Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

tikev 12. červen 2008 06:20:38

V Brně bude od 1.září existovat nová skupina historického a scénického šermu, specializující se na 13.-14. stol. na území dnešního Německa a Velké Británie (popř. Skotska) Pokud s šermem začínáte jste vítáni (my jsme taky úplní začátečníci) stačí když budete odhodlaní obětovat čas a peníze do tohoto koníčka. Ať je vám 15 nebo 18, bereme vás. Taky hledáme někoho staršího, kdo umí dobře šermovat mečem aby nás trochu zaučil. (myslím že základy máme) :-)) Takže pokud máte zájem napište mi na e-mail: Vitezslav9@seznam.cz a já vám pošlu podrobnosti.

Styr 12. červen 2008 06:28:20
Ja bich se přidal. Je my sice jenom 14 ale na dřevárnách sem fakt dobrej :-))))))

thorkell 12. červen 2008 06:42:13
Styr 12. červen 2008 08:28:20 :: Mno, věkově mi to k tobě úplně nesedí, ale rozumově, to by mohlo být, tak plus/mínus 1 rok. Muhehehééé :))) ))

Jiří z Holohlav 12. červen 2008 06:54:31
thorkell(12. červen 2008 08:42:13) : Jo,pravopis odpovídá nedokončenému základnímu vzdělání.

amat 12. červen 2008 09:28:02
Jiří z Holohlav(12. červen 2008 08:54:31) : Urozený pane, nedělej si iluze, pravopis bohužel odpovídá i ukončenému středoškolskému vzdělání - jmenovat nebudu, abych někoho neurazil, šlo o technicky a obchodně zaměřené střední školy.

Prcík1 12. červen 2008 10:16:33

tikev(12. červen 2008 08:20:38) : V Brně je (mimo jiných možností) Petr Vytopil. Pokud by jste se dohodli a chodili k němu na hodiny šermu (a stačilo by se domluvit i na vyslání 1-2 lidí, kteří to budou předávat skupině), pomůže Vám to mnohem víc, než doufat, že přijde někdo starší a nováčky jen tak zaučí. Z vlastní zkušenosti pak vím, že učit se šermovat stylem - něco odkoukám na bitvách a něco z filmů je na nic. Chce se to už od počátku opravdu pořádně učit od někoho, kdo je schopen popsat co máte dělat, jak to máte dělat a proč to máte dělat.

vechio 12. červen 2008 11:27:58
Prcík1(12. červen 2008 12:16:33) : jenže ono se za to platí..a oni budou uřčitě chudí studenti..:-)

Kuno 12. červen 2008 11:53:58
tikev(12. červen 2008 08:20:38) : Je nepřeberné množství výukových DVD,hlavně od německých skupin,které je možno koupit,nebo od někoho půjčit...atd. Je tam vše podrobně popsané,vysvětlené jak pro začátečníky i pro pokročilé. To jenom u nás se z toho dělá tajemné umění, za které je nutno řádně zaplatit.

Bilajz 12. červen 2008 12:03:29
Kuno(12. červen 2008 13:53:58) : a kde se neco takovyho da sehnat?

deWolf 12. červen 2008 13:51:54
Bilajz(12. červen 2008 14:03:29) : Asi nekde na warezu, u nas se dela umeni za nic neplatit.

Jara 12. červen 2008 14:56:29
To Kuno: Chodim plavat, strilet, skakat s padakem - platim, nechapu proc by se za kvalitni vyuku sermu nemelo platit! Nejde o zadne velke tajemstvi, ktere v tom hledas, ale spise citim snahu uskodit (ve smyslu pohanit) lidem jak to mas ve zvyku.

tikev 12. červen 2008 15:43:31
Styr(12. červen 2008 08:28:20) : tak jestli to myslíš vážně já se ti pokusím přibližně do začátku července poslat podrobnosti na e-mail (pokud mi ho teda dáš) A jinak samozřejmě děkuju všem za rady s výukou šermu

von Spernak 12. červen 2008 19:26:24
Mám takový dojem, hraničící až s jistotou, že to Styr vážně nemyslel...

Jarwiks 12. červen 2008 20:59:51

tikev(12. červen 2008 17:43:31) : tikev(12. červen 2008 08:20:38) : Být váma tak sa vykašlu na nějaké DEUTSCH, SKOTS, ENGLISH a další verbež, a trošku se spíš podívám na uzemí dnešní ČR;-) ČI tehdejších zemí koruny české. Taktéž se vám zde ukázal slavný von Spernak a abych použil jeho slov: Moje družina má stále zájem o přísun nové krve, která je ochotna být prolita za mne a ve službách královny Richenzy. Taktéž milostivě přijímám do služeb děvečky, kuchtičky, panoše, šašky a ostatní služebnictvo. Item pánové s družinami mohou složiti přísahu ke mě do služby. Nabízím zázemí dlouhodobě fungujícího Společenstva, možnost rady a pomoci při výrobě kostýmů, zbraní a zbrojí podepřenou zkušeností a vědomostmi Hradeckého dvora, výrobní prostory a osobní přístup. Fungování v mojí družině se nikterak nemusí nutně vylučovat s členstvím v jiné skupině či uskupení. Snažím se zformovat fungující panskou družinu ne vystupující skupinu historického šermu. Zájemci pište na jakub.hartel(zavináč)seznam(tečka)cz Abych osvětlil: hledá lidi co se mu na to za půl roku nevyserou, kteří si šermem a spol. nechcou vydělávatnebo dělat jen komerční představení. Ale spíše jezdit na hezké dobové akce plné atmosféry a různé bitvy. Osobní přístup je výborný neboť má zázemí, a pokud je zájem z strany člověka v skupině vždy mu pomůže radou, pracovnou i rukou na vybavení.A je to skupina působící v projektu zaměřeném na první polovinu 14.st. u nás (když to velmi zjednoduším). Ovšem poté se očekává, že dotyčný bude na akcích hrát svou postavu věrně - (panoš, DRN, DRn, DRN, felčar atd.) ale to je již na jinačí pohovor;-) Zakládat skupinu jako banda nováčků je úplná pitomost, sám jsem to kdysi zažil...howg. Pro prasopisáře...ehm omlouvám se češtinopravopisáře. Tadyk si zgustnete, ale znáte mně, Tož sa omlouvám předem, či spíše zpětně?;-)

Chřesťa 12. červen 2008 22:04:33

tikev(12. červen 2008 08:20:38) : Rozhodně souhlasím s Jarwiksem, že zakládat skupinu z nezkušených členů je jaksi nejen obtížné, ale těžko se dostává na tu správnou úroveň. Mimoto v Brně je kotel skupin, který rozhodně mají co předat. Jinak pokud jsi rozhodnutej, že to nějak splácáš, tak hodně štěstí. Jo a kneučení nějaký techniky bych s klidným srdcem doporučil Arma ferre www.armaferre.cz... . Občas pořádáme semináře ve Vranově. Zatím bylo hodně jedenapůlky, nějaký hole, ale teď se nám snad podaří sehnat lidi na meč a štít, což by se mohlo hodit aj pro vaši dobu. Teda záleží co máte a s čím chcete začít...

