Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

marcipan 26. březen 2009 09:25:58

Siegfried: :) súhlasím. Ale táto debata nebola vo hovně od začiatku, stala sa takou až po posledných príspevkoch. Ja si myslím, že s tými výsledkami je to práve naopak. V poslednom čase Česko aj Slovensko začína objavovať reálny šerm (bavme sa o meči) a čoraz viac ľudí chce zistiť ako funguje kunst des fechtens (dúfam, že niečo takéto sa objaví onedlho aj pre rapírový šerm). Nie je ich zatiaľ veľa, ale už len to že sa o tejto téme hovorí stále viac je dobré. Myslím si, že internetové diskusie plnia svoj účel, pretože aj ony môžu byť impulzom pre druhých začať brať šerm troška vážne, ale hlavne možno to v nich vzbudí zvedavosť. Ja sa nehanbím za to, že aj ja som pred časom získal primárny impulz pre hlbšie štúdium cez internet a podobné debaty. Kto chce, zoberie si svoje z každého podnetu, a kto nechce (pohužiaľ takých je zatiaľ viac) bude ďalej tlachať o ničom, alebo sa tváriť ako profík a tancovať niekde v zahraničí. Ja som ale šermiar a pretom chcem miesto tancovania šermovať.

Siegfried 26. březen 2009 08:17:19

marcipan(25. březen 2009 00:00:00) : Abys tam nehledal ironii tak předesílám, že si vážím a respektuji práci kterou s klukama děláte. Ale pokud očekáváš, že v takovýhle legrační debatě se někam něco posune tak je to krapet naivní, ne? Na druhou stranu většina těch kteří mluví o posouvání "úrovně šermu" a "historického šermu" aspoň z těch s kterými jsem se setkal jsou obvykle u slov a prázdných frází a když se díváš na skutečné výsledky kde nic tu nic. Takže debata tato, kromě trávení volného času je zcela vo hovně. Věci ketré se skutečně posouvají se dějí asi jinde než v takovýchto diskuzích, hádal bych na trénincích a seminářích, či při studiu... A když už jsem u toho, čo Kefalin rozumíte pod takým slovom "šerm" :)))

marcipan 26. březen 2009 08:15:39
Dalo by sa to. Nie každému ide o peniaze a vlastne väčšinou tí čo pýtajú ťažké prachy toho zas až toľko nevedia pravdupovediac. Ale prečo cpať niekomu ničo pod nos ak on sám nevyvinie aktivitu. Kto sa chce niečo naučiť vyhľadá pomoc sám.

Berka 26. březen 2009 02:16:16
Spakona(25. březen 2009 00:00:00) : zdravim, prosim te napis Hrochovi svoje cele jmeno, aby te mohl uvest v knizce a mohla jsi se stat nesmrtelnou, jako Hanka, kterou nejde ani prejet:-). Snad rozumis:-), adresu si urcite najdes, jsi chytra, ale rychle. Ahoj.

Kuno 25. březen 2009 19:18:14
Jiří z Holohlav(25. březen 2009 00:00:00) : Misionáři? To by ses načekal pane bratře.:>))) Co vím,tak něco takového udělal pouze Čert. Na netu se lze poradit se zkušenými a znalými o zbrojích,zbraních,oděvech....atd. Kteří to jsou,je zde známo. Šermovat po internetu asi nejde ale když čtu některé příspěvky,někdy to tak vypadá.:>)))

Spakona 25. březen 2009 18:25:51
uáááááááááááááá :cD muheheheheheheheheheehe Tedy takhle dobře jsem se už dlouho nezasmála :cD škyt chicht

Jiří z Holohlav 25. březen 2009 15:46:18
marcipan(25. březen 2009 00:00:00) : Když to stavíš takto,tak bych řekl,že by to chtělo víc praxe.Já se pohybuju výhradně na bitvách a turnajích,klidně by tam mohly být takové malé dílny - jako třeba Čertova na Zbořenáku.Zkušení misionáři /protože zaplaceno nedostanou/ by mohli začátečníkům trochu opravit pohyb.

Indyján 25. březen 2009 15:38:10

Tož to se s váma musím podělit o skvělou historku, přesně vystihující kategorii hysterický šermíř. Blahé paměti na Mlázovicích jsme seděli v pátek večer ve stanu pořadatelů a zkoumali, které láhev je bezedná. Najednou nás zaujal rozhovor zpoza stanu. Nějaký adolescent říkal druhému. "Zítra do toho jdu natvrdo, musím sundat aspoň tři plechovky! Všichni už mají nějakou přezdívku a já pořád ne!!" Když jsme se po chvilce ohromeného ticha dosmáli, prohlásil jsem já... "A já budu mít přezdívku *Ten, který nevyleze z lesa*!" Role husitského střelovače mi vyloženě šla, a přezdívku bych si určitě zasloužil, ale nikdo mi ji nezměnil. Fňuk!

marcipan 25. březen 2009 15:06:36
Jiří: no ak to bude na bojovom poli tak v suvislosti so sermom asi nic, lebo to bude pravdepodobne vo formacii nie? Pre mna je skor ideova otazka ta, ci serm u vas alebo u nas o ktorom je koniec koncov aj toto forum posunu vpred zvasty o nicom s podtonom ironie a sarkazmu (tym nemyslim teba), alebo realna diskusia k veci. Co myslis?

