Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

von Spernak 29. únor 2008 12:49:00
Dobrá, po pravdě vycházím z vyprávění opancéřovanejch dědků, kteří se v pravdě jenom poučili z arijského blitzkriegu, ale to nevydím jako předmět této diskuze.

Siegfried 29. únor 2008 11:57:02

von Spernak(29. únor 2008 10:30:42) : Mno a kde s tím rudá armáda vyhrála ? Hodně o tom opancéřovaný dědci kecaj, ale v podstatě jen opisovali německé útočné klíny a mobilní armádu..., obtékání bodů odporu atd... což si jako útok z chodu nepředstavuju... Maršálek(05. únor 2008 08:51:42) : Ta nedisciplína byla příšerná... leč naprosto vlastní systému panské hotovostí :)) to se dalo tak krásně vyhrát... :)

von Spernak 29. únor 2008 09:30:42
Chtěl jsem tím říci jen to, že útok z chodu je téměř pro každou armádu velice obtížný (krom rudé armády, která touto taktikou vyhrála válku) a v tomto případě vlastně francouzům bitvu tato strategie prohrála. Další učiněná rozhodnutí už na výsledek boje defakto neměly vliv.

Maršálek 05. únor 2008 07:51:42

z těchhle příspěvků to zní, jako by Francouzi táhli v jenodm neuspořádaném houfu volnou krajinou a chyba byla jenom v tom, že se do bitvy zapojovali po malých houfech z přirozené blbosti. Faktem ale je, že mezi Abbeville a Crecy byl opravdu velký les s cca třemi cestami, větvícími se od Abbeville různými směry a že většina vojska kromě honců, směřujících čelní houfy byla roztažená na všech cestách a pěšinách tohoto lesa. Dále nelze opominout, že Francouzi protivníka hledali, nepřesouvali se tedy na konkrétní místo bitvy rovnou. No a dále jak psal Spernak. Mizerný průzkum a neukázněnost francouzského vojska se pak konfrontovaly s dobrým velením jejich protivníka, který mimo jiné vybral místo, kde se daly využít všechny problémy pochodujícícho nepřátelského vojska, hledajícícho soupeře, atd.

zikmund 04. únor 2008 13:19:59

von Spernak(04. únor 2008 11:33:11) : Dnes se nám to kritizuje lehce, ovšem po pravdě nechtěl bych být tehdy ve Filipově kůži. Šlechta byla roztěkaná a polovina chtěla útočit ihned jak viděla anglána a druhá vyčkávat. Tehdy muselo přijít rozhodnutí rychle a tak, aby uspokojilo šlechtu. Někdo nejspíš přesvědčil Filipa o tom, že se jedná o jasné vítězství. Tak padlo rozhodnutí v době, kdy poslední jednotky zadního voje byly ještě v dohledu Abbeville. A ačkoliv padl králův rozkaz zastavit pochod ihned jak obdržel zprávu kde jsou anglické pozice, většina šlechty se tlačila kupředu aby mohla co nejdříve zaůtočit, což vedlo k další řadě problémů.

Iron 04. únor 2008 13:17:07
Francouzi hold neměli takovou disciplínu jako angláni, co taky čekat od takového vojska?Jediní profíci(Janovští střelci) byli celkem rychle a snadno eliminováni hned na začátku bitvy...a pak už to šlo od 10 k 5:)

Iron 04. únor 2008 13:11:34
von Spernak : V této konkrétní bitvě myslím bylo (tak jako v mnoha jiných) zásadní chybou útok z chodu. Od toho okamžiku bylo už špatně vlastně všechno Přesně tak, pěkně výstižné...

von Spernak 04. únor 2008 10:33:11

Co se týče útěku - bez nejmenších výhrad souhlasím se zikmundem ALE útěk rovná se prohraná bitva a z utíkajícich se i tak často zachrání jen malá část a to většinou jen ta, která uteče první a/nebo ta co má koně. Pak je třeba ještě uvážit jestli je KAM utíkat. V případě ústupu/stažení - domnívám se že má velice negativní vliv na morálku a velice jednoduše se promění v útěk. A opouštět vybudované obranné pozice ...? V této konkrétní bitvě myslím bylo (tak jako v mnoha jiných) zásadní chybou útok z chodu. Od toho okamžiku bylo už špatně vlastně všechno.

zikmund 01. únor 2008 15:09:16
Víťa(01. únor 2008 15:49:53) : Kořist se dá vždycky zahodit a pokud jde o život, dokáže člověk utíkat i kdyby byl utahanej sebevíc.

Víťa 01. únor 2008 14:49:53
zikmund(01. únor 2008 15:36:06) : 1)nemohu posoudit, na kolik by krále, hlavu pomazanou atd. zabili..neříkám, že to je ideální řešení, ptal jsi se na můj subjektivní názor;) 2)mno, s tím jak byla anglická armáda obtížená kořistí a strašně vyčerpaná ústupem tak pochybuju že by někam utíkala...

zikmund 01. únor 2008 14:36:06

Víťa(01. únor 2008 15:08:56): To by ti teda nepomohlo. Šlechta byla napružená že jim Eduardovo vojsko plenilo majetky a pálilo statky. Pokud by jsi vybudoval tábor tak by hrozily hlavně dvě věci: 1)Polovina šlechty ti uteče nebo bude útočit i proti tvým zákazům, nebo ještě hůř zabije tebe jako zrádce. Podobně jako se to stalo v Anglii :) 2) Angláni ti přes noc utečou a pak je budeš muset pronásledovat po celé severní Francii a bude ubývat šlechty po tvém boku.

zikmund 01. únor 2008 14:26:08
Tak tedy ulehčuji stránkám věnujícím se dlouhému luku a zakládám nové téma věnující historickým bitvám a oblíbenému co by kdyby ...