|
|
seznam témat -> Holky šemířky
Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován | nové zprávy : dolů
|
Dášenka 24. červenec 2008 07:18:44
|
|
| mahy(23. červenec 2008 22:16:30) : Odpověděl sis vlastně sám tím citátem ;-) Pokud jsou ženy v odpovídajícm vybavení a chovají s odpovídajícím způsobem, tak jim nikdo v účasti v boji bránit nebude. Bráněno bude "princeznám, "Xenám" a jiným takybojovnicím, kterým přijde děsně sexy a hustý pobíhat venku s mečem, jan tak v šatech. |
|
Pike 24. červenec 2008 06:18:51
|
|
| mahy(23. červenec 2008 22:16:30) : Jasně, proč ne, ale jedině takové, které budou vystrojeny jako muži, jednající jako rozumní muži a bude je možné rozeznat teprve tehdy, až budou odzbrojeny a svlečeny. ;-))) |
|
mahy 23. červenec 2008 20:16:30
|
|
Mno co se týče žen bojovnic-
Eleonora Akvitánská manželka LudvíkaVII a po anulaci manželství manželka Jindřicha Plantageneta jemuž mimo jiné porodila syna Richarda později zvaného Lví srdce byla aktivně účastna při bojích ve druhé křížové výpravě!
A také arabský kronikář Baha ad-Dín ibn Šaddád píše:,,Vskutku existují mezi Franky ženští rytíři, s pancíři a přilbami, vystrojení jako muži, kteří jdou do bitvy, jednající jako rozumní muži, i když se jednalo o křehké ženy...V den bitvy vyrážela s nimi nejedna žena, která jednala jako rytíř a prokazovala mužnou tvrdost navzdory slabosti svého pohlaví. Nosili pancéřované košile a bylo možno je rozeznat teprve tehdy, když byly odzbrojeny a svlečeny. Některé z nich byly odhaleny a prodány jako otrokyně...'
Takže proč ne holky do zbraně??? |
|
Vlastek 23. červenec 2008 08:18:50
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Vlastek 23. červenec 2008 10:23:21 |
|
Beths 17. červen 2008 09:22:02
|
|
Bilajz 11. červen 2008 21:17:09
když už jsme u té byrokracie,tak takový vysloužilý ohmatávač by mohl dostat důchod za své služby,a ještě třeba ten,co by byl nejzasloužilejší,tak by mohl dostat třeba Řád zlatého pysku.... a ještě jsi zapomněl na školení,aby se vyznal... :))))))
Víťa 11. červen 2008 19:28:22
hele,tak to dej na pracáky,že hledáš zaměstnance na tuto pozici,a nezaměstnanost bude v česku vymýcena :)))))) |
|
breberka 16. červen 2008 10:42:46
|
|
| Čus lidi, jsem taková pozorovatelka šermu a koukám se na toto téma trochu jinak, ne, jestli bylo nebo nebylo možný "ženu" vidět bojovat ve skutečnosti v roce x.... Líbí se mi pohled na šermující ženu, dívku, holku dnes. Tím jsem chtěla napsat, že pro mě nejhezčí pohled na ženu bojovnici, je na bývalou Merletí členku Markétu. Super! |
|
Víťa 13. červen 2008 18:02:48
|
|
| baghira1(13. červen 2008 19:24:58) : Ta stránka je největší blaf, blábol, kec a slátanina k tomuto tématu jakou jsem kdy viděl. Je vytvořena zájmově jako propagace feminismu v anglickém re-enactment prostředí. A je tam už tak provařená, že některá fóra rovnou banují její adresu;) |
|
baghira1 13. červen 2008 17:24:58
|
|
Musím přiznat, že je to velice "zajímavá" diskuse. Bohužel nedisponuji takovým množstvím volného času abych si ji mohla přečíst celou a detailně. Co se týká historické role ženy bojující ve válce, tak to že jsou ženami ve většině historických období nemohly otevřeně přiznat, ale je jich doloženo celkem hodně. Pokud jde o ženy šermířky tak v období pozdní renesance a baroka jich je několik počítáno i mezi mistry (většinou šlo o kurtizány viz milenka Španělského krále atd.). Jinak doporučuji ctěné pozornosti následující stránky:
www.lothene.demon.co.uk... |
|
Bilajz 11. červen 2008 19:17:09
|
|
Beths(11. červen 2008 16:24:07) : nene, tohle dnes neni moderni, sme preci v tej ÉÚ, tak jen at byrokracie buji. jeste bych navrhoval zapisovatele a hned nekolik kontrolnich komisi, ktere by byly slozene z vyslouzilych ohmatavacu.
Víťa(11. červen 2008 19:28:22) : a co treba catering manager, cesky svacinar |
|
Víťa 11. červen 2008 17:28:22
|
|
Beths(11. červen 2008 18:15:33) : jak jinak..pak se ještě dají zaměstnat další lidé...třeba přidržovač, recpční, telefonista, osvětlovač, zásobovač...;)
|
|
Beths 11. červen 2008 16:15:33
|
|
Víťa 11. červen 2008 17:52:49
aha...tak mám dojem,že jakmile by se to vyhlásilo v platnost,tak by pomalu každý chlap na bitvě byl nezaměstnaný :))) až na vyjímky,samozřejmě... :) |
|
Víťa 11. červen 2008 15:52:49
|
|
| Beths(11. červen 2008 16:24:07) : to nám tu zavádíš nějaký novoty...kdepak, tohle poerně efektivní sníží nezaměstnantost...;) |
|
Beths 11. červen 2008 14:24:07
|
|
AD: Bilajz 10. červen 2008 17:28:50
tak vám nevím...ale pokud by každý ohmatávač byl ohmatán jiným a ten zase jiným,tak mám obavy,že na munstruňk by asi ani nedošlo nebo by se muselo začít den předtím,maximálně hned po nácviku... a lidi,co by se přijeli podívat na bitvu,by byli svědky pouze velké ohmatávací párty... co třeba jen donést vlastnoručně napsané prohlášení,že tuto součást těla mám,a že v případě pochybností mohu podat důkaz... či projít zkouškou hmatem,na niž by byl jeden(čti jeden) ohmatávač,speciálně vyškolený,aby nepustil nedostatečně vybavenou osobu (čili osobu bez ženského ohanbí)?chápu,že mnoho osob by přišlo o svou pracovní pozici,ale ušetřilo by to čas... :)
|
|
Jiří z Holohlav 11. červen 2008 13:24:07
|
|
| amat(11. červen 2008 13:39:16) : Tak to musíš ještě zřídit funkci ohmatávače občanek. |
|
amat 11. červen 2008 11:39:16
|
|
| Hlavně aby nás při tom ohmatávání někdo nevyhmátl. |
|
Víťa 10. červen 2008 21:53:22
|
|
| Kuno(10. červen 2008 22:48:36) : já osobně bych bral něco jako tribuna ochmatávaných. Pokus by se někomu (čti: některé)zdálo, že byl ochmatán málo, nebo způsobem který neodpovídá jeho (čti: jejím) představám, ochmatávače bych zbušila a křivdu napravil vlastním ochmatáním :-P |
|
Kuno 10. červen 2008 20:48:36
|
|
| amat(10. červen 2008 13:24:36) : Paráda,já chcu byt ten primus magisterius. |
|
sir de eidam 10. červen 2008 16:55:58
|
|
| A co takhle nasadit 1 ohmatávačKU na začátek? Případná žena by byla ještě zkontrolována dalšímy ohmatávači a velké procento ohmatávaných i ohmatávačů by bylo uspokojeno, někteří by šli na kontrolu i několikrát. Zabránilo by to zneužívání této funkce samcoložníkům a válečnicím v ošizení poroty skrze falešný fous ! |
|
Spakona 10. červen 2008 16:46:55
|
|
| Akáda(10. červen 2008 17:45:48) : tsss - děláš jako by se ti ta myšlenka v hloubi tvé zvrhlé perverzní duše nelíbila :cD |
|
Akáda 10. červen 2008 15:45:48
|
|
A CO TAKHLE, ABY KAŽDÝ PROŠEL NAHÝ ZKUŠEBNÍ MÍSTNOSTÍ. !!!!
Z toho tady uděláte ohmatávací grupáč. |
|
Elira 10. červen 2008 15:40:05
|
|
hejtman(09. červen 2008 21:01:40) :
uznávám, chlapi někdy vymýšlí i hezký blbosti, ale to ohmatávání mi připadá už poněkud blbý- a kdo to nejspíš vymyslel? ;-) |
|
Bilajz 10. červen 2008 15:28:50
|
|
| zde vidim smysluplne vyuziti zen, ktere budou hlidat, zda ohmatavacem neni zena, je pravda ze pokud byla ohmatavac zena a ta byla ohmatavana zenou, zacne se to neprijemne cyklit... v tom pripade by to chtelo jeste ohmatavace ohmatavacek ohmatavacu, ktere by nakonec ohmatala zkoumana osoba |
|
vechio 10. červen 2008 14:40:46
|
|
| Je ale důležité aby se i mezi Palpatory nedostala žena! To by mohlo dojít k tomu že bude připuštěna žena ženou! Kdo bude ohmatávat ohmatávače? |
|
Triss 10. červen 2008 14:20:49
|
|
| Spakona(10. červen 2008 15:58:03) : čteš mi myšlenky, zrovna jsem se chystala napsat něco podobného :-) A taky se dokonale bavím. Roli předbitevního ohmataveče určitě s chutí vezmou Abdul a Mahmůd :-D (viz amat 13. květen 2008 14:11:55) |
|
Spakona 10. červen 2008 13:58:03
|
|
| tedy pánové..... takhle sem se dlouho nenasmála - vidím to živě a v barvách.... jen houšť a větší kapky a nezoufejte - mám obavu, že těch co se nechaj ohmatat a to ještě s radostí a nadšením, je stále dosti (pokud vám tedy nebude vadit že to třeba nejsou ani šermířky... hmmm ale toho se fakt nebojím) :cD |
|
mascha 10. červen 2008 13:20:51
|
|
| ze by dozral cas na nejaky antifeministicky vtipek? jdu namastit novej komix na home... |
|
maser 10. červen 2008 11:52:53
|
|
| bral bych palpatora maximus superior, klidně i za minimální mzdu :D |
|
amat 10. červen 2008 11:35:58
|
|
| Problémem je ovšem sílící genderové hnutí. Až se šermířky naserou, skončí všichni palpátoři v base, kde budou od spoluvězňů dokonale ohmatáni. |
|
amat 10. červen 2008 11:24:36
|
|
| Kuno(09. červen 2008 18:26:51) : Žádný problém, můžeme úřad rozdělit - pro začátek bude palpator inferior anterior a palpator inferior posterior pro dolní část těla zepředu a zezadu a palpator superior pro část horní. To máme celkem 3. Pokud by to nestačilo, zdvojíme horního palpátora tím, že se zavede ještě sinister a dexter pro levou a pravou část hrudníku. A jestliže bude palpátorů více než jeden, pak je samozejmě nutné určit jim šéfa - cosi jako palpator maximus nebo primus nebo magister palpatorum. A kde je šéf, tam musí být zástupci a to máme ještě v rezervě kontrolní parlamentní komisi pro dohled nad ohmatávači. Nebojte se, na všechny se dostane. |
|
hejtman 09. červen 2008 19:01:40
|
|
| Elira(09. červen 2008 18:36:19) : Ale uznej,že hezký blbosti!A díky těmto blbostem si odlehčíme mysl a můžeme pak vymýšlet skutečně velké a dokonalé věci |
|
Wothan 09. červen 2008 18:48:46
|
|
| Ratatosk: bezpochyby, zřejmě už od té doby kdy jste si poprvé poslali pramanžela s legračně vyhlížejícím dřevěným klackem pro nový kožich z medvěda s tím že nemáte co na sebe :-) |
|
Ratatosk 09. červen 2008 17:00:01
|
|
Elira(09. červen 2008 18:36:19) : A ženy nevymýšlí blbosti?
Třeba jako převlíct se za chlapa a jít se mlátit do bitvy?...:-)) (neber mě až tak vážně, prosím). |
|
Jan z Siecina 09. červen 2008 16:53:45
|
|
| Elira(09. červen 2008 18:36:19) : To víš, my chlapi se narozdíl od vás ženských umíme dokonce i bavit :)) |
|
Elira 09. červen 2008 16:36:19
|
|
To jsou celí chlapi, pořád by jenom vymýšleli blbosti místo toho aby aspon někdy mysleli. Ovšem se to nevztahuje na světlé výjimky, které naštěstí také existují a umí být rozumní (bohužel jich je nějak málo)
|
|
Kuno 09. červen 2008 16:26:51
|
|
amat(09. červen 2008 11:14:07) : Kupuji k úřadu kardinála i úřad Palpátora!!!!!
Ohmatával bych ale raději na prsou. |
|
Jiří z Holohlav 09. červen 2008 15:57:01
|
|
| amat(09. červen 2008 11:14:07) : No,zní to sice malebně,ale nevím ,jestli jsi to nepřekombinoval.Šance na zvolání "nemá",je tak počítám 1%.Zato už slyším blaženého 4% ohmatávala jak blaženě hýká "má". |
|
Spakona 09. červen 2008 13:59:17
|
|
| hhahahahaha hovadaááááá :cDDDDDDDDD |
|
Víťa 09. červen 2008 10:03:38
|
|
| Bilajz(09. červen 2008 11:46:32) : :) |
|
Bilajz 09. červen 2008 09:46:32
|
|
| v psani bez diakritiky SM |
|
Víťa 09. červen 2008 09:39:27
|
|
| amat(09. červen 2008 11:14:07) : to by si ovšem vyžádalo zcela nový termín. něco ve stylu..hmm...Šahatelné Maximum.. |
|
thorkell 09. červen 2008 09:19:56
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem thorkell 09. červen 2008 11:92:7 |
|
amat 09. červen 2008 09:14:07
|
|
| Myšlenka předbitevního ohmatávání není vůbec marná. V minulosti prý zavedl Vatikán ohmatání nově zvoleného papeže, aby se vyhnul opakování blamáže s papežkou Janou. Šlo o jakousi židli s otvorem, na niž usedl nový papež a vybraný kardinál jej ohmatal. Pokud byl papež muž, zvolal kardinál "Habet!" - tedy "Má!" a bylo vše v cajku. Mohli bychom tento obřad zavést i na bitvách, vyčlenit pro něj speciální stan, v němž by určený ohmatávač (nazvali bychom jej třeba latinsky palpátor) kontrooval, zda dotyčný bojovník není žena. Mohl by třeba zvolat "Non habet!" Tato funkce by byla zřejmě oblíbená, uchazečů by se našlo mnoho, mohla by se například dražit ve prospěch pořadatelů akce. |
|
Styr 04. červen 2008 05:50:11
|
|
| Tyhle zajímavé věci jsem se učil na VŠ v předmětu Konfesní právo. Ovšem k ohanbí jsme se bohužel nikdy nedostali neboť náš profesor vždy skončil u romské menšiny :-)) |
|
Beths 03. červen 2008 20:25:10
|
|
| Ad Skřetus: myslím,že tahle móda jde společně se stavem těchto zvířat ve volné přírodě... předtím jich bylo všude plno,a ted je to ohrožený druh... :)))))) |
|
KOHO 03. červen 2008 17:53:47
|
|
| využívám tedy ekumenický překlad.Slovo na cestu mi příjde hodně divný. |
|
Radim van Ousek 03. červen 2008 15:31:36
|
|
skretus(03. červen 2008 16:22:49) :
jahodové týdny se probírají už delší dobu na LH fóru. www.livinghistory.cz... Oobčas člověk jenom žasne... |
|
Filip Ignac 03. červen 2008 14:59:21
|
|
KOHO(03. červen 2008 16:33:29) : Moc zajímavé. Máš po ruce VUlgátu, nebo cituješ zpaměti?
Ale pravdu díž, že kontrolování sukní a kritizování keckařů je pro místní auditorium přístonější... |
|
Bilajz 03. červen 2008 14:41:50
|
|
| skretus(03. červen 2008 16:04:24) : zajimalo by me, ktera z dam by pri techto pravidlech do bitvy vubec sla |
|
Bilajz 03. červen 2008 14:40:16
|
|
| skretus(03. červen 2008 16:22:49) : tak tady to bude 100% LH |
|
KOHO 03. červen 2008 14:33:29
|
|
Enemigo: Nezapomeň ,že to platí především pro židy-)ještě to znovu zazní v (Dt.05,8) Tady něco přepíšu z dějin umění středověku.
Pojmy imago (zobrazit) – similitudo (napodobit) v souvislosti se stvořením člověka a vtělením Krista
-Kristus je božský i lidský – zasluhuje latrii prokazovanou jedinému Bohu i dulii, jíž je možné ctít stvořené.
Obrazné vztahy mezi Bohem, Kristem a člověkem (křesťanská antropologie)
-Hospodin stvořil člověka k obrazu a podobenství (ad imaginem et similitudinem) svému (Gn 1,26)
-Vtělený Kristus (vtěluje se při Zvěstování P. Marii) je pravým obrazem nezobrazitelného Boha Otce (Ko 1,15); Kdo vidí mne, vidí Otce (J 14,9)..
Sv. Pavel: Skrze víru jsme proměňováni k obrazu Páně (2K 3,18)
...argumenty církevních Otců pro antropomorfní zobrazování nejen Syna, ale i Boha Otce a překročení SZ zákazu jakéhokoli zobrazování Boha a stvoření.
Středověký obraz „nepředstavuje“ Boha, patriarchy nebo světce, dokonce ani soudobý život lidí, přestože jej historik, zabývající se studiem reálií může použít ke svému bádání /.../. Středověký obraz představuje a personifikuje zároveň, v antropomorfní podobě čehosi důvěrně známého, neviditelné ve viditelném, Boha v člověku, nepřítomné v přítomném, minulé nebo budoucí v současném. Opakuje tak způsobem sobě vlastním Vtělení, protože právě to, co je transcendentní a nedostupné, získává Vtělením přítomnost, totožnost, hmotu a tělo.“ (J.-C. Schmitt, Obrazy, in Encyklopedie středověku, s. 434).
Tohle je asi dost komplikovaný ,asi pokračujte v kontrolování podsukní. |
|
skretus 03. červen 2008 14:22:49
|
|
| Pánové tato diskuze je opravdu plodná, mimochodem další téma by mohlo být o dobovém řešení jahodového týdne.... |
|
skretus 03. červen 2008 14:04:24
|
|
| Filip Ignac(03. červen 2008 15:55:46) : Test omakem je dobrý nápad, u namátkou vybraných bojovnic by ale nebylo od věci vše řádně zkontrolovat i po vyzuální stránce.... a nalepovácí bobry jsem už mimichodem vyděl. |
|
Víťa 03. červen 2008 13:57:11
|
|
| Filip Ignac(03. červen 2008 15:55:46) : to spadá do těch aktivit...Jinak, nedávno tu někdo psla, že bys LH od KM neměl na pohled rozeznat;) možná tedy test omakem.. |
|
Filip Ignac 03. červen 2008 13:55:46
|
|
| Víťa(03. červen 2008 15:52:57) : Ale na KM se to prece kontrolovat nemusi, pokud ovsem nechce vyhrnovat sukni... |
|
Víťa 03. červen 2008 13:52:57
|
|
Jan z Siecina(03. červen 2008 15:49:19) : Ovšem pokud bude chtít jít do bitvy, nebo se jinak účastnit aktivit, měla by projít munstruňkem, kde jí bude ohambí zkontrolováno...
|
|
Kubák 03. červen 2008 13:52:07
|
|
| Takže když přijede na akci ženská bez ohanbí, normálně bych jí poslal domů že nesplňuje výstrojní podmínky... |
|
Jan z Siecina 03. červen 2008 13:49:19
|
|
| skretus(03. červen 2008 13:50:51) : Já si myslím, že ženské ohanbí dobové je! Bohužel nevím, jak se za pět staletí mohla změnit jeho struktura, ale... řekl bych, že moc ne. Tudíž ženská, pokud přijede na akci s ohanbím, je v pořádku. Vyholené je koukatelné minimum, nevyholené je living :))) |
|
Kubák 03. červen 2008 12:04:29
|
|
| skretus(03. červen 2008 13:50:51) : Myslím že je doložené. |
|
Bilajz 03. červen 2008 12:03:17
|
|
| skretus(03. červen 2008 13:50:51) : ufff, zapeklita otazka... myslim ze v tomto smeru je LH velice diskatubilni. Jak se ovsem bude posuzovat koukatelne minimum? |
|
Enemigo 03. červen 2008 12:02:41
|
|
Filip Ignac(03. červen 2008 13:43:13) : Ok. Mea culpa... Zapomněl jsem na "Nikdy neříkej nikdy" Je fakt, že v době úpadku mravů a hodnot, jako byla třeba renesance:-)) k tomuto polítování hodnému (a nebál bych se říci kacířskému) skutku dojít mohlo:-) Ale to rozhodně nevyvrací princip "Nezobrazit", který nám předkládá Písmo Svaté a učení Svaté Matky Církve;-)
|
|
skretus 03. červen 2008 11:50:51
|
|
| Zdravím všechny, rád bych věděl jaký je všeobecný názor na "dobovost" ohanbí u žen Díky |
|
Filip Ignac 03. červen 2008 11:43:13
|
|
| Enemigo(03. červen 2008 13:39:33) : A já zas nemohu souhlasit s tebou. Trváš na tom nikdy, nebo to ještě chceš upřesnit na dobu? (Docela dobrý začátek na flame, ale o to mi nejde, ok?) |
|
Enemigo 03. červen 2008 11:39:33
|
|
KOHO(19. květen 2008 13:48:31): Musím s Tebou zásadně nesouhlasit v záležitosti vyobrazování Boha Otce jako muže ve středověkém umění - Bůh Otec nikdy vyobrazován nebyl - porušovalo by to Desatero konkrétně "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí" - Exodus 20,4
|
|
Siegfried 20. květen 2008 06:43:34
|
|
Beths(19. květen 2008 22:51:38) :
Beths(19. květen 2008 22:41:04) :
Dášenka(19. květen 2008 22:19:56) :
Palec nahoru ! |
|
Beths 19. květen 2008 20:51:38
|
|
A u chlapů je to dáno jednoduše,nebude bít nebo jinak zraňovat případnou nositelku potomstva,což značí nový život,pokračování rodu.U zvířat je to tak taky,pokud vím,tak samci na samice moc neútočí.J eto všechno dané tisícetiletým vývojem,a stejně máme pořád zakódované informace staré tisíce let.Zajímavé,což? :)
Škoda jen,že některý si to neuvědomí,a mlátí svoji ženu,přítelkyni doma.Rozhodně jsem raději,když to "schytám " v bitvě,ale mám na to vystrojení,než když si ně mě můj bývalý léčil svoje malé a bolavé ego. |
|
Beths 19. květen 2008 20:41:04
|
|
| eventuelně je to o tom,že chlap prostě nechce vědomě holku praštit...jinak zranění,ok,jsou,ale to asi všude...budu dělat gymnastiku,špatně spadnu ,zlomím si nohu a budu třeba kulhat.U jízdy na koni můžu skončit v nejhorším na vozíčku.U jízdy na kole můžu bud do něčeho narazit,nebo mě srazí auto.To už je lepší,když mě srazí v bitvě chlap,tam mám alespon jistotu,že to přežiju.A taky se mi stalo už pár zranění,a nejsem jediná,ale to je jedno.Jdu do bitvy,mám výstroj,tak proč by se ke mně měli chovat jako k holce?Kdybych byla zhýčkaná panenka v šatičách,tak tam nelezu.A je to asi daný i tím,že jsem vyrůstala pomalu mezi klukama...takže menší rvačky byly téměř na denním pořádku.A rozbitý koleno,zlomená kliční kost po pádu z kola,modřiny,odřeniny po lezení na stromy,spálený stehna po velmi rychlém sjezdu po laně ze stromu,a tak...no,jsou to skvělý vzpomínky na mé mládí mezi šesti klukama a velkou zahradu :) takže nějaká modřina,odřenina,nebo tak mě nemůže vyvést z míry.A horší zranění se mi díky bohu zatím vyhýbají.Takže pokud holka chce,má dobrou výstroj,a nedělá ze sebe pipinu,který se nikdo nemůže dotknout,protože je to holka,tak proč ne... ale at si pak nestěžuje,že dostala přes hlavu kůsou,nebo ji shodili na zem... je pravda,mdobrý vybavení ještě nemám,ještě mi chybí kvalitní prošívanice,proto také chodím jako markytánka na třicítkách,nebo nosím vodu ,jako na kolíně...a do bitvy nelezu. |
|
Dášenka 19. květen 2008 20:19:56
|
|
On totiž základní problém není v tom, jestli holky do bitev ano či ne.
Je to všechno ve výchově, v podvědomí... Je tam i to, že holčičky mají dlouhé vlásky a jsou v růžovém, kluci jsou nakrátko a v modrém, holčičky si hrajou s panenkama na maminky a kluci s klackama na rytíře. Proto je problém udeřit ženu. Takže jediný řešení, pro ty, které to opravdu chtějí dělat, je maskovat se a neplkat o tom. Ale mám pocit, že jen málo z těch, co se vojenství věnujou pořádně, byly v dětství růžovými princeznami.