thorkell 13. červen 2008 06:35:15
von Spernak 12. červen 2008 21:26:24 :: Tvůj dojem je naprosto správný, ó znalče lidských duší :))

cert 13. červen 2008 06:51:42

Kuno(12. červen 2008 13:53:58) : Máš pravdu, výukových videi je dneska spousta, pár je i česko - slovenských. Ale jako začátečník nemá šanci rozlišit shit od kvality a už vůbec se podle toho něco smysluplného naučit. To je můj názor podložený mnoha pokusy v tomto směru. Ostatně, jak víš, na Zbořeňáku chci udělat ten seminář a tak jen pro ilustraci: Budu tam ukazovat a vysvětlovat cca 5 technik. S klukama co k nám chodí na tréningy (tedy žádní začátečníci:-)jsem si to cvičně sjel a vychází mi asi toto. Ukázat a vysvětlit: cca 20-25 min. Naučit: 20 - 25 hod. A během těch x hodin pořád opravovat a vysvětlovat. Proto si myslím, že začátečníkům video nestačí a POTŘEBUJÍ učitele.

malej 13. červen 2008 06:57:52
cert(13. červen 2008 08:51:42) : Správně! Jako bych to řekl sám. Mám s tím taky bohaté zkušenosti :).

Siegfried 13. červen 2008 07:36:31
cert(13. červen 2008 08:51:42) : Viď takovýho času jim věnuješ a pak přijde jeden pitomec s kopím a zapíchá ti je... :) Dnešní svět je zkaženej :)

von Spernak 13. červen 2008 09:41:08
Jo, jo. Ale když si to nenechají vymluvit, tak vidím ten přínos alespoň v tom, že do vycvičenýho musí ten pitomec s kopím píchnout dvakrát nebo třikrát, někdo z nich mu třeba zůstane na tom kopí napíchnutej a než dojde řada na mě, tak už je snad aspoň trochu unavenej.

Siegfried 13. červen 2008 10:17:47
von Spernak(13. červen 2008 11:41:08) : Mno pravidelným treninkem čehokoliv získáš aspoň slušnou kondici, a velmi důležitá je i práce se stabilitou, težištěm a pohyb jako takový :) To se určitě hodí :) Aspoň když sou napíchlý tak chvíli vydržej stát tak to máš šanco vytáhnout... jinak se ti skácej jak šraňky a je po srandě )

Kuno 13. červen 2008 11:04:31
Bilajz(12. červen 2008 14:03:29) : deWolf(12. červen 2008 15:51:54) : Nedělá,já mám originál. Objednat nějaká DVD lze třeba tady: www.agilitas.tv

Kuno 13. červen 2008 11:06:30
Jara(12. červen 2008 16:56:29) : Jasně,uhodls.Já jsem největší škudce českého šermu.:>)))) ,

Kuno 13. červen 2008 11:08:54
Jara(12. červen 2008 16:56:29) : Proč je možné v v Německu a i jinde takovéto DVD BĚŽNĚ koupit a u nás ne???

Kuno 13. červen 2008 11:14:50
cert(13. červen 2008 08:51:42) : Ano,připouštím,že učitel je pro začátečníka potřeba. Ty videa jsem navrhoval proto aby si udělali obrázek do čeho jdou. Jasně že začátečník nerozliší co je dobré a co stojí za h....o ale tikev se se ptal a na nás je abychom mu poradili. Já si sháním takovéto DVD, Jara preferuje svou školu. Je každého věc jaký má přístup.

Kuno 13. červen 2008 11:38:51
Bilajz(12. červen 2008 14:03:29) : Za 26 euro je toho víc než dost.

deWolf 13. červen 2008 15:30:23
Kuno(13. červen 2008 13:08:54) : Protoze u nas by se prodalo jedno a ostatni si to vypali. To ze zrovna ty mas original na veci nic nemeni.

Jara 13. červen 2008 16:19:06

Kuno(13. červen 2008 13:08:54) : Jednoducha odpoved. Poptavka vs. nabidka. Vytvorit dobre vyukove CD je pomerne velmi narocne, zisk pomerne nicotny, konecny dopad prakticky prazadny, protoze i jak naznacil Cert, moznost naucit se sermovat podle nejakeho manualu bez ucitele je asi tak velka jako... no proste to ani nestoji za rec. Kazdy ma, ale moznost zaplatit si vyuku u ucitele dle sveho vyberu. Proto je tvuj prispevek naprosto o nicem. Mej se nejvetsi skudce ceskeho sermu ;-)

Jan z Siecina 13. červen 2008 16:36:16
Jara(13. červen 2008 18:19:06) : Já tedy nehodnotím Kunův příspěvek jako "naprosto o ničem"...

Bilajz 13. červen 2008 23:32:13
no dle nasich zkusenosti podle "vyukovych videii" se nejake sestavy naucis, ale je to beh na dlouhou trat, nez prijdes na to jak to vsechno ma byt, tak by se mozna vyplatil ten ucitel...

von Spernak 14. červen 2008 00:12:03
Jenom tak pro srandu se zeptám: dělá ještě někdo jiný v Brně rok 1300? Já sám o nikom nevím (krom dvora) a třeba by byla možná určitá forma spolupráce.

malej 14. červen 2008 07:13:53
von Spernak(14. červen 2008 02:12:03) : Jen tak se srandy ti odpovím,že třeba v Třebíči a jejím okolí ano. Což není od Brna,tak daleko.

kure_melancholik 14. červen 2008 21:15:53
Mně by spíš zajímalo jestli tu je nějaká skupina zabývající se roky 1400-1440. Jezdící na bitvy jako formace s tyčovkami atd.

Chřesťa 15. červen 2008 08:59:12

kure_melancholik(14. červen 2008 23:15:53) : No, pokud se ptáš na Brno, tak o jedné bych věděl:-), ale ještě to nemáme dostatečně kompletní (jako třeba Rotyka, Pražani, Johanité a Sigfriedovci - sakriš, nevzpomenu si, jak se jmenujou:-), aby to bylo použitelný, takže nejdřív příští sezónu... Jinak co vím, tak skupiny z Brna jezdí převážně na vystoupení a na bitvy spíš jako doplnění. BTW z jaké jsi skupiny?

kure_melancholik 15. červen 2008 09:12:19
Chřesťa(15. červen 2008 10:59:12) : No já patřím k Baštýřům. Taky jsme zjistil že většina brňáků hlavně vystupuje a poslední dobou mně spíš začínají táhnout bitvy než vystoupení pro lidi. jinak nemáte náhodou stránky žebych se kouknul jak vypadáte.

