Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

Xylan 15. červen 2008 14:06:23
Neznáte náhodou někdo člověka, který před léty učil Italskou školu v Praze a říkalo se mu Písař? Nemáte na něj prosím někdo kontakt?

Broďan 15. červen 2008 09:36:06

Chřesťa(15. červen 2008 10:47:53) : V 1. pol. 15. stol. se plátový nákrčník v níže probírané podobě nepoužíval. Většinou byla ochrana krku vyřešena kroužkovým závěsem na přilbě, kroužkovým oboječkem (límcem) nebo stojacím límečkem kroužkovky. tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at... Některé typy jezdeckých přileb (velký bascinet a pokročilejší forma armetu) měly již vyřešenou ochranu krku a nákrčník nevyžadovaly. Kloboukovité helmy (šalíř, klobouk) byly již v 1. pol. 15. stol. doplňovány plechovým bojovým vousem, který kryl bradu a část obličeje. tarvos.imareal.oeaw.ac.at... Některá řešení ochrany krku u jezdeckých zbrojí nejsou zcela obvyklá, ale jelikož se dochovalo málo originálů, nelze je vyloučit ani potvrdit. Třeba zde: tarvos.imareal.oeaw.ac.at... Tedy k dotazům: ad1) takový nákrčník by neměl být použit na 1. pol. 15. stol. ad2) ano, tento nákrčník je výmysl novodobých výrobců

Chřesťa 15. červen 2008 08:47:53

Já nevím, jestli jsem vznesl dotaz dost jasně, ale podle odpovědí asi nee. Takže ještě jednou: 1) "Může být použit pro 1.1/2 15. stol. nákrčník POUZE jako ochrana krku? Tzn. ne jako věšák na ramena, nebo na zavěšení čehokoliv jinýho?" 2) Pokud je odpověď na předchozí dotaz záporný, je nákrčník "novodobý" výmysl? Nebo měl nějakou funkci, popřípadě jakou. Tentokrát prosím o odpověď pro "debila", protože to zjevně stále nechápu a rád bych se dopátral konkrétní konstruktivní odpovědi. Už mě nějak nenapadá, jak líp formulovat otázku.

Kubák 15. červen 2008 06:46:28
Přesně tak, věšák na ramena je nesmysl:-)

Wothan 14. červen 2008 21:54:32
Podle mně jako samostatný věšák na ramena ne.

Chřesťa 14. červen 2008 20:07:10
Chřesťa(14. červen 2008 22:06:11) : Odpověď prosím pro 1. 1/2 15.stol. Díky.

Chřesťa 14. červen 2008 20:06:11
Kubák(14. červen 2008 17:55:21) : takže jestli to chápu dobře, tak nákrčník vůbec? Nákrčník (bez podbradníku) je teda nějaký výmysl? Nebo k čemu se teda používal? Respektive: můžu použít nákrčník v podobě, jak jsem níže popsal?

mahy 14. červen 2008 18:05:40
Sypu si popel na hlavu, neboť tento ojeb taktéž nosím:-(( je to dáno tím, že dělám více období a ,,gotika' není už mojí prioritou- to mne ale neomlouvá)Takže vyhodím nákrčník a sundám mnou pracně přinejtovaný přezky z ramen. Jo jo není to lehký:-) Ještě se zeptám- nosili se v druhé polovině 15. století k malým ramenům takové ty terčíky kryjící podpaží?

Kubák 14. červen 2008 15:55:21

Chřesťa(14. červen 2008 11:20:16) : "Půlkyrys" mi taky přijde jako nesmysl, s železným nákrčníkem zvlášť. Nikde jsem neviděl (na malbách či kompletech dochovaných zbrojí), že by se půlkyrys nosil jen tak na prošívce, kroužkách atd., vždycky jen jako součást nějaké kompaktní ochrany hrudi - buďto tvoří vrchní část plech, a pak je to typický gotický dvojdílný kyrys, a nebo je vrchní část kyrysu řešena jako brigantina, která je ke spodní části připevněná asi podobně jako prsní plech u dvojdílného kyrysu. Ale mohu se mýlit, tak mě klidně někdo opravte.