Jinak jsem si všimla, že rovnoprávnost se projevuje především ignorancí pravopisu a tvrdošíjného psaní vět typu: "holky šermovali" ;-) |
|
jak 19. květen 2008 19:36:10
|
|
Filip Ignac(19. květen 2008 20:57:38) : Jj tak to je v pohodě...
|
|
Filip Ignac 19. květen 2008 18:57:38
|
|
| jak(19. květen 2008 20:47:33) : Můžu tě ujisti, že tato dáma vážně nebojovala, byla to najatá herečka (tuším) a představovala nebohou kněžnu vdovu z rodu Wittelsbachů. (Pokud jsem spletl rod, tak se omlouvám, mám teď jinačí starosti. :) |
|
Tóna 19. květen 2008 18:31:16
|
|
Endiara(19. květen 2008 14:40:45) : Hmm, ptal jsem se ze zvědavosti jedné doktorky (internistky) jak je to s tím poškozením prsní žlázy opakovaným nárazem a o ničem takovém NIKDY neslyšela. Konstatovala to asi tak, že potom by ženy nemohly hrát volejbal nebo basketbal kdyby něco takového mohlo mít závažné důsledky. Jediné, co ji napadlo, že by mohla být hrozba, je možnost vzniku aseptického zánětu a trvalého poškození, ale ta hrozba je spíš teoretická.
....Abych to zkrátil, nevim, kde jste to slyšeli ale asi to je nějaká ,možná teoreticky podložitelná fáma.Chtělo by se to ale zeptat spíš gynekologa. |
|
Jan z Siecina 19. květen 2008 17:56:19
|
|
| Ellene(19. květen 2008 19:37:11) : Možná jseš silná a neohrožená ženská, ale pravopis máš úděsnej. Máě aspoň maturitu? |
|
Ellene 19. květen 2008 17:37:11
|
|
| Tak ale každý kdo jde do bitvy nebo celkově chce dělat opravdový šerm do toho jde s rizikem že s emu může cokoli stát a hodlá nést následky to platí ne jen pro silný a neohrožený chlapi ale i pro ženský ne??!!! Tak proč by jsi s eměl bát snáma šermovat? Když mi se nebojíme,jdeme do bitvy abysme si zašermovali a tak si chceme zašermovat nemusíte se nám vyhýbat. |
|
cert 19. květen 2008 15:28:00
|
|
| Jo, sorry, vlastně jaký holky... My v Armitores jsme bezpohlavní:-) |
|
vechio 19. květen 2008 15:01:47
|
|
| Random(19. květen 2008 16:56:31) : Tak to máš asi nějaký problém..:-) |
|
cert 19. květen 2008 15:00:19
|
|
Velel jsem na Kolině landsknechtům. Chápu, že průměrný "gotikář" toho o lancoších moc neví, takže pár zásadní info:
- ženy v šiku pikenýrů nebyly až tak vyjímečné, řekněme, že poměr 1:30(jako na Kolíně )by mohl tak odpovídat
- ženy se u lancošů za muže nepřevlékaly
- to co má Baghira na sobě je tuctový model táborový holky. ŽÁDNÁ SLUŠNÁ BOHATÁ MĚŠŤANKA by si něco takovýho na sebe nikdy neoblíkla
ještě k Armitores. Máme teď v bojovým stavu tři holky - žoldnéře a každá z nich je trochu originál:-). Rozhodně o ně nemám strach když jdou do bitvy, ti kdo už měli tu čest je potkat vědí... |
|
Random 19. květen 2008 14:56:31
|
|
To je zase překlepů, pardon, ale byl jsem přerušen a nestačil to po sobě přečíst.
Já zkusím o víkendu něco nafotit, abychom si sejdnotili pojmy. Tohle je zase taková diskuse - obecně vzato tu pláču na špatném hrobě, což uznávávám, ale myslím si, že po to mám důvod.
A ten argument - jsme tak dobře oblečené, že nás od chlapů nerozeznáš (no to je teda výhra, hm) - není to spíš problém? To se vracíme k první úrovni argumentů (opět viz níže). Tak nerozeznám, a co? Správně. Nerozeznám a seknu, jak umím. A malér na světě. Já prostě NECHCI sekat do ženských. Ani do těch tak ošlivých, že je nerozeznám od chlapa. |
|
Random 19. květen 2008 14:49:07
|
|
Správně, jen do mě :-)
Sigfried - já nestřílím do Visenny, naopak, podle těch obrázků se zdá, že to dotáhla tak daleko, jak to jde. Jen mám opačnou zkušenost, toť vše. A mimochodem, kdo mluvil o meči? Já rozhodně ne, sekat se dá lecčím (ale té kůsy se nevzdám!). A body, ty jsou v rámci daného tématu ještě horší.
Beruška - ale rozezna, stačí, když spusí bojový pokřik (viz níže). A jestli jsi to ty, tak zalez do řady, dameno na rameno a postupuj stejným krokem vpřed, tobě jsem v tom případě na Bušíně velel. |
|
Beruška 19. květen 2008 14:33:08
|
|
Random(19. květen 2008 16:06:59) : Tvrdíš tu, že většina dívek, co se vydávají do bitev je nalehko... nepřemýšlel jsi o tom, že ty kvalitně vystrojené a vybavené bys třeba vůbec nerozeznal od chlapů? Navíc Libušín nemůžeš brát jako reprezentativní akci pro vytvářeního nějakého obecného názoru... kolik tam bylo kluků - hadráků?
Z mé osobní zkušenosti můžu říct, že VĚTŠINA holek, co chodí do bitev, se o sebe umí postarat a volí dostatečnou a přiměřenou výstroj. |
|
Dášenka 19. květen 2008 14:22:44
|
|
Random(19. květen 2008 16:06:59) : Pražanky jsou schované a mají soudnost.
Osobně si myslím, že je nebezpečnější školní tělocvik ve špatném prádle. Vím o čem mluvím, mám ho z jistých důvodů zakázaný... |
|
Siegfried 19. květen 2008 14:17:10
|
|
Random(19. květen 2008 16:06:59) :
Obávám se že opravdu střílíš na nepravém místě :)
Visenna je dost v pohodě, jak výstrojně tak přístupem k histroii .) A myslím že mluví v prvé řadě za sebe... a nikde neobhajuje kravky v "honosácích" s mečem v ruce :)
Ostatně bojuje v organizpovaném šiku s pavézama, kam dochází mečíkáři notně otřeseni :) a mají dost jiných starostí než šikmý sek přes prsa... třeba jak přežít ten klacek co jim bodá do těla... takže nejběžnější zásah je tak na hlavu... což nás opět vrací do debaty o věrohodnosti boje, že ? |
|
Random 19. květen 2008 14:06:59
|
|
Visenna - jenže to máš právě docela malou představivost a kliku, že se ti nic nestalo. A nebuď příliš osobní - kolik Visenn znáš? Já mám dojem, že většina dívek, které se do různých bitev vydávají, tam jde dost "nalehko". Když si vzpomenu, co jsem viděl letos na Bušíně ...
Znovu říkám nejsem doktor, ale na tohle nás specificky upozorňovali a když to teda mám napsat, tak prosím, mám na mysli přerušení nebo poškození mléčné žlázy, ke kterému údajně může dojít i přes ochranu opakovanými údery přes dané partie. A těm se v boji nevyhneš. Nebo stačí mít smůlu a dostat nějaký silný. Mezi nám děvčety, sek šikmo přes hrudník je snad jeden z nejbezpečnějšíéch, ne? Ne, je-li proti mě dívka, té bych ho dávat vůbec neměl. Tak co s ní? |
|
Endiara 19. květen 2008 13:10:55
|
|
| zarucene nemuze stat....chybicka se vloudila.. |
|
Endiara 19. květen 2008 13:10:26
|
|
Visenna(19. květen 2008 15:08:28) :
Spis jako obvykle, nahoda je blbec a vzdycky se neco muze prihodit, i kdyz si rikas, ze se to zarucene nemuze rict....ale to plati asi tak vseobecne ;) |
|
Visenna 19. květen 2008 13:08:28
|
|
Endiara(19. květen 2008 14:40:45) : aneb... u málokterého jiného nebezpečného "sportu" má člověk tak dobrou možnost se chránit vhodně zvolenou výstrojí právě jako v šermu. Umím si jen těžko představit, jak by mohlo dojít k závažnějšímu poranění prsou, když má člověk vycpávanici a kroužky nebo poctivou prošívku z 15ti vrstev.
To při např. níže zmíněné jízdě na kole určitě nemáš. A rozmašírovat se přitom můžeš úplně stejně, např. při srážce se stromem :o)
|
|
Visenna 19. květen 2008 13:02:03
|
|
Siegfried(19. květen 2008 14:49:18) : přesně tak...
|
|
Siegfried 19. květen 2008 12:49:18
|
|
Endiara(19. květen 2008 14:40:45) :
Když má dobrou výstroj je riziko tohoto poranění výrazně menší než při pádu z kola :) A to je asi to co chtěla Visenna říct :) |
|
Endiara 19. květen 2008 12:40:45
|
|
Visenna(19. květen 2008 13:56:12) :
V tomhle se musim chlapu zastat, ale poskozeni mlecne zlazy nebo prsu je velmi nebezpecne, ac se mozna nezda, a muze mit velmi neblahe dusledky!
Samozrejme, ze je spousta velmi nebezpecnych sportu a obzvlast zena, by si mela dat pozor, preci jen s 5cm jizvou na obliceji se ji partner bude hledat hur...a to jsem napsala jeste tu lepsi variantu.
Myslim, ze zastoupeni zen v bitvach je dost odlisne i co se obdobi tyce a to bych zduraznila. Osobne se mi moc nelibi, kdyz na goticke bitve vidim nektere zeny, zvlast kdyz je opravdu poznat, ze jde o zenskou. Taky treba toto obdobi mi prijde daleko nebezpecnejsi a co se cetnosti urazu tyce i castejsi nez treba obdobi tricitky.
Na druhou stranu, nemyslim si, ze nejaka "modelka" by se navlikla do plechu a hura do bitvy ;) |
|
Ronšperk 19. květen 2008 12:28:14
|
|
KOHO(19. květen 2008 13:48:31) : No jistě, že je tak zobrazován, protože ja tak oslovován, jako co bys jej chtěl zobrazit být prostý patlal s barvičkami? :-) Ale stále je to pouze symbol pro člověka. Nikoli Bůh samotný. A tady se neprobíralo zobrazení, ale podstata. Moc koukáš na obrázky :-).
Tyou Kristovou nevěstou je i každá jeptiška. Nemusíš si hned představovat pompézní svatbu a rodinu plnou dětí, pole, chleba, krávu. :-)
A dnešní době je zde po patriarchátu dávno veta. Žijeme v jedné ze dvou částí světa, kde žena má práva rovná muži a v některých případech i vyšší. :-)
K tomu sezení doma. Překvapuje mne že zrovna ty vypouštíš takový plky, když s námi i s holkami jezdíš. Příště tam hoď alespoň gesicht, ať to někdo nevezme náhodou vážně, nebo spíš v prasečáku :-) |
|
Visenna 19. květen 2008 11:56:12
|
|
| Random(19. květen 2008 11:49:23) : Nevím co si představuješ, že by se mělo poškodit, aby ženská neodkojila... To jsou teda mnohem nebezpečnější "sporty" než šermování a úplně největší nebezpečí pro schopnost mít / nemít děti je současný kult anorektických modelek, kterým se dnešní dívky snaží přiblížit a díky drastickým dietám jim pak přestávají fungovat základní životní funkce. A výpadek funkce vaječníků je hned v první linii... V tomhle je svět šermu naopak pro ženu příznivější, protože jsou preferovány plnější tvary . A ženská, která má figuru a energii na to, aby unesla svojí zbraň a vydržela fyzickou námahu bitvy bude i dost silná a odolná na to, aby si poradila s dětmi. Vím, co mluvím - sama mám dvě :o) a to že šermuju a účastním se bitev mojí mateřskosti rozhodně neubralo.... |
|
KOHO 19. květen 2008 11:48:31
|
|
ronšperku nevím jestli s tebou můžu souhlasit ,tak pokud se ve středověku vyobrazuje Bůh(Hospodin) ,tak je to jednoznačně muž.Stejně tak jako otec a syn (do těchto rolí těžko napasuješ ženskou :-)
Jinak samozřejmě mariánský kult je téžtak hodně silný(dobře je to vidět na Chartres).K tomuto jsou také zajímavé výklady na začátku 14. století(možná i starší) ,kdy se jakoby Marie po korunovaní stává Kristovo(ženich) nevěstou ,což je hodně divný a taky dost komplikovaná teologická představa. Více o tomto v Knize o Pasionálu Abatyše Kunhůty.
Jinak ženský šermířky také určitě byly(ale ani bych neřekl procento jako spíš promile)
Tak třeba v šermířské knize 1.33 ,která je datovaná nejspíš do začátku 14. století jsou 4 ženský šermířky proti cca 256mužům (žáci a mniši) a to navíc není válka.Ženu v bitvě jsem viděl na illuminaci ,teď nevím o kterou nejspíš hagiografickou ženštinu se jednalo.
V dnešní době patriarchátu prostě ženský nám chlapům do bitviček nepolezou a basta. Ani zahalující hábit Arabek jim nepomůže :-)
Maj sedět doma příst a strat se o rodiný krb , popřípadě s foťákem na stráni a fotit keckaře ,který pak můžem my muži nahazovat do sběren a honit si přitom Egoo. |
|
Ronšperk 19. květen 2008 10:55:09
|
|
Visenna(19. květen 2008 10:41:35) : No ono to není přesné. Křeťanský Bůh je Bůh a není ani ženou ani mužem. Jen jsme si zvykli o něm mluvit, jako o otci a muži. Křeťan jeho podstatu vnímá trochu jinak než je "obecný" názor. A i v křesťanství je silný kult ženy, Pany Marie. To jen na upřesnění. Ani tam se nepovažuje žena za slabé pohlaví. To jsou jen obecně rozšířená dogmata, nebo nesprávné výklady a překlady textu bible z dob boje sufražetek za rovnoprávnost ;-).
Ony i jiné kultury nebyly až tak odlišné. Keltské ženy bojující proti Césarovi, ergo bránící své domovy nejsou nepodobné těm jež shazovali kameny z hradeb obležených francouzkých měst na hlavu angličanů. Jde o konkrétní situace případy a osobnosti. Nezvratným faktem zůstává, že u savců bývá samice slabší a disponuje vlastnostmi vhodnými pro ochranu potomstva a zachování kontinuity druhu, zatím co samec bývá silnější a disponuje vlastnostmi pro lov a následně získání a obranu většího teritoria. To asi člověk nezmění pokud se nestane hmyzem nebo parybou :-). |
|
Ronšperk 19. květen 2008 10:34:04
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Ronšperk 19. květen 2008 12:19:24 |
|
Random 19. květen 2008 09:49:23
|
|
Když Bůh stvořil muže, jen žertovala ...
Je tu někdo doktor? Ženský, pro upřesnění? Totiž, já si mylsím, že stavět na představě, že sličná otrlá bojovnice, řekněme kolem dvaceti může mít názory o něco jiné, než o pár let později. A pak bude pozdě. Až třeba zjistí, že následkem ... (a tady potřebuju toho doktora, mám jen povrchní info) ... došlo k trvalému poškození mléčných žláz a neodkojí. Pak si bude marně říkat, že já vůl si nedala větší pozor, bylo to fajn, ale mohla jsem si to ušetřit. Nebo jiné, zásadnější problémy. Ano, ženské v bitvách možná byly. A možná taky rychleji umíraly. Ony tenkrát obecně rychleji umíraly, že.
A k těm Seals - Někde na Blízkém východě už to měli, bojové jednotky se ženami. Myslím, že to byl Izrael, ale krk za to nedám. Už dlouho je ale nemají, protože zjistili, že pohled na roztrhaná ženská těla má demoralizující účinek mnohem vyšší, než nepřátelská střelba. Tohle nám nehrozí (doufám), ale argument to je.
Visenna - o vystoupeních nemluvím, jen a jen o bitvách, zejména volných a masovějšího charakteru. Chodil jsem do školy, kde byla dobrá třetina dívek - žádný probém. Povinné souboje uměly všechny, takže se vystoupení skládala jako puzzle. Dva roky byla mojí "stálou partnerkou" právě žena - opět žádný problém. Takže necháme cvičit a necháme vystupovat a dokonce rádi. |
|
Ronšperk 19. květen 2008 09:43:17
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Ronšperk 19. květen 2008 12:19:55 |
|
Visenna 19. květen 2008 08:46:10
|
|
| Pike(19. květen 2008 10:30:55) : no, kdybych měla figuru 12 ti letého dítěte a neunesla svojí sudlici nebo jí unesla jen tak málo, že bych jí nedokázala ovládat, tak dám krk na to, že mě velitel taky do bitvy nepustí bez ohledu na to jestli jsem kluk nebo holka, to je naproto v pořádku. |
|
Visenna 19. květen 2008 08:44:17
|
|
Omlouvám se jestli jsem se dotkla něčího náboženského cítění. Jsem v těchto otázkách nenapravitelný reptal, pochybovač a cynik.
|
|
Pike 19. květen 2008 08:42:00
|
|
| Vlastně chlapa - lazebnice, chlap - lazebník by byl v pořádku :-). |
|
Visenna 19. květen 2008 08:41:35
|
|
Ronšperk(19. květen 2008 10:28:44) : Ne, omlouvat se nemusíš. Je fajn, že se o tom aspoň někde (tady) dá pokecat a vyříkat si ty názory...
Žijeme prostě v této kultuře, jsme tak vychovávání a podléháme zažitým dogmatům. Vždyť i křesťanský Bůh je muž (a dokonce trojitý!!! :o)))
Ženy je potřeba hýčkat a ochraňovat, protože jsou slabé a něžné...
V jiných kulturách to třeba bylo jinak, kolik toho dnes víme o Keltech, o Vikinzích a jiných starých národech, matriarchálních zřízeních a kulturách, kde Bohyně byla mocná žena? ;o)
Faktem ale je, že v každé společnosti se najdou vyjímky - muži kteří rádi provádí "ženské práce" a ženy, které si chtějí dopřát zábavu, která zažitá jako výhradně mužská. A pokud jsou tyto ženy ochotné nést všechna rizika a maskovat se tak, aby nekazily celkový estetický dojem např. z pohledu diváka bitvy, tak by měly dostat šanci. A naštěstí už dostávájí a to je pro mě výrazně pozitivní sdělení celé této diskuse... |
|
Pike 19. květen 2008 08:30:55
|
|
Visenna(19. květen 2008 09:51:31) : OK, tak ještě jinak. Ženy trénovat nechám, vystupovat ne, protože vystoupení neděláme. Konkrétně naše holky do bitvy nepustím, protože mají figuru dvanáctiletých dětí (ha, doufám, že si to přečtou...:-/ ). Nepustil bych tam ani chlapa, pokud by byl podobně disponovaný.
Proti ženské, která má 180/75, dobrou fyzičku, počítá z následky a je dobře vybavená, můžu v bitvě těžko protestovat. Nic to ale nemění na tom, že mě osobně se to příliš nelíbí, jaksi tam nevidím ten rozdíl od chlapa - lazebníka. To je ale můj problém a její volba. |
|
Ronšperk 19. květen 2008 08:28:44
|
|
Visenna(19. květen 2008 09:51:31) : Omlovám se pokud někteří z nás nezapadají do tvé představy. Ale bude to asi výchovou či co :-). Myslím, že na podobném problému dojelo hodně pánů za Hustitských válek. Zaváhali když viděli ženu, nebo osmiletého caparta s prakem. :-).
Siegfried(19. květen 2008 10:13:46) : Tak. O tom přesně mluvím. Chlapi kolem. Každá má nejlépe svého a několik přátel a tady vzniká problém. Není to ani tak v ženách jako v okolnosti kterou představují. |
|
Visenna 19. květen 2008 08:28:40
|
|
Indyján(19. květen 2008 10:25:06) : Javor.
Pokud ovšem zase nebudu po bitvě odjíždět a tudíž řídit.... Ale jestli se chystáš na Zbořeňák, tak se určitě zastav u Lazarovy jednotky sousedů Pražských. Budeš vítán :o) |
|
Indyján 19. květen 2008 08:25:06
|
|
| Visenna(19. květen 2008 10:17:54) : Jo to jsem byl já. Příště popijem. |
|
Visenna 19. květen 2008 08:17:54
|
|
Indyján(19. květen 2008 10:01:27) : tos byl ty, kdo ke mě na Kolíně přišel, koukl mi do obličeje a řekl: Jé, ženská, a já to poznal až z 10 cm! Tak to má být!
:o)) |
|
Siegfried 19. květen 2008 08:13:46
|
|
Furt dokola se opakují podobné názory...
Já si myslím, že když je ženská oblečená jako chlap a není to na první pohled patrné a má jasno v tom že se s ní zachází jako s chlapem tak je to ok. Tvrdě bojuji s protivníkem co si zvolil tvrdý boj, nebo pořád ignoruje zjevné smrtící zásahy... pak ho holt povalím a převálcuju, Pokud je to holka je mi to líto a nechce se mi to dělat, ale předpokládám, že pokud do bitvy vlezla a chová se takto, tak to tak asi chce. Ale je to o tom jednom hlavním. A to je ADEKVATNÍ VÝSTROJ. Pokud má dobrou prošívku, a nejaké zbrojné doplňky a slušnou polstrovanou helmu, je malá šance že jí něco udělám. Pokud je to "blbka" co si třeba ani nic nevezme na hlavu aby vypadala jako johanka z arku či tam jde v ženských šatech, tak mě sere pěkně a vyhnu se jí. Protože mi neposkytla bezpečné zásahové plochy a o tom to je! Spousta hadrníků v bitvách si myslí, že jsou borci, když se jim nic nestane a že skorujou, a neuvědomujou si že to je proto že většina z nás jim nechce ublížit. A když jim řeknu že mají na sobě prd tak mě uklidněj, že jim nevadí že riskujou. Ale mě to vadí páč ho nechci mít na svědomí :) A o tom to je. Pokud je holka dobře ustrojená a není poznat že je holka tak fajn. S tou si zabojuju. Ale nechci aby ke mě běhali rozzuřený její kamarádi co mají ochranitelské pudy a řvali na mě, když jí seknu: "co blbneš je to holka". A to je ten druhý problém, že se chlapi co mají spolubojovníka ženskou nemohou často oprostit od toho "ochranitelství" a tady nás ještě čeká nějaký vývoj....
C se týče historie tak asi záleží jak a kdy a kde. A spíše očekávám ženu v šikovaném vojsku, protože tam dokud se to nerozpadně tak je riziko zranění poměrně malé... A tam se asi vyskytovaly ženy spíše... ikdyž ženy jako Baghira asi mohly bejt i doppel soldnéři... (to j eale statistická anomálie)
Ale paní hrající rytíře je postava historicky divná... tam bych jí chtěl jen jako repliku muže :) se vším všudy a hlavně bez těch hysterickejch spolubojovníků, protože když už si hrajeme na "rytířátka" tak bychom taky měli rekonstruovat správně tu mentalitu... :) Jenže jak chtít mentaltu po lidech co ani netuší jak byl takový bojovník ustrojen... a jak bojoval...
A problémy žen v bitvách jsou jen jedním střípkem z celkové prachmizerné úrovně rekonstrukce středověku u nás...
Jan z Siecina(16. květen 2008 22:56:04) :
Mno asi to bude ten pán co zvítězil ne ? Mám dojem že jí někdy později oběsili :) Nebo dostala generální pardon, když se nechala v lochu zbouchnout ? piráty sem naposledy řešil před 10ti lety. |
|
Jiří z Holohlav 19. květen 2008 08:12:08
|
|
| Visenna(19. květen 2008 09:51:31) : To snad ani není rozumově o bebí,to je hluboko zakodovaný pocit - že toto ne.Stejně tak se aktivně núčastním rabování,dobíjení raněných a podobně - prostě bych se cítil blbě. |
|
thorkell 19. květen 2008 08:01:33
|
|
| Nu, jelikož třeba na diskutovaném Kolíně, byla z diváckého místa jediná opravdu patrná žena v řeži Baghíra (opomíjím ženské role ošetřovatelek) a na place nebyla žádná divákem identifikovatelná bojovnice - a nebylo možno pozorovat žádné galantní vyvádění ze skrumáže ani pozastavování útoků etc. - tak mi nezbývá než gratulovat: DÁMY, KTERÉ JSTE BYLY V KOLÍNSKÉ ŘEŽI, SMEKÁM, DĚLÁTE TO DOBŘE! |
|
Indyján 19. květen 2008 08:01:27
|
|
| Visenna(19. květen 2008 09:51:31) : Ženský v jednotce? S klidem ji tam strčím, pokud kostým odpovídá a dostatečně skryje její identitu. A pokud nezvládne máchat sudlicí, či nedotáhne pavézu.... s klidem ji zas vyrazím. |
|
Visenna 19. květen 2008 07:51:31
|
|
Pike(19. květen 2008 09:15:00) :
Proč mám potřebu to obhajovat? Protože nikdo tady sice neříká: ženská do bitvy rozhodně NE, ale většina prohlašuje - nedejbože abych v bitvě ženskou potkal a musel s ní bojovat.
Tudíž ženskou do bitvy sice pustíte, ale zabojovat si jí nenecháte, abyste jí náhodou neudělali bebí...
Necháte ženy šerm trénovat, ale už ne vystupovat. Dovolíte jim nacvičovat, ale už ne bojovat...
Jste opravdu moc galantní, ale měli byste brát v potaz, že jsou ženy, které o to nestojí a dát jim šanci si tu bitvu užít po svém - tudíž si zabojovat bez nějakých přehnaných ohledů a vašich rozpaků...