Kuno 15. červen 2008 17:36:23

Jara(13. červen 2008 18:19:06) : To je věc názoru. Já sice nemám zkušenosti s vydáváním takovéhoto výukového DVD,nemohu tedy posoudit nakolik by bylo finančně lukrativní. Dodávám zároven ale že Ty asi také ne. Nemohu souhlasit s tím,že takováto DVD jsou zbytečná,zvláště proto,že dokonce i já jsem se podle nich něčemu přiučil. Pro úplnost mého přispěvku "o ničem" prozradím,že u nás na stránkách se díky iniciativě jednoho z našich členů brzy objeví český překlad fechtbuchu mistra Lewa. Věř mi,že některé techniky co jsou tam popsané (a přeložené!!!) se dokáže naučit i naprostý nováček. I Ty se měj pěkně.

Bilajz 15. červen 2008 18:11:24
a jaky sou vase stranky :-) rozhodne tuhle metodu bych nezavrhoval, ne kazdy si muze dovolit vlastniho ucitele

Jiří z Holohlav 15. červen 2008 18:32:36
Bilajz(15. červen 2008 20:11:24) : Já vidím jako optimální kombinaci.Nejdřív učitele,pak samostudium s kazetou a tak dokola. Zdaleka ne všichni mají učitele na dosah.

Kuno 15. červen 2008 19:57:57
Bilajz(15. červen 2008 20:11:24) : Ahoj,vydrž až to tam bude rád to sem napíšu.

von Spernak 15. červen 2008 20:38:23
malej 14. červen 2008 09:13:53 A když už se tak o tom bavíme - zájem o spolupráci by byl?

kure_melancholik 15. červen 2008 20:55:04
Chřesťa(15. červen 2008 10:59:12) : Kdyby jsi se chtěl blíž pobavit tak se mi raději ozvi na ICQ 307 128 519.

malej 15. červen 2008 21:23:32
von Spernak(15. červen 2008 22:38:23) : nemluvím za všechny,ale mám za to,že zcela určitě :). Akorát si myslím,že přínosem budeš spíše ty než ..... :).

von Spernak 15. červen 2008 21:43:22
malej 15. červen 2008 23:23:32O.K.! Napiš na: Jakub.Hartel(zavináč)seznam(tečka)cz

Pike 16. červen 2008 05:47:54
von Spernak(14. červen 2008 02:12:03): Někdo dělá v Brně cca 1330, ale to je, myslím, ještě v toleranci :-). Zájem o spolupráci by byl určitě, minimálně bych se za Tebou někdy stavil zakovat, jak jsme se tuhle bavili. Jen si k tomu někdy najít čas...

Prcík1 16. červen 2008 06:57:40
von Spernak(14. červen 2008 02:12:03) : Věděl bych, Spernaku, o jedné skupině, zabývající se druhou polovinou 13. století s drobným přesahem do počátku 14. stol. Akorát že je z Hradce a na bitvy jezdí jenom občas (ale k tomu na takové chuťovky, jako je Panská bitva či Turnaj královny Richenzy). Hádej, o koho jde? :-))

Andre 16. červen 2008 08:10:53
von Spernak(15. červen 2008 22:38:23) : Prcík1(16. červen 2008 08:57:40) : Ale ale, copak je to tady za lichvu....?

von Spernak 16. červen 2008 08:18:20
Hele, tady sem na našem písečku, tak mě nes...štvěte! :) Už tak mi stačí takoví vtipálkové jako Prcík1!

Andre 16. červen 2008 10:58:04
von Spernak(16. červen 2008 10:18:20) : Tady jsme v Čechách... to znamená, že tvůj píseček slouží k tomu, aby si všichni sousedi v okolí mohli namíchat trochu betonu.

kure_melancholik 16. červen 2008 11:22:43
Andre(16. červen 2008 12:58:04) : Hezky řečeno bohužel to asi je pravda :)

Prcík 16. červen 2008 12:00:57
von Spernak(16. červen 2008 10:18:20) : Píseček v Brně je Tvůj. Avšak pokud by jsi chtěl vyzkoušet něco spadajícího do 13. století v celorepublikovém pojetí, pak jsme zaujatí a ochotní zkoušet různé "lumpárny". Pouze je to s námi kapánek horší s časem přes léto :-((

Bunda 16. červen 2008 14:47:04

von Spernak(13. červen 2008 11:41:08) : Aby ses z toho kopí nepotečkoval. To by ti borci s mečem mohli třeba taky ještě střílet z luků a toho tvýho kopiníčka k sobě ani nepustit, né? Myslíš, že tenkrát se někdo naučil šermovat mečem a už nikdy nevzal nic jinýho do ruky? A myslíš, že všichni, co měli kopí (potažmo všechny další dřevcovky), nic jinýho neuznávali a nepoužívali? Tak to by mě zajímalo, jak asi chodili ve městě do hospody: " Hele stará, skočím si tady ke Švábovi na pivo, vemu radši s sebou halapartnu, kdyby něco, přeci jen se budu vracet kolem půlnoci" Jo, hospody byly tenkrát takovejch týpků plný, co? :-)

Bunda 16. červen 2008 19:14:19
von Spernaku promiň, samozřejmě to byla reakce pro Siegfrieda

Siegfried 17. červen 2008 07:06:40

Bunda(16. červen 2008 16:47:04) : Borci s mečem střílet z luků, MUHEHEHE :) Extrémě si mě pobavil, můžeš mi říct o čem tu vlastně mluvíš ? K jaké dataci ? Víš vůbec něco o luku ? Tušíš aspoň něco o středověkém vojenství ? Společenská vrstva co v boji používala luk skutečně jen tak meč něměla, leda až v pozdní fázi anglického lučištnictví .) Něco jako kasta samurajů tu asi nebylo.. a ikdyž panstvo lukem střílelo na lovu, v boji ho nepoužívali :) Ostatně reaguješ na nadsázkové příspěvky... a jinak malý quest, sakra proč ty stráže ve městě používaly na pochůzkách sudlici ? Kupodivu i v noci... že by jim dávala nějakou výhodu vůči opilcům s mečem ? Asi né co ? Mno tak šup mazej pěkně do šermířské školy učit se nové techniky proti kopí aby sis to umírání mohl užít :)