Bilajz 14. červen 2008 10:00:21
Chřesťa(14. červen 2008 11:20:16) : prave ze ho pouzivam ke stejnemu ucelu jak ty... to ze k nemu mam pridelany ramena, je proste cesky okapovy standard, kterej je samozrejme blbe. v srpnu bude nova prosivka, tak pak uvidim co dal

Chřesťa 14. červen 2008 09:20:16

Teda pánové, vy jste velkorysí. Tady bullfrogovi nabízíte (viz. wothan:) cestu jak se i ze špatně spatlanýho dotazu vybruslit...krása. Bilajz(14. červen 2008 10:28:42) : ještě by to možná šlo tak, že by se řemínky přenýtovaly naspod nákrčníku, aby nebylo vidět, že jsou ramena k němu přidělaný, tímto...způsobem. Já teda nákrční nosím (společně s prošívaným a kroužkovým), ale nemám k němu nic přidělaný. je to jen ochrana krku a kličních kostí, který mám moc rád:-) Jo a moc nechápu...nákrčník je záležitost až 2. 1/2 15.stol.??? Já myslel, že se používal k půlkyrisu a pak byl součástí zbroje....teda bylo možné k němu přidělat ramena...? mahy(13. červen 2008 20:43:48) : Ne, je to Terminátor a promění se v kohokoliv, koho se dotkne;-)))

cert 14. červen 2008 09:05:56
Bilajz(14. červen 2008 10:28:42) : To už je lepší ten nákrčník zahodit, pořídit si dostatečně tuhou podzbrojou prošívku a ramena a ruce k ní přivázat řemínkem. Jednoduče provrtáš dvě dírky do plechu a protáhneš a zavážeš řemínek, který je podobným způsobem přidělanej k prošívce. Funkční, prosté, dobové.

Bilajz 14. červen 2008 08:28:42
ted me napada takovy ojeb, pro ty co tuto hruzu jiz vlastni(me)... co to prekrejt kapi na kterou das helmu treba nejak takhle: www.kazi.webz.cz...

Broďan 14. červen 2008 07:04:45

Nákrčníkem s rameny měl Bullfrog na mysli asi klasický šermířský nesmysl, který je velmi oblíben u těch, kteří se historií neobtěžují. Na tomhle obrázku viz maník v pozadí: www.ignisbrunensis.cz... V gotickém období se žádný takový nákrčník nevyskytoval a také v renesanci bylo jeho provedení jiné. Ono je na tom obr. opět všechno vybavení po historické stránce špatně, ale když jde o scéniku, tak jakápak historie, že? Resp. proč se rozčilovat, když je to stejně zbytečný?

Wothan 13. červen 2008 19:21:42

Bullfrog: já si nejsem jistej jestli to chápu dobře já nebo všichni ostatní, ale já jsem to pochopil tak že máš nějakou plátovou zbroj a chceš k ní dodělat některé součásti, které ti chybí - tj. ramena, nákrčník (spíš asi podbradník) a plátové rukavice? Nebudu tě podezírat jako ostatní z toho že jsi úplně vymatlanej a začínáš si pořizovat vybavení od nákrčníku který nemáš na co posadit. Ale asi by bylo dobré kdybys uvedl co máš vlastně za typ zbroje, dataci apod. nebo sem hodil fotku, Těžko ti kdo poradí co se k tomu hodí nebo nehodí a na co si dát při konstrukci pozor. Osobně nejsem zastánce podobného lepení plechů z druhé ruky s dodatečně dodělávanými úspornými doplňky, ale udělat se to samozřejmě dá. Možná se ukáže že ten základ výstroje na který to chceš pověsit stojí za prd, možná ne - ale to nevíme dokud to nějak nespecifikuješ. O.k.?

mahy 13. červen 2008 18:43:48

Bullfrog- tobě rady není! Tobě i když někdo dobře poradí viz. Siegfried a spol.tak ho stějně ještě zmrdáš, že tě vlastně prudí! Víš vůbec co chceš?Tvá odpověď- chci dělat Gotiku mne dojala až k slzám. To aby jsi si pořídil několik desítek různých zbrojí, aby jsi obsáhl celé toto období! Jak ti má někdo poradit když nemáš jasnou představu co chceš dělat? Budeš husita, křižák, drn, vyšší nebo nižší šlechtic, Anglán , Frantík, Skot, Čech.........?CO VLASTNĚ CHCEŠ BÝT???Až toto budeš vědět tak se ozvi znovu ze zcela konkrétním dotazem a bude vymalováno ju?

Siegfried 13. červen 2008 13:19:08
Bullfrog(13. červen 2008 12:25:38) : Dostal si spoustu seriozních rad, nebo to co ti lidi píšou nečtěš ? Jinak tohle si ty ? profil.lide.cz...