No nic... dál se raduji, že jsem tam kde jsem a že muži v mojí skupině i v Lazarově jednotce to berou jinak.
|
|
Ronšperk 19. květen 2008 07:37:11
|
|
Akáda(19. květen 2008 08:51:36) : To já vím. Psal jsem svou zkušenost z jedné bitvy. (Xena nikdy nenosila brň ;-) )
Jinak zpívala Jazz i před Xenou :-). |
|
Jiří z Holohlav 19. květen 2008 07:32:01
|
|
Souhlasím s Ronšperkem Randomem.
Ještě tak veselé kydlení /může-li být kydlení veselé/.
Rozhodně se modlím,abych žádnou nepotkal při srážce formací. |
|
Ronšperk 19. květen 2008 07:30:51
|
|
Visenna: Beru a oceňuji že do toho jdeš i stímhle. Jen to potvrzuje co jsem psal. Vy to ustojíte. Ale tady nejde o to, že je to tví tvářička a tedy tvá věc. Jde o to že kolem tebe a proti tobě je halda jiných chlapů, kterým je to přinejmenším žinantní. V USA, kolébce rovnoprávnosti žen, se snažili žalovat námořnictvo kvůli nemožnosti sloužení ženy na ponorkách a u Seals. Důvod tohoto nařízení, ale není kvůli diskriminaci, nebo kvůli tomu že by to nezvládli. Ale kvůli tomu, že ty chlapy by nemohli stoprocentně plnit bojový úkol. Priorita ochrany je bohužel příliš zakořeněná v našem podvědomí. Je to trochu paradox, ale je. :-)
|
|
Jarwiks 19. květen 2008 07:19:58
|
|
| Pike(19. květen 2008 09:15:00) : Pike no v dnešní době by na to ztvárnění lazebnice stačil kdejaký nagelovaný zženštělý fotbalista Muhahaha:-D:-D |
|
Random 19. květen 2008 07:17:37
|
|
| No, pěkný obrázek. Kolik, tři? Hele, mě je jedno, jak jste maskované. Ale když se na mě řítí dívka s bojovým pokřikem, připomíná to obvykle kvičení kastráta. Máte hlasivky jinde (díky Bohu) a za normálních okolností je to příjemné. V bitvě ne. |
|
Pike 19. květen 2008 07:15:00
|
|
Visenna(19. květen 2008 08:53:56) : "Bylo by fér, kdybyste lidi posuzovali podle toho, jaké mají vybavení a jak bojují a ne podle toho, jestli náhodou nejsou ženská. Jsme taky lidi... ;o)" Po pravdě, nevím, proč máte potřebu tohle pořád obhajovat. V téhle plodné diskuzi je 287 příspěvků. Ukažte mi jediný, který říká "žena v bitvě rozhodně NE!" Prakticky všichni jsou zajedno v tom, že když už má tu potřebu, ať si do bitvy jde, ale ať se drží určitých pravidel (vzhled, vybavení, soudnost, žádné úlevy).
Osobně do posledního slova souhlasím s panem z Ronšperka. Také věřím, že žena v roli ženy bude vždy působit lépe a přirozeněji, než bude-li sebelépe zamaskovaná za muže. Přesto máme také ve skupině několik děvčat a na trénincích s námi vesele cvičí. Na akcích ale vystupují jako ženy. Do bitvy - a tím myslím do přímého, tvrdého střetu - bych je ale nepustil ani sebelépe zamaskované. Ne proto, že bych byl starý šovinista, který jim nedopřeje žádnou zábavu, ale proto, že jsou dosti subtilní tělesné konstrukce a já nevěřím, že by to ustály. A mám je moc rád na to, abych je viděl zraněné. Pokud by měly postavu boxera těžké váhy, bylo by to něco jiného.
Jen mě tak napadá - když už máme tu rovnoprávnost: Jak byste se, milé dámy, tvářily na chlapa, který by chtěl ztvárnit typicky ženskou roli (dejme tomu lazebnici)? Nepřišlo by vám to taky trochu divné? Ale ne, odpověď vlastně znám - ať si ztvárňuje, co chce, jen musí být zamaskovaný tak, aby nebylo poznat, že je to chlap... :-) |
|
Random 19. květen 2008 07:14:27
|
|
Visenna - jenže to je právě ono: jsem možná staromódní, ale do viditelně ženský bych neskl stejně jako do chlapa. I když je to Baghíra, kterou tímto srdečně zdravím. Ahoj.
Takže já ženský bojový styl neposoudím, respektive nesrovnám se svým, protože svůj proti jejímu vůbec nenasadím. Budu tak nějak kydlit a čekat, co se stane, hlavně abych se jí nějak nedotkl. Že plive do trávy, smrká do rukávu, chlastá jak Dán, a je tudíž perfektní chlap a navíc má kostým třikrát dokonalejší, než mám já, na tom nic nezmění. Ženu ani květinou ...
Jasně že trochu přeháním, ale je to tak jasnější. Je to otázka osobního přístupu. Mám po víkendové akci, ve které jsem měl partnera as tak 195/100. V jedné fázi bitvy jsme měli souboj meč/kůsa. Já s kůsou, v poloplechu (190/95 bez plechu), on v kabátci. Když se příležitost naskytla, prostě jsem ho odpálil ramenem, co to dalo. To bych si proti ženské nedovolil, co kdyby třeba upadla a udělala si bebí? Kůsa se nám nějak tak jako a vono úplně samo, no zkrátka dostal jednu parádní patkou na solar. Docela bych si tu akci rád rozfázoval, protože sice nebyla plánované, ale byla dobrá. Zpátky k věci. Asi to bolelo, ale po bitvě jsem se tomu společně zasmália uvažovali o tom právě tímto způsobem. Ženě bych se musel omlouvat, a tudíž bych si to vůbec neužil. |
|
Visenna 19. květen 2008 07:02:34
|
|
| Ronšperk(19. květen 2008 08:15:23) : No vidíš, zrovna já jsem si z bitvy na Libušíně odnesla pěkně roztržený spodní ret a teď na Kolíně mě Kolchoz prorážející naší řadu zezadu něčím plechovým na sobě (a nebylo toho málo) říznul do nosu a horního rtu... A je mi to fuk. V práci se mi sice kolegové pochechtávají, že jsem masochista a zítra na konferenci budu vypadat jako debil, ale je mi to zase fuk. Protože jsem si krásně užila bitvu uprostřed naší jednotky, bojovali jsme statečně a císař nám udělil milost. :o) Tohle je zážitek, který mi za malou jizvičku stojí, stejně jsem nikdy nechtěla dělat modeling. Mě to za to prostě stojí a je to moje svobodné rozhodnutí... Až budu mít pocit, že jde moc o kejhák, tak z té bitvy odejdu sama. Ale nerada bych, aby mi někdo, jen na základě toho že jsem žena a že by dle jeho názoru moje sametová tvářička mohla přijít k úhoně, zakazoval do té bitvy chodit... je to moje tvářička, ne jeho. :o) |
|
Visenna 19. květen 2008 06:53:56
|
|
thorkell(19. květen 2008 08:38:51) : Dáma v šatech bohaté měšťanky s píkou byla Baghíra, jak už se tady psalo a je z Armitores, tudíž landsknechti. S Pražany to nemělo vůbec nic společného, ba naopak, stáli jsme proti sobě.
My jsme ta jednotka, která má na pavézách namalovaný pražský znak a chudě jsme oblečení přiměřeně husitské tradici. A že jsou mezi námi ženy byste poznali opravdu jen velice zblízka.
Bylo by fér, kdybyste lidi posuzovali podle toho, jaké mají vybavení a jak bojují a ne podle toho, jestli náhodou nejsou ženská. Jsme taky lidi... ;o) |
|
Akáda 19. květen 2008 06:51:36
|
|
Ronšperk(19. květen 2008 08:15:23) : Xena měla černé vlasy !!!!
I když v současnosti její představitelka Luci Lawless je blond a dala se na zpěv. img150.imageshack.us... :-)))
Máš velkou pravdu i když znám holky co jezdí závody na horských kolech a to stejně tvrdě jak muži, a tam také bývají zranění.
|
|
Ogrier 19. květen 2008 06:42:42
|
|
| Ronšperk(19. květen 2008 08:15:23) : Do posledniho slova souhlasim. |
|
thorkell 19. květen 2008 06:38:51
|
|
Visenna 18. květen 2008 22:04:36 :: Víš, on není až takový problém žena v bitvě, ale to JAK žena v bitvě. Tím myslím adekvátní kostým, ev. maskování. Laskavě jistě promineš, ale dáma v šatech bohaté měšťanky s píkou v první řadě prostě není koukatelná. Pro Pražany by se měla alespoň hodit do chudšího ohozu.
Jinak další dámy, pokud jsem správně pozoroval, fungovali naprosto stylově: nosily vodu, ošetřovaly raněné - a to působilo naprosto správně a TAKOVÝTO DOPLNĚK BOJIŠTĚ VELMI PŘEVELMI OCEŇUJI!
Jinak Pražané opravdu padali rozumně, jeden z nich se plazil asi 5 metrů, než naposledy zdechl :) Jinak pěknýmoment byl, když po jednom výstřelu z děla pyrotechnicky vybuchla chatrč, ale zároveň padl jeden chlapík mající onen efekt tak 3 metry za zády. |
|
Ronšperk 19. květen 2008 06:15:23
|
|
Tak jsem se zběžně začetl.
Degustibus non est disputantum. Jediný, ale pádný argument proti ženě v bitvě, jako bojující. Stát se může ledacos. Pokud klukovi před sebou v důsledku pádu či něčeho jiného náhodou rozškubnu tvář na sedm stehů, je to mrzuté, ale patrně se tím bude chlubit po hospodách do konce života. Pokud na jeho místě bude dáma, patrně jí to ten život zkazí. Proto mi všechny statečné dívky prominou pokud se jim v bitvě taktně vyhnu a při vynuceném boji taktně podrazím nohu, abych se mohl vyhnout. Tohle nehodlám mít na svědomí. Sílu v ženě vidím zcela jinde než v tom že se dokáže rvát. Ano nepochybně dokáže, dějiny to ukázaly mnohokrát. Odvolávat se však na těch pár vyjímek je poněkud nesprávné. Proč stírat rozdíly a snažit se vše vyrovnat opravdu nechápu. Mezi mužem a ženou je veliký rozdíl a v tom je ta krása.
Pravdou je, že valná část dívek při své touze po tomto koníčku narazila pouze na šerm či tanec a volila jen z tohoto. Pak snadno vzniknou xeny s plavými vlasy a váhou v brni 60kg.
S klukama z Vie si občas jen tak ze srandy beze zbraní zabitkaříme, občas ji někdo někomu ze srandy šlehne, prostě kamarádská rvačka. Nikdy do toho netaháme holky i kdyby chtěli a důvod je jasný. Mnohokrát jsem viděl jak holku z bitvy někdo odvádí když to začalo být horké. Některé situace jsou prostě rozdílné pro muže i ženy a měli by tak zůstat. |
|
Dášenka 18. květen 2008 21:04:34
|
|
Lazar(18. květen 2008 22:59:22) : pravdu díš...já mám prostě "svůj" slovník a pod pojmem "bojovat" mám zařazeno "bojovat v bitvě" ;-)
|
|
Lazar 18. květen 2008 20:59:22
|
|
Dášenka(18. květen 2008 22:52:41) : Vrány výrok bych doplnil
"nezajímá mě, co má mezi nohama, zajímá mě jak bojuje. V BITVĚ", zas tak volnomyšlenkářský nejsme. |
|
Dášenka 18. květen 2008 20:52:41
|
|
Víťa(18. květen 2008 13:35:26) : To je Baghíra, a za ucho bys od ní nechtěl ;-)
Visenna(18. květen 2008 22:45:46) : Však chlapi taky vařej ;-) Na Kolíně za mě uvařili komplet polívku...
U vás u Pražanů to máta udělaný dobře, inu, jak vždycky říkal Vrána: "nezajímá mě, co má mezi nohama, zajímá mě, jak bojuje."
Endiara(16. květen 2008 20:54:38) :
Víťa(16. květen 2008 21:02:17) :
A jste si jistí, že se tomu říkalo šerm? Možná bude lepší používat výrazy typu "vojsko", "tažení"... ;-)
už mlčím... |
|
Visenna 18. květen 2008 20:45:46
|
|
A vzkaz pro vás všechny, kdo tady tak urputně řešíte, proč my ženské máme potřebu lézt do bitev a tím je historicky znehodnocovat:
Ano, jsem si vědoma toho, že moje přítomnost v bitvě nemá historické opodstatnění (nebo jen velmi těžko prokazatelné a spíš na bázi spekulací). Nejsem mužatka, umím vařit a dokonce i šít :o).
Přesto mě - stejně jako mnoho jiných žen - láká ten "báječnej mužskej svět" šermu, železo mi voní už odmalička a různá bojová umění taky. Chodím na tréninky, mám všechny potřebné ochranné pomůcky a do bitvy lezu oblečená tak, že moje ženskost nejde poznat blíže než z půl metru (jak mě zhodnotil jeden kolemjdoucí kolega na Kolíně).
Vybrala jsem si jednotku, kde jsou ženy tolerovány a historické období, kdy jejich role ve válce byla nezanedbatelná - v husitských válkách. Tím jsem dle svého nejlepšího svědomí učinila maximum pro to, aby moje přítomnost v bitvách nepůsobila rušivě. A znám takových žen vícero a rozhodně nedělají jednotce ostudu. Tak už nás, pánové, prosím, nechte žít, my vám taky neříkáme, jakým způsobem se smíte bavit (nebo teda já tomu svému určitě ne).
Nemyslíte, že už konečně přišla doba na překročení svých stínů? |
|
Visenna 18. květen 2008 20:22:58
|
|
| Lazar(18. květen 2008 22:19:52) : Jojo, rádo se stalo, člověk si rád chvíli poležel... četla jsem tu v diskusi o kolínské bitvě skoro něco jako pochvalu, že aspoň Pražané padali pod střelbou z děl. To mě potěšilo :o) |
|
Lazar 18. květen 2008 20:19:52
|
|
Visenna(18. květen 2008 22:04:36) : Ahojda.
No to já jsem taky rád že vy dvě baby bojujete u nás v jednotce, jinak by na tom Kolíně nepadl již lautr nikdo :-) |
|
Visenna 18. květen 2008 20:04:36
|
|
Lazar(18. květen 2008 21:58:17) :
Děkuji veliteli, že ses nás zastal :o) . Musím říct, že když tady tak čtu ty různé více či méně vážně míněné názory ostatních tak děkuju všem svým bohům, že můžu bojovat v tvé jednotce... |
|
Lazar 18. květen 2008 19:58:17
|
|
| thorkell(18. květen 2008 12:47:47) : No, ta druhá fotka co jsi vložil, tak tam jsou ženy tři, dvě z toho v Pražském šiku. Tak se snažte, jsem zvědav jestli je odhalíte. :-) |
|
thorkell 18. květen 2008 11:41:42
|
|
Víťa 18. květen 2008 13:35:26 :: ále, slečna není špatná, jen její zařazení do bitvy je trochu...nešťastné. thorkell.rajce.idnes.cz...
A nutno doplnit, že jedna z žen měla kostým dokonalý: pěknej soldát, přílba s hledím nic neprozradila, šaty taky ok (lepší než tak 30% pánů), nikde žádné nepřirozené křivky, poznal jsem v tom brutálním chlapíkovi ženskou až po bitvě... navíc se nezdálo, že by vyžadovala nějaké ohledy :) Bravo! |
|
Víťa 18. květen 2008 11:35:26
|
|
| thorkell(18. květen 2008 12:47:47) : neříkej, že to fialovo-růžové cosi je fakt žencká..no to mi ho vyndej a poser mě na holá záda |
|
sir de eidam 18. květen 2008 11:22:29
|
|
thorkell(18. květen 2008 12:47:47) :
to je jednoduchy ta osoba vepredu s tim puklerem! :-P (chlap by nemel tak dlouhy vousy!) |
|
Radim van Ousek 17. květen 2008 16:15:58
|
|
Ratatosk:
:D |
|
Ratatosk 17. květen 2008 10:41:51
|
|
| Swienty Martin(16. květen 2008 20:23:12) : Ovšem;-) |
|
Akáda 17. květen 2008 08:52:45
|
|
Endiara(17. květen 2008 09:38:09) :
Takže pokud je žena třeba vysloužilá basketbalistka s výškou 190 a má pádnou ruku, že by chlap skončil v kotrmelcích, převleče se za chlapa, jde do bitvy a normálně se zapojí, tak to bude vadit dejme tomu jen skalním odpůrcům. Pokud ovšem je to modelka která se chce pobavit, ale chce aby na ni ostatní brali ohled a ženskost z ní trčí na včechny strany, tak prostě je to parodie a nemá tam co dělat. (Samo že toto jsou hraniční meze a je na posouzení na kterou stranu se která dívka kloní.) |
|
Akáda 17. květen 2008 08:45:16
|
|
Endiara(17. květen 2008 09:38:09) :
Nech toho litování a raději se zamysli co ti chci říc. Ty to totiž sama říkáš,ale nějak si to nechceš spojit. Ta myšlenka je to, že zatímco v minulosti bojovali (pravděpodobně) mužatky, tak dnes se o to snaží to široké spetrum žen, tzn. třeba i "modelky". To znamená že takové, by v minulosti tam nikdy nebyli. Já docela rozlišuji mezi takovýma i když ty si myslíš že je globální rovnoprávnost. Ale jak jsem někde jinde říkal, to že je rovnoprávnost nezmamená, že do filharmonie vezmeš člověka, který sice vydřel techniku na housle, ale má jinak hudební hluch. |
|
Endiara 17. květen 2008 07:39:12
|
|
| magisterium.cz... Toto byl odkaz, ale nyni nefunguje... |
|
Endiara 17. květen 2008 07:38:09
|
|
Jinak vzpomnela jsem si, ze jednu dobu byl na toto tema na strankach magisteria pekny esej, ale nejak se nemuzu na stranky dostat, takze sem odkaz nedam...
Akáda(17. květen 2008 01:42:13) :
Mily Akado, jestli Ti prijde, ze se v soucasne dobe po bitvach pohybuji pouze zeny typu muzatky, pak je mi Te ale opravdu lito....diskuzi sleduji uz od zacatku, takze jsem nejspise nepochopila co se mi tady snazis vysvetlovat, to vis, ja blba zenska, u plotny se toho moc nenaucis...;) |
|
Akáda 16. květen 2008 23:42:13
|
|
Endiara(16. květen 2008 20:57:04) :
Jen tak na doplnění.
V dřívějších dobách bylo docela strikně rozděleno mužské a ženské ošacení což dnes není. I přesto, že v dnešní době, uvidíš muže nebo ženu tak na 99.99% okamžitě víš kdo to je. U těch uváděných bojovnic to nikdo na první pohled nezpozoroval (teda u případů co jsem četl já) což je dost velká známka toho že to byly tzv. mužatky.
|
|
Akáda 16. květen 2008 23:36:48
|
|
Endiara(16. květen 2008 20:57:04) :
No pokud bys to pořádně přečetla tak bys zjistila, že je něco na jedné straně a v tom případě na druhé a pochopila, že je strašně moc mezi tím, a pokud bys to porovnala s počty žen na bojištích vyšlo by ti, že tam asi byla ta jedna hraniční kategorie, kterou jsem vyjmenoval.
A to jsou ty vyjímky a které jde. Pochopilas to nebo chceš abych ti to tu popsal na 10 stránek |
|
kure_melancholik 16. květen 2008 21:39:52
|
|
| to jsem měl na mysli :) Ještě jich je pár podobných. |
|
Jan z Siecina 16. květen 2008 20:56:04
|
|
| tak tady na tom obrázku upload.wikimedia.org... je slavná britská pirátka Mary Read. Ale kterej z těch dvou chlapů to je, to vám nepovím :)) |
|
kure_melancholik 16. květen 2008 19:17:52
|
|
| Endiara(16. květen 2008 20:54:38) : Viděl jsem dopové ilustrace těch ženských a připadalo mi že to byly ženské jenom z biologického hlediska jinak na těch ilustracích vypdaly jako oškliví chlapi s divným hrudníkem. Zkusím je někde vyštrachat a když tak postnout. |
|
Víťa 16. květen 2008 19:02:17
|
|
| Endiara(16. květen 2008 20:54:38) : to že se žencký kolem šermu pohybovaly nikdo nepopírá. Ano, máme vyjímky doložené a zdokumentované, ale jde o to, že jsou to VYJÍMKY. Takže když někde natrefím už na třicátou pátou "slavnou pirátku Černou Mary", tak si asi půjdu zaplavat se žralokama. Prostě všeho s mírou. A radši se budu dívat na dvě žencký, kdy jedna bude mít fajně zpracovanou ženckou roli, která je logická a doložená; zatímco ta druhá bude hrát dobře zamaskovanýho chlapa; než abych smutně pozoroval dvě "emancipované" gotičky v honoskách a opásané meči, případně v jakémsi pochybném "ženckém kyrisu"...howgh |
|
Endiara 16. květen 2008 18:57:04
|
|
Akáda(16. květen 2008 19:46:12) :
Jestli rozdelujes zeny puze do techto dvou kategorii, tak Te lituji...ale proti gustu ;)) |
|
Endiara 16. květen 2008 18:54:38
|
|
kure_melancholik(16. květen 2008 20:41:59) :
Dekuji, omlouvam se za svoji chybu, trochu jsem to popletla....
Jasne, nerikala jsem, ze jich bylo tucet...ale jen doklad, ze se proste zeny kolem sermu pohybovaly...proste sem tam se nejaka ta vyjimka nasla...
Ratatosk(16. květen 2008 19:50:23) : Tleskam! Lepe jim to rict ani neslo :D |
|
Víťa 16. květen 2008 18:54:19
|
|
kure_melancholik(16. květen 2008 20:41:59) : tak to hodně vysvětluje:D
|
|
kure_melancholik 16. květen 2008 18:41:59
|
|
| Víťa(16. květen 2008 19:24:03) : Odpovím za Endairu taky jsme o tom četl ale nešlo o španělky do nového světa ale o pirátky co jsem četl ta historie zmapovala jenom několik případů 2-3. |
|
Jarwiks 16. květen 2008 18:25:32
|
|
| Ratatosk(16. květen 2008 19:50:23) : Moje slova moje slova, ještě vám pak vráží chlast do ruky s slovem kontrola jízdenek a podobně.:-D Prostě ženy na bitvách jsou zlo:-D |
|
Swienty Martin 16. květen 2008 18:23:12
|
|
| Ratatosk(16. květen 2008 19:50:23) : Jsi hnusné šovinistické prase;-) |
|
Ratatosk 16. květen 2008 17:50:23
|
|
| Jsem pro to do skupiny ženský vůbec nebrat, natož pak pouštět k šermu. Ještě by pak chtěly poroučet a vůbec stejně jen způsobují problémy, pořád se jim něco nelíbí a na něco si stěžují a to si člověk akci ani pořádně nemůže užít. Nejlepší je je na akce nebrat a nechat doma, ony mezitím uklidí a navaří a to je pak návrat domů hned příjemnější...Věřte mi;-)). |
|
Akáda 16. květen 2008 17:46:12
|
|
Takže když se to zhrne:
Cool je, když ženská jde do bitby v brýlích (nejlépe slunečních) a je lehce navoněná a nalíčená, protože se jde bavit. Neovladatelně máva dvouručkou a cestu bojištěm ji proklesťuje ochranka. :-)))
Endiara(16. květen 2008 19:15:36) : Hele existují na jedné straně ženy, blondýny, mateřského typu a pak ženy dá se říc sportovního typu tzv. mužatky. Mezi nimi je obrovký rozdíl, takže pokud si žena najde roli z tohoto opačného spektra vznikne pěkná parodie, pokud se trefí může to být velmi přirozené a není co řešit. Myslím si, že toto se táhne touto dizkuzí aniž by to bylo řečeno.
Wothan(16. květen 2008 16:36:44): Na to téma bych si s tebou rád někdy pokecal. |
|
Víťa 16. květen 2008 17:24:03
|
|
| Endiara(16. květen 2008 19:15:36) : můžeš nějak rozvést ty španělské žencké na lodi? Odkud to máš a tak? Protože představa bandy chlapů plavících se několik měsíců s ženckou, aniž by jí ojeli, mi přijde přitažená za vlasy. |
|
Endiara 16. květen 2008 17:15:36
|
|
Nejprve bych chtela upozornit, ze jak jsem psala, pokud si zena najde pro svoji "roli" podklady, pak se nemame o cem bavit...
Z posledni prispevku to vypada, jak by zeny v sermu naprosto neexistovaly!! Coz je hloupost! Vsichni vime, ze zeny se kolem sermu pohybovaly, ale nebyla to samozrejmost, spis svetla vyjimka ci promile. Co si vzpomenu, pri spanelskych vypravach do Ameriky to obcas byvaly vetsi besky jak chlapi ;)
Vsem panum se omlouvam, ale poznamka o sermirskem chlapactvi mi prijde velmi vystizna i trefna ;)
|
|
Jan z Siecina 16. květen 2008 16:27:42
|
|
Lazar(16. květen 2008 16:47:45) : Oho, nesmíš mě brát moc vážně :)) Nejméně polovinu toho, co tu o ženských píšu, myslím jako vtip :))
Jenže mě strašně baví sledovat reakce Isobel a ostatních emancipovaných žen :)) |
|
Wothan 16. květen 2008 14:53:38
|
|
| No pokud je dobře zamaskovaná, tak nemáš čas se ksichtit, pokud není (a nejedná se o záležitost scénáře a příběhu) nemá tam co dělat = není moc co řešit. |
|
Lazar 16. květen 2008 14:47:45
|
|
thorkell(16. květen 2008 15:55:31) : To je historicky v pořádku že se chlapi blbě xichtí na ženy v boji, nejméně než se pořádně prokážou že na to mají. Vsadil bych botu že se na ty vyjímky historické tenkrát taky blbě xichtili a pověděli si nejeden vtip.