Jiří z Holohlav 25. březen 2009 14:53:53
amat(25. březen 2009 00:00:00) : Ošklivé?Ty se přece nechystáš vstoupit do Řádu. Menon(25. březen 2009 00:00:00) : Richarda šermíři - hlavně ti v prostěradlech moc po ramenou neplácají,spíš se mu vyhýbají,aby tolik nekontrastovali s jeho sice nepanskou,ale skvostnou výstrojí a výzbrojí. Jo,jo,není nad ty nešermíře co trénují jenom rozhánění demonstrací :-)

amat 25. březen 2009 14:38:07
Jiří z Holohlav(25. březen 2009 00:00:00) : Vzhledem k tomu, že kopí je jednoznačný falický symbol, napadají mne jen samé ošklivé věci:-))

Jiří z Holohlav 25. březen 2009 14:34:59
marcipan(25. březen 2009 00:00:00) : Je tu naprosto zásadní ideová otázka ,co probíhá,když se střetne šermíř z půli hierarchie Magistéria s kopím se samoukem s kůsou - nešermířem.,

amat 25. březen 2009 14:33:41
Já šermovat neumím. V bitvě se chovám stejně jako by se choval plebejec (dejme tomu měšťan) ve středověku, kdyby do boje musel - snažím se přežít, akorát narozdíl od svých předků se snažím nezpůsobit přílišnou újmu soupeři. Takže se za šermíře nepovažuju.

Menon 25. březen 2009 14:32:49

Hezky se nám to rozběhlo :). Po třech telefonátech a jednom mailu k tématu musím doplnit: Hysterický šerm: Vyznačují se jím jedinci, kteří mají duši po okraj nacpanou romantikou a bezhlavě se vrhají do akce bez ohledu na své zdraví. Hysterický šerm s panikou: Stejná parta s předchozího odstavce se snaží dostat ze středu bitevního pole s hrůzou v očích a natrženými elasťáky v zadní části. Tragický bojový šerm: na ten se prostě nedá dívat Útočný nešerm: sekce pro richardarg :) Ukrutné piáno: Scénický berme od slova scéna, kterouž divadlo pochopitelně má. Odlišovat scénický od divadelního, formou prostoru je zbytečné. Scénika vycházeje z původních dochovaných forem šermu obecně souboje přizpůsobuje jak možnostem prostoru, tak oku diváka a možnostem hry či příběhu atd. Siegfried: Já to beru s humorem, ale Ti co mě některé uvedené informace sdělovali, se tvářili smrtelně vážně :). Tak bacha ať někoho neurazíš. Mě už se to stalo :). Je jich hodně a nikdy nevíš, kdy vedle Tebe v bitevní vřavě stojí ten pravý šermíř. Pokud máš k dispozici další dělení, tak se prosím poděl :) Aspoň nezemřu blbej a můžu vést na šermířských akcích smysluplné debaty. Jiří z Holohlav: Dobrá otázka, na kterou lze odpovědět jen otázkou. Co je víc nebo co je lepší: bojující šermíř nebo šermující bojovník nebo bojující bojovník nebo šermující šermíř??? Není to jedno? Zase je to jen slovíčkaření a snaha sundat ze sebe samolepku šermíř či šermuji. Obsah sdělení respektive činnost za tím skrytá zůstává nezměněna. A k tomuto alibistickému slovíčkaření se uchyluje spousta šermujících a kupodivu nejen u nás. Jak jsem se dočetl, tak stejnou problematiku řeší kupříkladu i za velkou louží. richardrg: kvůli tomu nemusíš brečet. Nauč se nazpaměť místa pravidelných bitev a pořiď si ucházející kostým. Pak se pohybuj mezi ostatními a pozoruj, o čem se baví. Když zachytíš místo v Tvém seznamu, tak se vlož do diskuze a chval je, jak se Ti líbil jejich šerm a podobně. Případně si vymysli pár veselých historek, které se Ti tam staly. Do pěti let Tě budou všichni plácat po rameni jako starého a uznávaného šermíře a klidně můžeš být pacifista s odporem ke zbraním. Jo a nauč se chlastat, budeš to potřebovat :) Indyján: Střílení nikam nenapasujeme, to si vyškrtni. Ale halapartnování je přinejmenším plnohodnotný historický šerm. Koneckonců historické fechtbůchy často shrnovali více zbraní včetně boje beze zbraně. Ale pokud jsi u toho hodně křičel a řádných postojích sis šel i pro oběd a na záchod, pak bychom mohli uvažovat i o bojovém šermu. Z toho může být i kariéra. Maršálek: Na to nelze nic říct :)))). Snad historický ležing nebo obranný nešerm.

marcipan 25. březen 2009 14:24:27
nechcem robiť to čo vy nazývate "prudit" ale ak nešermujem ale venujem sa vojenstvu atd, asi nebudem šermiarom a teda nie je dôvod vsúvať to do kategórie šerm nie? Inak to rozdelenie menona je ako vtip celkom dobré.

