch kroužkovkách dělaných podomácku našlo víc. Zavíranka už krapet vybočuje.

Boza 09. březen 2008 19:08:36

Hehe, zatímco jsem v dílně a natáčím instruktážní video, tak se tu o mě mluví. Věz tedy Melinnore že tvoje přání bude splněno, počítám tak do měsíce kdy se snad dokopu k článku který bude i obsahovat trochu matematiky - udělal jsem si analýzu svého pletiva obsahujícícho v tuto chvíli 636 nýtovaných kroužků. Blbé je jen to že použiju Google Video, čiliže i když je mám v poměrně dobrém rozlišení, ta webová komprese je trochu zmrví. Jinak už jsem se vyflákl na trojúhelníčky, teď zkoumám výrobu z kulatých nýtů, to už je zase kapitola sama pro sebe, notabene pokud se trojúhelníčky objevují až cca od 13 století v Německu/Itálii. Šedý vlk - máš to pěkně zmáknutý, jenom mi tam chybí rozměr kroužků. Jo a malá rada - důlek na nýtování radši vybruš, prodávají se takové stopky do gravírky s kulovou hlavičkou třeba 2 mm, podle fotky odhaduju že je máš vrtané.

Wothan 09. březen 2008 19:50:35

Melinnor: takový primitivní nástroj, který řeší to o čem psal Šedý vlk - v podstatě kostka s kuželovým otvorem nahoře a válcovým dole, kterou položíš na kovadlinu, nahoru do té kuželové díry dáš normálně ustřižený kroužek, který se při vtlačení dovnitř přeloží konci kroužků přes sebe, dotlačíš ho dolů do té válcové části a praštíš do razníku. Ten zmáčkne ten kroužek a zároveň slisuje ty dva konce přeložené přes sebe do sebe. Problém je že udělal ten razník moc volný, takže dochází k tomu že materiál, který drtím "zatéká" logicky po stranách razníku (hledá si místo) a vytváří na povrchu kroužku nežádoucí "rantlík". Tak jsme mu to vrátil, aby upravil razník aby seděl v díře těsněji. Je to jeden z nejprimitivnějších nástrojů co mně napadly - resp. není to úplně můj nápad - tu kuželovou díru (jakýsi "rekalibrátor") publikoval tuším už Kirpičnikov a najdeš jí i v Ospreyi - já jen zkusil spojit dva nástroje dohromady a vypadá to že by to mělo fungovat, resp. není důvod proč by nemělo, jen je to náročnější na výrobu.

Šedý vlk 09. březen 2008 19:52:45
Boza(09. březen 2008 20:08:36) : Jo díky zkusím.

Melinnor 12. březen 2008 23:09:49

Wothan(09. březen 2008 20:50:35) : Četl jsem tvoje doplnění článku o brnířině na Curii. Krása :-))) Ještě jak tu "kostku" vyrobit :D To nebude sranda no. Jinak mám technickou poznámku. Jak se dá ta kostka použít při nýtování kroužků uprostřed zbroje? Nemám z kroužky pro nýtování žádnou zkušenost takže mi přijde trochu složité s tím manipulovat uprostřed velkého kusu brně. KDyž kroužek takhle upravíš tou kosktou, tak pak ho musíš logicky zase kleštěma roztáhnout, abys ho snýtoval s jiným že? Je to trochu problematické :D chce to to video

Wothan 13. březen 2008 05:36:56
Nijak, ta kostka se používá při výrobě kroužků - když budu nýtovat kroužek upůrostřed zbroje tak použiju logicky už hotový, který si před tím udělám. Jinak pro ostatní, to doplnění je tady: www.curiavitkov.cz...