cert 17. červen 2008 07:34:32

Siegfried(17. červen 2008 09:06:40) : Sigfriede, ty zlobivý chlapče, ty tady prostě vytváříš novou sektu kopíčkářů pod heslem: vemte si kus klacku s něčim železnym na konci, postavte se do šiku a budete hvězdy. Rychlovýrobna superbojovníků, včetně munduru max 50 hodin čistého času a hurá na bitvy!!!! Jsme neporazitelní!!!!! Jenže, i když to co říkáš je veskrze pravda, vždycky tady byli profesionálové(a TY víš, že nemyslím jen rytíře), kteří věnovali desetkrá, stoooooooookrát víc času tomu aby se naučili šermovat a bojovat vůbec. Jasně, že platí: dobrý šermíř na-ovno, když nepřátel nerovno. Ale jeden na jednoho, někde v temných uličkách... Ono to není jen o technice, ale i taktice odhadu vzdálenosti... a to se prostě učíš roky. Ale souhlasím s tebou, že první pravidlo v boji zní: pořiď si lepší zbraň než má protivník. A to dlouhej klacek rozhodně ( proti meči) je. Realný svět ale neumooožňuje tohle pravidlo vždycky dodržet a profík chce zvítezit=přežít i v takovéhle situaci. A proto se učí šermovat a bojovat vůbec. Jen na okraj . Když jsme kdysi začali jako jedni z prvních používat sudlice bylo to opojné a a moc se nám to líbilo. Dneska mi už dost lidí od nás říká, že je to nuda a vrací se k meči. Asi jsme jiní a baví nás mnohem víc šerm než tupé píchání klackem.

Andre 17. červen 2008 08:27:59

Siegfried(17. červen 2008 09:06:40) : No tak čoveče, asi s tebou nemůžu souhlasit: "Společenská vrstva co v boji používala luk skutečně jen tak meč něměla, leda až v pozdní fázi anglického lučištnictví .) Něco jako kasta samurajů tu asi nebylo.. a ikdyž panstvo lukem střílelo na lovu, v boji ho nepoužívali :)" Minimálně v druhé polovině 13. století a první polovině 14. udávala zemská hotovost za povinnost pánovi dostavit se s doprovodem, který zahrnoval 2-3 jízdní lučištníky či kušičníky. Tedy profesionály hradních osádek, kteří prokazatelně používali luk v boji a meč ve své výbavě samozřejmě měli. Neříkám, že ten luk používali za každé situace - nebyli to elfové - ale to, že jsou v nesčetných regulích vzpomínání vede k závěru, že prostě určitý význam měli...

Siegfried 17. červen 2008 08:31:01

cert(17. červen 2008 09:34:32) : Ne, pouze konstatuji historická fakta. :) A nechci se s tebou hádat, ani když mermomocí chceš... Dotyčnému písařovi blábolů jsem dal pouze dobrou radu a ta zní pokud chceš obstát proti kopí s mečem, měl by ses to sakra naučit... na rozdíl od kopiníka se to musíš učit mnohem déle :) P.S. Jinak já si dycky myslel, že první kdo používal dřevcovky byl Indy a Truvéři :) Osobně si, ale myslím že gumovej dvoumetrovej kyj nemá moc výhod sudlice, zato má většinu nevýhod :)

Siegfried 17. červen 2008 08:47:56
Andre(17. červen 2008 10:27:59) : Moc dobře víš čemu sem tu oponoval, tak to prosím nevytrhávej z kontextu. A skutečná účinnost těchto tebou zmiňovaných střelců je sama o sobě sporná... protože forma jejich nasazení byla právě v rámci kopí o kterém mluvíš... :)

cert 17. červen 2008 16:34:23

Siegfried(17. červen 2008 10:31:01) : Ach jo, napíšu dvakrát, že máš pravdu a to znamená, že se chci hádat... Koneckonců tvé horování pro Svaté kopí má na českých bitvištích všeobecně pozitivní důsledky, takže mi nezbývá než se smířit s frenetickými výkřiky: " já mám kopí , kdo je víc!!!!! Jen, se tak skromně ptám jestli by nestačilo to opakovat max 1x týdně, my všichni už víme, že kopí je moooooooooooooooooooooooooooooc skvělá vec, atd, atd. Děkuju P.S. 1.Pokud napíšu "jedni z prvních" tak tím rozhodně nemyslím první a jediní. Takovejch skupin, které sem tam vyrazily s něčim na klacku bylo povícero. 2.Guma na klacku nám umožnila používat sudlice tak jak se v historii používaly. Její zásadní problém je vzhled, nikoli funkčnost. Ale to už nemá cenu rozebírat, je to překonaná záležitost, přezbrojili jsme na železo.

Indyján 17. červen 2008 17:03:54

Kopí je k ničemu. Všichni prudí, když nemáš kuličku. Já mám dvě, beru si je do bitvy ,ale používám kůsu či halapartnu. Tou můžu řezat po řepách a také bodnout. Když se nikdo nekouká :)). Co se týká kdo dřív, nemohu sloužit, asi jsme na podobnou věc přišli nezávisle s Čertem stejně. Z Olomouce do Prahy je kus a bitev vícero, navíc pro mě gotika není priorita- jezdím jen párkrát do roka, stejně tak ostatní klackonosiči. Takže jsme se ze začátku asi nepotkávali. ale na Hrubici, Jihlavě a Mlázovicích jsme byli první muhehehe.

Jiří z Holohlav 17. červen 2008 18:45:52
Už jste zkoušeli píchnout prase v nejtovaný kroužkovce,řádný prošívce a varkoči?Když zvážím ,že se ti chlapi proti sobě rozjeli a přesto bylo mrtvých málo.......

Wothan 17. červen 2008 19:52:12
Nějak jsi v té úvaze zapoměl na štít, který tu hraje dost zásadní roli, zejména když ten hrot nezastavoval trpně ale byla tu snaha aby po něm hrot sklouzl.

kure_melancholik 17. červen 2008 21:17:39
Hmm mně se zdá že tahle debata končí v klasickém bludném kruhu a navíc jde naprosto offtopic tématu. :) Jinak zkouším zopakovat ještě jednou svůj dotaz na skupinu z Brna co jezdí na bitvy, cvičí formaci s tyčovkami a zabývá se obdobím 1400-1440. Když tak se ozvěte na email vit.prokop@seznam.cz

Chřesťa 17. červen 2008 21:56:32
kure_melancholik(17. červen 2008 23:17:39) : Jestli budeš na Modřicíh, tak hledej Ursi, ale jak sem říkal, tuto sezónu se to teprv řeší, takže nejdřív na příští. Na ICQ se jaksi dostanu jen občas, takže spíš ten mail.

von Spernak 17. červen 2008 22:41:17
SEM ŘÍKAL ŽE TADY JE TO MÚJ PÍSEČEK!!

