Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

buba 28. leden 2008 07:51:52

Ahoj vám všem! Potřeboval bych poradit. Je mi 15 let a začal jsem se šermem,teda vlastně s lukostřelbou a zajímalo by mě čím mám ošetřovat luk? Byl to dost drahej vánoční dárek,takže jsem se po 5 letech dočkal. Strašně mě to baví a rád bych si vyrobil gotický kostým,ale nevím jaké látky na co použít? A za třetí pořád mi roste noha a historický boty jsou pro mě zatím dost drahý vadilo by moc kdybych měl zatím vojenský černý půllitry lemovaný kožešinou? Moc by mě vaše rady pomohly. dík

Siegfried 28. leden 2008 09:07:00

Nazdar :) Záleží na tom jakej typ luku máš a z jakého je materiálu, pokud je to dřevo a není lakované tak se udržuje například voskem rozpuštěným v terpentýnu. Co se týče materiálu na historický oděv, tak si musíš vyjasnit aspoň trošičku zhruba v ketrém období se chceš pohybovat, neexistuje nic jako "gotika" nejhrubější dělení je na ranný, vrcholný a pozdní středověk... :) Jako matriály ti nejlépe poslouží len na spodní vrstvy oděvu a vlna na vrchní. Dyftýnům a sametům se vyhni. Dyftýn je značně překonaný, a pokud neděláš bohatého pána tak ja samet také špatná volba. A vlna se dá sehnat za podobné peníze. Co se týče vojenských půlitrů je to hodně velký ojeb... tomu bych se vyhnul a pokud bys například ztvárňoval lučišníka z ranného středověku, tak bych si udělal tohle: www.livinghistory.cz... Jinak když si projdeš jednotlivá fora v diskuzi na livinghistory.cz tak zjistíš hodně užitečných věcí. Dále nedoporučuji kupovat po lidech použité vybavení pokud se neporadíš s lidma právě v otevřených diskuzích, protože se jedná často o špatné a nedobové věci kterých se chce někdo výhodně zbavit. Hodně štěstí. P.S. Odkud jsui ?

Drakobijec 28. leden 2008 11:04:34
Pokud bys byl z Brna tak se tě rádi ujmem.Na luk si kup tinkový olej (tung oil) teda pokud je to dřevěný luk.Na kostým len a vlnu a půllitry no fůůůj. Jinak tohle vlastně napsal Siegfried.

Drakobijec 28. leden 2008 11:06:12
Ten tinkový olej mám doporučený od člověka který o tom hooodně ví.

zikmund 28. leden 2008 17:48:26

Ahoj Na spodní vrstvy oděvu nemusíš mít zrovna len, pokud se jedná o části co nejsou vidět, stačí bavlna, je pohodlnější. Tedy pokud nejsi zapálenej pro LH jako Siegfried, ale jinak s ním naprosto souhlasím. Co se bot týče, nemusíš kupovat za přemrštěný ceny. Pokud budeš trochu tápat tak najdeš střihy alespoň na nízký škorně a někde vždycky seženeš levnou kůži ze který se daj ušít (dobrý jsou na to kovářský zástěry, sice je to hrubá kůže co ráda propouští, ale seženeš jí tak za dvě stovky a máš z ní minimálně dva páry škorní)

pajiczek 28. leden 2008 18:01:59

zikmund(28. leden 2008 18:48:26) : Budu ti oponovat. Nevim co o co je bavlna pohodlnejsi nez len. Oboji je platno a cenove se to o tolik taky nelisi. Takze bych urcite volil len. A co se tyce kuze na boty tak si taky myslim ze kuze ze zaster neni to pravy orechovy a to proto ze to vetsinou by va kuze stipana a na boty bych teda volil kuzi valcovanou.A navic byva vetsinou ta kuze bromovana (takova ta seda).

zikmund 28. leden 2008 18:26:16
pajiczek(28. leden 2008 19:01:59) : Bavlna má měkčí vlákno a lépe saje. S tou kůží je to hlavně o ceně. Noha mu může vyrůst i o tři čísla za rok. Takže si to spočítej cca3*150-200kč nebo 3* cca 400-500kč? To by byl rozdíl pomalu 1000kč, to jsou peníze které se dají použít jinak!