Co mě prudí je když to sklouzne ke klasickému šovinismu a to slavné šermířké "chlapáctví" které z každé akce jenom teče. Jsme to ale drsná šermířská obec, kde muži jsou praví muži a ženy... ta kořist pro pravé muže. Hahaha. Velice humorné. |
|
Wothan 16. květen 2008 14:36:44
|
|
| Akáda: mně se spíš stává že vynalézám věci už dávno vynalezené :-) A jako malý jsme maloval věci které jsem pak našel už v Leonardově skicáři (včetně chyb které zapříčiňují fakt že mnohé ty věci by ve skutečnosti nefungovaly) :-, |
|
thorkell 16. květen 2008 13:55:31
|
|
Endiara 16. květen 2008 15:19:31 :: Obecně, pro všechny činnosti pod Sluncem, platí, že když je děláš pořádně, opravdově a se zájmem, tak se ti dostane uznání a ocenění. Když si hledáš úlevy a ojeb, tak jdeš cestou do pekel.
Ale u šermu je ten problém, že se zobrazuje minulost a když jdeš jinou cestou, než to v minulosti bylo, tak je to takový trošku "ojebíček", čili nikdo neřekne ani popel proti ženě, která si vleze i do bitvy, řádně zamaskovaná za chlapa se porube, ale pořád z toho bude takové mrazení a trochu křivý úšklebek: "Jo, dělá to dobře, ale je to nehistorické...". Takže rozhodně ne odsuzování, ale ale. Určitě víš, jak kouká na Izraelky ve vojsku zbytek světa a to dnes není co hrát. Řekni si, jaký na to máš Ty osobně názor a trochu zase pochopíš, jaký je pohled chlapů na šermující ženu. "Je mi to vlastně jedno, když to zvládá, je to i trochu super, že je tak dobrá, ale je to takové, ehm, trochu, ehm..." - prostě rozpačitost. |
|
Indyján 16. květen 2008 13:38:19
|
|
| Jan z Siecina(16. květen 2008 15:36:36) : No já si to moc nepamatuju.... to víš alkohol :)) |
|
Jan z Siecina 16. květen 2008 13:36:36
|
|
| Indyján(16. květen 2008 15:32:21) : Jseš si jistej, že ta ženská nesouložila s tebou? Teda... jako... řiť tě nebolela? Protože jestli půjde emancipace dál, budou si chtít taky zapíchat :))) |
|
Indyján 16. květen 2008 13:32:21
|
|
| Jan z Siecina(16. květen 2008 15:24:58) : Já taky, já taky!!! /Hlásí se/ Já taky jednou souložil se ženskou. |
|
Jan z Siecina 16. květen 2008 13:24:58
|
|
Endiara(16. květen 2008 15:19:31) : Náhodou jsem jednou souložil s ženskou, která se tak snažila, že jsem její počínání nemohl odsuzovat :)))
Jé, to mám dneska ale vtipnou! |
|
Endiara 16. květen 2008 13:19:31
|
|
Tohle tema bylo jiz mnohokrat rozebirano a to ze vsech stran. Myslim, ze pokud si zena najde pozici, najde si pro ni podklady a opravneni, prizpusobi se dane roli a bude ji zastavat dobre, ne-li vic jak dobre, proste jak nejlepe dovede a nedovede, protoze jako zena bude neustale hodnocena, pak neni co resit.
Samozrejme, by se nemela na nic vymlouvat a nemela by zadat nejaky ulevy jen proto, ze je zenska.
Tot muj nazor.
Ale muzu rict, ze at se budeme jako zenske snazit sebelip, tak kladne ohodnoceni prijde malokdy a vzdycky se najde nejaky stoural ci "neverici Tomas", ktery bude nase pocinani odsuzovat...;) |
|
Pike 16. květen 2008 13:15:18
|
|
| Máš pravdu, kaju se! Za trest celý víkend na jehlu ani nesáhnu. Jenom nevím, jak to vydržím... :-( :-))) |
|
thorkell 16. květen 2008 13:09:25
|
|
| Pike 16. květen 2008 15:05:54 :: A tím nepřímo můžeš za to, že se ženy derou k šermu, neboť jsi obsadil jejich šicí sesli a ony nechtějí bezcílně bloumat - chápou se tedy v rohu odloženého mečiska a perou sobě zatuchlé kroužky :))) |
|
thorkell 16. květen 2008 13:07:42
|
|
Isobel 16. květen 2008 14:38:43 :: Madam, off-topic to většinou je, ale žvásty tedy ne, návaznost by se také dala nalézt. Víc off mi připadá Tvůj obecný výkřik "že nás táhne" - koho? Respektive koho konkrétně? Navíc to zaznělo takto již několikrát a jelikož není co řešit, tak pokračuje kroucení vlákna obecné diskuse podle nálady...
Mimochodem, co vlastně chceš: aby všichni chápali, co vás táhne k šermu? Proboha, já když mám chuť si něco uvařit, tak taky neoběhnu sídliště s anketkou: Co vy na Felixe a zástěrku? ale něco si ukuchtím a pozvu sousedy na chutný koláček. |
|
Pike 16. květen 2008 13:05:54
|
|
| Jan z Siecina(16. květen 2008 14:49:51): To víš, někdo musí kompenzovat to, že se čím dál tím víc chlapů baví jako ženské. Já třeba trávím s jehlou v ruce mnohem víc času než se zbraní :-). |
|
Jan z Siecina 16. květen 2008 12:49:51
|
|
| Isobel(16. květen 2008 14:38:43) : Chuť se bavit jako chlapi? :))) |
|
Isobel 16. květen 2008 12:38:43
|
|
Lazar(15. květen 2008 09:23:51) : díky moc za příspěvek "trapně k tématu".
Mezi tou záplavou off-topic žvástů málem zanikl, ale o to větší radost jsem měla když jsem ho objevila a zjistila že je nejen k tématu, ale dokonce velmi pěkně napsaný a věcný.
A konečně někdo kdo chápe že nás k šermu netáhne jakási snaha "vyrovnat se mužům" (proč proboha? čím? v 21. století to fakt nemáme zapotřebí:-) ) ale prostě chuť se bavit. |
|
Siegfried 15. květen 2008 09:16:05
|
|
trener(15. květen 2008 10:24:16) :
mno to se nevylučuje, panstvo chtělo jak jsem uvedl církevní zboží, a měšťani se chtěli emancipovat, a panovník byl slabý, je to celkem jasná trojčlenka. Ideologie ale pochází z městských kazatelen... panstvu se samozřejmě idea "laciné a chudé" církve líbila, zpočátku jí podporoval i sám Václav iV :) |
|
Yarpen 15. květen 2008 08:54:25
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 22:22:25 |
|
trener 15. květen 2008 08:24:16
|
|
| Siegfried(13. květen 2008 21:41:28) : Teď jsem četl poměrně novou knihu (bohužel mi vypadl název i autor), kde se celkem hodnověrně tvrdí, že to byla naopak šlechta, kdo husitské války v touze po církevním majetku nastartoval. Autor celkem hodnověrně uvádí i paralelu k Anglii (slabý panovník atd.). Doporučuji! |
|
trener 15. květen 2008 08:21:08
|
|
| Yarpen(14. květen 2008 15:52:57) : Kniha Karla Nového Lapkové a rytíři je čistým historickým románem :-) |
|
trener 15. květen 2008 08:15:24
|
|
| Řezník(15. květen 2008 09:45:22) : Pokud si dobře vzpomínám, jednalo se o něco modernějšího :-) |
|
Akáda 15. květen 2008 08:13:07
|
|
Pyroh(15. květen 2008 07:51:11) : jasně statistická pravděpodobnot, pokud něco nemužu změřit metrem, stopkama, či reálnými čísli tak to pro mě neexistuje. :-))
Jako krásný případ špatně nastavených vstupních parametru pravděpodobnosti je, když matematik pozorujíc z okna lidi procházející po ulici, prohlásí na ostatní. S velikou pravděpodovnosti 1 ku "obrovské číslo" zde neprojde 100 mužů a žádná žena. No a neví že jedna skupina SHŠ právě pořádá bitvu a z ubytovny se vydalo na bojiště velké množtví bojovníků.
Má jedinou spásu, že se tam objeví bojovnice v modrých plechách co jde se svojí ochrankou napráskat Unisovi :-))))
Ohledně gatlingu
Dá se předpokládat, že to někdo vymyslel o 200 let dřívé než nastalo skutečné použití. Příklad je v pušce s otočným bubínkem z doby Ludvíka 16. Vzhledem k tomu že S.Colt byl námořník tak v mládí mohl navštívít muzeum v Paříži a nechat se inspirovat. Mohl to také vynalest sám, těžko říc. Sám jsem jednou vynalezl věc, ktero za 20 let vynalezla firma v japonsku. (V mém případě to zůstalo pouze jako technický výkres, protože nebylo kdo by to vyrobil.) Každopádně bubínkový revolver se mohl rozšířit až s vynálezem perkusního zápalu. To samé je u gatlingu, kdy jeho rozšíření pomohla až sériová výroba nábojnic. Takže z dostupné technologie se dá odvodit +- doba vzniku nějaké věci. Neznamená to ovšem že to bylo hromadně používané, protože cena mohla být neúměrná k možnostem pořízení. |
|
Styr 15. květen 2008 08:02:46
|
|
hawkwind(14. květen 2008 22:59:46) :
S tím lovem na koni: taky mi to přijde dost o hubu ale nejspíš se to tak dělalo. Václav I. takhle údajně přišel o oko. |
|
Řezník 15. květen 2008 07:45:22
|
|
| Pyroh(15. květen 2008 07:51:11) : Tak to se mejlíš, dle Kulhánka byl gatling použit proti útočící franské jízdě... :-) |
|
Lazar 15. květen 2008 07:23:51
|
|
Že se vám do toho tak blbě motám se ženskejma šermířkama, rád bych přihodil něco za sebe tentokrát trapně k tématu.
Mám u Pražanů tři bojující holky, z celkového počtu asi dvaceti lidí v šiku a mám je za naprosto plnohodnotné členky oddílu, protože:
1)Je na ně kladen úplně stejný nárok jako na muže, žádné ženské úlevy nemáme. Pokud by si nějaká žena nárokovala galantnější zacházení, tak nemá v mém šiku co dělat.
2)Mají stejně kvalitní vybavení jako zbytek jednotky.
Navíc jsem vypozoroval zajímavou věc - a to že jsou často schopny si držet chladnou hlavu tam kde se mi pánové berserkrycky rozebíhají z formace protože se nechali unést adrenalinem. A upřímně se v šiku s takovými vojáky dosti dobře pracuje. Dokonce mám desátnici v jedné ze tří řad, co má tu řadu na starost, protože to uřve a má přehled. Tím samozřejmě nechci říci že i muži co by měli chladnou hlavu v boji u nás nejsou.
Možná že je pravdou že by dámy měly problém v obstávání boje jeden proti jednomu (MOŽNÁ), ale právě v tom šiku mi přijde ten nárok nižší. Jinýmiá slovy, žena na správně zvolené pozici v šiku není slabým článkem.
A teď ještě proč mě to zatím v zásadě netrápí jako otázka "pustit do bitvy, nebo ne". Samozřejmě je to v tomto případě jen osobní dohad. Protože to procento je stále ještě malé. A v tom mi to přijde reálné, pokud si vezmu situaci. Pokud se bavíme o dějiném období kde je válečný stav trvající více let, obvykle dochází k zásadnímu snížení počtu mužů v populaci (protože se vyvražďují) a ženy jsou nuceny na sebe vzít mužské role, protože to někdo dělat musí. Když do mixéru přihodíme lidi co přišli o mnohé a zbývá jim nemnohé, třeba jen pocit křivdy, nebo touha jakési pomsty a nenávist, a žádný domov kam se vrátit, pak si dovedu představit co by ženu vedlo ke zbrani.
Jinak když si tak zběžně vybavuji zmíňky o ženách v boji, vybavil jsem si ságy, kde je moje oblíbené rčení, že věděl že jeho žena je dobrá žena, ale netušil že je až tak dobrou ženou, po té co rozmázně někomu v boji přezem hlavu. Pak si vybavuji ženy občas plnili povinnost místo muže vůči kupříkladu králi, když se v rodu tak nějak nedostávalo bojeschopných mužů (jak moc byly k užitku jsem se již nedočetl) a pak si ještě vybvuji ženy ve zbroji co se tak nějak pochlapily a tak nějak v tom ještě navíc byly dobré, dokud je církev (třeba i po pár letech) nesrovnala zpět do latě. Samozřejmě že jsou to vyjímky, ale dává to mandát určitému procentu žen v boji - dokud to nebude v bitvách vypadat třeba 1:1 muži:ženy, že. :-)
A nakonec, některé holky zjevně nemají motivaci být rovné mužům když jdou do bitvy, jak se zde mnozí domnívají (protože ještě existují ženy kterým se býti ženou líbí), ale prostě pro to samé co tam žene nás. Zážitek, adrenalin, tak nějak radost z konání. |
|
Pyroh 15. květen 2008 05:51:11
|
|
Akáda: No jo, ale to je věc definice pravděpodobnosti, to, o čem mluvíš je statistická pravděpodobnost, já povídal o klasické :-)
Já hlavně myslím, že když se říká, že něco nemohlo existovat, držíme se historických pramenů, abychom se drželi aspoň něčeho. Jsem přesvědčen, že nelze dokázat, že něco neexistovalo. Nicméně to do hry ještě přichází to, že teorie nejen nemá být nefalzifikovatelná, ale něco má hovořit i pro ni - a tak tomu, třeba u gatlingu v . století není. Někteří experti se ohánějí tím, že něco mohlo existovat, ale tak se prostě nepostupuje :-) |
|
Akáda 14. květen 2008 22:09:48
|
|
Diskuze jako řemen. :-)))
hawkwind(14. květen 2008 22:55:07) : Newtonovi pohybové zákony jsou platné v určitém rozsahu, k němuž se vztahuje převážná čast našeho bytí, takže se berou jako obecně platné, i když už 100 let nejsou.
Pyroh(14. květen 2008 23:23:10) : Já jsem filozofii nikdy moc dobře nepochopil, zato v pohodě zvládám takovou tu počítačovou logiku
if-else-endif. Aby se toto mohlo zavést je nutno vždy definovat rozzah.
Takže zabití/nezabití martanem se dá pouze odhadovat a věřit, protože nelze definovat rozsah, např. jestli jich tu poblíž není celá armáda, protože s tímto nemáme žádnou zkušenost. Pokud to vztáhnu na meteorit, tak na základě minulých zkušeností a současného hlídání nebe jakýž takýž rozsah mám a můžu tu pravděpodobnost definovat.
Když se třeba tady na základě dostupných materiálů říká, že toto nemohlo existovat, platí to pouze v určitém rozsahu dané kupříkladu nemožnosti technologie. Je jasné že spousta vynálezů předběhla svoji dobu, a nebyla provedena buď kvůli ceně nebo nedostupné technologii. Viz třeba vynálezy L.daVinciho. |
|
Pyroh 14. květen 2008 21:39:30
|
|
jak(14. květen 2008 23:31:40) : Za a) meleš ty, za b), když už máš s něčím problém, tak můžeš říct v čem - tyhle výkřiky do tmy jsou leda úkaz stupidity.
Taky bohužel nevím, jak les vipadá...Kruci, a to jsem si myslel, že mám slovní zásobu docela dobrou :-)
A nevím co se ti nezdá, znám několik myslivců, a co na cestách vyprávěli se s tím celkem shodovalo...Nevím, co se ti nezdá. Srnec je skutečně poměrně subtilní, kanec opravdu vydrží různý počet ran...A věřím, že lukem je lovitelný. Podívej se na to, co moderní kladkové luky dokáží (a to při dobré přesnosti)... |
|
jak 14. květen 2008 21:37:30
|
|
Řezník(14. květen 2008 23:33:58) :
Ja jo a holt chybu uděla každej..
|
|
jak 14. květen 2008 21:35:52
|
|
Řezník(14. květen 2008 23:22:58) :
Maš recht to je ta mrcha kvuly ktery se to tu začlo dohadovat :)))
|
|
Řezník 14. květen 2008 21:33:58
|
|
| jak(14. květen 2008 23:31:40) : Hale, a víš, jak "vipadá" škola zevnitř? |
|
jak 14. květen 2008 21:31:40
|
|
hawkwind(14. květen 2008 22:59:46) :
Ty seš fakt praskla guma.... A srnce si viděl z rychliku... Co to tady meleš?? Viš vubec jak vipada les myslim v praxi ne na monitoru.
|
|
Pyroh 14. květen 2008 21:23:10
|
|
Hawkwind: Tak tak, gnose je mentální onanie - nicméně to bohužel, řekl bych, platí o skoro celé evropské filosofii. Pro mne je asi vrcholem helénistické období (a jeho rozvoj), tedy především skepticismus, stoicismus a epikurejismus. A Platóna mám moc rád(jasně, to není helénismus) :-)
Co se týče vědecké metody...v určitém slova smyslu je jen jedna, pochopitelně. Ale myslím, že si každá "věda" opravdu vytváří soustavu axiomů (resp. postulátů, to je přesnější).
Taky, co je věda? Je matematika věda? Dle mnohých ano, dle mne (a nejen mne) třeba úplně ne (spíš nástroj věd); je filosofie? Podle mého ano. Já vědu pojímám jako obor, zabývající se "podmnožinou reality" (historií, pohybem vesmírných těles, chováním lidí...). A filosofie se zabývá celkem, celou množinou (což není divu, že se z ní historicky ostatní vědy vydělovaly, antož nebylo vše v celé šíři pochopitelné).
Nemyslím si, že ta poslední věta je až takový nesmysl. Pokud máš tvrzení (libovolné), a chtěl bys určit jeho globální pravdivostní hodnotu, muselo by to vyplývat z globálních axiomů systému. A ty neznáme.
Samozřejmě netvrdím, že se má vše důsledně relativizovat, protože pak by se nešlo rozhodovat jinak než náhodně, a praktické užití je nízké (ostatně celá tahle moje teorie je do značné míry filosofické masturbování - má to vliv na mé chování, třeba co se týče tolerance, či tak, ale nakonec se také řídím určitým rádobypravděpodobnostním instinktem :-)).
Akáda: Ještě doplním Hawkwinda; praktické prokazování má dvě části - za a) musíš ukázat, že ta teorie má něco "do sebe" - že se zdá, že platí. A druhá část, musí odolat negaci/znejistění - metoda falzifikace - to mne překvapilo, že to pořádně "zavedl" až Popper v 20. století. Pochopitelně, nikdy neukážeš, že jsi vyčerpal všechny negace, či žes to prokázal nade všechny pochyby - ale to je zase otázka Pravdy, a pro praxi to je jedno.
S tím vytvářením teorií je to problematické - jak poznat, "kudy" falzifikovat? Třeba mějme množinu M o n prvcích. Přečteme-li si prvních k čísel (libovolně velké číslo), a všechna budou sudá, vyplývá z toho, že i k+1. bude sudé? Samozřejmě ne (mimochodem, vztáhneme-li to jako paralelu k životnímu rozhodování, tak většina lidí řekne "ano"). A i když k bude opravdu obrovské, stále ta jistota nebude. A s jakou pravděpodobností bude k sudé/liché? To taky nejde určit (když hupsnu zpět k marťanům - lidé typicky řeknou, že zabití autem je pravděpodobnější, než picnutí marťany - ale tak tomu není - buď to opět jde ukázat na té množině, filosoficky to rozebírá Popper v Bídě historismu). |
|
Řezník 14. květen 2008 21:22:58
|
|
| Já bych si onu hypotetickou couru pytlačící na panském představoval asi nějak takhle... www.huntingfortomorrow.com... |
|
Pyroh 14. květen 2008 21:22:18
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Pyroh 14. květen 2008 23:14:46 |
|
hawkwind 14. květen 2008 21:00:38
|
|
| I prasata se lukem lověj pěšky a no problemo. |
|
hawkwind 14. květen 2008 20:59:46
|
|
Styr - divočák není vysoká. Srnec není nijak odolné ani tuhé zvíře, má relativně slabá žebra, gracilní stavbu těla atd. Není to nic těžkého k zabití.
Divočák je zvláštní případ, někdy lehne na jednu ránu, někdy do něj lovec sype kuli za kulí a nestačí to, ale množství těch divokejch prasat zastřelenejch lukama kolem 40# napovídá, že to záleží jenom na tom jak se dotyčnej trefí.
Lukem, na koni. Sice tu ty vyobrazení může, ale kdo někdy viděl kaledonskej prales, ten původní ve kterém veselá chasa lovila královu vysokou pochopí, že tam žádnej kůn´ neprojede. I dneska spousta lidí loví lukem srnčí a jinou vysokou pěšky a není s tím žádnej problém. |
|
hawkwind 14. květen 2008 20:55:07
|
|
Akáda - to o čem mluvíš se jmenuje princip logické parsimonie, neboli Occamova břitva a říká: Jednodušší teorie , pokud vyhovuje důkazům a produkuje stejně přesné předpovědi je správná.
Ale abych se vrátil k tomu co jsem napsal. Není možno používat politickou řeč k popisu vědy - teorie nejsou extrémní a umírněné, ale produkující přesnější nebo méně přesné předpovědi.
Např. Newtonovi pohybové zákony produkují na malé škále dostatečně přesné předpovědi, I když třeba na větší škále nebo za určitých podmínek už nejsou k použití a tam používáme budto teorii relativity, nebo jiné teorie které popisují jevy na velmi malé škále jako kvantová teorie.
Ani jedna z nich ovšem nedělá Newtona neplatným pro běžné použití na určité škále pozorovaných jevů - kde produkuje dostatečně přesné předpovědi. |
|
Styr 14. květen 2008 20:47:29
|
|
Pyroh(14. květen 2008 22:16:12) :
Ehm, pánové, rád bych se do této debaty nezapojoval, ale vy všichni určitě víte jak se loví vysoká? Máte představu o tom kolik vydrží takovej divočák, ačkoliv je střelenej do boku a má potrhané orgány? I tak se dohledává třeba dva dny, protože hodně vydrží. A je skoro sebevražda jít ve třech až čtyřech lidech na kance s kopíma - to je hodně o život.. Jinak srnce a srny lovit s kopíma bez koně - hovadina... lépe s lukem a stejně na koni. Je to asi OT příspěvek ale já nemám fakt čas to všechno číst. |
|
hawkwind 14. květen 2008 20:46:27
|
|
Pyroh(14. květen 2008 22:16:12) :
"Různé vědy mají různé axiomy" - hned si jednu pleskni a pak i z druhé strany. Vědecká metoda existuje jenom jedna a správnost vědecké teorie se ověřuje podle toho s jakou předností lze předpovídat výsledky experimentů, či pozorování jevů kterých se to týká.
Filosofie jako taková nemá s vědou nic moc společného - jistě je tu filozofický koncept ale ne všechna filozofie je věda.
Ježíš. Aristoteles hlásal že ke skutečnému poznání světa lze dojít pouze a jedině uvažováním a přemítáním a skutečné pozorování jevů může člověku jen poplést hlavu.
Analogie s martany je dobrá - Velké množství lidí zemře v autě, zatímco nikdo prokazatelně nebyl zabit martany tedy přepoklad že kdokoli (pravděpodobnostně) zemře v autě je mnohonásobně vyšší než že bude zabit martany.
Gnose je mentální onanie.
Za poslední větu se rovnou kopni do rozkroku, je to přesně tentýž blábol který tak často plodí kreacionisti a podobná pakáž.
|
|
Akáda 14. květen 2008 20:42:52
|
|
| hawkwind(14. květen 2008 21:23:15) : Já jsem spíš myslel, že logikou omezíme možné teoretické možnosti, než opak, že tím podpoříme nějakou chiméru. Samorřejmě se dá podpořit nějaká teorie, nevzdalující se moc známému vědění. |
|
Pyroh 14. květen 2008 20:16:12
|
|
Hawkwind: Mno jo, ale k prznění logiky dochází zcela běžně. Pojmu-li to filosoficky (a než řekneš, že jsem kretén, uvaž, že to nemusí být jen plané filosofické onanování :-)).
Lidé často uvažují tak nějak intuitivně a empiricky, ne "správně". A pravděpodobnostně (též blbě) - např. z toho, že zatím nepřiletěli "Marťani" a nikoho nezavraždili (pokud tomu tak teda je), a z toho, že už spousta lidí umřelo v autě - vyplývá z toho, že spíše umřeme v autě než že budeme picnuti "Marťany"? No nevyplývá - ale běžně se tak uvažuje.
Nedávno jsem se nad tím docela zamýšlel, v kontextu gnoseologie - můžeme si být něčím jisti? Tam vzniká ovšem potíž, na kterou narazil už Descartes, pokud odpovíme "ne", pak ovšem si můžeme být jisti, tím, že si ničím nemůžeme být jisti - což je spor.
Pokud se ve filosofii ničeho nechytneme, máme problém, jelikož není na čem stavět - já si třeba vzal zasvé logiku. Většina lidí ji používá, do jisté míry. Ale pokud používáme "správné" postupy (definovat správnost je samozřejmě problém), tak to, co tvrdíme, by mělo z něčeho vyplývat. Klasická struktura důkazu vypadá tak, že tvrzení vyplývá z již dokázaných tvrzení, a ta zase z jiných, či po čase z axiomů.