Pike 18. červen 2008 06:21:24

Protože v tomto zaneřáděném písečku zřejmě zanikl i můj předchozí příspěvek, zkusím to napsat ještě jednou, tentokrát trochu konkrétněji. Jsem z brněnské skupiny zabývající se 1. polovinou 14. století, přesněji se většinou směřujeme cca k roku 1330. Šerm a boj všeobecně pro nás nejsou hlavní prioritou (i když se jim nevyhýbáme), víc nás zajímají řemesla a všední život. Rozhodně máme zájem jak o spolupráci se zavedenými sdruženími (s Tebou zcela jistě, pane ze Spernaku!), tak případně i o nové členy, které by takováto činnost lákala.

Bunda 18. červen 2008 15:23:01

Siegfried(17. červen 2008 09:06:40) : Mohl by ses trošku uklidnit? Prostě mi už docela leze krkem, jak všude, kde můžeš, prosazuješ tyčové zbraně a urážíš ostatní, samozřejmě hlavně meče. Na nadsázkový příspěvek jsem reagoval taky nadsázkově. Tos asi ve své naprosté dokonalosti nepoznal a hned se tady vrháš na všechny, kteří nepíšou to, co ty hlásáš. Dokonce i na Čerta, kterej s tebou v zásadě souhlasil. To je nějaká nová tyčkařská póza, píchat kolem sebe do všech, co se jenom trochu znelíbí? Gratuluju, děláš čest sobě a vylepšuješ renomé všem, kdo s tyčovými zbraněmi něco dělají. Mimochodem i mně, protože s kopím, kůsou a halapartnou něco umím a baví mě to. V reakci jsi mě žádal o nějaké podklady a další důkazy, Andre ti jeden podal a tvoje reakce byla, že je to vytržené z kontextu. Podle mě není, je to adekvátní odpověď na kterou ty nemáš co říct, tak se to jenom pokoušíš zamluvit. Že nebyli jízdní lučištníci či kušiníci užiteční? Tak proč by vůbec existovali? Víš vůbec ty něco o středověkém vojenství? Že jen to, co se osvědčilo bylo používáno dále? Jen tak namátkou ti nadhodím další jednotku: Kumáni, evropská bojiště ovlivňovali docela dlouhou dobu a používali co? Luk a co...? To je zase malý úkol pro tebe. K těm tvým nočním hlídkám: tyčové zbraně jsou převážně zbraně houfů a noční hlídka taky nechodila v síle jednoho muže, tam je výhoda několika dlouhých zbraní celkem jasná. Ale co takhle jeden mnou zmiňovaný podnapilec s halapartnou? V úzkých městských uličkách? Anebo se všichni na cestě domů navzájem doprovázeli, aby dodrželi houf? Jak se potom někdo mohl dostat domů, když nesměl opustit a oslabit houf? Úplně to vidím: nepřemožitelný houf zoufalců, bloudí městem od domu k domu, ale nikdo nesmí opustit kamarády, unaveni se opírají o tyčové zbraně (ještě, že je mají) a proklínají ten nápad jít do hospody. Ledaže by všichni bydleli v jednom domě, né? A ještě, s čím nastupovali do bitev pěší houfy sebrané ze zemské hotovosti v průběhu třeba 13. století? Pokud vím, byly to různé tyčové zbraně a tahle pěchota tedy rozhodně žádnou díru do tehdejšího světa neudělala. Dále se taky vyvinuly jednotky, které přetrvaly až do třicetileté války, určené PRÁVĚ k rozrážení a likvidaci jednotek s tyčovými zbraněmi. A hádej, kdo ti frajeři byli? No přece rondašíři, borci vyzbrojení mečem a štítem. Takže i teorie, že kopí je mocnější meče, trochu pokulhává. Že jsi do něj zahleděný mi nevadí, vadí mi, že to tady ventiluješ trapně často a zpravidla "nadsázkově" jak ty říkáš, já říkám "mimo mísu". Že je kopí skvělá zbraň tady víme skoro všichni, tak si myslím, že by stačilo tuto skutečnost připomínat trochu skromněji, třeba tak jednou za rok. Anebo si založ vlastní téma a tam si to piš třeba třikrát denně. Tím rozhodně nikomu vadit nebudeš. Všem, kterým vadí off topic příspěvky se omlouvám, tak promiňte Pike a Kuře_melancholiku.

Siegfried 18. červen 2008 16:47:03

Bunda(18. červen 2008 17:23:01) : Tvejma osobníma invekltiva se zabývat nebudu, ale vzhledem k tvému příspěvku s kterým si zde začal bys asi měl s uklidňováním začít u sebe :) A teď ty faktické věci:) "Bunda 16. červen 2008 16:47:04 o by ti borci s mečem mohli třeba taky ještě střílet z luků a toho tvýho kopiníčka k sobě ani nepustit, né? " Budu celkem rád když toto doložíš jakoukoliv historickou událostí kde lučištníci zastavili šikovanou pěchotu... Teoreticky to možné je a já bych to logicky použil, ale vzhledem ke struktuře vojsk co se v evropě utkávaly, to nějak nenastávalo... Bavíme se o 14 a 15tém století... i když o tomto mám pochybnosti i ve 13tém :) K druhé části inkriminovaného příspěvku jsem se vyjádřil s nadsázkou :) Bunda 18. červen 2008 17:23:01 Co se týče kumánů, nejen, že byli účinní a funkční, ale byli dost vyjimečným druhem vojska, jediným tohoto typu v evropě s jednoznačně východním stylem, a přestože fungovali dobře díru do světa v námi sledované době neudělali... že by přeci jen nízký výkon jezdeckého luku proti težkým zbrojím hrál nějakou roli? Zde si rád poslechnu názor odborníka :) Ale jejich úspěšné užití proti lehké husitské pěchotě a tažným koním vozové hradby by tomu nasvědčovalo. O možnosti natahování kuše zajímavé účinnosti za jízdy, má většina lidí co se zabývají seriozně střelbou z kuše značné pochyby... Stejně jako o střelbě z delších (tedy výkonějších) luků ... ale to je potřeba mít zkušenosti s technikou nátahu luků vyšších výkonů... což tu má také málokdo... (a prosím nezaplétat do toho yumi, středověká evropa není japonsko) A proč asi frantíci a angličané používali koně k přesunu lučištníků... a nestříleli z nich ? K pasáži o noční hlídce se vyjadřovat nebudu, samozřejmě, že je meč či jiná poboční zbraň (všimni si výrazu poboční) přesně pro tenhle účel ideální... nejsem si ovšem jist jak to souvisí s vojenstvím, ale v tom mě jistě rád a přesně doplníš... Co se týče rondašírů, jejich životnost bych přičítal spíše štítu a výstroji než meči... ale jejich princip je dost podobný jako u doppelsoldnérů, kterými bys mohl operovat také... Jejich přežití v první fázi srážky je, ale jak jistě dobře víš podmíněno právě přitomností dřevců co je krejou... Můj základní vzorec, že dobrého kopiníka či dřevcovkáře vyrobíš za nepoměrně kratší čas a laciněji to nijak nemění :) Co se týče rondašírů, tak jen pro upřesnění, jejich sláva odchází s příchodem 17tého století a na začátku třicítky jsou už dost anachronismem :) Mno a nyní se dostáváme k tomu poslednímuj a podstatnému. Trvám na faktu, že středověkému bojišti co do počtu dominovaly dřevcové zbraně. a to dost razantně. Podle mezi to můžeme započítat i kopí, které kupodivu rytíři často neodhazovali hned, ale když to situace umožňovala tak si je nechávali... Mým zájmem je pouze a jedině seriozně rekonstruovat histroii, a tu nabízet divákovi. Pokud máš pocit, že na součastných ukázkách bitev a vojenství jsou tyto poměry v pořádku, tak fajn, sypu si popel na hlavu a omlouvám se velkému Bundovi, že jsem kdy v životě cokoliv napsal. Bohužel když se podíváš na davy začátečníků co oblečení do hadrů mávají nad hlavou jedoapůlí a pobíhají po bojišti, že se bude muset ještě hodně dlouho mluvit o významu dřevcových zbraní aby se to dostalo do obecného povědomí. A v závěru tě zklamu, kopí rozhodně není moje favoritní zbraň. Tak mi to prosím nepřipisuj. Omlouvám se všem za offtopic. Na další Bundovy příspěvky nebudu reagovat dokud nezaloží vlastní forum :) P.S. mému špičkování s čertem nevěnuj pozornost, je to taková naše hra, ve skutečnosti mu tajně prodávám kopí a on mě po večerech v korespondenčních kurzech účí tajemství meče. Špičkujem se jen mezi sebou :) je to taková cosa nostra :)