Víťa 13. červen 2008 12:29:53
thorkell(13. červen 2008 13:59:54) : dost dobrý přirovnání :))))

thorkell 13. červen 2008 11:59:54
Bullfrog(13. červen 2008 12:25:38) : Ty jo, a co čekáš na obecný dotaz? V kterém autobazaru se dá dobře koupit vůz? Začínám právě jezdit. Máte zkušenosti s renaulty? Nebo koho doporučit? Sháním auto se stahovacími okýnky a rozmrazovačem skla a zrcátka... čeho se mám vyvarovat? :)))

Jiří z Holohlav 13. červen 2008 11:19:20
kure_melancholik(13. červen 2008 13:02:16) : Nepochybně.

kure_melancholik 13. červen 2008 11:02:16
Jiří z Holohlav(13. červen 2008 12:49:12) : Nevím podle mně je lepší slyšet pravdu než přátelské poplácávání po ramenou. Pak aspoň víš co zlepšovat.

Jiří z Holohlav 13. červen 2008 10:49:12
Skvěle

Jiří z Holohlav 13. červen 2008 10:42:37
Kubák(13. červen 2008 12:27:04) : Svěle názorné,jen tohle asi vidět nechtěl:-()

Kubák 13. červen 2008 10:27:04
Bullfrog: Nákrčník na 15. stol. jedině ve formě podbradníku, tzn. img496.imageshack.us... A to spíš až na 2. 1/2. Ne takový ty dva trojůhelníkový plechy co mají dvě přesky na ramenou co všichni nosí:-)

Bullfrog 13. červen 2008 10:25:38
mno stejnak ptal sem se na radu adostal jsem vytku chtel sem slyset ceho se vyvarovat atd. ale i tak dekuji.Kdybyste jeste nekdo mel neco na srdci napiste budu jedine rad

Kubák 13. červen 2008 10:21:39
příspěvek byl smazán użivatelem Kubák 13. červen 2008 12:13:58

Jiří z Holohlav 13. červen 2008 10:12:00
Bullfrog(13. červen 2008 11:49:48) : Ani já si nevšiml,že bys psal o kyrysu. Ten musí tvořit s nákrčníkem a rameny jeden celek.Nákrčník se objevuje kolem půle 15.stol.Zrovna tak musí pasovat nákrčník a helma.

Siegfried 13. červen 2008 10:04:42

Bullfrog(13. červen 2008 11:49:48) : Milý Bulfrogu, nikde v tom co si zde napsal nepadlo co už máš :) A já jsem obyčejný člověk zabývající se historií nikoliv telepat. Takže ti nečtu myšlenky. Když použiješ formulaci jsem začátečních a sháním to a to, je dost logické, že se předpokládá, že nic nemáš... nebo máš třeba jen helmu či rukavice :) Mimochodem to co jsem napsal platí i pro případ že si to k něčemu pořizuješ :) Nákrčník je specifická část pouze konkrétního druhu zbroje. Takže pokud takovou máš tak už ho k tomu máš a pokud ne tak ti k tomu asi moc pasovat nebude :) Chyba a blbost je připojovat ramena přeskou k nákrčníku. Tak to nebylo :) A zvláště ne ve stylu tradiční českém klempířiny. Pokud chceš ladit konkrétní veci s jinejma co už máš asi by si sem měl dát nějaké fotky toho co už máš. A nejlépe s tím jít na formu.brodec.org :) protože tam se dají vkládat i fotky. Obecně dělá Diopan veci co za moc nestojej, protože příliš nerozumí originálům, respektive vyrábí ve stylu české smyšlené platnéřsko-klempířské školy devadesátých let dvacátého století :) Pokud to nemáš daleko do Hradce Králové zajeĎ si do muzea a kup si tam knížku "chladná krása plátové zbroje" jsou v ní velmi slušně a podrobně nafocené části originálů dá se z toho pro první oriebtaci vyjít... pak pochopíš proč je 90% toho co vídáš na bitvách a vyrábí se u Diopana a podobných blbě :) Pokud nemáš moc peněz doporučuji pěstnice, ostatně i lépe chránía rozhodně lépe než špatné prsťáky... a to že nemáš prsty volně zjistíš že není podstatné, stejně pod tím máš prstovou rukavici... a v nose se ani v prsťácích nepodrbeš, natož abys dělal jemnou práci prstama...