Různé vědy mají různé axiomy - to není problém dodefinovat, tvůrce (či objevitel) systému axiomy vytváří (či objevuje). Ale filosofie má tu potíž, že se zabývá celým naším systémem, a my ho nestvořili (nejspíš). A k tomu, abychom odvodili, že nějaká tvrzení jsou axiomy systému, bychom už nějaké axiomy potřebovali, což je kruh, a tedy je nepoznáme. Proto vlastně nejde žádnému tvrzení jednoznačně přisoudit globální pravdivostní hodnotu (lokální samozřejmě ano - bez toho by vědy neměly smysl).
Tzn. mluvit v praktickém životě o vědění, mi přijde celkem nepřesné, a vždy se jedná o určitou víru - jakkoli je leckdy podpořená zkušeností. |
|
jak 14. květen 2008 20:11:07
|
|
| Wothan(14. květen 2008 21:57:25) : no když budeme slovičkařit tak srnci moc velky parohači nejsou voproti jelenum:)))) A na ty ani běhna nema šanci:)))) |
|
Wothan 14. květen 2008 19:57:25
|
|
| Thorkell: ale ona nakonec jak běhna tak coura toho paroháče umoří a skolí :-) |
|
Kuno 14. květen 2008 19:47:26
|
|
| thorkell(14. květen 2008 21:43:55) : Důležité je aby toho srnce poznala... |
|
thorkell 14. květen 2008 19:43:55
|
|
Ehm, pánové prominou, ale nějak se nám vytratily ty holky...
Wothan 14. květen 2008 17:34:19 :: Čili rozvedeno: běhna srnce rozhodně skolí a coura naopak nikoliv. Z čehož plyne, že ženy mohou být buď běhny nebo coury (jinou kategorii není třeba zavádět, neboť na konci demonstrace je buď mrtvý nebo živý srnec, jenž funguje zároveň jako katalyzátor). A toto je důležité vědět pro život! |
|
hawkwind 14. květen 2008 19:23:15
|
|
Akáda(14. květen 2008 20:36:03) : Klíčové slovo tady bude nejspíš "Určitá míra". Parsimoniální přístup je udělat pozorování a z pozorování vyvodit teorie. Hypotéza je pak něco co může a nemusí kolidovat s tím na co člověk (alespon´částečně přišel) - je to něco co se předpokládá z částečného pozorování, ale je to potřeba ověřit.
Předpokládat něco bez jakéhokoli důkazu je blízko duševní poruše. Pan Webster definuje blázna "jako osobu, která věří ve věc jejíž existence není podporována žádnými fakty! (jedna z definic).
(Mimochodem mi přijde zábavné, že to báječně sedí na většinu křestanů i jiných náboženských lunatiků.)
Ale postup kdy si dotyčný vymyslí naprostou kravinu a pak na ní visí a masakruje jak skutečnosti, tak logiku, jen aby se jí nemusel pustit si žádá hlasitý a veřejný výsměch. |
|
hawkwind 14. květen 2008 19:16:35
|
|
Indyján(14. květen 2008 18:09:09) : No díky za upozornění. :D
|
|
hawkwind 14. květen 2008 19:16:07
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem hawkwind 14. květen 2008 21:14:49 |
|
Akáda 14. květen 2008 18:36:03
|
|
| hawkwind(14. květen 2008 17:45:02) : Jestiže se pohybuješ v oblasti, kde připouštíš určitou míru hypotézy, tak zcela hypotetická verze ti slouží k tzv. určení hranic kam je možné se vydat. Čistě logická hypotéza ti ukáže za jaké hranice by se nemělo dojít, i když je někde v historii tzv. zfalšovaný zápis v kronice, který tuto hranici překračuje. |
|
Indyján 14. květen 2008 16:09:09
|
|
hawkwind(14. květen 2008 17:45:02) : Ne nevyroste. Potkal jsem ho na jiná diskuzi a tady se ještě mírní. Je to specialista na logickopodivnéteze. Nemá smysl se o něco snažit neb on vždy ví vše nejlépe. Asi snědl takové to malé černé rádio.
Yarpen(14. květen 2008 16:13:22) : Možná se ti zdá, že zde jen rýpu a prudím. Opak je pravdou. Pokud něco potřebuji vědět či sháním info o čemkoli oslovím soukromě lidi, kteří o tom něco vědí a s pokorou je vyslechnu. A číst se snažím také, shltal jsem knih, že by Koniáše trefil šlak, kdyby to měl pálit. Ale své názory a vědomosti zde říkám jen když jsem si alespoň trochu jistý tím co píši. |
|
hawkwind 14. květen 2008 15:45:02
|
|
Ne z tohohle nevyroste.
Napadlo Tě někdy, že zcela hypotetická (čili nepodložená) teze je také pro naše účely zcela bezcená? |
|
Víťa 14. květen 2008 15:40:04
|
|
| Wothan(14. květen 2008 17:34:19) : jak je ta čeština krásná, že ano :D |
|
Wothan 14. květen 2008 15:34:19
|
|
| Napadá mně, že žena co s kopím v ruce doběhne a bodne srnce nebo jelena by musela být slušná běhna, pokud by nebyla coura a nenechala si ho utéct, v každém případě by se uživila i jinak :-) |
|
unis1 14. květen 2008 14:49:24
|
|
| Akáda(14. květen 2008 09:49:31) : díky:) |
|
Siegfried 14. květen 2008 14:40:57
|
|
thorkell(14. květen 2008 16:34:54) :
WOW |
|
thorkell 14. květen 2008 14:34:54
|
|
Yarpen 14. květen 2008 16:10:22 :: Začíná mi to připomínat teorii relativního vývoje názoru:
Máme tezi A, která je založena na zvláštní výjimce z obecných skutečností.
Proti ní položíme tezi B, jenž na základě obecných skutečností dokazuje, že teze A je velmi nereálná, ovšem zároveň připouští, že teze A by mohla za jistých okolností platit.
Získaná teze C, uspkojující většinu, je výrokem s velkým množstvím podmiňovacích vět (kdyby bylo bývalo, mohlo-li by, za předpokladu že, pakliže...potom).
Podmínkou vzniku teze C je označení minimálně 4 účastníků diskuse titulem "debil".
Výsledek je nepoužitelný pro kohokoliv a zcela mimo původní thema. |
|
Yarpen 14. květen 2008 14:13:22
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 22:22:50 |
|
Yarpen 14. květen 2008 14:10:22
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 22:22:08 |
|
Pike 14. květen 2008 14:05:30
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Pike 14. květen 2008 16:14:43 |
|
Siegfried 14. květen 2008 14:03:44
|
|
Boss(14. květen 2008 12:20:54) :
Mno myslím že v tom co jsem napsal je celkem jasně oddělené co je hypotéza a co jsou fakta :)
Souhlasím s tebou, že jestli bylo vypálení sezimova ústí skvěle připravené, nebo náhodou to vyšlo, je o debatě. Stejně jako jestli a v jakém spojení byl Žižka s temi co odešly z Prahy k do oblasti budoucího tábora...
Ovšem v Plzni dobrá zbrojnice zjevně byla... stejně jako za zmínku stojí fakt že Žižka se na dálku angažoval v otázce Tábora... Takže v době kdy nebyly telefony a televize (a na šeptandu byly podle mě reakce příliš rychlé) je dosti pravděpodobné, že s nimi byl asi ve spojení... Což neznamená že b yto celé bylo skvěle nakonspirované, spíše měl více želízek v ohni... Ale stále mi z toho nikde nevyplývá majorita vesničanů a primitivní zbraně...
Na druhou stranu si neuvedl nic co by podpořilo tvojí teorii :) A co si myslím o práci s kronikami je napsáno jak uvedl Broďan v Čornejovi... celkam za zmínku stojí studie "Idea národa v Husitských čechách" od Šmahela... tam taky vyplývá dost věcí o tom jak a co se dělo... a odkud co vyšlo. Nemůžeš pracovat se samotnou kronikou, musíš jí mít zasazenu do situace kde a jak vznikala, z dalších vedlejších listin které psal písař můžeš vysledovat jeho názorové nivo které se pak dá vystopovat v samotné kronice... a pomůže oddělit zrno od plev. |
|
Pike 14. květen 2008 14:00:29
|
|
Hm, tak jinak. I když pominu to, že nános mýtu na skutečné události se vytváří velmi rychle, často ještě během života generace přímých účastníků události, zatímco my se tady bavíme o době řekněme 500 - 1000 let staré. Ale připouštím (a už jsem to psal), že i ve středověku se nějaká žena - pytlačka mohla vyskytnout.
Ovšem:
1. Byla by to naprostá výjimka, na které těžko můžeš něco stavět.
2. Zřejmě by zacházela se zcela nevojenskou zbraní.
3. I pokud by uměla oštěpem ulovit srnce, nijak zvlášť ji to nekvalifikuje k tomu, aby s tím oštěpem bojovala proti zkušeným vojákům.
4. Proč by měla vůbec bojovat? Leda že by chránila vesnici proti plenícím nájezdníkům, což jsme ovšem připustili i u nepytlačky. |
|
Yarpen 14. květen 2008 13:58:11
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 14. květen 2008 16:14:48 |
|
Jan z Siecina 14. květen 2008 13:56:35
|
|
| Yarpen(14. květen 2008 15:52:57) : :))) |
|
Yarpen 14. květen 2008 13:52:57
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 22:22:13 |
|
Pike 14. květen 2008 13:50:49
|
|
| A ještě: přemýšlels třeba o tom, že ti odborníci nejsou úplně padlí na hlavu a třeba je taky napadne se těch "strýčků" a "babiček" zeptat, aby vydolovali něco zlata z oné "paměti národa"? |
|
Pike 14. květen 2008 13:46:42
|
|
| Yarpen(14. květen 2008 15:27:43) : Víš, ono je to asi tak, že v zásadě libovolný zdroj informací můžeš podrobit kritice. Jde ale o to, že ji musíš něčím relevantním podložit. A při vší úctě: Co myslíš, že na nás působí důvěryhodněji - údaje, na kterých se v literatuře shodují všichni uznávaní odborníci, nebo to, co Ti vykládal Tvůj strýček, navíc když se to vztahovalo takřka k moderní době, určitě ne ke středověku? K tomu připočtu to, že Ti byla věcně snesena řada argumentů proti Tvé teorii. Prakticky žádný z nich jsi nevyvrátil, jen jsi dokola opakoval to samé. |
|
Jan z Siecina 14. květen 2008 13:43:44
|
|
Yarpen(14. květen 2008 15:39:50) : Třeba to tvoje babička špatně používala :))))
JInak ohledně těchhle skazek doporučuji přečíst si Teorii mýtu od Léviho-Strausse, celkem pěkná věc... |
|
Yarpen 14. květen 2008 13:43:28
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 22:22:47 |
|
Yarpen 14. květen 2008 13:39:50
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 23:22:26 |
|
Jan z Siecina 14. květen 2008 13:32:15
|
|
| Yarpen(14. květen 2008 15:27:43) : To je tím, že se tu oháníš nějakými "zkazky" :))) |
|
Yarpen 14. květen 2008 13:27:43
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 23:22:10 |
|
Broďan 14. květen 2008 12:13:29
|
|
Boss(14. květen 2008 12:20:54) : Kroniky nejsou jediným pramenem a pro pochopení doby nejsou dostatečným materiálem. Často obsahují nepravdy a silně zkreslené informace. Doporučuji knížku P. Čorneje: Tajemství českých kronik. Pro poznání určité historické události je třeba projít velký objem všemožných podkladů včetně dobových zápisů, dochovaných materiálií, pak studie z různých dob a největší pozornost věnovat moderním studiím po r. 1990. Někdo může stavět na názorech Palackého, Tomana, Pekaře, Šmahela, Wagnera či Durdíka a do krve je zastávat v internetových debatách, a pak mu Polívka nebo Čornej předloží publikaci, která názory těchto dříve narozených pánů zcela mění.
Početní stavy vojsk a pravděpodobné průběhy bitev není možné z žádné kroniky seriózně určit. Typickým příkladem je bitva na Vítkově, kde mělo husitské sruby bránit 26 mužů a 2 ženy, proti nim vyjely tisíce míšeňských jezdců (jezdci proti srubům, že?) a nakonec bitvu rozhodlo 50 cepníků přispěchavších na pomoc. Oproti tomu bitva pod Vyšehradem, ve které padlo mnoho korouhevních pánů, zvláště moravských, je zcela ve stínu nepodstatného Vítkova. |
|
Jan z Siecina 14. květen 2008 10:57:52
|
|
| Boss(14. květen 2008 12:48:44) : Já mám při studiu pramenů z husitské doby spíše opačnou zkušenost, a to takovou, že si velmi často protiřečí. |
|
Boss 14. květen 2008 10:48:44
|
|
| Filip Ignac(14. květen 2008 12:28:15) : Jistě, ale je to hodně kluzká půda. Obvykle co člověk, to nějaký jiný názor. Z hlediska historie je daleko bezpečnější držet se kronik, zvlášť když stejně hovoří několik pramenů. |
|
Filip Ignac 14. květen 2008 10:28:15
|
|
| Boss(14. květen 2008 12:20:54) : Ale vždyť existuje i věda, která se zabývá kritikou textu. Nemůžeme se přece zabývat textem tak, že vezmem to co je napsané jako fakt. To bychom skončili jako polovina američanů, co si vážně myslí, že svět vznikl za 6 dní a že žena byla stvořená z žebra. |
|
Boss 14. květen 2008 10:20:54
|
|
| Siegfried(14. květen 2008 10:19:20) : Nic ve zlým, Sigi, ale teď sklouzáváš ty do nepodložených spekulací. Chceš-li dělat něco echt historicky, drž se dokazatelného, tedy kronik. Jinak by mohl někdo třeba oponovat, že kroniky neuvádějí, jak si Žižka vydržoval dvůr vynálezců, kteří mu už dávno vymysleli kulomety a letadla. V kronikách to sice není, ale mohlo by to tak být, ne? |
|
Siegfried 14. květen 2008 08:19:20
|
|
jak(13. květen 2008 23:45:20) :
mno ono asi není od věci projít si ty kroniky a najít si to co se opravdu kdy a v jakém pořadí dělo... :))) Ale obecně husitské hnutí vyšlo z měst :) A šířilo se mezi obyvateli měst.
Protože:
1. byla tam velká koncentrace lidí na jednom místě (snadný přenost informací)
2. Byla tam velká nespokojenost (stoupající bída, nepevný král, destabilizace)
3. většina vesničanů nevytáhla paty z rodný vsi jak byl rok dlouhej... takže za těma musel někdo přijít... :)
Takže základem byli obyvatelé měst... o tom nepochybuj...
Jinak jak píše Broďan je to kolikrát o velkohubých zápisech v kronikách... uvědom si, že ti lidé potřebovali zvedat sebevědomí... spousta popsaných šarvátek mohla přesně vypadat takhle: táhne banda lidí, uvidí jí hlídka na hradě, tak vyjede já nevím 10 jezdců spíš lehkých. Hlídka Kam jdete, co chcete: odpověď euforizovaného drzouna co za sebo cítí sílu davu: nechte nás bejt nebu bude zle... je nás hodně... nějakej jinej frajer hodí první kámen... dav je nadrženej s cítí se silenj a jízdní kteří jsou profíci vojáci nebudou umírat jako debilové... otočej a ujedou... spousta lidí u toho ani není takže šeptanda se šíří už samotným davem odehnali jsme útočící jízdu... a až někam dav dorazí, už jich není deset, ale padesát druhej den je jich 100 než to dojde do prahy je to velké vítězství pracujícího lidu... a tam to zapíše Vavřinec do Kroniky...
Nemohu si nevzpomenout na dny po 17tém listopadu, kdy se držely obsazené VŠ studenty a chodili z jednotlivých škol poslové do jiných i na střední... a jeden přišel s tímm že v noci se pokusili estébáci dobýt nějakou fakultu a že je kluci zahnali... hehehehehe a vím jak jsme ty kecy žrali :) protože to byla euforie... |
|
Siegfried 14. květen 2008 08:05:59
|
|
Boss(14. květen 2008 04:48:56) :
Mno nezbývá než se vrátit do školy a zjistit si jak vznikl tábor že :)
Pokud vím tak to začelo vypálením sezimova ústí :) A mmyslím že to udělali příchozí s prahy s místníma po té co se ukrývali v lesích... ale aby to klaplo tak to musela bejt dobrá diverze... :) žádný diletantství .)
Jen co začali zakládat Tábor kus vedle Tábor žižka z plzně odešle část svých věrných... to je ale náhoda... Mno a ted si klademe těch pár otázek, kdo byli ti věrní :) byli to jen vesničané? Když s nimi odešel Žižka z prahy... :) A co plzeňská zbrojnice, Žižka je jistě nechal jít jen na lehko s vidlema ne ? :))) Tvoje argumenty mi připadají příliš podobné právě těm populárně vědeckým za komanče :) Z čeho čerpáš ? |
|
Akáda 14. květen 2008 07:49:31
|
|
Ještě taková poznámka. Dát dát do ruky cep ženské, která dejme tomu 10 či 20 let mlátila obilí, umí s ním velmi dobře zacházet a navíc má výdrž. Těchto postavit pět vedle sebe na vůz, patřičně je motivovat, že budou zprzněny, tak chtě nechtě to musí být hrozivá síla. Teda pokud se protí nim nepostavil dobře vycvičený střelec.
Jinak naprosto souhlasím s:
""Není nic trapnějšího než kočka v plechu, která, byvše říznuta, ječí jak přejetá: "Jájsemholkatykreténecodomětakřežééééš???""
Kdysi jsme v rámci suchého tréninku (na lyže) v tělocvičně, na závěr hráli fotbal, pravda za faul se počítalo snad jen strčení zezadu. A holky s námi hráli, aniž by někdo bral jakýkoliv ohled, Prostě tak by to mělo i v tom šermu. Pokud si nějaká modelka myslí, že někoho zaujme, že drží meč, tak ať jde raději do fotoateliéru. |
|
Akáda 14. květen 2008 07:34:21
|
|
| Ono husitství je opravdu hodně překroucené. Stačí si přečíst historii města Tábor a jak ho Žižka zpět dobýval a to již po jeho založení či osídlení husity. Nebo třeba, že bitva na Vitkově byla ve skutečnosti jen taková větší "pouliční" šarvátka. Komunisti to prostě využili pro propagací prvního boje dělnické třídy proti vykořisťovatelům. |
|
Broďan 14. květen 2008 07:04:58
|
|
jak(13. květen 2008 23:45:20) : Ona je ta husitská historie opravdu velice překroucená a lidi, kteří neví o vojenství mnoho, snadno uvěří, že husité zaháněli rytířská vojska zpěvem a blesky ze svých řití. Ono, když na procesí čítající několik set venkovanů udeřily posádky dvou hradů v síle např. 10 jezdců a 20 pěších, kteří to dostali příkazem od pána a navíc nechtěli umírat v boji s lůzou a ani nepočítali s odporem, tak to může být taky prezentováno jako, že poutníků bylo 100 a proti nim stálo 500 těžkých jezdců. Ubránili se s pomocí boží, že? Ještě k tomu přidají kyd, že se narychlo opevnili zídkou z kamene na sucho kladeného, aby odolali nájezdu jízdy (to je opravdu důvod k zaškrcení autora takového plku).
Dlouhá léta prezentovaný obraz husitství, který vychází z obrozenecké glorifikace a komunistického překroucení jako předobrazu třídního boje, je i při povrchním studiu, zvláště vojenských akcí, zcela nepravdivý až absurdní.
Válku vedla opravdu města, protože na venkově mezi obyčejnými lidmi byl vojenský potenciál velmi malý. Např. zbrojní výroba byla soustředěna téměř výhradně do měst (palné zbraně, kuše, zbroj). Cepy a kosami se prostě bitvy vyhrát nedaly, to bychom museli válečné umění té doby degradovat do doby kamenné.
A počátky táborské obce byly podle zažitých povídaček taky skvělé. Každý, co tam šel, měl hovno a to hovno hodil do kádě. V kádích potom byly metráky zlaťáků a z toho žili, že? Nebo jak Žižka získal ve Vožici spoustu válečných ořů a na každého znich posadil urostlého chlapíka, a tak si vycvičil svou jízdu. Rytíř to cvičil od dětství, zatímco husita to uměl hned. Jestli ono to nebylo jinak, jestli ten obvyklý poměr pěchoty k jízdě 10:1, nebyl dán tím, že prostě více jízdy nebyli husiti schopni postavit? Ale tohle je off topic, navíc to je příliš obsáhlé téma pro internetové diskuse. |
|
Boss 14. květen 2008 02:48:56
|
|
| Siegfried(13. květen 2008 21:41:28) : Myslím, že tak docela pravdu nemáš. To, co píšeš, je zcela určitě pravda u orebitského hnutí a Žižkova Malého Tábora ve východních Čechách. Ale u jihočeského Tábora byla na počátku situace jiná. Netvrdím, že to bylo nějaké hnutí za spravedlivý ekonomický řád, jak se ještě dnes husitsví často vykládá. Spíš to byla tlupa fanatických blouznivců, kteří věřili v brzký konec světa a skonání věků. Hlavním prvkem tu byla chudina a zchudlé zemanstvo, kteří bojovali jen upraveným zemědělským náčiním, zato s nesmírným fanatismem a nasazením. |
|
jak 13. květen 2008 21:47:05
|
|
Siegfried(13. květen 2008 21:41:28) : Myslim tim začatek Husitsvi...
|
|
jak 13. květen 2008 21:45:20
|
|
| Siegfried(13. květen 2008 21:41:28) : takže chceš řict že se panskejm vojskum branila dobře oganizovana luza ktera zemany vedena věděla přesně jak se ubranit?? A jen si tak poklidně kračela na poutní místo a najednou... To mě chceš řict že to byla drsna bojova tlupa valečiku??? A za podpory měst?? |
|
Siegfried 13. květen 2008 20:16:52
|
|
Filip Ignac(13. květen 2008 22:05:24) :
mno na to jsou zde jistě povolanější :)
Ikdyž někdy když se podívám do příručky údržby mottocyklu z roku 1955 a do podobné věci z roku 1985 tak si říkám bože kam se ztratila ta schopnost dělat ty věci jasné logické a přehledné.. .nádherné vševysvětlující ilustrace jsou nahrazeny nic neříkajícími fotkami čehosi...
Tfuj poníženě se omlouvám za offtopic a nebudu se bránit smazání... |
|
la_bete 13. květen 2008 20:14:55
|
|
| Triss(13. květen 2008 16:59:45) : amen :-) |
|
Filip Ignac 13. květen 2008 20:05:24
|
|
| Siegfried(13. květen 2008 21:41:28) : Zichu, nechceš psát učebnice? :) |
|
Siegfried 13. květen 2008 19:41:28
|
|
jak(13. květen 2008 16:32:59) :
Víš nechci se tu rozepisovat příliš o těhle otázkách protože je to offtopic. Ale jen ve zkratce... Komančové (a i národní obrození) udělali z husitství hnutí pracujícího lidu :) Což sou kecy :) Celé se to rozjelo v počátcích hlavně díky tomu že města se chtěla emancipovat a měla faktické prostředky (zbrojnice a počty lidí) Nobilové to nezablokovali včas protože chtěli "zprivatizovat" církevní majetky (díky politice Karla IV zde církev měla nepoměrně veliké majetky) A pak se to jedněm i druhým vymklo z rukou... a uchopila to z části lůza... ale fakticky si myslet že vojsko husitů bylo od počátku zoufalé je veliký omyl. Disponovali kvalitní výzbrojí městských zbrojnic. Slušnou střelbou, což jak se následně ukáže bude nový vojenský trend co vše převálcuje. A jako dustojnický sbor byli chudí šlechtici z rytířského a zemanského stavu... A k tomu manažérský a logistický aparát měst (což byly tou dobou nejmoderněji organizované celky... Ne nebyla to armáda zoufalců, ale armáda pracovitejch a dobře vyzbrojenjch lidí co bránili (hned proti prvním křížovkám) svoje domovy... A když jim Zikmund neumožnil ustoupit a čestně z toho politicky vykormidlovat tak jim nařezali :) Nemluvě o tom že ve chvíli kdy se vydal interdikt na čechy tak se urazila i část vysokého panstva, takže tomu dali podporu jako tehdejší "celebrity" (je to celé řečeno hodně zjednodušeně samozřejmě) |
|
Laura 13. květen 2008 19:41:27
|
|
| My děláme třicítková vystoupení a ještě mne nikdo nepoznal...nejspíš proto, že v kostýmu vypadám jako jinoch. |
|
Řezník 13. květen 2008 19:23:49
|
|
| thorkell(13. květen 2008 21:02:56) : Tak. |
|
thorkell 13. květen 2008 19:02:56
|
|
| Jan z Siecina 13. květen 2008 20:43:34 :: a... padesát otčenášů. :)) |
|
Jan z Siecina 13. květen 2008 18:43:34
|
|
| Řezník(13. květen 2008 20:38:21) : Věděl bych o dobové perzekuci takové ženské. Ohnout přes stůl, ruce za záda, a... |
|
Řezník 13. květen 2008 18:38:21
|
|
Mno, ale když o tomhle tématu přemýšlím, vidím zajímavou paralelu s historií- neboť i v minulosti byly takhle bojechtivé ženy za své podivné sklony vysmívány, nebrány vážně, popřípadě (a nepochybně zhusta po právu) perzekuovány. V šermu je pro ženy situace o dost jednodušší, ale něco holt přetrvalo...