Wothan 13. březen 2008 05:39:46

Jinak se to dělá běžně, že si ty kroužky pak zase otevřeš, nedělá se to že bys vyráběl jeden kroužek od začátku do konce, ale z ergonomických důvodů děláš jen část postupu - třeba navíjíš, pak jen zplošťuješ a děruješ a pak pleteš. To ale kdysi v dílně taky zřejmě dělalo několik lidí - specialistů. Přičemž učedníci a tovaryši zřejmě dělali tyhle přípravné práce a mistr (pokud na to už jen nedohlížel) to pouze kompletoval.

jarnoch 13. březen 2008 08:05:02
A je lepší to zatloukat kladivem nebo těma kleštěma?

Melinnor 13. březen 2008 15:04:29

Wothan(13. březen 2008 06:39:46) : Díky za vysvětlení. Já jen že při opětovném rozevření se trošku ztratí ta pevnost toho smáčknutí. Ale jen je to takovej můj malej pocit. Jinak myslíš Wothane že (v RS asi ne) byla brnířina taky pod cechem? KDyž si vezmu, kolik bylo kroužkových zbrojí v oběhu, tak bych si představoval nějaký cech. Ono by to vyšlo i dneska mnohem levněji (na energii a čas), kdyby jednu zbroj dělalo víc lidí. Jeden by dělal to a druhej tohle a pak by se to jen kompletovalo. Ta výroba zabírá strašně dlouhou dobu protože to dělá vesměs jen jeden člověk. Zajímalo by mě, kolik by bylo potřeba lidí, aby se ty rychlost rapidně hnula z měsíců třeba na jeden týden. Teoreticky by to tak šlo. Manufaktura na brň :-) Ty zbroje z indie budou dělané tímto způsobem (v továrně) A jestli to funguje dnes, tak to tehdy určitě taky někoho napadlo. Nebo je možnost, že by si malou oprau zvládnul udělat voják sám. Ikdyž bez vybavení a zkušeností asi ne. Co myslíš?

Wothan 13. březen 2008 15:13:41

To je jedno, protože to znovu smáčkneš tím nýtkem. Jinak dneska se to moc nevyplatí - já mám dílnu na to abych objevoval původní postupy a co objevím ukazoval lidem na akcích (ano, to je ta komerční stránka mého příležitostného řemesla) a dělat to na kšeft tak to buším bez uzardění moderními nástroji - lisem aj. Čili mně to zase tak moc netrápí. Ostatně při ceně zboží z Indie to dnes už ani není moc dobrá živnost (myslím tím vyrábět ve velkém na kšeft výrobky). Jinak kdysi se na tom skutečně podílely celé dílny a já se domnívám, osobně, že u brnířiny vznikaly první základy jakési manufakturní výroby už velmi dávno. Jarnoch: jak co - pokud jsem se pokoušel udělat úplně hladký zakovaný nýtek tak ano, ale pokud dělám nýtek s hlavičkou na obou koncích jsou ty kleště lepší - resp. jinak to ani nejde. U nýtku klínkového si můžeš vybrat - buď kladívko a kovadlinka s důlkem nebo kleště s jednou kleštinou hladkou a druhou s důlkem naproti. Osobně preferuji kleště - pracuji s měkkým materiálem a ty kleště na to stačí.

Melinnor 13. březen 2008 15:43:22
Wothan(13. březen 2008 16:13:41) : Velmi dávno myslíš cca kdy? Antika či RS? Jak se zdá, tak i kovář musel mít specializaci na výrobu nástrojů pro brníře:-)

Wothan 13. březen 2008 17:04:04
V Antice nepochybně, ale myslím že už ani v RS to nedělal jeden člověk celé, ale více lidí se specializovalo na jednotlivé kroky. Naprostá většina kovářů podobné věci vůbec nedělala, takže to byla vždycky zakázková práce.

Melinnor 13. březen 2008 17:11:45

Wothan(13. březen 2008 18:04:04) : Škoda je, že se žádné nástroje pro brnířinu nedochovali. Nebo o nich nevím. Někde hnijou v poli zatímco se tu snažíš o rekonstrukci :D Třeba by se našlo pár kousků s vyraženou značkou výrobce. KDyž by jeden kousek byl z Plzně a druhej z Prahy, ta značka byla stejná, ak by to dělal jeden člověk či cech. Muselo to bejt ale strašně moc rozšířený řemeslo. Kde jsou ale všechny ty nástroje? Nějak mi to nebere budka :D

Wothan 13. březen 2008 17:49:44
Cechy jsou záležitostí až vrcholného středověku a dál, pro RS by nic takového stejně neexistovalo.