Bullfrog 13. červen 2008 09:49:48
Siegfried(13. červen 2008 11:32:15) : kdybys cetl tak jediny co nemam jsou ramena proto se ptam kapis to??Rukavice mam ale chci kupovat nova a proto se ptam naradu...nejprv si to procti a pak mi zkus pls znovu poradit

Bullfrog 13. červen 2008 09:47:44
Tak aby me tady nekdteri nechytali za slovo tak 15.stol

kure_melancholik 13. červen 2008 09:32:38
Nazdar jedny rukavice od něj mám a musím říct e teda nic moc. Po roce užívání se jich zbavuji musím říct že mně výrobce nenachl možná že se na něj musí pořádně přitlačit jinak dostaneš celkem hnusnou konfekci. Jinak jestli jsi chceš nechat kvalitně poradit tak ti doporučím navštívit salón krásy na forum.brodec.org

Siegfried 13. červen 2008 09:32:15

Bullfrog(13. červen 2008 10:30:34) : nelze dělat nic co se označuje gotika, protože je to tak dlouhé období, že děláš slátaninu maximální :) Samotná ramena s nákrčníkem jsou z hlediska historického kapitální blbost. A nákrčník speciálně. Pokud něco takového existovalo tak to byla součást kompletní zbroje, která se pořizovala, používala a fungovala v celku se zbytkem zbroje... výsledkem toho co plánuješ je pak že to nesedí, odstává a plandá... Zvláště systém připojování tohohle sajrajtu dohromady přeskama je tradiční český ojeb. Nemluvě o tom, že tě každej píchne do břicha, které máš nechráněné... Takže pořadí věcí je helma, prošívka, přední plech... (pro 15té stol.) (pro bezpečnost tam někam ke kraji zařaď rukavice :) A vaťák na ruby není prošívanice :) A to co šije Johanka taky ne... pokud to obsahuje vatelín tak to je špatně :) Co se týče rukavic, tak to v historii obvykle bylo tak, že prsty byly přidělané jako šupinky na kůži (takhle ale rozhodně ne www.volny.cz... šupinky byly precizně udělané a dobře na sebe navazovaly... (třeba takhle www.mac-armour.cz... tedy se neježej jako dikobraz.... protože když se ježej tak si koledujou o zaseknutí meče mezi ně :) A ty kožené řemínky byly přišité po celé délce na rukavici... ne jen na jednom místě ve špičce... a ani tak, že se přilepěj... Takovéhle řešení pak samozřejmě vydrží roky... ne jak potkáváš neustále lidi co mají ze svých rukavic něco upadlého...

Bullfrog 13. červen 2008 09:23:59
ok nepovazoval jsem to za stezejni ale pro priste vim kazdopadne dekuji za radu...a co se tyce tech rukavic??

thorkell 13. červen 2008 09:19:51

K Vlastimilu Diopanovi: jeho základní ceny jsou rozumné a tomu odpovídá provedení a materiál. Naše zkušenost je taková, že ti vyrobí i věci mimo jeho "katalog" a podle speciálního přání (tvar, síla materiálu), ale to navyšuje samozřejmě cenu. Je s ním poměrně rozumná domluva a termíny jsou také hezké. Něco ovšem odmítá dělat a priori (třeba upravitelný kožený výplet do přileb) Výběrje i u Arma Defensiva, ale od nich měl kolega jenom ramena, nic se im vytknout nedalo, byly z 1,5mm, základní za tuším 3500,- Popisovat nic nemusíš, ale místo gotika jsi mohl třeba napsat století - jen mne tak napadá :)

Bullfrog 13. červen 2008 08:54:37
thorkell(13. červen 2008 10:52:00) : to ti to mam přesne vsechno popsat??Ja se ptal na neco trosku jinýho ...ale jestli ti to v tom mi poradit pomuze tak rad

thorkell 13. červen 2008 08:52:00
Bullfrog 13. červen 2008 10:30:34 :: Hehe, když říkáš "gotika", tak zrovna jasno mít nemusíš :)))