Maršálek 25. březen 2009 13:25:54
já dělám vojenské ležení - většinu času jako voják proležím :-)

Indyján 25. březen 2009 11:49:48
Menon(25. březen 2009 00:00:00) : Máš tam spoustu mezer. :)) Teď jsem byl na bitvě a střílel, nemečoval. A na gotických půtkách se většinou halapartnuji. Je to šerm? Tudíž, já dělám vojenskou historii. Muhehe.

richardrg 25. březen 2009 10:45:34
Menon(25. březen 2009 00:00:00) : No já mám větší problém, šermovat neumím, ale když se někde objevím tak si stejně myslí že jsem šermíř. Nemohl by si tam prosím zanést kolonku obranný a útočný nešerm? To asi nejlépe vystihuje to co dělám.

Jiří z Holohlav 25. březen 2009 10:30:24
Menon(25. březen 2009 00:00:00) : Jako úvod k úvodu k úvodu do problematiky to vypadá nadějně. Co uděláš s těmi,kteří se nehlásí k šermu,ale k boji?

Siegfried 25. březen 2009 10:10:16
Menon(25. březen 2009 00:00:00) : Muhehe ok, bavíš páč kdybys to myslel vážně tak se tu posměju pod stůl... A celá oblast Bojového šermu by se ještě měla pořádně dělit, páč si tam smíchal věci z různých směrů... Nemluvě o dělení na harnisch a blos .)))

ukrutné piano 25. březen 2009 10:06:23
Menon(25. březen 2009 00:00:00) : Ještě bych možná trochu odlišil scénický a divadelní, neb v divadle se musí holt přizpůsobit jakýkoliv souboj (mají-li z něho diváci neco mít) prostoru jeviště či jiných případných rekvizit na něm a také nejčastěji jedinému úhlu pohledu diváka, aby vše bylo čitelné a jasné divákovi i ukázané s ohledem na předváděný charakter souboje.

Menon 25. březen 2009 09:38:33

Nepíši sem proto, abych polemizoval, ale spíše pobavil či přiměl k zamyšlení. Již delší dobu sbírám neobvyklé pojmy a názory v rámci šermířského světa. Zde je malý náhled do sbírky dělení šermu, které u nás kolují: Scénický šerm: Vcelku jasná forma pojetí se svými limity i krásami. Někdy zván též šermem divadelním. Paradoxně mnoha šermíři zavrhován jako nižší forma a přitom se jím intenzivně zabývá značná část nejobdivovanějších skupin či jednotlivců této republiky. Ovšem je nutno podotknout, že Ti co jej neuznávají, zpravidla mnoho neumí. Historický šerm: méně jasná forma, na kterou existuje možná i stovka pohledů. Dle mnohých již vyvanulý pojem, který jasně neurčuje skutečnou formu boje. Nicméně hojně užívaný a ve své podstatě neškodný. Bojový šerm: Často stavěn jako opozit šermu scénického. Je považován za reálnou původní formu. Jeho provozovatelé kladou značný důraz na studium z knih starých mistrů a dodržování jejich pravidel. U vícera skupin jsem si povšiml, že hovoří o šermu bojovém, nicméně praktikují šerm scénický. Existence tohoto pojmu nabrala na vážnosti hlavně v posledních letech ve zřejmé snaze odlišit se od scéniky. Výsledek je trochu rozpačitý, ale neměl by být brán na lehkou váhu. Útočný šerm: V podstatě je to intuitivní odnož šermu bojového. Pokud jsem měl možnost vypozorovat, tak jde o to, zmasakrovat fyzicky protivníka bez ohledu na jeho názor. Dochází k častým zraněním, která jsou považována za důkaz účinnosti. V dnešní době značně problematické. Vhodné pro jedince se sebezničujícími sklony. Lesní šerm: Ano tahle věc skutečně existuje. Pro laiky vysvětlím. Princip spočívá ve velmi neobvyklém hopsání mezi technikami. Veverkovité pohyby mají pomáhat mezi stromy ke zmatení nepřítele a umožňují náhodné útoky z vícera úhlů – primárně zpoza stromů. Tato forma by možná i zaujala nějakého etnografa. Pokud budete mít možnost shlédnout – doporučuji pro rozšíření netušených obzorů. Pravý šerm: snad opak šermu levého? Zřejmě se nejvíce přibližuje šermu bojovému či prostě šermu. Původní šerm: Opět blízký příbuzný šermu bojového. Šerm: je jen jeden. Ano i ne. Jak můžeme pozorovat, názorů je přehršel. A je na nás, jak se k tomu postavíme. Tak a můžete si vybrat nebo něco přidat. Rád obohatím svou sbírku.

Luděk Hugo Vobořil 24. březen 2009 21:31:19

Tohle téma mě tak trošku zaujalo,at děláte scénický,historický a nebo i histerický šerm vždy může být jenom dobrý nebo špatný.Člověk který řekne že je dobrý šermíř je vůl,protože šerm se musí učit po celý život.A když už se ho konečně naučí přijde na to že ho pořád ještě neumí,bolej ho nohy,zloběj ho ruce a serou vnoučata.Tak pěkně šermujte at můžete než umřete říct že jste šermu porozumněly.Kdo mě nepochopil co jsem chtěl říct at přemýšlí...:)

Bilajz 15. červen 2008 14:25:10
proc do haj..u pises do vsech vlaken?

Xylan 15. červen 2008 14:08:29
Neznáte náhodou někdo člověka, který před léty učil Italskou školu v Praze a říkalo se mu Písař? Nemáte na něj prosím někdo kontakt?