Melinnor 13. březen 2008 17:55:04
Wothan(13. březen 2008 18:49:44) : No pak to dělali v RS soukromníci či rodinné klany. Možná. Každopádně je vážně podivný, že nikde nenalezli ty nástroje. Nevím ani že by něco našli v orientu, kde kroužková zbroj byla taky. Jinak kolik váží ta kostka na překládání kojnců a placatění kroužků? Je to kalený?

Wothan 13. březen 2008 18:09:22

No já jsem to zkoušel s co nejjednodužšími nástroji a jde to jen s nějakou tyčkou na navíjení drátu, kovadlinou, plochým razníčkem a ostrým razníčkem - jehlou. Pak obyčejné kleště které doloženy máme a jediné co zatím nemáme jsou ty kleště pro nýtování. Takže je otázka kolik se toho nutně muselo dochovat. Ty naše nástroje to jsou spíš přípravky zjednodušující práci. Takže se jednak snažím práci zjednodušit a zároveň maximálně zjednodušit i ty nástroje a přípravky.

Melinnor 13. březen 2008 18:22:31
Wothan(13. březen 2008 19:09:22) : Chápu. A kolik ten tvůj novej nástroj važí a jestli pak to je zakalený? Že bych si něco tkaovýho taky chtěl vyrobit tak jestli na to mám :)

Melinnor 13. březen 2008 18:30:56
Wothan(13. březen 2008 19:09:22) : Ještě by mě zajímalo, pro ten kroužek co máš nýtovaný touhle metodou (přes ten čtvercovej zúžník) máš nýtek dělán jak? Hádám že na trohuhelníček to nebude. Jsou to špalíčky? a pokud ano, jsou ze stejného materiálu jako celý kroužek? :- )

Wothan 13. březen 2008 18:33:48
Já ty klínkové nýtky ještě vyrobit neumím - kleště na to jsem si nechal dělat až nedávno tak jsou u kováře. Takže klasický postup který jsme tam popsal - válcový nýtek z drátu - prostrčíš dírkou vhodně ustřižený krátký kus drátku a stiskneš kleštěma s důlky v kleštinách a to je celé - kleště i postup jsou na té stránce.

Wothan 13. březen 2008 18:34:48
Ta kostička je malinká - jen o hraně asi 40mm. Takže není ani moc těžká. Kalená samozřejmě je stejně jako ten razníček.

Melinnor 13. březen 2008 18:44:32
Tady pár obrázků o nýtování z jedné anglické amatérské stránky: members.aol.com... members.aol.com... ZDe pak odkaz na stránku v EN members.aol.com...

Melinnor 13. březen 2008 18:47:46
Wothan(13. březen 2008 19:33:48) : Neumíš? aha. Ta dírka musí být pak podlouhlá. Jen se mi u toho způsobu moc nelíbí že na jedný straně je jakoby čárka (delší strana trojuhelníčku) a na druhé straně bude něco podobného hlavičce. On i ten válcový nýtek bude asi lepší co myslíš? Jinak jeslti ta kostka je tak malá, tak jak udělat to zúžení. Na to asi sám nestačím no :D A díky za odpověď

Wothan 13. březen 2008 18:58:36
Ale já vím jak to má vypadat a už jsem to i kdysi na ukázku dělal ručním razníčkem co jsem si na to specielně vybrousil, ale nechal jsem si na to udělat kleště aby to šlo dělat pořádně a ty ještě nemám hotový a ani na ně moc nespěchám bo si hraji s něčím jiným.

Wothan 13. březen 2008 19:00:55
Huh, to by mně nenapadlo, že se seegerovka řekne "external circlip" :-) Taky jsem to už viděl plést z tohohle, ale je to podle mně stejně špatně.