Kubák 28. leden 2008 18:28:23

zikmund(28. leden 2008 18:48:26) : Kvalitní jemný len je minimálně stejně pohodlný jako bavlna. A je to autentičtější. Tudíž doporučuji spíše len. Co se týče řeznických zástěr, taky bych nedoporučoval, přijde mi že tyhle zbytkový kůže nemůžou na botách vydržet. buba(28. leden 2008 08:51:52) : Pokud si pořídíš nebo vyrobíš jednoduché botky, nebude to stát tolik peněz či námahy abys nemohl za rok nejhůř pořídit nové. Motivací by ti mělo být, že pak tvůj kostým bude k něčemu vypadat a lidi se ti nebudou smát kvůli "půllitrům lemovaným kožešinou":-)

buba 28. leden 2008 18:33:57

Děkuju za tu radu jak ošetřovat luk a doufám,že se ty věci dají koupit v drogerii. Jinak bych chtěl dělat gotiku kolem roku 1400. S těma botama si nejsem jistej jestli vyrobím,ale určitě to zkusím. Rád bych si na nějaký našetřil,ale to bude asi drahý? Mě by stačili i nízký,akorát jsem nikde v knížkách neviděl šněrování vzadu a přitom sem je viděl na spoustě rytířů (zatím sem byl jako divák). Mamka by mě ten kostým ušila,ale prej len a vlna kouše a že ten dyftýn by šel,tak teď vůbec nevím. A co je to to LH? Jinak já jsem z Mutěnic.

kure_melancholik 28. leden 2008 18:45:29
Len kouše jneom když ho vypereš :) potom se za pár hodin roznosí a je to zase OK. A vlna by ti nemněla přijít moc na holé tělo jestli se nepletu.

trener 28. leden 2008 18:57:52
Siegfried(28. leden 2008 10:07:00) : Jen pro ujištění: Len snad lze použít i na svrchní oděv, ne?

Kubák 28. leden 2008 19:04:19

buba(28. leden 2008 19:33:57) : Boty se šněrováním vzadu můžeš vidět na spoustě dnešních "rytířů" ale je to moderní výmysl který je naprosto nepodložený. Pokud budeš boty kupovat, pořiď si nízké kotníkové bez špičky. Nebude to tak drahé. Na dyftýn se vyprdni, nehřeje jako vlna a nevydrží to co vlna, nehledě na to že je to moderní nehistorický materiál. Jemnej len tě kousat nebude a tu vlnu budeš oblíkat pžes něj takže kousat taky nebude. LH je zkratka Living History