Prcík1 13. červen 2008 20:08:41
Už vím, kam směřuje rod von Spernaka. O mnoho generací později se objeví ve vesmíru, bude nosit dredy a jméno Lister. Akorát k pravému projevení svých vloh bude muset potkat emocuce.

Prcík1 13. červen 2008 20:06:47
příspěvek byl smazán użivatelem Prcík1 13. červen 2008 22:13:13

Jiří z Holohlav 13. červen 2008 10:17:21
von Spernak(13. červen 2008 11:58:46) : Tak už konečně vím,proč nosili železné suspenzory.

von Spernak 13. červen 2008 09:58:46
Vždyť to říkám pořád. Kopím do xichtu, palcátem do hlavy, kolenem do koulí a zhebne jak každej jinej!!!

Siegfried 31. květen 2008 04:56:29
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 31. květen 2008 07:31:42

cert 30. květen 2008 22:04:57

Jarwiks(30. květen 2008 21:38:10) : I když tenhle názor není asi úplně v souladu s přesným pojetí šermu podle jednotlivých mistrů, tak já nacházím jednoznačnou kontinuitu v evropských školách( s vyjímkou Španělska). A to od I.33(cca 1300) až do konce 19. stol. Když vynecháme speciality vymyšlené pro konkrétní typ zbraně tak mi to přijde furt na jedno brdo. Ono koneckonců se s lidským tělem dá hýbat jen dost omezeným způsobem. Z toho bych usuzoval, že před tim rokem 1300 to bylo vlastně taky docela podobný. Ale je to jen můj osobní názor a nepodložená hypotéza.

cert 30. květen 2008 21:45:48

Siegfried(30. květen 2008 16:56:34) : Chlape, ty seš v realu docela v pohodě, ale jak začneš klepat do klávesnice... no už jsme to probírali. Taky myslím, že už jsem tě zval na tréning, ono se těžko šermuje na internetu. A z tvých příspěvků je vidět, že jsi posledních pár let ze šermu vypadl a děláš spíš do tý historie hmotný kultury. Tak třeba na tom Zbořeňáku:-). P.S. Dvakrát se tady zmiňuješ o studiu španělský školy. Ty znáš někoho kdo by to seriozně dělal? Taky by mě to dost zajímalo, ale o nikom takovym jsem ani nezaslechl.

Jarwiks 30. květen 2008 20:53:53
deWolf - To mně nějaké úrazy připomíná :-D Muahahaha

deWolf 30. květen 2008 20:30:21
Jarwiks(30. květen 2008 21:38:10) : Nebezpecne - meli pri vystoupenich spoustu zranenejch :-)

Jarwiks 30. květen 2008 19:38:10
Dámy a pánové, i když zde spíše pánové...když zde zazněla taato diskuse hmmm klasická otázka kterou mi nikdo nezodpoví (tím nechcu prudit jen nadhodit problém): Jak hergot "šermovali" tebas tací FRANKOVÉ, VELKOMORAVANE, VIKOŠI, BOJAŘI NA KYJEVSKÉ RUSI, SLOVANÉ V POLSKU A ARABOVÉ ČI UHŘI řekněm teda v onom období 9 - 10st. ??? Nuže můžete smělě začít filozofovat...muhaha:-D ;-)

Jabčo 30. květen 2008 17:41:31
Siegfried:Sedí vec. Dohodnuté :)

Siegfried 30. květen 2008 15:44:29
Jabčo(30. květen 2008 17:32:00) : oké tak se třeba někdy někde potkáme a pokecáme :)

Jabčo 30. květen 2008 15:32:00

Siegfried(30. květen 2008 16:43:27) : Ok som rád, že si už rozumieme. No u nás (rozumej marcipan + majlo + ja) sa tie fechtbuchy trochu rozoberajú, čiže odpoveď je áno sme schopní ich interpretovať. Navyše sme v kontakte s inými skupinami ľudí, ktorí robia to isté a poznatky sa navzájom konfrontujú a diskutujú. Žiaľ štúdie na tému nemeckých majstrov sa asi v dohľadnej doby od nás nedočkáš a to z jednoduchécho dôvodu - nemáme nič také napísané. Popravde neuvažovali sme nad tým a čo podstatnejšie - na tomto poli je stále čo robiť. Možno sa ale v dohľadnej dobe objaví niečo týkajúce sa talianského prístupu.

Siegfried 30. květen 2008 14:56:34

(předchozí příspěvek je tento, ale pro příliš hrubek jsem ho smazal:) marcipan(30. květen 2008 16:39:45) : směřoval jsem otázku k tomu, že není ani takový problém sehnat podklady jako spíše dokázat je na patřičné úrovni studovat :) To bylo to nač sem se tě ptal :) A tys mi odpověděl takže sme se nakonec nějak pochopili což je fajn. Zajímá mě obecně kolik lidí tu ovládá staroněmčinu na úrovni, že s ní dokážou studovat fechtbuchy :) A chápat je v souvislosti doby kdy byly psány... jsem rád, že jich je více než sem si myslel. Osobně se tím nezabývám, pouze mi dle mě dostupných zdrojů přijde španělský systém ze 16.tého století více jednoznačný :) Pokud to osobně studuješ a rozumíš tomu, jsem rád žes mi dal přesnější informace. Jsou někde publikovány nějaké tvoje studie? Rád bych se na to podíval... idkyž to je na okraji mého zájmu, zrovna mám na něco takového chuť :)