Wothan 18. červen 2008 19:05:43

Bunda: s těmi rondašíry opatrně - to je podle mně a nejen mně, poměrně slepá vývojová ulička a jejich účinek na rozrážení pikenýrských formací bych nepovažoval za vážný stejně jako jejich počty v poli. Podobně jako u bojovníků s obouručním mečem. Ale ono slepých uliček ve vývoji je hodně - ještě koncem středověku a v novověku se třeba objevují pokusy o jednotky vyzbrojené vrhacím kopím, zjevně inspirované antikou atd. Pokud vím asi nejefektivnější postup boje s formacemi tyčovkářů představovalo narušit jejich šiky střelbou - z děl a ručních zbraní - střelných i palných a teprve potom mezi ně zaútočit. Nakráčet proti neporušeným šikům pikenýrů a pokoušet se skrze ně prosekat s rondašíry apod. by byla sebevražda stejně jako do nich najet jízdou před tím než se jejich řady rozbijou. Ostatně mám dojem když procházím prameny z 15.st. tak u najímaných žoldnéřů z měst převažují střelné zbraně a i mnohem později během 30-ti leté války stoupá poměr mušketýrů na úkor pikenýrů, až mizí s nahrazením píky bodákem posléze úplně. Ohledně toho 13.st. - to je trochu složitější - ano byla tam pěchota vyzbrojená dřevcovými zbraněmi, ale nebylo jí tolik jako později a hrála jinou roli. Jenže i se stejnou zbraní je rozdíl mezi pěšákem ve 13.st. a ve 14.st. nebo 15.st. - svět se změnil, změnily se poměry, počty i povaha bitev, stejně jako sebevědomí těch pěšáků, kteří ve 13.st. ve většině případů hráli vedle těžké jízdy spíš podružnou roli. Tohle nebyl dobrý příklad.

Wothan 18. červen 2008 19:12:14
Koukám mi vypadlo "...pokoušet se skrze ně prosekat jen s rondašíry by byla sebevražda..." sorry.

Indyján 18. červen 2008 19:44:01
Pěchota ve 13. století se snad příliš nevyskytovala, a používali ji spíše k obraně tábora šlechticů, kteří na koni v té době opanovali bojiště. Hlavní funkce pěchoty byla /snad/ při obléhání či obraně opevněných sídel. V poli byla k ničemu. /Nejsem žádný znalec 13. století, jen občas něco přečtu/

Jiří z Holohlav 18. červen 2008 19:44:08
Wothan(17. červen 2008 21:52:12) : Štít jsem vynechal záměrně,jednou byl ,pak nebyl ,pak šel útok z nekrytelné strany,myslím,že zbroj byla udělána tak,že měl slušnou šanci přežít i bojovník,který o štít přišel. Ona je ve hře i síla úchopu a možnost vyhodit si rameno a to je ta síla,které by měla zbroj odolat. To vypadá,že pán ze Spernaku bude mít na další Panské posily.

Wothan 18. červen 2008 20:00:43

Jiří: jak která, kroužková zbroj náraz kopím neustojí ani omylem. Probodnu tu nýtovanou zbroj včetně vycpávanice i jen prostým (byť velmi silným samozřejmě) bodem, natož při nárazu se silou koně. To co tomu jezdci zachránilo ve skutečnosti kůži, byl asi většinou právě ten štít, případně přilba když to po ní sklouzlo. Obecně prostě není kroužková zbroj a to ani nýtovaná stavěná proti bodu něčím takovým, zvláště při nárazu v sedle. Ale samozřejmě pomáhá proti většině sečných zbraní, takže pokud ti pod tím nerozdrtí kosti, jen zřídka kdy tím projde čepel sekem. To spolu s faktem že mrtvý protivník má prostě menší cenu (ale to dost zjednodušuju stav podmíněný jejich mentalitou, která zase byla součástí celé kultury, ale to tobě zase vlastně říkat nemusím :-) ) nesporně mělo roli v počtu mrtvých.

Bunda 19. červen 2008 16:09:13

Siegfried(18. červen 2008 18:47:03) : Cituji: "Viď takovýho času jim věnuješ a pak přijde jeden pitomec s kopím a zapíchá ti je... :) Dnešní svět je zkaženej :)" Tak tohle je ten nadsázkový příspěvek. V něm píšeš, že na několik šermířů přijde jeden kopiníček a všechny zapíchá. Jestli se opravdu chceš seriózně věnovat středověkému vojenství, pak určitě uznáš, že je to naprostá a nebetyčná blbost. Snad jenom v japonských filmech je k vidění kopiník, co se vypořádá s bandou ozbrojenců, kteří jsou ale tak blbí, že na něj nabíhají po jednom a nechají se pobít. Takhle by to ve skutečnosti (a mezi žoldnéřskou pěchotou obzvlášť) nefungovalo. Tak se nediv, že jsem napsal podobně nadsázkovou reakci. Ale jestli přijdeš s důkazem, že se tohle v Evropě naprosto běžně stávalo, slibuju, že zase dodám borce s mečem a lukem. Jinak souhlasím s názorem, že v bitvě je užitečnější houf než banda individualistů s jedenapůlí, ale tvůj první příspěvek o tomhle nebyl. HEHEHEMU!