Wothan 28. leden 2008 19:06:29

I ta vlna se časem opotřebuje a nežere (nebo se opotřebuje kůže, kdo ví?) :-) LH = Living history = česky OH = Oživená historie - např. www.livinghistory.cz Boty - nemáme doklad pro šněrování škorní na patě - je to nepraktické, boty se často bortí na patě apod. Neznám takové boty z hist. pramenů ale vrcholná a pozdní gotika není můj obor. Ty které jsou rozšířené mezi šermíři vznikly spíše jako zjednodušená náhražka - výrobcům divadelnách rekvizit nebo bot pro hist. šerm apod. se to prostě takto snadno šije (stejně jako vnější šev) a výsledek je pak logicky levnější. Doporučuji nepoužívat. Vojenské půllitry, jezdecké koně, kanady apod. věci nepoužívat v žádném případě (ostatně z lepší akcí/skupin by tě taky mohli vyhodit). Omotávat jakékoli kožené boty kožešinou v létě budí navíc pochybnosti o duševním zdraví nositele, takže se to nehodí ani jako provizorium. Šetřit na botách je zkrátka nesmysl, ale on člověk moc neušetří ani na tom ostatním - je to zkrátka drahé hobby. Oděv - vol len a vlnu - bavlna se sice už používala ale v relativně malém množství a žádná z moderních tkanin (bavlněná plátna nebo dyftýny, samety aj.) se tomu nepodobá. Zvolíš-li špatný materiál, budeš toho dříve či později litovat, nějaký čas si budeš svou chybu různě před sebou a ostatními omlouvat, proto že ti bude líto vynaložených prostředků i práce - své nebo maminčiny a nakonec si to stejně pořídíš vlněné/lněné = bude tě to ve finále stát více peněz i práce, tak proč to dělat? Pokud tě LH neoslovuje, klidně šij/nech šít na stroji (ideálně tak aby to nebylo moc vidět), ale zajisti si aby tvoje maminka měla odpovídající střihy - ani spousta profesionálních švadlen neumí ušít oděv podle obrázku z knížky a to že nakonec vyplodí něco co se tomu jakž takž podobá neznamená že to bude mít odpovídající konstrukci a bude to i stejně fungovat (ano i oděv musí správně "fungovat") = riskuješ stejně jako v případě materiálů zbytečné výdaje a zbytečnou práci. A znovu připomínám - zvolil jsi si drahé hobby a pokusy ušetřit na špatném místě (tj. skoro kdekoli) způsobí, že pokud u toho vydržíš a budeš to brát vážně, bude nakonec ještě výrazně dražší. Jinak stav hist. šermu je dosti neutěšený a výstroj a výzbroj většiny hist. šermířů je mizerná a neodpovídá historii i když se mi zdá že se situace pomalu zlepšuje. Takže co docela určitě nedoporučuju je brát si inspiraci od toho co nosí na sobě jiní šermíři, pokud je neznáš, neznáš skupinu ze které pochází, nevíš co a jak dělají a nevíš nic o období které dělají aby sis to mohl srovnat. Tak nevím když se tak čtu jestli bych se do tohohle hobby ještě pouštěl :-) No...držím v každém případě palec.

cossack 29. leden 2008 05:41:12
buba(28. leden 2008 19:33:57) : No tož esli si z Mutěnic, máš veliké štěstí. Vlnu i len nakoupíš v Brumovicích v prodejně pani Blanářové. Nevidím jediný důvod proč používat takové ojeby jako dyftýn, když máš zdroj kvalitních látek přímo pod nosem. Jo, mamky to rády podsouvají, že vlna kouše, ale nenech se odradit. Chodit v tom budeš ty.

Pike 29. leden 2008 07:06:29
zikmund(28. leden 2008 19:26:16) : Právě to, že "bavlna lépe saje", je jeden z důvodů, proč je len jako spodní vrstva oděvu vhodnější (kromě autenticity, samozřejmě). Do bavlny se pot nasaje a zůstane tam nasáklý, kdežto len funguje tak trochu jako moderní aktivní prádlo. Když dáš přes něj ještě vlnu jako tepelně izolační vrstvu, je výsledek dokonalý.

Siegfried 29. leden 2008 08:53:08

buba(28. leden 2008 19:33:57) : To podstatné napsal Wothan, a za vrcholný a pozdní středověk přidám že vázání vzadu NENÍ doložené (běžně je na straně a vepředu, či na řemínky), protože je dosti nefunkční... A to že některejm lidem drží lze přičíst spíše brutalitě dnešní výrobní technologie která si nechá líbit kdeco :) Pokud seš z mutěnic u hodonína, mohu tě nakontaktovat na kluky ze Zlína :) Poraděj a vysvětlej. trener(28. leden 2008 19:57:52) : rozhodně ano :) Len na vrchní vrstvcy patří... skoro i častěj než vlna. jen sem to zjednodušil pro první oděv co si děláš, ten bych právě z vlny volil kvůli tomu, že ho užiješ spíše celý rok... .) zikmund(28. leden 2008 18:48:26) : Muhehe já a LH? a na to si přišel kde :) Já se jen držím toho co lépe funguje :) Což je při hlubším zkoumání nakonec obvykle to jak to dělali tenkrát... ale připisovat mi LH je hrubé urážení úsilí které vynakládají lidé jako Wothan... já se zaobírám hlavně vojenskou historii :)