Není celkem divu, z toho mraku žen okolo HŠ je jen pár schopno ustát opravdovou řež. Pokud nejsou poznat, není problém. Vadí mi jen násilné začleňování holek, který chtěj bojovat, ale nejsou ochotné přijmout všechny aspekty s tím spojené. To je hnus. Není nic trapnějšího než kočka v plechu, která, byvše říznuta, ječí jak přejetá: "Jájsemholkatykreténecodomětakřežééééš???" |
|
Swienty Martin 13. květen 2008 18:26:10
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Swienty Martin 13. květen 2008 20:13:16 |
|
Jan z Siecina 13. květen 2008 18:22:14
|
|
| Řezník(13. květen 2008 20:20:42) : No jo, vlastně! Proč bych nemohl bejt kurtizána? Nenechám se přece omezovat nějakou blbou predestinací! :)))) |
|
Řezník 13. květen 2008 18:20:42
|
|
| Jan z Siecina(13. květen 2008 20:10:58) : Mno ale kurtizána by z tebe byla epesní- jen sundat fousky... a nekousat! |
|
Jan z Siecina 13. květen 2008 18:10:58
|
|
| Řezník(13. květen 2008 19:47:48) : Hele, já sice jsem chlap, ale doplsoldnér by ze mě taky moc dobrej nebyl, když mám narozdíl od tebe jen 75 kg :P |
|
Řezník 13. květen 2008 17:47:48
|
|
| la_bete(13. květen 2008 16:51:29) : Hmm, když se někdo narodí jako paraplegik, tak zkrátka maratón nevyhraje. Někdo se narodí jako ženská, tudíž z ní těžko bude doplsoldnér. tolik k té predestinaci. |
|
mahy 13. květen 2008 15:08:42
|
|
| Jan z Siecina - naprostej souhlas!!!!! |
|
Jan z Siecina 13. květen 2008 15:06:04
|
|
| Proč mám pocit, že tyhle jasné a vyřešené věci řeší jen lidi, kteří nemají co dělat? |
|
Jan z Siecina 13. květen 2008 15:03:48
|
|
| Mně přijde, že tahle debata ztrácí smysl, stejně jako debata "brýle"... Úplně stejná věc, jen se nejedná o brýle, ale o ženské. Obojí se tolerantně příjimá. Samozřejmě lepší dobové brýle, samozřejmě lepší "dobová" feldfrau ženská, nikde jsem ale neviděl, že by s ženskýma kdekoliv bylo nějak nepatřičně nakládáno... (No, nakládáno jim občas bylo i docela nepatřičně...). |
|
Triss 13. květen 2008 14:59:45
|
|
la_bete(13. květen 2008 16:51:29) :
Tak to dělej, nikdo ti v tom nebrání. Už na začátku téhle debaty spousta lidí prohlásilo, že pokud na to ženská má (vybavení, kondici a techniku), tak ať si klidně do bitvy jde. Koneckonců zkus si přečíst podmínky současných pořádaných bitev (např. Zbořený Kostelec). Ve většině je výslovně řečeno, že ženy do bitvy můžou, nikdo je nediskriminuje, ovšem musí mít odpovídající zbroj - stejně tak jako chlapi. Takže v tomto ohledu nevidím problém. Co se týká vystoupení, tak alespoń podle mého názoru, bude převlečená ženská za chlapa (pokud to nebude součást scénáře) působit prostě blbě. Už jen proto, že to ten divák vždycky pozná :-D Takže závěrem, dělej, co tě baví, stejně tak jako to dělá většina ženských na akcích, klidně se mla´t mečem, nos v bitvě vodu, vař polívku pro půl tábora (odměna v podobě vděčných pohledů bojujících tě nemine) nebo třeba foť, vyšívej, karetkuj.......ale hlavně si to užívej :-) |
|
jak 13. květen 2008 14:55:46
|
|
la_bete(13. květen 2008 16:48:37) : to ti nikdo nebere snaž se....
|
|
thorkell 13. květen 2008 14:55:01
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem thorkell 13. květen 2008 17:13:37 |
|
la_bete 13. květen 2008 14:51:29
|
|
| la_bete(13. květen 2008 16:48:37) : člověk by měl dělat to, co ho baví, bez nějáké predestinace |
|
la_bete 13. květen 2008 14:48:37
|
|
| jak(13. květen 2008 16:40:51) : ze spousty důvodů, ale především proto že mě to baví |
|
jak 13. květen 2008 14:40:51
|
|
| la_bete(13. květen 2008 16:26:11) : A proč se vlastně chceš mlatit mečem?? Vždyt takova květina nebo košte ti musi slušet lip?? |
|
jak 13. květen 2008 14:32:59
|
|
| Siegfried(13. květen 2008 12:57:59) : v tom maš možna pravdu, tak to hlasal dějepis ještě za minuliho režimu a před tim za narodniho obrozeni ale rozhodne po začatku husitskeho hnuti nebyla husitska vojska moc zkušena a malo početna tak je pravděpodobny že se přimo do boje zapojovaly ženy. A jak vznikla pravidelna husitska armada, tak ženy přebraly nazpět tyl a ženijni prace:) |
|
la_bete 13. květen 2008 14:26:11
|
|
a ještě jednou
vůbec tady nemluvím o účasti žen NA BITVÁCH |
|
la_bete 13. květen 2008 14:11:58
|
|
von Spernak(13. květen 2008 13:19:50) : nevím, já to dělám kvůli technickému šermu, nijak nestojím o to mlátit se někde s chlapama
a v tom že se chtějí vyrovnat mužům více méně souhlasím, ale na tom není nic zas tak špatného, když to dělají po svém |
|
Dášenka 13. květen 2008 13:13:59
|
|
| Kam se hrabe mečíček na pořádnej pohrabáč ;-) a nebo naběrčku.... |
|
Filip Ignac 13. květen 2008 13:03:59
|
|
Dášenka(13. květen 2008 14:58:15) : Ono nejde jen udělat ten kotel, aby byl dobrej, ale taky aby toho bylo dost pro všechny, že? Aby pak nedošlo na to mečíkování třeba v kuchyni... :)
Ale saracéni jsou fakt úžasný! hahahahaha |
|
Dášenka 13. květen 2008 12:58:15
|
|
Však sem kromě la_bet a Isobel žádná nepsala ;-)
Amatův příspěvek je super, taky mě rozesmál...
Jinak dávám za pravdu Broďanovi. Ale pokud na takovou feldfrau nesoucí nějakej pěknej "klacek" někdo vybafl, tak ho asi taky křísla po palici...
Zjistila jsem, že uvařit kotel dobrý polívky je mnohem těžší než se mečíčkovat někde v poli, a ten pocit, když pak všem chutná...no to je prostě k nezaplacení ;-) |
|
Triss 13. květen 2008 12:42:34
|
|
| No, pánové, musím uznat, že debata se tady celkem slušně rozvíjí, velice dobře se bavím a poté, co jsem si představila scénu "Abdul a Mahmůd po bitvě", tak dokonce řvu smíchy, až se na mě kolegové v práci divně dívadí :-D Jen ženy se nějako odmlčely....... |
|
amat 13. květen 2008 12:11:55
|
|
von Spernak(13. květen 2008 13:19:50) : Urozený pane Jakube, já bych těm Saracénům nevěřil, kdoví jak to bylo. Nejspíš bych to viděl následovně:
Mahmůd :" Abdule, já tě viděl, tys po bitvě vojel chlapa!"
Abdul:" To se mejlíš, byla to křesťanská bojovnice, šlechtična, převlečená za chlapa a dala mi skoro dobrovolně."
Mahmůd:" Já to viděl, byl to chlap, měl chlupatou prdel."
Abdul: "To víš, znáš Evropanky, ony o sebe nedbaj..... |
|
von Spernak 13. květen 2008 11:19:50
|
|
Dle mého názoru:
- historicky-
starověk - ženy bojovaly prokazatelně na straně římanů, galů, germánů
ranný středověk - četl jsem zmínky o šlechtičnách, bojujících v odění a s doprovodem na straně "křižáků" od arabů, kteří je údajně zajmuli.
pozdní středověk - asi na straně husitů
atd...
Ženy tedy pravděpodobně bojovaly, nicméně pokaždé to bylo za extrémních podmínek a pouze vyjímečně!
-současnost-
Ta moje bojuje. Má spolehlivou zbroj, tluče celkem tvrdě, dvakrát dokonce stála ve skrumáži v první řadě,(Libušín 07´a 06´) ale proti slušnýmu chlapovi s trochou výcviku už asi neobstojí. Já sám v zásadě proti bojujícím holkám nic nemám, ale moje zkušenost je ta, že většina z nich chce bojovat jenom proto, aby se v rámci splnění plánu emancipace ve všem vyrovnaly mužům. A to nemyslím ve zlým, ale chci jen říci, že jejich prvním cílem bývá vyrovnat se v tomto mužům a poté o boj stejně ztratí zájem. Mimo to, často i když už trochu umí bouchat, pořád drží meč "jako panna ocas".
Mým nejlepším zážitkem se slečnami v bitvě bylo patrně polní obvaziště na Hrubé skále 06´, kde se ošetřovat často nechávali i pánové, kteří ani nebyli zranění, a potom Kolín 96´ kde běhaly po bojišti holčiny v sukních na ostro (asi počátky LH v Čechách) a jak se to rozneslo, tak pánové padali jak klasy... |
|
Siegfried 13. květen 2008 10:57:59
|
|
jak(13. květen 2008 00:02:17) :
obávám se že akcent na "ženy husitky" nastal právě až v pozdějším období v rámci emancipace... já vím že byla nějaká holka psaná v kronikách na vítkově a to je skoro tak všechno, jinak se zabývaly právě tou všeobecnou podporou..:) Přestože Husitství chtělo nápravu a návrat prvotní církve, čímž bylo svým způsobem revoluční, rozhodně nešlo o změnu základních principů světa které platily v té době...
Co se týče seriozní práce na forech husitstvi.cz tak z hlediska vojenství se tam mnoho rekevantního nedovíš. Někdy mi přijde, že se zabývají spíše vlivem romantizovaného odkazu na dnešek v rámci komunity CČSH :) A hlavně glorifikací husitství, které chtějí obhájit proti jeho jisté dehonestaci která musela logicky po lživé glorifikaci komančema nastat :) |
|
Broďan 13. květen 2008 10:14:06
|
|
thorkell(13. květen 2008 10:10:56) : Tak tos trefil přesně. Obrazů, kde je vidět roli ženy v rámci vojska je docela hodně. Samozřejmě až z doby, kdy se námezdní vojenství stalo řemeslem obyčejných lidí. Úděl ženy vojáka byl velice tristní. Obvykle je zobrazena na pochodu s rancem a kopou dětí, nebo vlekoucí sudlici či arkebuzu svého muže. V táboře pak vaříc u ohně. V bitvě maximálně tak s pytlem obvazů a velkou čutorou. Nicméně se zdá, že na obraze bitvy u Murtenu má takováto "feldfrau" na sobě kyrys stejný jako muži.
Role dívky-šermířky je divná a nevěrohodná, ale zkrátka tady jsou ... Nevím tedy, co je více absurdní, zda-li ženská ve zbroji s mečem nebo lučištnice jak z Dívčí války?
Obrany města či hradu se samozřejmě účastnili všichni obyvatelé bez ohledu na pohlaví. Při dobytí se vedlo ženskému plemeni ještě hůře, než mužským obráncům. Zvláště střelba z kuše nebo palné zbraně není fyzicky zas tak náročná. Hlavní úlohou žen bylo ale hašení požárů, péče o raněné, příp. oprava a zesilování opevnění. No a třeba r. 1420 vykopaly táborské ženy příkopy před provizorní tvrzí na Vítkově. |
|
Chromium 13. květen 2008 09:03:39
|
|
Hawkwind: Nejsou v poradku a mas pravdu v tom, ze jeho vek je docela jasne vysvetluje. Co mi vadi vic, jsou zbytecne hulvatsky prispevky od dospelyho cloveka, kteryho si navic jako remeslnika vazim. Ale to je asi muj problem.
P.S. Ano, myslim si, ze alespon prvni cast myho prispevku byla informativni (i kdyz ne k tematu diskuse), protoze vysvetlovala proc Vitovi nesla vlozit odpoved. |
|
thorkell 13. květen 2008 08:10:56
|
|
| Povšimli jste si toho (obecně), že výroky o tom, že ženy dříve ovládali zbraně, protože to bylo potřeba, mohly popadnout meč a jít se bránit, stáli s oštěpy na palisádách a bránili tvrzičku, byly občas i v pravidelném vojsku apod. zaznívají velice často jako vysvětlující argumenty od žen, které ještě nemají dítě? A tedy ještě nepoznali ovlivnění uvažování mateřstvím... (tímto se nedotýkám nikoho osobně v této diskusi ani na nikoho nenarážím, pouze ventiluji svou zkušenost ze setkání, jejichž protagonistky nejsou fiktivní, ale nejsou ani přítomny v této debatě :) ) |
|
Akáda 13. květen 2008 07:18:04
|
|
Indyján(13. květen 2008 07:45:42) : Kvůli tobě nebudu dělat galerii na rajčeti nebo kdekoliv jinde, když už to mám umístěné na svých stánkách že. Na to jsem dost lenivej. Takže prostě jednoduše nesmíš ze zvědavosti klikat dole na ten odkaz hlavní stránka, protože na tom uvedeném konkrétním odkazu o mé stránce nic není.
P.S. Příště zkus nějoký lepší rýpanec, toto je trapárna. |
|
Indyján 13. květen 2008 05:45:42
|
|
www.oook.cz...
ženský jsou na houby, vždycky se hrozně škleběj. :)))
Akáda(13. květen 2008 00:15:19) : Hele Akádo, když už sem cpeš kraviny, mohl bys aspon přestat do každé diskuze přestat cpát reklamu na tvé hopsání? |
|
hawkwind 12. květen 2008 23:34:13
|
|
Víta - nepovažuju mladší lidi za hloupější a priori, ale pokud někdo perlí jako kolega Yarpen a pak se ukáže že je to cucák, je tu vždycky naděje, že z té blbosti vyroste. Já byl koneckonců taky jelito.
Nechápu proč bych měl být úzkostlivě politicky korektní a to ještě na tomhle fóru. Nejsem ani nikde jinde.
Chromium - no hlavně, že tvůj příspěvek je informativní a k věci a je ho radost číst. Jinak ti připadají ty Yarpenovi bláboly v pořádku?
|
|
jak 12. květen 2008 22:02:17
|
|
| Víťa(12. květen 2008 17:39:50) : od malička neznamena od nemluvněte děti ve stredoveku neměli povinou školni dochazku a tak od malička dřeli a nikdo holku nešetřil jenom kuli tomu že je nežne pohlavi!! A když se mlatilo obili tak nlatili muži aj ženy! A to že husitky bojovaly tak to je doloženy.www.husitstvi.cz... |
|
Wothan 12. květen 2008 21:57:23
|
|
| Akáda: kordem šermovat mohly a nějaké to smysluplné vystoupení se na to taky napsat dá, ale v té Antice mohly bojovat i tím mečem (přece jen tehdejší meče jsou o něčem jiném) nebo jinou zbraní a problém s vahou výstroje, pohybem apod. nehrozil. A v případě těch gladiátorů není ani potřeba vymýšlet složité zápletky nebo záminky - tam šlo (přinejmenším v případě profesionálů, noxíky nepočítám) i tehdy vysloveně o akční show, ať už bojoval chlap nebo ženská. |
|
Víťa 12. květen 2008 21:57:07
|
|
| Kuno(12. květen 2008 23:51:01) : dobrá je za 3, není-liž pravda? |
|
Kuno 12. květen 2008 21:51:01
|
|
| Víťa(12. květen 2008 23:45:52) : souhlas a i na ten sex jsou dobré..teda některé.:>)))) |
|
Víťa 12. květen 2008 21:47:07
|
|
| Wothan(12. květen 2008 23:43:56) : ano ano..když chce krejčík šatky prodat, musí látkou šetřit, aby si i dědek nemrava přišel na své... |
|
Víťa 12. květen 2008 21:45:52
|
|
| Kuno(12. květen 2008 23:43:37) : řekněme, že promenádu v plavkách jim i přes naše dokonalá těla rádi přenecháme;) |
|
Akáda 12. květen 2008 21:44:38
|
|
| la_bete(12. květen 2008 22:02:27) : Aby si tzv sedlo k sobě ženská a meč, tak to se stává dost málo. Což spojení žena a kord či rapír je docela v pohodě. Konkrétně mluvím o mechanice pohybu, jak žena svojí silou a pohybem ovládá zbraň. Asi to v té minulosti nějak věděli a proto ženy se raději nikam nehrnuli. Neboli chci říc, že pokud to nebyla nějaká amazonka tak by v takové bitvě byla mrtvá, ještě dřív něž by se to dozvěděla. Takže v zásadě děvčatům vymlouvám aby šermovali mečem, a ať se dají raději na kordovku. Ale jestli dají na moji radu, či né je mi úplně jedno. |
|
Wothan 12. květen 2008 21:43:56
|
|
| Isobel: to je jen obecný povzdech a zkus někdy sledovat v jaké souvislosti ta věta "divák se chce hlavně bavit" padá. Mimo to já jsem mluvil o dobovém vojenství - scénická vystoupení jsem zmínil zvlášť. Divák není hlupák a kupodivu ani ten zmiňovaný fiktivní historik zpravidla není idiot, takže nevím proč by měl vrtět hlavou když z toho vystoupení bude jasně vidět (což ale bývá leckdy problém) že se nejedná o historii ale jen o akční show s hist. prvky, nebo fantasy apod. My jsme třeba měli na Gladiu loni gladiátorky (česky to zní nějak děsivě, gladiatrix), což je imho třeba krásná ukázka toho jak zapojit nějakým atraktivním způsobem ženské do boje a vystoupení zároveň, přičemž to koneckonců zároveň nemusí odporovat historii. Zároveň nepotřebují tuny železa - ba naopak - čím méně toho mají na sobě, tím lépe :-)) |
|
Kuno 12. květen 2008 21:43:37
|
|
| Víťa(12. květen 2008 23:40:50) : No,chlapi jsou ve všem tak nějak.... lepší,než ty ženské. |
|
Filip Ignac 12. květen 2008 21:43:01
|
|
la_bete(12. květen 2008 23:30:26) : Kdyz jsem si pred polednem precetl zadani diskuze, tak jsem si predstavil, holka s mecem? Jo, fantasy, ale pak taky musi vypadat jako ty z komiksu a z filmu... Nesnasim, kdyz se neco dela polovicate... treba nedotazenej kostym/odev - lhostejno, zda-li na fantasy, serm nebo ckoliv historickeho. Takze co si myslim, kdyuz holky sermuji? Hodnotim je nejen jako sermirky, ale i jako holky. A pokud maji vystupovat, tak at zaujmou. Kostymem, umenim a kdyz nic, tak alespon vizazi :)
A stejne by se to mohlo aplikovat i na chlapy, ze?
Soy macho, quien es más! |
|
Kuno 12. květen 2008 21:42:35
|
|
| la_bete(12. květen 2008 23:40:07) : Pokud je to šerm který vyžaduje fyzickou sílu a výdrž,tak takovou jsem ještě neviděl. A pokud taková existuje potom to není můj ideál ženy,protože nejsem masochista. |
|
Víťa 12. květen 2008 21:40:50
|
|
| Kuno(12. květen 2008 23:39:31) : co si budem povídat, chlapi vždycky vařej líp *roll* |
|
la_bete 12. květen 2008 21:40:07
|
|
| Kuno(12. květen 2008 23:39:31) : no vidíš, tak některý holky jsou lepší šermířky než chlapci :-) |
|
Kuno 12. květen 2008 21:39:31
|
|
| la_bete(12. květen 2008 23:37:22) : Vařit zvládám líp,než většina ženských co znám. A to jsem v sebehodnocení skromný chlapec.:>))) |
|
Kuno 12. květen 2008 21:37:58
|
|
Víťa(12. květen 2008 23:33:59) : Počkej až si to ty furie přečtou,ty nám dají...
Apropo,víš jak si ženské představují EMANCIPACI???
Všechny by chtěly by milence EMANa a doma manžela CIPA. |
|
la_bete 12. květen 2008 21:37:22
|
|
Kuno(12. květen 2008 23:30:29) : no možná by ses k té plotně aspoň někdy tlačit měl, třeba by to k něčemu bylo
|
|
Víťa 12. květen 2008 21:33:59
|
|
| Kuno(12. květen 2008 23:30:29) : ono když si občas poslechneš debaty typu: "Ale to je krásná látka, kdes jí kouil?" "Ále u Mráze, byly zrovna slevy, střih jsme našel ..." " A jakým stehem to máš? ukáž..no to je krása...."...tak občas mám pocit, že nám fakt zbývá jen zástěra a děcko na ruce:D:D |
|
Kuno 12. květen 2008 21:30:29
|
|
Já vůbec nechápu,proč se ty ženské tak vztekají a chtěly by být mermomocí chlapama.....
Já se také netlačím k plotně,praní,žehlení.....tak nevím proč by holky musely mermomocí šermovat meči.
Přijde mi to jako bychom my chlapi trvali na tom,že budeme na bitvách představovat obtěžkané markytánky. :>))))) |
|
la_bete 12. květen 2008 21:30:26
|
|
| Filip Ignac(12. květen 2008 22:46:54) : no a není to snad pravda? já vím že nikdy nebudu tak dobrá jako kluci, protože na to prostě fyzicky nemám, ale znamená to že to nemůžu dělat kvůli tomu? prostě mě sere to podporování stereotypů (i když rozhodně nejsem militantní feministka). každý by samozřejmě měl znát míru toho co dělá ale jinak mi to příjde jako dogmatismus |
|
Víťa 12. květen 2008 21:27:50
|
|
| Isobel(12. květen 2008 23:20:46) : wothan nenarážel jen na vás, tak se nerozčiluj... |
|
Isobel 12. květen 2008 21:20:46
|
|
| Wothan(12. květen 2008 23:09:03) : četl jsi vůbec pořádně co jsem psala? divákem myslím diváka sledujícího naše scénické vystoupení, nikoli bitvu- koneckonců jsem jasně psala že na bitvy stejně nejezdíme... A co se týče "to mohlo bejt" a "dokažte že to nemohlo bejt"- nic takového netvrdím. Nemyslím si že by ženy ve středověku bojovaly, ale pokud naše vystoupení není pojaté jako přesné nakouknutí do doby 600 let zpátky jak to přesně tehdá bylo, tak to problém není... |
|
Wothan 12. květen 2008 21:15:35
|
|
| Filip: za to můžou Římani! |
|
Víťa 12. květen 2008 21:13:48
|
|
| Wothan(12. květen 2008 23:09:03) : jako v případě letošních Libušínských neexistujících čubek...Ty by byly ve scénáři zdůrazněny...kdyby tam tedy byly...Jejich místo musely zaujmout vikingské bestie :D:D |
|
mahy 12. květen 2008 21:13:14
|
|
| unis1 12. květen 2008 22:32:58- modřený plechy s mosaznejma nejtama? Hahahahahahaha zažil jsem to samý co ty jen s tím rozdílem, že jsem se z toho vyrubal ale dotyčná ječela jak čuník na porážce, že ji porejpu zbroj!:-))))))))) |
|
Víťa 12. květen 2008 21:11:01
|
|
| Chromium(12. květen 2008 23:05:52) : já jsem se u jeho příspěvku bavil, neb napsal přesně to co jsem čekal;) konec konců mě tím dementem nenezval. kromě toho většina lidí by to co zde píše slušně, pravděpodobně v mluvené řeči doprovodila pár desítkami volů, kurev a kokotů, takže je jedno jestli to tam hawkwind napíše, nebo si to každý domyslí; )... |
|
Wothan 12. květen 2008 21:10:10
|
|
| kůrových |
|
Wothan 12. květen 2008 21:09:03
|
|
Z věty "divák se chce hlavně bavit" se mi už pomalu začínají ježit chlupy na zátylku, podobně jako z vět "to mohlo bejt", "dokažte že to nemohlo bejt" apod. Já nemám nic proti bavícímu se diváku, ale proč v naprosté většině tahle věta zazní jako omluva nebo výmluva? A to při tom nejsem v tomhle ranku nijak orthodoxní a jsem ochoten tolerovat i ženskou v poli se zbraní v ruce - na akcích, kde je vyžadováno koukatelné minimum, za předpokladu že:
1. je oblečena, vystrojena a zamaskována jako chlap (a pokud možno nekřičí, nemluví-li samozřejmě přirozeně hlubokým hlasem, protože jinak to vypadá jak útok kůrpvých kleštěnců).
2. je opravdu kvalitně chráněná (nemyslím tím nutně celopláty - spousta lehkých zbrojí chrání lépe a záleží samozřejmě i na období) a jde do toho na vlastní riziko, protože pokud si dá záležet s bodem jedna, nikdo jí nijak galantně šetřit nebude (a ve chvíli kdy by měl nebo musel tam nemá co dělat). Takže když skupina pustí babu do bitvy, o.k. pokud splní výše popsané, ale jít si vyřizovat účty po bitvě s někým kdo byl "hrubý na holku" je hovadina.
3. automaticky předpokládám že ovládá danou zbraň natolik dobře aby nebyla nebezpčená sobě a ostatním (to ale platí na všechny bojovníky na place - muže, ženy i hermafrodity) a má takovou fyzičku aby to zvládla bez toho aby na ní někdo musel brát ohled nebo na ní dohlížet - to by samo o sobě bylo pro emancipovanou dámu stejně ponižující a stud by jí nedovolil tam za takových podmínek strkat nos ne?