Melinnor 13. březen 2008 19:03:20
Wothan(13. březen 2008 19:58:36) : Nemyslel jsem to tak, jako že bys nevěděl jak to má vypadat. To vůbec. když řekneš že to neumíš tak spíš hádám že nejsi na to dobově vybaven. Tak jsem to pochopil :-) Tu stránku beru jen jako zajímavost. Preferuju spíš něco co třeba zrezne a dobře vypadá než co nezrezne nikdy a vypadá blbě.

Melinnor 13. březen 2008 19:12:36
Tady je další docela povedenej link na postup nýtování kroužků na trojúhelníčky :-) www.mailleartisans.org...

Wothan 13. březen 2008 19:15:33
Jo, tuhle znám, ta je dobrá i když tam používaj jen recentní nástroje. Ale koukám že Vlk se dopracoval už do stejného stavu. Originály co jsme měl v ruce mají ale krásně zalisovaný ten nýtek, že je kolikrát provlém ho na druhé straně objevit a už jsem si několikrát myslel že je to nýtované na háček.

Melinnor 13. březen 2008 19:17:02
Další stránka na nýtování kroužků. Tahle se mi líbí docela dsot kvůli primitivní názornosti :-) home.scarlet.be...

Wothan 21. březen 2008 05:41:19

Potřeboval jsem vyhladit něco na spodní straně svého přípravku, tak jsem to leštil kamenem a proto že jsem se nudil, sjel jsem tu nejdůležitější část postupně sérií brusných a leštících kamenů a dosáhl tak ručně velmi hlubokého lesku. Pravda jen na relativně malé ploše pár cm2 a v rovině, přesto to dokazuje že i ručním leštěním se dá dosáhnout velmi jemného hladkého povrchu a hlubokého lesku. To se asi ani tak netýká zbrojí, spíš mi to jen připomělo tu debatu o leštění zbraní.

Wothan 09. duben 2008 19:10:39
Tak jsem zkoušel nějaký menší kroužky, jen pár kousků na zkoušku - síla drátu 0,8mm, vnitřní průměr kolísá od 6 do 6,15mm: www.curiavitkov.cz...

Broďan 10. duben 2008 07:42:44
Wothan(09. duben 2008 21:10:39) : Hmm, pěkný pérovky. Takovýhle s dírkou jsem ještě neviděl.

Wothan 10. duben 2008 16:06:20
Vole :-))

Wothan 16. duben 2008 21:41:00
Tak tady je vzorek toho s čím jsem si hrál dneska - rozměry stejné jako minule - 0,8mm na 6mm: www.curiavitkov.cz...

Wothan 16. duben 2008 21:43:13
Teď se budu pokoušet postupně trochu zmenšovat zploštěný prostor kolem nýtku. Technicky vzato ale s jiným přípravkem z téhle síly drátu můžu dělat kroužky do velikosti 4mm vnitřního průměru, jen v tom už moc nevidím smysl.

Wothan 17. květen 2008 07:22:19
Doplnil jsem nějaké další fotky: www.curiavitkov.cz...

Pavel132 14. červenec 2008 13:49:40
Přemýšlel jsem......... Jestli by nebylo jednodušší kroužky svařovat na místě kde ukazuje průrazník: www.zbk.cz... Z dovolením si půjčím váš obrázek pánové. Díky.

Wothan 14. červenec 2008 14:10:46

Nevím jestli myslíš kovářské nebo moderní vaření. Pokud jde o kovářské vaření, pak určitě ano - dělávalo se to, i když ne vždy a všude. Zpravidla to pak bývá vařené na jedné polovině kroužků s tím že druhá je nýtovaná, ale zřejmě existovaly i zbroje které jsou svařené celé. Pokud jde o moderní vaření tak na to se dá říct jen že pro naše účely je to hovadina - je to pro tyto účely zjevně nehistorická technologie (podobně jako pájení) a navíc poměrně pracná - to už je lepší tu práci věnovat nýtování :-)