cert 20. červen 2008 06:41:06

Wothan(17. červen 2008 21:52:12) : Noooooo, já si právě myslím, že narozdí od zažitých představ, je štít jen podpůrnou zabezpečovací pomůckou, která přijde ke slovu když se základní technika mečem nepovede. Budu to předvádět na Zbořeňáku.(Pochopiteně se můžu težce mýlit, ale zatím se zdá, že to funguje:-) Wothan(18. červen 2008 21:05:43) : Spíš než slepá ulička bych to nazval nouzovou variantou řešící okamžitý problém. Evidentně v 16. stol nebylo nic lepšího. Vývoj palných zbraní a jejich masové nasazení na bojištích ve století 17. odsunulo meče s jejich elitními a speciálně ( a zdlouhavě) vycvičenými nositeli na smetiště dějin.Sigi má, bohužel, pravdu, vycvičit maníka s mečem, aby obstál v boji, trvá nesmyslně dlouho, takže efektivní nasazení takooových jednotek v boji je drahé a jak to jen šlo hledala se jiná řešení.

Jiří z Holohlav 20. červen 2008 10:33:12
Wothan(18. červen 2008 22:00:43) : Jak jste to zkoušeli?Opravdu dojde spíš k probodení stojícího bojovníka než k jeho povalení?To mi pak připadá otazné ,jestli tak slabá ochrana vyváží ztrátu pohyblivosti a cenu zbroje.Iluminací s usekamýma rukama v kroužkách je dost.

Jara 20. červen 2008 10:51:26

cert(20. červen 2008 08:41:06) : Tak pokud by jsme se chteli bavit o vycvicenosti jednotlivcu i dale, tak to podle me neni az tak uplne pravda. Ted zabrousim mnohem dal nez je zminena doba, ale porad si myslim, ze to ma sve opodstatneni. V napoleonice byla jizda cvicena primarne pro boj s mecem (savle, palas). Jednotek ktere by pouzivalo jako primarni zbran kopi jiz bylo velmi malo. A nepresnost palnych zbrani byla za jizdy, tak velika, ze slo spise o podpurny (sekundarni prvek). Takze i v dobe jiz kvalitniho delostrelectva a velmi solidnich pusek se porad vyplatilo cvicit borce sermovat. Nekde jsem cetl (pokusim se dohledat zdroj), ze ve francouzske armade prodelavali zakladni vycvik s mecem i pesi jednotky. Ted si nejsem jisty jestli plosne nebo jestli se to tykalo specialnejsich jednotek jako byli voltizeri. Myslim si, ze serm byl dulezity pro vojaky i ve stredoveku. U profesionalniho zoldaka bych tuto dovednost pomerne cekal, protoze si mysli, ze mu to solidne zvedlo zivotnost (prepady, dobyvani, taborove roztrzky - caste situace kde se tycova zbran proste neda uplatnit) a byl to jeho deni chleba, takze cas travit vycvikem jiste mel. Tim netvrdim, ze by mec byl primarni zbrani pechoty v 15. stol.

Wothan 20. červen 2008 14:24:48

Jiří: záleží na tvaru hrotu, ale ty štíhlé typy tím bezpečně projdou. Pokud jde o zásah hrotem kopí rozjetého jezdce - nikdy mně vážně nenapadlo že by se vůbec našel někdo kdo by o tom byť jen na okamžik pochyboval. Projde tím hrot střely z kuše, projde tím i hrot těžkého válečného šípu ač jsem býval přesvědčený že ne. Kinetická energie na hrotu kopí jezdce při zásahu pohyblivého protivníka musí být s tou střelou i při nižší rychlosti nesrovnatelná. To samo o sobě by tě mělo přesvědčit, ale pokud ne, známe bojovníky probodnuté kopím nejen z té sporné ikonografie, ale i z písemných pramenů. Třeba aramských a když jsem u nich - Ibn Munkiz a nejen on hovoří o vrstvení kroužkových pletiv (ukořistěných "franských") ve zjevné snaze zesílit ochranu kterou jedna vrstva pletiva a vycpávanice poskytuje. Pokud se týče těch usekaných apod. věcí - všimni si že to obvykle bývají ruce, nohy apod. Jistě, najdeme i vseky do trupu, ale to nepopírá že to co známe z ikonografie a nebo z nálezů (Visby např.) se týká spíše končetin - tedy míst kde dopadla čepel na relativně malý počet kroužků a rozdrtila je. Je mnohem snazší useknout třeba sekerou (opět hojně se vyskytující věc v té ikonografii, kde zároveň najdeme ty rozsekané zbroje) ruku v zápěstí než proseknout zbroj na přiše nebo zádech - volná zbroj na kvalitní prošívanici to ustojí, ale může a nejspíš asi dojde k vnitřním zraněním tam kde je úder opravdu razantní a opět bych řekl - čím delší břit, tím menší šance že to projde pletivem.

Wothan 20. červen 2008 14:28:36

Čert: domnívám se že to není pro raný středověk pravda - štít byl naopak stěžejní záležitost, konečně člověk nemusel mít zbroj, ale nebojoval-li střelnou zbraní obvykle měl ten štít. Naopak mečem se prakticky nekrylo (proto také mohly existovat meče vykované z úplného bláta jako ten z Libice nad Cidlinou, aniž by byly zničené nebo vážně poškozené v první bitvě) a šiky neposkytují moc prostoru pro úhyb. Víc manévrů mně už nenapadá. Ten štít se pochopitelně nepoužívá trpně (vyjma štítové hradby kde se jiné řešení nenabízí - zejména při lukostřelbě), ale taky to podle mne není nouzový prostředek, ale stejně aktivní součást výzbroje/výstroje bojovníka jako zbraň - narozdíl od zbroje která je skutečně to co říkáš - nouzový prostředek k obraně, pokud selže technika boje.

mahy 20. červen 2008 18:04:51
Jenom na okraj- tady sice není štít, dokonce to není středověk, ale koukněte co dělá kopí v rukách jezdce na koni se zbrojí chlapa na zemi! www.youtube.com...

cert 22. červen 2008 08:39:06
Jara(20. červen 2008 12:51:26) : Nepíšu obecně, ale konkrétně reaguju na téma pěšák s mečem, tak sem netahej jízdu. Ta byla v boji se šavlí cvičená a používaná ještě za druhý světový. Pistolí vz.1798 na 25m bezpečně trefím chlapa ( jezdím za c.k. 8. husarský)

cert 22. červen 2008 08:44:02
Wothan(20. červen 2008 16:28:36) : Pro RS holt nemáme dost podkladů abychom si mohli být něčím jisti. Takže jen hypotéza. Ale praktickými pkusy ověřeno a funguje. Rozhodně se ovšem nejedná o tvrdé kryty mečem. Vidím to, proti kopí, v tomhle pořadí: technika meče - štít - zbroj.