Wooden 29. leden 2008 09:03:30

A chlape, jestli se šermem začínáš, tak tě předem upozorňuju na všeobjímající skutečnost, že šermíři všechno ví, všude byli a odevšad mají klíče. Zvykni si na to, že se vždycky najde někdo, kdo tě bude buzerovat za to, že ten tvůj kostým, či meč (či cokoli jiného) je naprosto ahistorický a v té době se používalo něco naprosto jiného (většinou to, co nosí právě onen kybic). Proto si už od začátku zvykni na to, aby všechno co nosíš jsi měl podloženo nějakým materiálem (samozřejmě z dané doby, nejlépe rytina, či jiný originální obrázek). Měj to prostě postahovaný na kompl či jako reprodukci v knihovně, abys dycky mohl dokázat (koneckonců i sám sobě), že to tak opravdu bylo. Ušetří ti to mnohá trápení a elegantně vyzraješ na všechny chytráky, kterými se šerm jenom hemží. - Tím rozhodně nechcu snižovat znalosti lidí na tomto servru, kteří ochotně poradí a bez nichž by spousta lidí bylo v koncích...No ale všichni to známe...Tak držím palce...

Drakobijec 29. leden 2008 13:24:30
Mutěnice tak pokud bys měl zájem tak do Brna to není daleko.Napiš mi když tak na meil : MozolicM@seznam.cz

buba 29. leden 2008 15:02:59
A je eště nějaký materiál na kostýmy,který se dá použít? Jinak kostým mám vybranej(klobouk,kapuce,halena,suknice,nohavice,bruchy?,boty) a potom opasek a taštice. Toulec nemám.Já sem si to vybral z knihovny Wágner se to jmenuje. Tam právě nebyli žádný boty se šněrováním vzadu. Ajak je to s přezkama? Děkuju

Drakobijec 29. leden 2008 16:33:45
Jo tak lučištník kolem roku 1400 je teda moc široký. Odkud??Pokud bys teda chtěl dělat 100letou válku tak tam by to oblečení vypadalo trochu jinak.

zikmund 29. leden 2008 22:46:30
Siegfried(29. leden 2008 09:53:08) : Ach so! Tak to se omlouvám a pokorně prosím za odpuštění. Já hlava děravá zapoměl že pouze co nejvěrněji kopíruješ dobu.

PeZ 30. leden 2008 05:55:53
buba(28. leden 2008 08:51:52) : Divous je zpět ? Co jsem vyhrál ? :-))))

Siegfried 30. leden 2008 08:59:22
zikmund(29. leden 2008 23:46:30) : Muhehe omluva přijata a odpuštěno :) A teď vážně, některý věci jsou po www nesdělitelný. Pokud s eněkde potkáme u piva, tak to snad bude snažší .)

zikmund 30. leden 2008 09:27:40
Siegfried(30. leden 2008 09:59:22) : Ještě tak pít pivo, to by byla pohoda

unis1 22. březen 2008 15:26:25
mno tak jak jsem četl tuto diskusi, zjistil jsem , že jste tomu klukovi jen pěkně zamotali hlavu

richardrg 24. březen 2008 06:03:29
No doufám, že se na tohle buba ještě podívá, pořád se řeší otázka bot, osobně všem začátečníkům doporučuji pro začátek boty úplně vynechat. Prostě použít pěkné nohavice a na "podrážku" našít kůži. Pokud budou vlněné tak si dovolím ji nšít tak, že i dvě čísla překleneš. Navíc u lukostřelců je historicky doloženo, že si při střelbě jednu nohu zouvali - tu zadní aby ji neujela.

Wothan 24. březen 2008 07:21:04

To taky není řešení pro všechno období a mám dojem, že se tyhle kožené podešve na nohavicích nikdy nepoužívaly jako plnohodnotná obuv - spíše do interiérů nebo spolu s různými dřeváky apod. Jinak tady není důvod nic vynechávat - pokud nemám ani na boty, nemá smysl dělat tohle hobby - jak bych tak asi pak měl na dražší součásti výbavy? Naučit se ovládat bezpečně nějakou zbraň, jakoukoli - tak abych nebyl nebezpečný sobě a ostatním a nevypadal s tím v ruce jako blb, rozhodně nějaký čas trvá. Když začnu trénovat nějaký sport taky se nepohrnu hned na závody ne? Takže tyhle nářky proč a jak co musí začátečníci šidit nemají smysl - než se naučí ovládat zbraň, zvládnou si pořídit i základní vybavení včetně bot.