Siegfried 30. květen 2008 14:54:42
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 30. květen 2008 16:30:04

Siegfried 30. květen 2008 14:43:27

Jabčo(30. květen 2008 16:22:56) : co se týče archivů kapitalistických tak bych nebyl v případě seriozního bádání na úrovni univerzit a historiků tak skeptickej. Ale spíše se nenosil šerm zde tak bys měl problém na to dostat povolení odsud :) Germáni by tě asi pustili :) Co se týče těch časových údajů zjevně me nechápeš. Dochází k zajímavým změnám v interpretaci i v posledních letech, takže se nemá cenu odvolávat nějakých věcí co byly před desítkamy roků. A ty staroněmecky na takové úrovni, že studuješ fechtbuchy a zkoušíš aplikovat umíš ? To byla ta poslední otázka :)

marcipan 30. květen 2008 14:39:45

Siegfried: neviem, asi sa vyjadrujem nezrozumitelne. Snáď to Jabčo vysvetlil. Môžme sa rozprávať aj v mierach napríklad troch rokov ak ti to pomôže :), mne to je jedno. 10 som použil náhodne pretože vtedy som prišiel do kontaktu s šermom mečom prvý krát. K tej staronemčine verzus internet ti asi nenapíšem nič múdre, pretože skutočne nerozumiem, čo sa ma to pýtaš. Myslel som tým to, že vtedajší odborníci ako ich nazývaš asi svoj systém nestavali na pravdivých reálnych základoch, pretože vtedy mali problém dnes už bežne dostupné knihy zohnať. A tak prispôsobovali šerm mečom tomu, čo poznali. A k tomu či patrím medzi tých, čo dokážu pracovať so staronemčinou, asi áno keď sa odvolávam na jednotlivé diela. A ty?

Jabčo 30. květen 2008 14:22:56

Siegfried(30. květen 2008 16:16:22) : K prvému odkazu - zásade áno. K druhému - desiatky rokov - no historický šerm sa u nás aj u Vás vyvíja desiatky rokov a v tomto časovom období sa interpretácie rôznia, tak to asi bolo myslené. Internet samozrejme zo starou nemčinou nemá spoločné nič, ale pokiaľ si sa chcel dostať ku prameňom povedzme pred 20 rokmi, mal si celkom problém, pretože sa len tak necestovalo a do tých kapitalistických archívov by si sa ako socialistický občan tiež dostával ťažšie. Teraz už sú scany materiálov dostupné aj na internete. To bolo iba k dostupnosti. Samozrejme sa na internet spoliehať nedá, treba si aj vycestovať, prípadne veci objednať, ale dnes si z Viedenského Kunsthistorického múzea celkom v pohode objednáš DVD s dôveryhodným scanom, čo povedzme pred 20-30 rokmi mohol byť problém. No a tá nemčina je samozrejme podmienkou, bez nej si jak sa lidově říka v prdeli.

Siegfried 30. květen 2008 14:16:22

marcipan(30. květen 2008 16:08:47) : Nemluvím o obtížnosti interpretace jako spíše o přesnosti popisů, což je dost závislé n alogice a mentalitě doby v které se tak dělo :) Nevím jak si přišel na magické desítky let, když se věci mění i v nedávné době :) A už vůbec nevím jako souvisí znalost a chápání např. staroněmčiny s rozvojem internetu. Suma lidí co jsou schopní s ní inteligentně pracovat se tak příliš nerozšířila. Patříš mezi ně ? :))))

Siegfried 30. květen 2008 14:11:41

Jabčo(30. květen 2008 15:58:47) : Neříkám že to nemá smysl zkoušet :) Pouze jsem se vyjádřil k výrazu pravý šerm :) Pokud to člověka baví je to jistě záslužná činnost. Jen by se měli lidé, zvláště na nižších stupních znalostí vyvarovat keců, jen tak jak to děláme my, je to správně. A ti jiní to dělají blbě, protože náš mistr povídal... a ve skutečnosti si jen jejich mistr myslí, že to možná mohlo bejt takhle jak to jemu celkem funguje...

marcipan 30. květen 2008 14:08:47

Nemyslím že je priepastný rozdiel v obtiažnosti interpretácie napríklad nemeckej a talianskej školy. Ako som už povedal, skutočne sa dá dobre pochopiť celý systém aj prvky, chce to len štúdium. Tie veci sú naozaj popísané dobre, účelne a funkčne. To že sa pred desiatimi rokmi šermovalo mečom inak je pravda, ale tkvie to v tom, že systém vychádzal z učenia ešte dávnejšie z obdobia, keď nebol internet a jednoducho nebol prístup k zdrojom. Dnes ale ten prístup máme, knihy sa dajú interpretovať a nehrozí, aby sme boli za ďalších desať rokov prekvapení tak veľmi, ako sme boli teraz.

Jabčo 30. květen 2008 13:58:47

Siegfried(30. květen 2008 15:45:32) : No tie "kotrmelce" sa samozrejme diať budú vždy a to je z toho dôvovdu, že poznanie sa vyvíja. Máš samozrejme pravdu, že na 100% si byť istý nemôžeš nikdy a Španieli a Taliani sa interpretujú ľahšie, to ale neznamená, že to nejde aj pri starších autoroch. Ide, len to je ťažšie a tak ako pri všetkom bádaní aj tu sa treba pripraviť na to, že sa Ti ľahko môže po 10 rokoch stať, že zistíš že si v slepej uličke. neznamená to však (teda aspoň podľa mňa) že by nemalo zmysel to skúšať. Sú prvky, ktoré sú pomerne jednoznačné a overené funkčnosťou a konfrontáciou (samozrejme v rámci možností bezpečnosti). Niektoré ale, ako povedal Marcipán, sú mimoriadne obtiažne.