Čili asi tak. Považuju to za rozumný kompromis mezi historií a 21.stoletím a to ještě zdaleka ne aplikovatelný plošně na každé akci. Za nepřijatelné považuji aby do bitvy (rozumějte - dobové vojenství) šla žena viditelně jako žena (pokud to ovšem není jasný záměr scénáře a není záměrem scénáristy na tento výjimečný fakt upozornit v ději) s odůvodněním že máme 21.století, emancipaci a proto divák pochopí že tam dnes mohou být i ženy - to je zhůvěřilost která si nezaslouží jakoukoli diskusi, ale nevěřím že by tu někdo tak pitomý byl, čili doufám že jde spíš o ty výše popsané případy, nebo čistě scénická zapojení bojujících děvčat do scénáře vystoupení apod. |
|
Chromium 12. květen 2008 21:05:52
|
|
Vita: Tipoval bych ty dva apostrofy do kterych jsi uzavrel "To ovsem vysvetluje...", ale mozna se pletu.
Hawkwind: Gratuluju, zase jednou perlis, dement bez jakykoliv zaminky, skvela prace, tvy prispevky je opravdu radost cist! |
|
Víťa 12. květen 2008 21:00:37
|
|
Filip Ignac(12. květen 2008 22:59:03) : nějak se mi to rozbilo no..
|
|
Filip Ignac 12. květen 2008 20:59:03
|
|
| Víťa(12. květen 2008 22:48:35) : drsny... jojo, koumak :D |
|
Víťa 12. květen 2008 20:49:58
|
|
| *reply |
|
Filip Ignac 12. květen 2008 20:46:54
|
|
la_bete(12. květen 2008 21:48:52) : "nechápu proč by někdo nemohl dělat něco jen proto že se narodil jako žena"
Tohle je přece argumentace z Monty Pythona! Ja taky chci rodit deti. Dobre Muzes, je to tvoje pravo. Ale vzdyt je to chlap! To nevadi, ze nemuze rodit dite, ale nikdo mu nesmi upirat pravo nosit dite. :D |
|
Víťa 12. květen 2008 20:41:39
|
|
nechce se mi poslat zpráva co tu mám přichystanou
|
|
Víťa 12. květen 2008 20:41:07
|
|
| nefunguje mi post |
|
unis1 12. květen 2008 20:32:58
|
|
| Mám pár kamarádek, jednu z Děčína (Mumínek), které by lecjakého ,,šermíře" strčily do kapsy i s kopím. Tedy tím co s mečem a jinými zbraněmi dovedou. Nikdy jsem je neslyšel v bitvě ječet , že jsou holky, a proč do nich někdo tak tluče. Potkal jsem ale v bitvě děvče v celoplátech (fakt nebyla poznat !) s okovaným oboustranným ,,bodlem", do které , když jsem se opřel mečem, tak jak jsem u celoplátů zvyklý, a ejhle ! Z helmy se rozječela siréna stylu:,,jsem holka, tak co domětak mlátíš?!" Naběhla banda frajerů s těžkotonážním železem, a se slovy: ,, co do ní rubeš , dyť je to holka ?!" mě zrušili jak žádost na byt. Tak si vyberte, od těch dob se modřených pleců, nebo spíš jejich okolí, docela bojim :-) |
|
hawkwind 12. květen 2008 20:24:35
|
|
Víta : právě jsi začal. Nechtěj abych tě nazval dementem. Fakt, že má jeden svaták není automaticky předpoklad tomu že bude argumentovat jako hnup, ale pokud je někdo ve věku, kdy má akorát svaták a argumentuje jako hnup, lze to omluvit nezkušeností a mládím a doufat, že z toho jednou vyroste.
Stačí se k tomu postavit čelem - Yarpenovi příspěvky v tomhle threadu je imho něco z čeho mě rozbolela hlava. Několik miliónů mozkových buněk hrdě vyrazilo kupředu a zemřelo jen aby uchránilo zbytek mozku před poškozením.
Nechtěj abych vypočítával kterých všech logických bludů se dopustil a proč jsem se měl důvod domnívat že je
a) budto ne moc upřímný diskutér, který má ještě jinou agendu (Comodore Falcone kynu ti pravačkou)
b) je mladej a blbej
b) je správně - myslel jsem si že mu bude tak 15-16 a hele zásah.
At´je rád, že s ním ostatní mají takovou trpělivost a snaží se poučit, místo aby kritizoval kde která vědecká práce je blbě - což je věc na kterou IMHO nemá kvalifikaci. Trochu to připomíná ten liberální mindset, kdy žáci v 6. třídě vedou debaty o validitě vědeckých teorií - a jejich rodiče demonstrují před školami, požadujíce změnu osnov jen proto, že nesouhlasí s tím co z nich vyplývá, bez ohledu na jejich faktickou správnost.
A ty si vytáhni ten hřebík z prdele, nikdo ti neubližuje.
J. |
|
Isobel 12. květen 2008 20:24:07
|
|
Taky přispěju s troškou do mlýna- i když je to právě jak pověstný boj s větrnými mlýny, nu což...
Jsem ze stejné skupiny jako la_bete, tak jí jdu trochu podpořit:-)
Holky šermířky rozhodně ano. Konkrétně naše skupina má pomalu víc holek než kluků, v současnosti z aktivních členů je asi holek dokonce víc (4) :-)
Na bitvy nejezdíme a děláme to hlavně pro sebe, pro pobavení. Ale děláme i vystoupení pro diváky a vzhledem k tomu že jsme nikdy netvrdili že provozujem nějakou "historickou rekonstrukci", jak to zde někdo nazval, tak nevidím problém proč bychom jako holky nemohly vystupovovat i jako šermířky. Koneckonců divák se chce hlavně bavit. V průměrném publiku se nejspíš najde tak maximálně jeden znalec historie a pokud se zbytek diváků bude bavit, tak je mi jedno jestli bude pan historik nevěřícně kroutit hlavou:-))
Co se týče nošení mužského oděvu a hraní si na chlapy, osobně si myslím že divák si víc užije neotřelé akční šermířské představení ve kterém se do sebe pouští sličné dívky v šatech, než tuctové představení ve kterém šermují "chlapi" v brnění, ovšem podivně nedorostlí a s pisklavými hlásky, protože je hrají holky. A kdybysme na vystoupení nechaly boj pouze na klucích, tak by to vzhledem k zastoupení holek v naší skupině zrovna velká sláva nebyla:-). Když je to potřeba, mužské kostýmy máme taky, ale využijem je spíš když je to potřeba kvůli konkrétnímu scénaři.
Jinak souhlasím že do bitvy plechovek holky nepatří, pokud na to opravdu nemají postavu, je to tam vážně víc o síle a výdrži než o nějaké technice a myslim že holka, která se na železné bitvě v tomhle vyrovná chlapovi, má nespíš sama postavu i hlas jako chlap a jako taková se tam ztratí, ale ostatní by tam asi lézt neměly... |
|
la_bete 12. květen 2008 20:02:27
|
|
| Víťa(12. květen 2008 21:58:21) : ale jo, já se přece netvářím že jsem strašně pravá. jen mě rozčilujou ti chlapi co tvrdí že ženám meč do ruky nepatří vůbec |
|
Víťa 12. květen 2008 19:59:28
|
|
| la_bete(12. květen 2008 21:53:56) : tos asi slyšet nechtěla, což? |
|
Víťa 12. květen 2008 19:58:21
|
|
| la_bete(12. květen 2008 21:53:56) : hehe, třeba já. Pokud jenom šermujou tako cokoliv. Pokud ovšem už je to HISTORICKÝ šerm, pak tam žencký maj menší roli. Pokud je to rekonstrukce, tak jen tábora řemesla + nobilita :) ... |
|
la_bete 12. květen 2008 19:53:56
|
|
| Víťa(12. květen 2008 21:51:42) : přesně tak, někdy mi příjde že pro lidi tady to přestává koníček být a stávají se otroci "historické pravosti" |
|
Víťa 12. květen 2008 19:51:42
|
|
| mahy(12. květen 2008 21:48:29) : Ano máme holky ve skupině. Myslím si o tom, že pokud to bude vypadat dobře tak ať pro mě za mě šermujou třeba marťani. Koníček jako koníček... |
|
la_bete 12. květen 2008 19:48:52
|
|
Jan z Siecina(12. květen 2008 15:15:07) : přijď mi to říct osobně :-)
chápu že holky nemůžou dělat drsné válečníky ale nevím proč by se měly starat jen o tábor. koneckonců ve středověku už naštěstí nežijeme, tak nechápu proč by někdo nemohl dělat něco jen proto že se narodil jako žena (pokud to dělá s rozumem samozřejmě). chápu že u skupin co dělají LH je to asi složitější, ale jinak je to přece pro zábavu a ne o otročení konvencím |
|
mahy 12. květen 2008 19:48:29
|
|
Diskuse zněla:
la_bete 12. květen 2008 11:05:57
Máte holky ve skupině? Co si myslíte o tom když holky šermují?
Vedete pěkný debaty s patama i hlavama, ale mimo mísu a to fest!:-)))))))))) |
|
Víťa 12. květen 2008 19:42:52
|
|
| hawkwind(12. květen 2008 21:40:33) : já mám taky svaťák. Vedu nablblou argumentaci bez hlavy a paty? |
|
hawkwind 12. květen 2008 19:40:33
|
|
| To že má svaták vysvětluje jeho věk a ten zase nablblou argumentaci bez hlavy a paty. |
|
Víťa 12. květen 2008 19:18:14
|
|
| hawkwind(12. květen 2008 21:16:21) : Co vysvětluje spoustu věcí? To že má svaťák? |
|
Pike 12. květen 2008 19:18:05
|
|
Yarpen(12. květen 2008 20:12:34) : To je možná další zdroj nedorozumění. Jako extrémní příklad to i beru, ale rozhodně nebudu věřit tomu, že vesnice byly plné žen - pytlaček, které se pak houfně vydávaly na válečná pole, aby zúročily těžce nabyté zkušenosti ze zacházení s kopím/oštěpem.
Další věc je, kde by taková ženská ke kopí/oštěpu přišla. Ona to byla docela nákladná záležitost na to, aby ji měla v chalupě jen tak do foroty. |
|
hawkwind 12. květen 2008 19:16:21
|
|
To ovšem vysvětluje spoustu věcí.
J. |
|
Yarpen 12. květen 2008 19:07:33
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 23:22:20 |
|
Siegfried 12. květen 2008 18:58:24
|
|
Yarpen(12. květen 2008 20:33:59) :
Problém je že na základě předané zkušenosti zaměňuješ mentalitu a situaci venkova z období po třicetileté válce (zde myslím dlouhodobé změny které nastaly) za mentalitu a situaci která byla předtím :) A věci které to znamená ti bohužel neřekne babička ani dědeček z vyprávení pratety, protože se jedná o tak vzdálenou minulost, že to je rozprávkami u pece dávno prošumělé... To ti bohužel řekne jen studium pramenů a seriozní vědecká práce :) Takže ty blbečci, co píšou ty pitomý knihy s kterejma tě tu pak serem:) Nenaděláš nic. Nezbude ti než vzít Dr. či jiný podobný na milost, pokud chceš kafrat do období středověku :)
Zjevně máš zajímavě zmapované devatenácté století, ale to byla poněkud jiná doba... Způsob hopspodaření, využívání půdy, plodin, výnosnost, dobytek, jeho chov, strava atd. atd... Vše bylo prostě jinak, nenaděláš nic. Tvoje dosavadní argumentace má určité rysy typu rozdělme minulost na dostatečně malé kousky, změny v nich od současnosti k minulosti zaokrouhleme tak aby vlastně žádné nebyly a to aplikujme stále dokola než se dostanem do let co nás zajímají :) |
|
Wothan 12. květen 2008 18:50:39
|
|
| Dneska tam už taky často nejsou ani ty pomníčky, ale jen místa na podrobných turistických mapách, příznačně zvaná něčí kříž, smrt apod. |
|
Yarpen 12. květen 2008 18:33:59
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 23:22:46 |
|
Yarpen 12. květen 2008 18:32:16
|
|
Víťa(12. květen 2008 20:24:34) : Tak o naginatě není sporu...
Wothan(12. květen 2008 20:24:23) : Do dneška jsem tyto dva termíny také volně zaměňoval, ale asi budu muset přestat :D
Wothan(12. květen 2008 20:19:04) : V Jizerkách to muselo bejt celkem hustý pálení čarodějnic a tak. Já popravdě od Benešova až po ten Strženec neznám jediný pomníček, který by patřil pytlákovi, ale je možné že je lidé odstranili kvůli svážení klád z lesa. (opět jen domněnka)
Kuno(12. květen 2008 20:17:11) : Vždy záleží na lidech a jejich nátuře, prostředí a době. Můj praděd (zrovna ten z babiččiny strany) hajný byl a sám o pytlácích věděl, ale protože nechodili tak často, tak je nechával být, jen se spokojil s jejich pokáráním, pocházeli taktéž ze Stržence. |
|
Víťa 12. květen 2008 18:24:34
|
|
Yarpen(12. květen 2008 20:12:34) : Jedna věc je ke zbrani se dostat, druhá věc je s ní něco umět.
Jak říkám, pokud chtěj šermovat a historicky správně, tak starý japonsko a naginata... |
|
Wothan 12. květen 2008 18:24:23
|
|
| Yarpen: s kopím a oštěpem si ve středověku nelámej hlavu - ona totiž žádná exaktní a obecně uznávaná definice ve skutečnosti neexistuje, prameny zcela volně zaměňují obojí a obojím se dá za určitých podmínek vrhat i bodat. Sem tam se někdo o nějakou zaručenou definici pokusí, ale tohle je zrovna příklad něčeho co bych nazval "terminologický bordel" takže bych to tak smrtelně vážně neřešil. |
|
Wothan 12. květen 2008 18:19:04
|
|
| Yarpen: hele Jizerky a nejen ty jsou plné pomníčků - mnohé patří pašerákům a celníkům, mnohé ale i pytlákům a myslivcům. Takže asi tak. |
|
Kuno 12. květen 2008 18:17:11
|
|
Yarpen(12. květen 2008 19:57:30) : Po pytlácích v lese hajní nebo fořti dříve hned stříleli.Za lesní pych byly přísné tresty. Nevyjednávalo se o zabavování zbraní.Mrtví bývali na obou stranách.
To co uvádíš může být snad vyjímka ale spíše fáma. |
|
Yarpen 12. květen 2008 18:12:34
|
|
| Yarpen(12. květen 2008 20:11:03) : A celé to mělo být extrémní příklad kdy se žena mohla dostat ke zbrani. Omlouvám se všem za záměnu kopí a oštěpu. |
|
Yarpen 12. květen 2008 18:11:03
|
|
| Víťa(12. květen 2008 20:05:11) : Já taky nepsal berte to jako fakt., každá ženská v 11.-17. století na vsi byla pytlačka :D Myslel jsem to jako modelový příklad výjimky (kterou mám potvrzenou ze zkazek), která se při nouzi mohla vyskytnout. Pro tuto výjimku mluví i pud sebezáchovy, který podle Kuna všechny ženy postrádají. |
|
Víťa 12. květen 2008 18:07:36
|
|
| oprava...že pokud se někam plížíš ty, ..... |
|
Víťa 12. květen 2008 18:05:11
|
|
Yarpen(12. květen 2008 19:57:30) : já jsem narážel na to, že pokud se někam blížíš ty, a v dnešních dnech, tak už to moc neznamená.
K věření a nevěření: Vyjímka potvrzuje pravidlo. Takže ano je možná aby vesničanka-výrobní vzor Igor šla do lesa a něco ulovila. V žádném případě to ale nejde brát jako pravidlo a očekávat to od každé hospodařící ženušky co má za chalupou les. Přece jen v těch dnech ještě lesy nebyly tak bezpečné. |
|
Yarpen 12. květen 2008 17:57:30
|
|
Wothan(12. květen 2008 19:43:01) : Zrovna o zbrani, mám příběh mojí babičky přesněji příběh který mi ona vyprávěla, byl nedaleko obce, kde babička vyrůstala (Strženec na Benešovsku) byl muž, pytlák. Na toho jednoho dne narazil jeden z tamních hajných, že mu zabaví zbraň, protože muž lovil v panském lese (bylo to někdy před první Republikou, není to tak staré), ten muž pocházel z osady Věžničky (vyhlášená lapkovská osada ještě v té době), která je nedaleko a dotyčnému řekl, že zabije ve spánku jeho i jeho ženu a děti a kamarádi mu v tom pomohou, jestli něco zkusí a že je lepší ho nechat jít. Muž unikl persekuci, nic se mu nestalo.
Víťa(12. květen 2008 19:45:54) :
Bav se, ale neurážej, narážím na pokus s medvědem. Já tě taky neurážím. Na tuhle lidskou nevěřícnost narážím snad už od školky, ale to bude zkrátka tím, že člověk dokud neviděl neuvěří a mnohý ani potom ne... |
|
Víťa 12. květen 2008 17:45:54
|
|
Yarpen(12. květen 2008 18:45:57) : tohle neni hádka, já se docela dobře bavím...muhehehe
Prostě vesničanka měla na výběr spoustu jiných způsobů jak si opatřit jídlo, aniž by musela šahat po zbrani. Stejně jako předpokládám, že žencký uměly štítpat dřevo, tak stejně nepředpokládám jejich působnost v jedntoce huscarlů. A přitom se sekerou umí, ne? |
|
Wothan 12. květen 2008 17:43:01
|
|
| Yarpen: Jinak samozřejmě nemuselo jít nutně o to někoho trvale mrzačit nebo popravovat - ono asi bohatě stačilo pokud dotyčný od zmiňovaných lesníků dostal pořádný výprask (i když s emluví o kácení dřeva je jasné že kedby nemlátili lidi, nemuselo jim v tom být zamezováno zákonem :-) ), byla mu zabavena zbraň a nůž nebo musel zaplatit pokutu - to je něco co také citelně zamrzí. |
|
Wothan 12. květen 2008 17:40:55
|
|
| Yarpen: smyslem drakonických opatření není potrestat toho konkrétního člověka, ale odradit ty ostatní. Faktem je že trest smrti vrahy nikdy nezastavil, ale zdá se že naši předkové byli přesvědčeni o tom že by to mohlo někoho donutit k zamyšlení - proto taky byly exekuce veřejné (když pomyslím že moc jiné příležitosti k zábavě davu nebylo). Naše zákony ohledně lovu a pytláctví z RS neznáme, později by to asi doplnili ti co dělají VS nebo PS. Ty zo cnáme z ciziny - třeba z té Anglie, byly poměrně tvrdé. Nicméně lesy už ani u nás nebyly v RS veřejným vlastnictvím - patřily panovníku a později i šlechtě a církvi. Statuta Konráda Oty z roku 1189 nařizují lesním správcům, aby fyzicky neubližovali lidem, pokud nepoškozují les - to dokládá jednak fakt, že lesy byly hlídány profesionálními nebo poloprofesionálními strážci, jednak fakt že takoví lidé existovali a jednak fakt že ani volná těžba dřeva v lese nebyla ve 12.st. samozřejmostí. A proto že se platila i zvláštní daň za vypásání lesa domácími vepři, silně pochybuji že bylo dovoleno volně lovit komukoli jinému než vlastníku lesa nebo jeho lidem. To samozřejmě neznamená že pytláci neexistovali - ti podle mého názoru existují od chvíle kdy se lesy staly soukromými a zákony omezovaly lov až do dnes. |
|
Kuno 12. květen 2008 17:08:16
|
|
Yarpen(12. květen 2008 18:38:58) : A lenní páni nečinně přihlíželi jak jejich poddaní pytlačí. :>))). viz. "smolné" knihy.
Rozdělení rolí mezi mužem a ženou také vyplývalo z církevních zákonů a nařízení a tato debata vznikla jen proto,že je nerespektujeme.>))) |
|
mahy 12. květen 2008 17:04:37
|
|
Mno, u nás máme dokonce několik slečen a paní jako mušketýry a střelba či pochodování jim jde lépe než mnohým chlapům. Jsou komplet v chlapském kostýmu a jde to v pohodě. Pokud jdou do gotiky pak také jako muž(kopiník, střelci z kuší a luků apod.)Pokud ztvárňují markytánky či dámy jsou v ženském.Nevidím v tom problém!Problém je pokud dotyčná míní dělat Xenu či v ženských šatech mávat mečem uprostřed bitevního pole- no ty vole!!!
hsl-foto.ujancaku.net... Tady když zalistujete narazíte na slečnu jež je sice dosti půvabná, však rožky z kravičky sobě helmu vyzdobila, což je humus!!!Tak takhle holky ne! Ne ne ne ty ty ty :-))))))) |
|
Yarpen 12. květen 2008 16:45:57
|
|
| Víťa(12. květen 2008 18:39:52) : Na Slovensko jezdím jen za rodinou a na medvěda bych si netroufl ani s ničím větším než je nůž, stejně jako na divočáka, ale tý srny bych se nebál, mít k tomu odpovídající zbraň a povolení. A podle mě zkrátka podceňuješ vesničanky nic víc nic míň... Ale beztak si myslím, že tahle hádka je pro český šerm a nejen jako doménu naprosto zbytečná. |
|
Víťa 12. květen 2008 16:39:52
|
|
Yarpen(12. květen 2008 18:22:04) : otec a strýc nejsou dva různé zdroje *roll* Ještě mi pověz, že jezdíš na slovensko lovit medvědy nožem a já si ucvrknu smíchy.
Prostě vesničanky si do lesa možná tak zašly zasouložit, shovat se před vojáky nebo na jahody, ale určitě ne jen tak ulovit srnu... |
|
Yarpen 12. květen 2008 16:38:58
|
|
| Kuno(12. květen 2008 18:34:47) : Nevěděl, ale zároveň se všichni museli starat sami o sebe a svoje rodiny... |
|
Kuno 12. květen 2008 16:34:47
|
|
| Ve středověku nikdo nevěděl,co je EMANCIPACE,takže si to prosím uvědomme a tím pádem je tu 99 procent příspěvků mimo. |
|
Yarpen 12. květen 2008 16:22:04
|
|
Indyján(12. květen 2008 17:41:04) : Na vleku už jsem tahal i těžší věci než jeden pytel s vápnem (40kg), byl to kamarád s vyvrklým kotníkem a vláčel jsem ho na vleku (smyku) ze smrkových větví cca 4 kilometry. A dokonce do kopce (přibližně 600m). Jinak co se týká lovu, tak já se na svých toulkách po přírodě přiblížím k srnám tak blízko, že by jsi se asi divil, srny špatně vidí, jediné co je pro ně důležité na odhadnutí zda se blíží predátor je sluch, čich a pohyb predátora, když predátor je relativně tiše, pohybuje se velice pomalu a není po větru, tak dojde prakticky až k srně (můj rekord je přibližně pět metrů).
Wothan(12. květen 2008 18:00:58) :
Nemyslím, že doktoři jsou zpochbněni, ale víc jak polovina jejich prací vychází z teorie, já znám jednu jedinou zkazku ze dvou zdrojů o pytlačící ženě, jak dostávala kořist domů netuším, vlek byl jen příklad jak ji dostat domů v celku, to co píšeš ty je logičtější to musím uznat. Jinak co se pytlačících vesničanů týká o těch vím, opět jen ze zkazků a mnohdy o tom podle těchto zdrojů věděla i vrchnost, ale nesahala k persekucím, protože za jednu srnu nevymění pracovní sílu s životností až 20 let někdy více někdy méně. |
|
Wothan 12. květen 2008 16:08:01
|
|
| Thorkel: jen pro zajímavost - ne vždycky byly ty louče úplně primitivní věc - z 19.st. máme i z venkovského prostředí dochované pěkné držáky s upínáním na louče s plechovým kloboučkem nahoře (jakýsi cedník) - zjevně dílem lapač jisker a asi i stínítko a dole někdy bývá upevněna i mistička s vodou zachycující padající oharky. |
|
Wothan 12. květen 2008 16:04:53
|
|
| Thorkel: vidím to podobně jako Indián - ne že by se nesvítilo vůbec, ale i to svícení se ještě hluboko do novověku na venkově nebo u sociálně nízko postavených vrstev omezovalo na nejnutnější minimum a to hlavně v zimě, kdy je toho světla málo a třeba v RS byla okna navíc utěsněna a nepropouštěla světlo. Svítilo se jednak samotným ohněm z otevřeného ohniště nebo pícky jednak loučemi, jednak kahany a jednak lojovými svícemi - řekl bych zhruba v tomhle pořadí nákladnosti. Voskovice asi opravdu jen vzácně. |
|
thorkell 12. květen 2008 16:02:17
|
|
| Indyján 12. květen 2008 17:51:59 :: je to možné, že se mýlím, vycházím z 19. století. Tehdy se den velmi často prodlužoval právě svícením a v chudších oblastech/rodinách bylo používání loučí velmi rozšířené: lavorek s vodou, v něm tzv. loučová trojnožka z tvrdého dřeva a v ní šikmo zastrčená prostá štípaná louče. Louče není o ceně. Takže je sice 19. století jen za rohem, ale na druhou stranu, na loučích, jejich upínání a pod. není nic složitého/komplikovaného... nemám dostatek znalostí na jasný výrok :) |
|
Wothan 12. květen 2008 16:00:58
|
|
| Především bude základní chyba v té oblíbené představě volně lovících vesničanů. Volně lovit se směly jen některé druhy zvěře, takže už koncem raného středověku by nějaký osamělý vidlák s kopím nebo lukem krčící se kdesi v lese byl nejspíše pytlák. A pytlák domů nepotáhne srnce nebo jelena na vleku (či vláčí) přes celý les - ani kdyby měl sílu jako Bivoj, natož jeho žena. Uřízne co potřebuje a zbytek buď ukryje nebo nechá sežrat zvěří a uteče. Na druhou stranu - co já vím, Doktoři jsou teď jako autorita naprosto zpochybněni a lidové zkazky o ženách lovících vysokou neznám. |
|
Indyján 12. květen 2008 15:51:59
|
|
thorkell(12. květen 2008 17:42:05) : Obávám se že nemáš pravdu. Do vynálezu elektřiny opravdu lidi žili solárním životem, dokonce se spekuluje o jakési obdobě mírného zimního spánku. Pokud byla tma tak spali. Louče byly nebezpečné a vůbec svícení drahé. V létě žili a pracovali téměř pořád, v zimě leželi a spali. Veškerá práce se dělala na denním světle a to včetně čtení, šití, vaření. I kovárny byly co nejvíce otevřené.