Akáda 24. březen 2008 09:13:45
Mám dojem, že boty jsou problém všude. Já cyklistům co se chystají jezdit trochu více vysvětluji, že by si měli pořídit nášlapné pedály a k tomu tretry s pevnou podrážkou. A stejně 90% skončí u normálních botasek, protoře jim je líto koupit boty za cca 2000,-Kč. Toto považuji za větší zlo jak kanady omotané kožešinou, protože tady se aspoň neničí klenba nohy.

Wothan 24. březen 2008 09:53:32
Všechno je to zlo a není žádný důvod to omlouvat nebo tolerovat. Už pro to že jsme obklopeni spoustou lidí, dokazujících že to jde dělat pořádně i když je člověk začátečník a študák s hodně hlubokou kapsou.

Řezník 24. březen 2008 11:08:06

Tak tak, když holt potřebuje někdo výstroj, a vydělává míň jak (tady měla být cifra, ale asi se příliš liší u různých lidí) denně, nezbývá mu, než leckdy nahradit placení řemeslníků vlastní pílí... I když je člověk kopyto, ušít pár základních věcí ručně (a to včetně wothanovských krpců) určitě zvládne. Když nezvládne dát do kupy ani to nejnutnější, není to pro něj to pravé hobby- je totiž očividné, že nehodlá investovat především svou SNAHU.

Kuno 24. březen 2008 14:02:58
Také mne rozčilují nářky lidí,co s láhví medoviny v ruce a Marlborkou v puse brečí co všechno by si pořídili,kdyby mohli ušetřit nějakou tu stovku navíc. Je to o prioritách a v případě finanční nedostatečnosti o nechuti něco obětovat .

Drakobijec 25. březen 2008 18:14:24
richardrg(24. březen 2008 07:03:29) : Důkaz, výjev, nález??pěkně prosím

Drakobijec 25. březen 2008 18:34:49
www.archeryweb.com... mysite.wanadoo-members.co.uk... www.thefirearmblog.com... v ospreyích jsou taky obutí pokud mají vůbec boty. Nikde vyzutý boty nevidím že by to byla náhoda??Rád se nechám poučit.

richardrg 25. březen 2008 18:38:48

K čemu chceš důkaz? Pokud k tomu zouvání lučištníků, najdeš minimálně jeden obrázek na livinghistory ve vrcholném středověku. Pokud k těm "podrážkám" na nohavicích, tam obrázek nemám. V literatuře je tolil zmínek, že doufám že to někdo nevymyslel a ostatní opsali. Ale i to se stává. Ale vzhledem k Wothanově poznámce věřím že je to pravda. Na druhou stranu v rámci "reklamní kampaně" jsem svoje půjčil Maršálkovi na víkendovou akci. Pokud by to bylo mimo, věřím, že by to neudělal.

richardrg 25. březen 2008 18:40:30
Ty obrázky jsou mladší nejméně o 80 letnež období ve kterém se trochu vyznám.

Wothan 25. březen 2008 19:36:10

Problém je ale v tom že jak říkám - tenhle typ nohavic s koženou podešví se v tomhle případě nedá považovat za plnohodnotnou a bohužel ani provizorní alternativu k obuvi a chodit bos samozřejmě člověk může, problém je s tím kdo chodil bos, jak, kdy a proč. Umím si představit naboso třeba raně středověkého vidláka co dorazil povinně při svolání zemské hotovosti aby se: "...všichni, od pasáka sviní do pasáka volů, ozbrojili kdejakým železem, od nožíku do bodce a připravili se do boje." pokud to nebylo zrovna v zimě. Ale třeba profisionální vrcholně nebo pozdně středověcí žoldnéři - ať už střelci z luků, kuší nebo palných zbraní bývali zpravidla už slušně vystrojeni a vyzbrojeni, takže boty nepochybně měli. Sem tam najdeme nějaké výjevy lučištníků na boso, ale asi by bylo nutné je brát v kontextu konkrétních vyobrazení a díla. Ten důvod zouvání jedné boty by asi mohl vysvětlit Hawkwind, mně se to osobně jeví trochu podezřelé. Každopádně ani to by nic neřešilo, protože akce obnáší i nějaký život v táboře a ne vždy je optimální počasí (se podívejte jak vypadá letošní jaro) - představa že dotyčný nějak přežije bitvu na boso aby obul do tábora pohory a usadí se v polokostýmu k ohni je pro mne třeba stejně nepřípustná (nebo holt celý civil a do nedobového).