Tallowitz 30. květen 2008 13:46:03
Některé fechtbuchy v překladu například i zde www.myschwerk.webzdarma.cz...

Siegfried 30. květen 2008 13:45:32

marcipan(30. květen 2008 14:29:52) : Jabčo(30. květen 2008 14:46:18) : Broďan(30. květen 2008 15:05:44) : mno a o to co napsal Broďan mi právě jde... řekněme že Španěly, (16stol.) lze už interpretovat hodně jednoznačně.. Bohužel u starších věcí o kterých zde mluvíme je otázka jak moc si můžem být jisti, že to bylo tenkráte doopravdy tak jak jsme se teď usnesli :) To je to na co narážím... :) Nebudu zabíhat do detailů ani tu nechci nějakou flame, ale před pár lety se podle postupů renomovaných mistrů dělaly některé věci nějak, poslední dobou se zase další podrobnějším studiem ukázalo, že ne vše platí... a takovýchto kotrmelců nás určitě ještě pár čeká :) A to je to co mám na mysli když říkám, že nevíme jak to bylo :)

marcipan 30. květen 2008 13:44:23
Jan z Siecina: ešte jedna vec. Kde je možné nájsť vyobrazenie s podtextom "takhle ne"? Ja nič také nepoznám.

marcipan 30. květen 2008 13:40:19

Jan z Siecina : No to sme sa asi nepochopili, knihy co som menoval obsahuju len text, snad len na styri obrazky u Danziga. Popísané som myslel geometricky, to čo si napísal určite netvrdím. Učiť sa šermovať len podla obrazkov nie je dobre, pretože človek robí niečo uplne ine ako chcel obrazok povedat a mnohé mu zostáva skryté. Potom to tak vyzerá ked sa dvaja rúbu hlava nehlava a tvrdia ze sermuju podla Talhoffera. Broďan: Preto treba porovnávať jednotlivé diela a komunikovať s ostatnými čo sa zaoberajú rekonštrukciou. Ale popravde, ak niečo robíš zle, tak ti to jednoducho nebude fungovať.

Jiří z Holohlav 30. květen 2008 13:16:50
Pozoruhodná směs vozů a koz. Já vidím scéniku jako činnost artistickou až kaskadérskou,ale v zásadě vždy /i u těch nejlepších/ reálně neuvěřitelnou. Boj je boj ,často možná nepohledný,ale uvěřitelný.Tedy,pokud bojovníci skutečně ovládají své zbraně. Já volím historii.

majlo 30. květen 2008 13:10:55
Broďan(30. květen 2008 15:05:44) : A prave preto je dobre, ked ludia, ktory na tom pracuju, svoje skusenosti porovnavaju. Myslim ale, ze podobny princip plati pri rekonstrukcii aj v inych odvetviach. Napriklad aj hmotnej kultury. V tomto obdobi to z casti zostane vzdy len interpretacia faktov.

Broďan 30. květen 2008 13:05:44

Siegfried(30. květen 2008 14:09:54) : Spoustu odkazů na Fechtbuchy najdeš tady: www.sebu.cz... Jsou tam i ty zmiňované, ovšem ve staré němčině. Prokousávat se tím může jen opravdový nadšenec. Přijde mi to, jako někomu vysvětlovat bibli. Něco si přečteš, snažíš se to pochopit a pak jdeš do tělocvičny a zkoušíš to v praxi, až zjistíš, že to nějakým způsobem jde. Výsledná škola je ale tvoje soukromá, protože, když někdo jiný dělá to samé nezávisle, tak může dojít k úplně jinému výsledku.

Jabčo 30. květen 2008 12:57:46
KOHO: no študovať pramene, cvičiť starý spôsob boja a popri tom cvičiť aj scénické duely sa nevylučuje. Je ale pravda, že potom asi už nepôjdeš šermovať "za pivo a párky".

KOHO 30. květen 2008 12:55:38
KOHO 30. květen 2008 14:54:55 příspěvek byl smazán użivatelem KOHO 30. květen 2008 14:30:17 Mně kdysi řekli v Shš ,když jsme s kámošem cvičili více techniku a freestyle , že nám to divák nezaplatí(tak jsem se zas vrátili k secvičování soubojů :-)

KOHO 30. květen 2008 12:54:55
příspěvek byl smazán użivatelem KOHO 30. květen 2008 14:30:17

Jabčo 30. květen 2008 12:48:24
Jan z Siecina(30. květen 2008 14:32:36) : Aha už vidím čo si myslel. Ty si narážal na tú časť hovoriacu o geometrii. No je fakt, že nemeckí mastri nepoužívajú geometrické prístupy Španielov. Tak to asi bolo myslené. Popisy sú samozrejme prvoradé. Mnoho krát je obrázok len zakončením niečoho, čo je popísané v texte, bez ktorého ten samotný obrázok samozrejme nedáva zmysel

Jabčo 30. květen 2008 12:46:18
Jan z Siecina(30. květen 2008 14:32:36) : Majlo ma predbehol. Nejak som nikde nepochytil, že by Marcipán hovoril o tom, že tie texty sú nepotrebné. Samozrejme, že sú prevoradé. No a vieryhodnosť podporuje aj fakt, že u majstrov z tohto obdobia (hovoríme o dlhom meči) nájdete veľmi podobné prístupy. Ak je záujem o mená a názvy zdrojov, tak to nie je žiadny problém.