Bullfrog 13. červen 2008 08:30:34

Jako začínam ale nejsem uplný newbee uz jsem sermoval akorat mi nesedela skupina takze ted hledam jinou ale to je proste jina kapitola ja se chtel spis zeptat na tyhle dve zalezitosti a to ty rukavice (co je kvalitnejsi jestli palcaky nebo prstove a hlavne se potykam s problemem ohledne uchyceni palce mam již jedny rukavice ..jejich palec je pripevnen pantem a obcas to jde ztuha už mají 2 roky za sebou ale zas kuze neni tak trvanliva jako zelezo ze?kdyz jsou nektere upevnovany jen pomoci kuze) a chtel sem se zeptat na postrehy a nazory ohledne tech ramen.. ceho se vyvarovat atd. a jinak helma bude:) i ostatni proto se ptam na toto.o obdobi mam taky jasno gotika

malej 13. červen 2008 06:54:32

Ahoj! Odpověděl bych ti jinak,ale tvá otázka zní konkrétně. Takže ti na ni konkrétně odpovím otázkou. Proč začínat rameny a nákrčníkem? Prioritou by pro tebe měla být nejvíce zranitelná místa. Takže začni si chránit hlavu a trup. Ruce,nohy a jiné údy nejsou taková priorita :). Především se postarej o to,abys měl pořádnou vycpávanici nebo prošívku (dva kusy látky + stříž to nespraví) s dlouhým rukávem a límcem. Hlavně si zvol dobu do které chceš zapadnout,aby s toho nebyl fantasy model. Platnéřů a "platnéřů" je u nás spousta,takže si můžeš vybrat. Kvalita je různorodá,tak jako její zpracování. A podle toho se líší také cena. Zajímej se taky o sílu materiálu. Většinou bývají 1,3 - 1,6mm,ale viděl jsem i 0,8mm! Od 2mm už,ale cena naskakuje,protože je třeba většinou tepelného zpracování. Atd. atd. atd.. Pokud začínáš se šermem,tak hlavně ať je tvá mateřská skupina solidní. Poznáš to třeba tím,že tam nejsou samé 11/2 ruční meče a železné štíty. Další dotaz?

sherchan 13. červen 2008 06:46:19

Sehnat si rukavice je rozumné, místo nákrčníku a ramen bych si pořídil přilbu a pořádnou prošívku. Jestliže ale teprve začínáš se šermem, tak bude lepší když s nákupem takových věcí nebudeš pospíchat. Než se naučíš šermovat tak abys nebyl nebezpečný sobě a svým spolubojovníkům tak to bude chvíli trvat. Doporučoval bych obejít pár skupin eventuelně šermířskou školu v okolí, ujasnit si co chci dělat (období, společenské postavení) - jak radí Thorkell, a podle toho si nejdřív pořídit oděv a pak se postupně vyzbrojit. Ale rozhodně si nejdřív vyber dobu abys zbytečně nevyhazoval peníze - například když chceš dělat Husitu nekoupíš si šalíř ani normanku. Diopan - k tomu je někde povídání od Broďana a spol. Já tomuá tak nerozumím, ale napíšu svůj názor - dělá z relativně tenkého plechu, takže jeho věci jsou lehké ale mačkají se. Nedrží se dochovaných originálů jako třeba Mac. Jeho věci jsou sériovka. Ale je spousta horších.

thorkell 13. červen 2008 06:22:42

Nejdříve si najdi ve svém okolí nějakou skupinu. Pak si s nimi domluv rande. Zjisti, co a jak dělají a rozmysli si, jestli by ti to sedělo. Pakliže ano, potom s nimi začni spolupracovat a rozebírat potřeby svého vybavení, rad a návodů dostaneš požehnaně. Pakliže ti nevyhovují, hledej dál. Když se budeš takhle ptát po fórech, dočkáš se posměchu a velmi pravděpodobně nakoupíš nepoužitelné hovadiny a na akcích budeš zcela samozřejmě za debila. Takže škoda peněz. Mimochodem: zjisti si, jak formulovat dotazy, protože na základě tvé otázky bych ti já doporučil třeba US set AZ487, což je kevralová ochrana trupu (lepší, než jen ramena a spol.), která vydrží i výstřel ze střední ráže. Také by neškodilo si diskuse nejprve pročíst, kovařina a brnířina a zbrojařina jsou dosti probírány. HOWN.

Bullfrog 13. červen 2008 05:35:15
Ahoj rad bych se zeptal kde nebo u ktereho kovaře se da dobre koupúit vybavení.Začínam momentalně s sermem .Mate nekdo zkusenosti s Kovarem Diopan?Nebo koho doporucit?Shanim ramena ,nakrcnik a rukavice...Co byste mi mohli doporucit ci ceho se vyvarovat jak u ramen tak u rukavic?Chci prstove a nevim co je lepsi jestli palec pripevnen pantem nebo jen kuzi?