Víťa 25. březen 2008 19:54:08
Nevim nakolik je to pravda s lukostřelci ale narazil jsem na vrcholně středověkého pěšáka s kopím (skotsko, wales, yorkshire) který měl vyzutou jednu botu. (link nedám, nebylo to v datové podobě)

deWolf 26. březen 2008 07:38:44
Víťa(25. březen 2008 20:54:08) : Nejaky podobny obrazek je ve Vaverkovi, jenom mam dojem, ze jde o mladsi obdobi. Ale ted se nemuzu podivat.

PetraS 26. březen 2008 10:05:39
Nevíte kde koupit vlněnou látku jakou vyráběla Valaška?

Styr 26. březen 2008 10:12:24
PetraS(26. březen 2008 11:05:39) : kroje.cz...

Akáda 26. březen 2008 11:52:02

Pořád nevím co chcete jednou vyzutou botou dokázat. Třeba je možné že díky klouzavé kožené podrážce si lukostřelci při vlastní střelbě botu sundali, ale naprosto jistě nechodili celej den s jednou zutou botou. Toto prostě nic neměnií na tom vlastnit nějaké boty. Jinak můj dědeček běžně v létě chodil bos a boty si obouval až když vešel do města. Bylo prostě běžné že na vesnici mládež chodila bosa. A to bylo před nějakými 90 - 100 lety. Je prostě možné, že na nějakém obraze je vycvik takové mládeže, kteří prostě byli zvyklí chodit bosi.

Víťa 26. březen 2008 15:33:09
Akáda(26. březen 2008 12:52:02) : nejde o to co chcem dokázat. Pokud to tak bylo, pak by se to mělo dělat i na akcích. Dokázat se snažíme jestli je to blbost (nedělalo se to) nebo jestli to byl zvyk...

Akáda 26. březen 2008 15:52:34
Víťa(26. březen 2008 16:33:09) : Jsem reagoval vícemené na puvodní myšlenku uvedenou -> richardrg 24. březen 2008 07:03:29 Jedna věc je zutá bota při střelbě a druhá věc je celkové pohybování se v průběhu dne. Mám dojem že se to trochu promýchalo.

Wothan 26. březen 2008 21:30:42
Víťa: to je celkem fuk, protože máš i výjevy obutých lučištníků, kterých bude zřejmě mnohem víc. Takže s tím: "tak by se to tak dělat mělo" to bude krapet problém :-)

Víťa 26. březen 2008 21:54:58
Wothan(26. březen 2008 22:30:42) : Ok, tak tedy zjistíme poměr vyobrazení obutých neobutých pro dané období, danou lokaci, danou sociální vrstu atd. a při rekonstrukci dané situace rozpočítáme kolik lidí se zuje. Myslím, že nám budou vděčni. Zvláště až nám vyjde třeba 50 obutých na jednoho zutého. :)

Wothan 27. březen 2008 05:40:27
Mohli by si losovat :-)

Víťa 27. březen 2008 06:28:22
Wothan(27. březen 2008 06:40:27) : Každý padesátý vystoupí z řady! Kam se sereš Vaňatka? taková scéna by se mi na muňstruňku líbila...a najelépe těm co si vytáhnou krátkou sirku tu botu zabavait :)

Ronšperk 27. březen 2008 08:06:33
Hlavně mít akci kde bude těch padesát lučištníků, aby bylo možno zabavit alespoň jednu botu :-)

Víťa 27. březen 2008 08:09:50
Ronšperk(27. březen 2008 09:06:33) : ano, sladká hudba budoucnosti :D