Jan z Siecina 30. květen 2008 12:44:29
majlo(30. květen 2008 14:37:13) : Mně to říkat nemusíš, já to vím. Jen pan marcipan tvrdí, že texty nejsou důležité :))

majlo 30. květen 2008 12:37:13
Jan z Siecina(30. květen 2008 14:32:36) : To, ze sa fechtbuchy nedaju studovat podla obrazkov je snad uplne jasne ;). Tie su len na dokreslenie. Rozhodujuci je text. Vela z knih je v roznych podobach pristupna na nete. Staci zagooglit.

Jan z Siecina 30. květen 2008 12:32:36
marcipan(30. květen 2008 14:29:52) : Právě že ty texty většinou pomáhají. A občas se v nich dovíš nevídané neslýchané, například u nádherného obrázku úžasné techniky popis "takhle ne".

kyklop 30. květen 2008 12:31:36
marcipan(30. květen 2008 14:29:52) : dá se to někde stáhnout? rád bych to viděl...

marcipan 30. květen 2008 12:29:52

Sigfried: Na to aby bolo možné pochopiť učenie týchto majstrov nepotrebuješ geonetricky rozpracované a popísané pohyby. Tieto knihy obsahujú dostatok informácií na to, aby človek systém aj výkon prvkov pochopil. Chce to len podrobné štúdium a porovnávanie jednotlivých diel v kombinácii s praktickým skúšaním. Niektoré akcie sú samozrejme otázne a sú vecou vlastnej interpretácie, ale videl by som to tak, že 95% učenia sa dá pochopiť celkom jasne. Nebudem sem dávať texty, pretože by to nikomu nepomhlo, ale ak ťa zaujíma niečo konkrétne, kľudne sa spýtaj.

kyklop 30. květen 2008 12:27:21

cert(30. květen 2008 14:06:49) : kdysi jsem s touto skupinou začínal, to tam samozřejmě nebyly ty slečny cos tu asi viděl na fotkách v diskuzi o Kolíně, vlastně tam z původní sestavy zůstali dva lidi, jejich šerm je realistický a ti původní se mu věnují již dlouho, měli na to výborného učitele, který již dnes aktivně nevystupuje, jen trénuje nevím jestli ti něco říká Dušan Baran, původně působil v Ostravě potom ve Svitavách a od roku 1998 v Bystřici n. pern. Vybavení a orientace skupiny jsou věc druhá, ale šerm alespoň v podání lidí co tam znám je dobrý.

Siegfried 30. květen 2008 12:10:40
cert(30. květen 2008 14:06:49) : můžeš to sem postnout i ty :) Díky, zajímá mě to.

Siegfried 30. květen 2008 12:09:54
marcipan(30. květen 2008 13:35:01) : Opravdu? Tedy jsi si jist, že tebou uvedené knihy z 15tého století, mají dokonale geometricky rozpracované a popsané přesně jednotlivé pohyby? Tak aby se daly interpretovat jednoznačně, bez výkladu učitele? Já si tím jist nejsem, ale vždy se rád nechám poučit :) Tak sem postni nějaké vybrazení a texty :) Díky.

cert 30. květen 2008 12:06:49

Siegfried(30. květen 2008 09:28:36) : Marcipan mě předběhl:-). Všechno jde dopředu, dneska už o tom jak se šermovalo víme docela dost. Problém je se to naučit :-( kyklop(30. květen 2008 13:52:40) : No, jsem dost skeptický. Podle mých skušeností jen zvládnutí základů je tak na cca 200hodin čistého času. A být "velmi dobrý" to bych odhadoval minimálně na trojnásobek. Podle fotek co jsem viděl buď začali ještě jako děti a nebo mají neuvěřitelný talent. My ostatní jsme začali pořádně šermovat teprve před pár lety, když lidi jako Žákáč hodili do placu úplně nové a převratné info získané z původních fechtbuchů

kyklop 30. květen 2008 11:52:40
cert(30. květen 2008 02:00:54) : Jen upozornění, této diskuze se kvůli osobním vztahu se zakladatelkou nebudu účastnit, je té skupině se dá vytknout lecos, ale šerm určitě ne, co se týče meče jsou velmi dobří. tak a to je vše co jsem chtěl!

marcipan 30. květen 2008 11:35:01
Sigfried: To je omyl. Zdroje na dlhý meč zo 16. storočia sa už odkláňajú rôznymi smermi, ale práve 15. storočie je bohaté na čisté zdroje ktoré ešte nie su ovplyvnené novšou módou (napr. Danzig, Ringeck, Lew, Speyer, atď). A tieto materiály sú podrobne naštudovateľné.