Wothan 22. červen 2008 10:09:15
Čert: problém je že jsme se bavili i o jezdcích a pokud najíždíš na náraz kopím v podpaždí, tak to prostě protivník nebude krýt mečem, ostatně on bude mít to kopí pravděpodobně taky. Jinak nepopírám že se mečem to kopí nedá krýt taky, jistě, ale myslím si že ty velké RS štíty, zejména mandle, což je naše parketa, mají větší roli než jim přisuzuješ ty.

dominikjon 22. červen 2008 10:24:30
hmmmm bitva nic moc cekal jsem malinko lepsi ale hlasky tam byly alespon pekny

cert 22. červen 2008 13:42:27
Wothan(22. červen 2008 12:09:15) : Mea culpa, nevšiml jsem si že se diskuze prolnula a že vlastně píšeš o kopí v ruce jezdce a případně srážce dvou jezdců. Tam není o čem diskutovat, štít je primární ochrana trupu.

Jara 22. červen 2008 20:01:19

No pokud se budeme bavit obecne, coz tu delame, protoze Wothan se bavi o jinem obdobi nez ty, chvili jsou tu kone chvilu ne, tak sem proste podle me ma zminka patrila. Navic jsem podotykal cvicenost i pesich jednotek. Beru v potaz, ze jsi si toho nevsiml. Rad se podivam nekdy na ukazku (pokud by jsi ji ukazoval) strelby z pistole za jizdy na terc. Mohla by to byt zajimava ukazka. Ja zatim, ale muzu hodnotit pouze z literatury a komentaru lidi jako je Jakub Samek, kteri se danou problematikou pomerne zabyvaji a ta pokazuje na pomerne slabou ucinnost palnych jezdeckych zbrani (7e delostrelecka jednotka z Krenovic - kdyz si pripominame o koho v rozhovoru jde).

vechio 23. červen 2008 07:34:31
Jara(22. červen 2008 22:01:19) : Jakub je super..akorát mu chybí praxe.. má to načteno, ovládá reglemány ale chtít po něm padnout nebo vytáhnout to co nosí u pasu..ojoj.. jinak samozřejmě je rozdíl zkušeností jednoho člověka v nějakých ideálních podmínkách a potom zkušenosti lidí-součastníků kteří daným konfliktem opravdu prošli a je to prohnáno léty zkušeností a statistikou..

Alamer 23. červen 2008 07:40:10
příspěvek byl smazán użivatelem Alamer 23. červen 2008 12:23:48

cert 23. červen 2008 08:38:12

Jara(22. červen 2008 22:01:19) : Obecně se můžeme bavit o čemkoliv, ale to se za chvilku dostaneme k sučasný politický situacci v Ulanbátaru. Moje úvodní poznámka se týkala PĚŠÍCH jednotek vyzbrojených jako PRIMÁRNÍ zbraní mečem(rondašíři, obouručáky u lancošů...). Takže konkrétně toho čím se v současnosti zabývám tzn: Jak bojovat mečem proti dřevcovým zbraním pěchoty(halberda, píka, kopí). A aby se to dál stalo průhledným a jasným zakládám nové téma a relevantní příspěvky tam zkopíruju.

Alamer 23. červen 2008 10:48:24

Jestli má někdo z Brna zájem, tak nabíráme nové lidi do naší skupiny Templ. Ze začátku všichni stavíme normany (resp. křižáky) 11.-13. století, zaměřené převážně na Francii. Neděláme scéniku, jen občas nějaké to vystoupení, zatím něco málo pro děcka. Jako skupina fungujeme už přes dva roky s tím, že se formujeme jako bitevní jednotka - mandláky, kopí atd., primárně trénink s jednoručním, případně jedenapůlručním mečem, později s kopím a libovolnými dalšími zbraněmi. Tréninky jsou v pondělí a čtvrtek od šesti do osmi. Kdo si chce hrát divadlo, tak u nás se mu asi moc líbit nebude, pokud jde o šerm, tak mail je tady: shstempl@gmail.com

Wothan 23. červen 2008 15:54:46
Francie nebo Čechy, hlavně že tu jsou další mandle, Vikošů máme už tolik že by se dali vyvážet :-)

felix 23. červen 2008 18:38:20
Alamer(23. červen 2008 12:48:24) : A já myslel , že jen chlastáte.......

kure_melancholik 23. červen 2008 19:20:10
Chřesťa(17. červen 2008 23:56:32) : Sorry nějak jsem vás nestihl na bitvě najít. Ale hádám že vím kdo jste mám pocit že máte našeho ex člena zdnála.

Chřesťa 23. červen 2008 21:06:27
kure_melancholik(23. červen 2008 21:20:10) : Tož co naděláš:-) Jo Zdenála sme tam měli, bo se k nám přifařil. Před stanem sme měli nejvetší bordel a v bitvě sme byli ti se štítama s holubicí na modrým poli. Jestli jedeš na Polnou tak tam nás pár taky jede, tak třebas tam.

kure_melancholik 24. červen 2008 18:14:40
Chřesťa(23. červen 2008 23:06:27) : Na polnou nejedu ale jestli máte tréninky tak se stavím pokecat tam. Jestli by to šlo.

tikev 26. červen 2008 11:24:45

V Brně bude od 1.září existovat nová skupina historického a scénického šermu, specializující se na 13.-14. stol. na území dnešní ČR. Pokud s šermem začínáte jste výtáni (my jsme taky úplní začátečníci) stačí když budete odhodlaní obětovat čas a peníze do tohoto koníčka. Ať je vám 15 nebo 18, bereme vás. Taky hledáme někoho staršího, kdo umí dobře šermovat mečem aby nás trochu zaučil. (myslím že základy máme) :-)) Takže pokud máte zájem napište mi na e-mail: Vitezslav9@seznam.cz a já vám pošlu podrobnosti.

Siegfried 30. červen 2008 07:51:17
Bunda(19. červen 2008 18:09:13) : Cituji: "Viď takovýho času jim věnuješ a pak přijde jeden pitomec s kopím a zapíchá ti je... :) Dnešní svět je zkaženej :)" A v tom je celej zakopanej pes :) tys neměl v příspevku napsáno na co reauješ, páč ses překlikl :) Muhehe

Bunda 04. červenec 2008 11:42:45
Siegfried(30. červen 2008 09:51:17) : No tak super, tak to můžeme bejt zase kámoši :-)

Siegfried 04. červenec 2008 20:51:30
Bunda(04. červenec 2008 13:42:45) : oké :) mír až do příští hádky .))))