Čerpám z Englunda, to 17. století se zase tolik neliší. |
|
thorkell 12. květen 2008 15:42:05
|
|
vmira 12. květen 2008 15:26:13 :: 4 hodiny práce pro zisk obživy se opravdu udávají u lovecko-sběračských tlup, ovšem Afriky v oblasti savan. Klasickým studijním příkladem jsou !kungové ?iové (kde znak "!" ve jméně představuje zvučnou mlaskavku a znak "?" syčnou mlaskavku).
richardrg 12. květen 2008 16:04:47 :: průměrná délka denního světla nemá vypovídací hodnotu v době, kdy byly domy a louče. Poptej se svého děda kulaka, jak dlouho pracoval (maje dokonce mechanizaci). Svátky a neděle nevynechávej, dobytek a další zvířectvo se o ně nezajímá a hlad má stále. |
|
Indyján 12. květen 2008 15:41:04
|
|
| Yarpen(12. květen 2008 17:27:23) : Problém je, že se moc koukáš na filmy. Zkus si to sám, vyrob si vlek, dej na něj pytel s vápnem a dej si tůru v lese, třeba 5 kiláků. Pak mi napiš. teda pokud vysílením zvládneš trefit klávesnici. Jinak pořád mi není jasné jak chceš s kopím či oštěpem lovit srnu? To ji uštveš, nebo vyčíháš? Občas se v lese trošku projdu a těch mrch je tady hodně, ale obávám se, že bych ty plaché potvory těžko lovil i křesačkou natož klackem. A to nejsem ženská ve středověku, po několika rizikových porodech, docela zedřená primitivní prací na poli nebo mletím obilí na primitivním žernovu. Víš, kdysy jsem si třeba zkusil umlýt mouku na placku, kurňa to je dřina, od té doby si chleba mnohem víc vážím. A to byla hlavní práce žen na vsi ve středověku. |
|
Víťa 12. květen 2008 15:39:50
|
|
Yarpen(12. květen 2008 17:27:23) : vidíme problém v tom, že žena tohle nedělá. Ano, žena to možná zpracuje po tom co jí to chlapi domu dotáhnou. Ale žena nepůjde do lesa, nebude někde několik hodin ležet u trávě u napajedla, hledat stopy zvěře, točit se po větru aby pak ulovila něco, co musí vyvrhnout, stáhnout, následně vzít sekeru, jít někam splašit věci na vlek, spáchat vlek(což neumí) a pak se s tim táhnout domů.
Od toho je chlap.
Mimochodem, pokud máš vesnické zkazky až ze středověku (neb se tu asi nebavíme o 18.stl) tak to seš machr...
jak(12. květen 2008 17:10:21) : máš nějaký doklad o husitkách co měly v kolébce cep? |
|
Yarpen 12. květen 2008 15:27:23
|
|
Jan z Siecina(12. květen 2008 15:15:07) : Já nemluvím naštěstí čistě z patra i když jde o vesnické zkazky, ne vědeckou literaturu, ale zkrátka proti pánům co čtou se hold vyjadřovat nehodlám, ti mě neuslyší a bude jim jedno co říkají zemědělci a staří lidé pro ně bude důležitější pan Dr. protože ten o tom umí krásně povídat v knize.
Jinak psal jsem, že by jej žena musela asi i v té době dovléct na vleku. Víme co je vlek? Víme o kolik snadněji se s ním pracuje, jestliže se s ním umí? Kde vidíme problém? |
|
jak 12. květen 2008 15:10:21
|
|
| Nic proti ale takova husitka s cepem v rukou ktery ovlada už od malička auau |
|
Ogrier 12. květen 2008 14:10:07
|
|
| Ve skupine devcata mame a zaplat panbuh se do mecovani moc nezenou a jsem tomu rad. Preci jen se obcas stane nejaky ten maly uraz. Uz mame nekolik mensich jizev v obliceji, kdyz se to stane nekteremu z kluku, tak me to zamrzi, ale jde se dal, kdyby se to stalo nektere z holek, tak to bude horsi. A podle toho by vypadal i zpusob boje. Proti devceti bych byl o dost opatrnejsi, pomalejsi a asi bych si nechal dat pres drzku. |
|
richardrg 12. květen 2008 14:04:47
|
|
14 hodin je nesmyl, zkus si spočítat průměr hodin za denního světla ve vegetačním období. A nezapomeň vynechat neděle a svátky. Podívám se na ty studie, ale přiznávám že byly k 10. stol.
Také mě to překvapilo když jsem to četl poprvé. Jdu hledat.. |
|
Melkel 12. květen 2008 13:53:23
|
|
| vmira(12. květen 2008 15:26:13) : pokud vím, jsou to údaje pro sběračské a lovecné tlupy. U zemědělců je to spíše 14 :-). |
|
vmira 12. květen 2008 13:26:13
|
|
richardrg: můžeš mi říct kde jsi získal info o těch 4 hodinách práce denně.
Dík .
|
|
Víťa 12. květen 2008 13:16:19
|
|
| Jiří z Holohlav(12. květen 2008 15:10:55) : oštěp se hází ne?;)..ale jiank souhlas, lov je kratochvíle nobility a jako takový by se měl uvažovat. |
|
Jan z Siecina 12. květen 2008 13:15:07
|
|
richardrg(12. květen 2008 15:00:36) : Ale i dneska je místo ženy v ložnici, v kuchyni a u dětí :)))
Siegfried(12. květen 2008 15:10:25) : Asi bych měl víc žrát, pořád vypadám jako patnáctiletej klučina :)))))
Jiří z Holohlav(12. květen 2008 15:10:55) : Já bych hlavně chtěl vidět ženskou, která by podle Yarpena toho uloveného srnce dopravila domů :))) |
|
Jiří z Holohlav 12. květen 2008 13:10:55
|
|
| Tedy páni lovci,budu hnusnej - viděli jste někdy srnce - tak zblízka ,aby se dal něčím napíchnout?Jo z jedoucího koně a s pár psy to už je jiná,ale to zas není o vesničance.Jako další možnost je luk či kuše,ale Popelka je jen jedna. |
|
Siegfried 12. květen 2008 13:10:25
|
|
Muhehe to se nám tu rozpoutala diskuzička :)
Každopádně Víťa a Pike to podstatné z historie řekli.
Já k tomu jen toliko:
Co se týče šermířských vystoupení je i v případě, že se dělá s ohledem na historii, žen hodně potřeba. A to samozřejmě v rolích žen, protože se jedná o divadlo :) A jistě může mít žena v ruce za jistých okolností zbraň. Ostatně vystoupení se liší od rekonstrukce bitvy právě tím, že není problém v dobrém scénáři zobrazovat i minoritní jevy, pokud budou pěkně a divácky atraktivně ztvárněné. (Třeba ten soudní souboj... dalo by se do toho zapracovat i její výcvik - tedy ukázka technik atd... protivník jí bude podceňovat... muhehe pěknej námět na vystoupení... )
Ale právě kvůli hlasu málokdy mohou ženy (zvláště elegantní a čisté) hrát lapky a bojovníky :) To zavání ubohostí. Jistě že se vyskytovaly, ale chce jim to dát historickou věrohodnost... křehká žena s mečíčkem asi dlouho nepřežila v reálném světě, musela bejt pořádně drsná a fyzickou konstrukcí dosahovat mužských kategorií :) V případě lapky :) A taková už nemá asi pisklavý hlásek :)
V bitvě či válce je to dost podobně. Tam kde se srážej šiky, to není o finesách a šermířských školách, ale o fyzické kondici; síle, výdrži, drsnosti :) Tam se mohla žena vyskytnout v bojové pozici asi také, ale opět se jedná o jiný typ ženy... A nebude na pohled k poznání od muže...
Muhehe ikdyž je fakt, že křehká krasotinka ve zbroji se dneska na pohled neliší siluetou příliš od vyhublého, 15ti letého chlapce co má přes tričko vypasovanou kroužkovku a vypadá s mečíkem nad hlavou legračně bezmocně jako hlavní hrdina v Narnii :)) A těch sou bohužel bitvy plné... celkem chápu, že to diváci nemohou brát vážně a berou to spíše za nějakou pouťovou tajtrlíkárnu :) |
|
richardrg 12. květen 2008 13:00:36
|
|
Podpořím je,
i když navzdory tomu, jak jsme vychovaní, pro zajištění obživy - podle experimentální archeologie stačila práce 4 hod denně- pokud si měl děti tak se zapojily, ale vylozlo to max o hodinu.
Ne vždy se ale dalo jít na pole - ne že by měli o tolik více času než my, ale produkční doba se snížila tmou - v podstatě nesvítili a většina práce na údržbě domácnosti byla mnohem náročnější.
Ženy byly určitě fyzicky silné, ale jediný boj který jsem ochoten připustit je obrana vlastních dětí případně obydlí. Stylem nůž do zad, vidle do hrudi a velký kámen na obličej. Obávám se že ani domobrana natož zemská hotovost se ženami nepočítala.
Pokud se týká historických zpráv, objevují se údajně zprávy o ženách převlečených za muže už za stoleté války, ale Froissart je nezmiňuje. Snad je údajně něco hodnověrného až u landsknechtů, ale to je mimo mé znalosti.
Osobně si myslím že ve vrcholném stgředověku nepatří meč ženě do ruky, to je znak nobility a osobně ho jako neurozený také nenosím, i když bych si ho dovolit mohl... Místo ženy je v ložnici, kuchyni a u dětí, pokud je to nobilita může se bavit jak chce, např. i lovem ale v žádném případě bojem. |
|
Roggy 12. květen 2008 12:58:05
|
|
Waffle(12. květen 2008 14:49:18) : zas tak moc ne, my tam taky měli bojující holku, takže se tématu vlastně celou dobu držíme :-)
Každopádně díky za názor ( i když smutný, když jsme nedokázali vyniknout nad ostatními, ale příště to třeba bude lepší).
Z toho mála, co jsem tam ještě viděl - snad žádná jiná holčina tam ani nebyla (Raveni použili holku, aby jim "zcela nenápadně, aniž by divák tušil, o co se jedná" přinesla pochodně k dalšímu souboji) - takže zvíězila mucká síla :-)
|
|
Waffle 12. květen 2008 12:49:18
|
|
| Roggy(12. květen 2008 14:13:59) : Pro mě je dobře udělané násilí bez příčiny mnohem zábavnější než dlouhosáhlé povídání (byť sebevtipněkší) které neslyším. Já si totiž myslím, že pokud se ve vystoupení více mluví než bojuje, patří toto do divadla a ne na nádvoří hradu, kde jsou stánky, kameník, a spousta pivopičů generujících hluk. To tě pak totiž slyší maximálně 2 řady a ostatní se nudí. Které bylo vaše vystoupení si nevzpomenu, ale paušálně pro všechny, které jsem viděl platí - méně povídání a více šermu! A šermu, ne nějakého šmrdolení, měl jsem pocit, že nikdo z účinkujících nezapracoval opravdu na sto procent, všechno jakoby se jelo na půl páry. Zkrátka souboj by měl působit razantně a dynamicky. A to splňovali pouze ti gladiátoři. Ale to už jsme hodně O.T. |
|
Filip Ignac 12. květen 2008 12:44:34
|
|
| Vito, Pike, uz jste trapni :D :D .D |
|
Víťa 12. květen 2008 12:35:45
|
|
| Pike(12. květen 2008 14:31:38) : koukám:D...asi čteme podobnou literaturu.. |
|
Pike 12. květen 2008 12:31:38
|
|
| Víťa(12. květen 2008 14:27:37) : Už zas ;-) |
|
Pike 12. květen 2008 12:31:05
|
|
Yarpen(12. květen 2008 14:24:05) : Protože nic jiného než kanci se, pokud vím, kopím nelovilo. Srnce nelovila především proto, že se to nesmělo a za pytláctví byly přísné tresty. To už opravdu měla mnohem lepší šance s oky, udicí, prakem, přinejlepším s lukem proti drobné zvěři, ptákům a rybám.
A hlavně, pokud by měla doma nemocného chlapa, měla by co dělat, aby zajistila chov hospodářství. Ono nešlo ani tak o to, co dát do hrnce dnes, ale mít tam co dát celý další rok.
|
|
Víťa 12. květen 2008 12:27:37
|
|
Yarpen(12. květen 2008 14:24:05) : protože kopím se loví kanec, zvěr co jsi vyjmenoval se loví 1)oštěpem; 2)je to zvěř pouze pro šlechtu a její lov je pytláctví trestaný velice přísně;)
K toum jak fungovala vesnice ve středověku si zkus něco přečíst předtím než bude vykřikovat po internetu. |
|
Pike 12. květen 2008 12:26:05
|
|
Jinak téma "holky šermířky" je omleté už mockrát. Myslím, že nejdůležitější je položit si otázku, čemu se věnuje dotyčná skupina a čemu se v ní chce věnovat dotyčná příslušnice krásnějšího pohlaví. Dělá skupina kromě boje i řemesla a táborový život? Výborně, spousta možností k realizaci pro děvčata. Rekonstruuje skupina život nobility? Skvělé, bez dam to nepůjde. Pokud to budou opravdu dámy s odpovídajícím oděním, vybavením, družinami a v neposlední řadě chováním.
A teď k boji. Mohou děvčata trénovat šerm? Jistě, proč ne. Mohou účinkovat ve vystoupeních? Ovšem, ale jejich role by měla odpovídat celkovému pojetí. Ve fantasy, pohádce či komediální frašce je možné skoro všechno. Oproti tomu, pokud ve vážně pojaté scénce vytáhne hospodská děvečka zpod sukně meč a brilantně vybroušenou technikou podle fechtbuchů uznávaných mistrů rozseká na kusy tři zkušené žoldnéře, asi není něco v pořádku. Pokud provede v komedii totéž koštětem, bude to jistě pohled k popukání - přinejmenším se tak bude zdát samotným šermířům, divákům dost možná přijde poněkud trapný.
Jezdí skupina na bitvy? Pak je obvyklá odpověď: žena do boje může, ale musí vypadat jako chlap. Budiž, ale tohle není zdaleka tak jednoduché zajistit, jak se může zdát - a hodně záleží na tom, v jaké vzdálenosti jsou diváci. Navíc s tím, jak na bitvách ubývá šermířsko-mečíkářských monomachií a roste význam formací a tyčovek, bude možná potřeba i tento pohled přehodnotit. Mám vážnou obavu, že v opravdu tvrdém mlýně obstojí jen málokterá udatná bojovnice. |
|
Yarpen 12. květen 2008 12:24:05
|
|
| Víťa(12. květen 2008 14:03:52) : Proč hned myslíš na kance? To je jako by jsi se ptal proč osamělí lovci nelovili pratury, nebo zubry... Proč by žena nemohla lovit třeba srnce? Dokonce by ho i domů dopravila, sice na vleku, ale dopravila. Co se týče pokrevně spřízněných vesnic, tak už vidím, jak jsou celé vesnice založené jen na rodové příslušnosti atp. to taky není dobrý obrázek. Navíc lidé ve středověku, určitě byli celí hrrr pomáhat jeden druhému, však to vidíme do dneška. |
|
Roggy 12. květen 2008 12:13:59
|
|
Waffle(12. květen 2008 13:59:44) : ...jako ostatně ze všeho ostatního... je pravda, že já se radši pobavím, protože vážné šermířské vystoupení, které by za něco stálo, jsem ještě neviděl (anebo na mě zapůsobilo tak šedým, nevýrazným dojmem, že si na žádné už ani nevzpomenu). Na druhou stranu je pravda, že udělat dobrou veselou věc je možná ještě těžší... a vystoupení typu "násilí bez příčiny" mě nezaujme už ničím.
Mimochodem - jak na tebe působili Dačičtí s princem Drakobijem a životním příběhem Mikuláše Dačického? Taky průměrně zoufale vtipní, nebo jsme byli ještě horší? :-) Abych věděl, jak si stojíme v celodenní konkurenci jiných :-) |
|
Víťa 12. květen 2008 12:13:35
|
|
Ale pokud by holky opravdu chtěly šermovat ve smyslu historicky věrném, pak bych doporučil oblast japonska, konec éry Edo, postavení dcery samuraje a jako zbraň naginatu;) ...nebo samozřejmě služebnou dámy z vyšší společnosti, která také plnila fuknci ochrany, také naginata :)
|
|
Víťa 12. květen 2008 12:10:34
|
|
| Pike(12. květen 2008 14:09:18) : ;) |
|
Pike 12. květen 2008 12:09:18
|
|
| Víťa(12. květen 2008 14:03:52) : Zajímavé, zrovna jsem se chystal napsat skoro doslova to stejné, jen bych přidal ještě udici a lovení ryb :-). Ale než jsem se stačil přihlásit, už tu byl Tvůj příspěvek... |
|
Víťa 12. květen 2008 12:03:52
|
|
| Yarpen(12. květen 2008 13:51:52) : a co by tím kopím lovila? kance? nench se vysmát. Když už by šla lovit do lesa, tak jde klást oka na zjíce, vybírat hnízda ptáků a maximálně s lukem střílet ptáky. Mimochodem, od toho lidé žili ve vesnicích aby si pomáhali. Když terdy muž onemocněl, pravděpodobně se jí dostalo pomoci od zbytku vesnice, neb s ní pravděpodobně byla spjata krevně. Jinak se zoufalou obranou města souhlasím, ale spíš jako podpůrný personál, tzn. nosí munici, přenáší vodu na hasení požárů, rozkládá domy na kamení atd.. |
|
Waffle 12. květen 2008 11:59:44
|
|
Roggy(12. květen 2008 12:58:57) : No jo, děti zmasakrovali nabušený plechovky - pro mě největší zklamání. Já čekal boj a byla z toho šaškárna, jako ostatně ze všeho ostatního. Ale proti gustu...
|
|
Styr 12. květen 2008 11:58:33
|
|
Yarpen(12. květen 2008 13:51:52) :
"nepřijde mi pravděpodobné, že by žena vyzvala nějakého muže na souboj když nikdy nedržela v ruce žádnou zbraň" - přeloženo zjednodušeně: Kdyby s nějakou zbraní neměla zkušenosti, tak by byla asi hloupost někoho vyzývat - tudíž předpokládám alespoň základní bojové dovednosti - rozumíme si? |
|
Yarpen 12. květen 2008 11:51:52
|
|
| Styr(12. květen 2008 13:44:29) : Proč si myslíš, že ženy té doby nedrželi v ruce zbraň? Nechci se přít, ale podle mě třeba kopí bylo pro ženu docela běžnou zbraní. Teď se pro změnu přesuneme na vesnici. Jsme v domě obecního chudáka (a těch nebývalo málo) v chlévě mečí jedna z posledních koz na dvoře je pár slepic. Muž je nemocný, nedávno ulehl na lože a není schopen chodit. Žena se musí postarat o jídlo a ty slepice i koza jsou stálým zdrojem obživy. Bere kopí jde do lesa a loví. Myslím, že čím hlouběji do historie jdeš tím častější takovéhle případy budou, ale jak říkám podložené to nemám. |
|
Styr 12. květen 2008 11:44:29
|
|
Yarpen(12. květen 2008 12:44:51) :
Není tě proč kamenovat :-) Podle českého středověkého práva mohla bojovat v ordálu (tj. soudním souboji) za jistých okolností i žena proti muži. Nepřijde mi pravděpodobné že by žena vyzvala nějakého muže na souboj když nikdy nedržela v ruce žádnou zbraň. Kromě toho v Talhofferovi je tomu věnována celá jedna kapitola. |
|
Roggy 12. květen 2008 10:58:57
|
|
Waffle(12. květen 2008 11:38:34) : Ten souboj byl zajímavej (to, že si to pamatuji z té přehršle, je známka toho, že to bylo dobré), ale přišlo mi to spíš jako velice pěkně choreograficky udělaný tanec. Ne, že by to bylo špatně, jen to je možná to, co z toho udělalo dobré pokoukání. Zvlášť, když člověk vidí kvantum jiného, to jej pak zaujme něco extrémně dobrého, nebo extrémně zábavného anebo v něčem jiného - a to byla podle mě na Okoři jejich výhra (i když mě se nejvíc líbilo to vystoupení, jak tam ty děti zmasakrovaly nabušené plechovky, kdyby je bylo víc slyšet).
Mimochodem, ona šermující "gladiátorská" slečna předtím zpívala a potom i tančila, takže bych ji zařadil do kategorie "všeuměl, který na co sáhne, to umí". To by pak člověk gramlavý, jako jsem já, vraždil :-) |
|
Yarpen 12. květen 2008 10:44:51
|
|
| příspěvek byl smazán użivatelem Yarpen 22. říjen 2008 22:22:48 |
|
Random 12. květen 2008 09:39:03
|
|
| Ženy máme, bojující převlečené za muže. V sousední skupině bojují ženy v sukních a to mi přijde podivné. Jinde jsem viděl cvičení "domobrany", tedy totálních hadráků a převahou žen ve stylu "co zbylo v táboře" s tyčovkami a to mělo zatraceně šťávu. Do bitvy ale nešly, to ani tenkrát. |
|
Waffle 12. květen 2008 09:38:34
|
|
Já jsem v sobotu pojal nápad podívat se na středový den Okoři. Pominu-li přehlídku buzňáčů a "legračních" vystoupení za 120 Kč, tak jediný (zdůrazňuji jediný) souboj, který mne zaujal a na který se dalo koukat předvedli nějací pseudogladiátoři (nemyšleno špatně, prostě lehce fantasy), z čehož jeden z nich byla holka. Tuším, že ze skupiny Rabidus, ale nerad bych mlžil. Takže co si myslím o holkách co šermují? No pokud to umí, rád se na ně podívám. Koneckonců stejně jako u chlapů :-)
Jediné, z čeho mám husinu jsou dívky, hrající drsné žoldáky nebo lapky mluvící "hlubokým" hlasem. Měl jsem kdysi i to štěstí shlédnout vystoupení, kde takováto dívčina hrála velitele jednotky. To bylo boží.
Jinak k tomuhle tématu už existuje spousta diskuzí, možná je trochu zbytečné zakládat novou. |
|
la_bete 12. květen 2008 09:38:28
|
|
| artuš(12. květen 2008 11:31:37) : díky, já už svoji skupinu mám (a momentálně je nás tam víc holek než kluků, cca asi 5), ale přišlo mi že některé skupiny odmítaly holky spíše z principu, než dobovosti |
|
kyklop 12. květen 2008 09:38:17
|
|
| artuš 12. květen 2008 11:31:37 moc neřeším pohlaví v šermu, i když je pravda že do bitvy v šatewch bych ji nepustil, ve zbroji však opravdu nepoznáš kdo je kdo, a ve vystoupení krásný technický šerm dvou děvčat s košťaty udělaný jako veselá scéna snadno převálcuje "chlapácké" vážné souboje |
|
artuš 12. květen 2008 09:31:37
|
|
| la_bete(12. květen 2008 11:05:57) : Ano u nas mame divcinu,byly 2,jedna se vsak odstehovala,tak "valcime" jen jednou.Podobna debata tady nekde uz jednou byla,skus ji ji najit-muj nazor-holky jsou pohybove nadanejsi,urcity techniky zvladaji rychlejs a s gracii-dulezity ale je-jak zapadne do skupiny a jaky si tam vlastne hleda misto.Nektere shs-proste nemuzou mit sermujici zenu-duvod?-proste nezapada do profilu skupiny-napr.6-15.stol.-tam zeny proste nebojovali-tezke zbroje,vira atd.pozdejsi a i drivejsi doba je tomu priznivejsi.pokud ale chces u shs delat i sceniku-(nebudes sermovat pred lidma ,ucit se ale muzes,tam si muzes uzit srandy).Vim ze u keltu bojovaly i zeny a dokonce v tzv.skolach vyucovali muze valecnemu umeni.Je tady ale spousta panu co ti poradi lip-ostrych vtipu si nevsimej to k tomu patri. |
|
kyklop 12. květen 2008 09:31:32
|
|
i my máme děvčata ve skupině byť mečem vládne jen jedna, ostatní se věnují lukům a tanci v ohňovce, je však pravda že Johanek z arku zase tolik nebylo, ale dnes v bitvě ve zbroji není poznat jestli proti mě stojí dívka nebo chlap a přiznejme si, že podle toho co se dá v bitvě potkat mají mnohdy ty dívky vyšší úroveň protože se asi víc snaží..
|
|
la_bete 12. květen 2008 09:30:23
|
|
| já si to myslím taky,ale když jsem dřív sháněla skupinu tak mě z pár vyhodili že holky neberou.... |
|
Styr 12. květen 2008 09:25:54
|
|
la_bete(12. květen 2008 11:05:57) :
Co bysme si o tom jako měli myslet? Je to "sport" jako každej jinej a provozovat ho můžou obě pohlaví. Znám pár holek co to s mečem uměj tak dobře, že by jim většina chlapů mohla závidět... |
|
la_bete 12. květen 2008 09:05:57
|
|
| Máte holky ve skupině? Co si myslíte o tom když holky šermují? |
|