Siegfried 30. květen 2008 07:28:36

Mno vzhledem k přerušení kontinuity a nedostatku opravdu podrobně nastudovatelných materiálů, hádám že se můžeme jen domnivat jak vypadal boj mečem ve středověku... pořádnější manuály jsou v nejlepším případě z 16tého století :) Takže jsme u toho co je to teda ten "pravý šerm" :) Šerm praváka? Muhehe muhehe :) Zato celkem přesně víme co je to scénický :) Pro mě je podstatné abych dotyčným uvěřil že se chtějí zabít :) A nevypadalo to ovšem jako boj dvou imbecilů co se určitě chtějí zabít doopravdy, ale jejich pohyby vypadají, že by je srovnala vychovatelka koštětem :) cert(30. květen 2008 02:29:40) : Ty nikd ynebudeš prudič na to seš moc oldschoolovatej :) A nikdy nebudeš relikvie, na to seš zase málo :)

Prcík1 30. květen 2008 06:04:35

Wothan(29. květen 2008 22:49:14) : Amen. Našlapat si kroky, naučit se techniky útočných a obranných akcí, sladit s pohybem v prostoru a s načasováním. Poté je možno využít jak ve volném šermu (pouze se nemrzačíme a nezabíjíme), tak vyjít při nácviku scénických soubojů (tady je nutno "bojovou" techniku poupravit tak, aby divák stihl postřehnout, co se děje a aby souboj obsahoval atraktivní prvky - v rozumné míře). Doporučuji kombinaci učení se u učitele (osobně preferuji Magisterium, ale možností je zde již více) a neustálé trénování v "domácí" skupině.

Saša S. 30. květen 2008 00:51:33

S tím se dá jedině souhlasit. Pokusy o scéniku bez předchozího studia daných bojových technik vyznívají dost trapně i pro "věci neznalého" diváka a v jeho povědomí pak deklasují šermíře všeobecně do pozice neohrabaných plechových paňáčků masírujících si ego (o zkresleném pohledu na šerm jako takový nemluvě). Je to podobné, jako kdyby chtěl někdo řídit auto a přitom nikdy neslyšel o dopravním značení...

cert 30. květen 2008 00:29:40

Sakra, začínám být stejnej prudič jako Siegfried když de o ty "pitomý hadry". Měl bych se mírnit. Takže sorry. Podstatný je podle čeho se učíte a jak moc víte o boji- bojových uměních obecně. Strategie a taktika je vlastně universální a na techniku už je tady pár lidí, kteří mají nastudované originání fechtbuchy. Průšvih nastává, když se někdo pokouší šermovat jen na základě pocitů, holywuuduuuuu a televize.

cert 30. květen 2008 00:00:54
Peter Koza říká, že šerm je jen jeden, různé jsou cesty k němu... Budu hnusnej, jestli šermujete tak jak vypadáte (viz diskuze Kolín 2008), čeká Vás ještě dlooooooooooooooooouhá cesta. Studovat šerm jako bojové umění rozhodně není o tom navolno do sebe mlátit a riskovat zranění.

Randall 29. květen 2008 22:14:09
Ellene: V jednom s tebou musim souhlasit a to v tom že jsme nedávno byli se skupinou také označení za bandu magorů a to jenom proto že netrénujem scéniku, ale jak by někdo řekl volný šerm (ať si tomu každej řiká jak chce) což se jisté osobě nelíbilo. Jinak total souhlas s Wothanem. Když se naučim jak se to dělat má tak je potom lehčí to převést do secvičenejch soubojů.

maser 29. květen 2008 21:06:07
souhlas s Wothanem. Já osobně mám rád jakékoli pojetí- scénické i volný šerm. Obojí mi něco přináší, freefight postřeh, rychlost, scénika zas třeba dumání nad technikou či vizuální atraktivitou atakdáleatakpodobně

Wothan 29. květen 2008 20:49:14

Já nemám nejmenší ponětí co by to měl být ten "pravý šerm" jen se domnívám, že má smysl učit se primárně šerm jako bojové účelové umění a až poté, jako další krok, potřebuje-li to člověk pro svůj "obor", šerm jako atraktivní, čistě scénický prvek. Důvod není to, že by jedno nebo druhé bylo "to pravé" nebo "lepší", ale moje čistě subjektivní doměnka je, že když vím aspoň rámcově jak co funguje a proč, je prostě mnohem snazší to upravit (i na úkor účelnosti) tak aby to bylo atraktivnější, než když se pokouším to udělat pouze "nějak atraktivní", bez základních znalostí toho jak ty které techniky fungují. A vůbec teď nemluvím o školách - ani dobových ani současných.

Ellene 29. květen 2008 19:53:39

Těžko rozlišit , co je scénický a co už pravý šerm , asi to není přesný výraz ale já nevím jak jinak to nazvat. Prostě ,co si myslíte o šermu, který je nacvičený do posledního puntíku přesně našlapaný jen kvůli efektu a o tom když se učíte šerm celkově finty i základy třeba proto , abyste si zašermovali improvizaci nebo v bitvě. Nedávno jsem se dozvěděla že kvůli tomu druhému jsme "Parta magorů" , že si můžeme ublížit... já si myslím , že pokud to nebude doopravdy nejen, že to lidi poznají , ale mne to nebude bavit a když chci něco dělat naplno musím s nějakým rizikem a úrazem počítat a smířit se s tím , že je to moje vina. Jak jste na tom vy ? Zajímalo by mne jaká je nynější praxe v šermířském světě.