Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

gospak 15. červenec 2008 11:59:09

Vim, ze uz se tady turnaje probiraly, ale beztak jsem nenasel nic kloudneho. Mam na mysli opravdu plnokontaktní turnaj s sinajema či pvc trubkama, s rozhodcima a opravdu na urovni. Nerek bych, ze u nas neco takoveho existuje, ale v zahranici mozna jo. Jako priklad uvedu Dijon Hemac. Tvari se to slusne, ale podle pravidel co jsem si cet nevim, nevim, zda je to natolik seriozni, aby melo smysl jezdit do Francie. Fakt bych se o tom chtel neco dozvedet takze budu vdecny za jakekoli info. Jinak, rek bych, ze jsem schopny neco takoveho napresrok usporadat, ale nedokazu odhadnout, jestli by o to mel nekdo zajem. www.youtube.com...

Styr 15. červenec 2008 12:21:12
gospak(15. červenec 2008 13:59:09) : Nevím jestli jsou turnaje s pvc trubkama či sinajema "na úrovni," ale pokud chceš normální turnaj, tak se konají v Polsku, například ten v Byczyne. www.youtube.com...

gospak 15. červenec 2008 12:36:16
Styr(15. červenec 2008 14:21:12) : jsem si jist, ze ze sermirskeho pohledu jsou turnaje se sinajema na opravdu vetsi urovni nez turnaje s realnyma zbranema

Andre 15. červenec 2008 14:34:31
Styr(15. červenec 2008 14:21:12) : Ad " www.youtube.com... " Proboha co to tam s těma štítama dělaj, vždyť si o ně akorát zakopávaj! Asi největší škoda je, že těma kovovejma zbraněma nejde bodat, což podle mně vyřadí tak 80% všech technik efektivního zabití.... takže ten fullkontakt půjde asi fakt jenom těma PVC trubkama a s maskou.

romul 15. červenec 2008 15:17:25
to se mi hrozně líbí "full kontakt" :D ještě tyden po hradeckem turnaji minulý rok mě bolela ledvina po zasahu mečem...

Styr 15. červenec 2008 16:48:22
Andre(15. červenec 2008 16:34:31) : S tím bodáním máš sice pravdu, ale zas na druhou stranu nějaká pvc trubka má úplně jiné vlastnosti, váhu a vyvážení než normální meč, takže je to takový o ničem. To Dijon Hemac mi připomíná spíš Kendó.

Jiří z Holohlav 15. červenec 2008 17:18:47
"full kontakt " se dá bezpečně udělat jedině v odpovídající plné turnajové zbroji!Všechno ostatní je sportovní displina.

gospak 15. červenec 2008 17:38:51

pockat... proc nemuze byt full contact sportovni disciplina? s pvc trubkou si muzes dovolit zautocit s umyslem ublizit protivnikovi <mam na mysli modrinu>. to je fakt ktery dela serm mnohem realnejsi nez nahrazka boje s realnou zbrani. proc by se nemohlo do historickeho sermu prenest neco sportovniho ducha? dle me to tomu dava novy rozmer. tezka plastova trubka se vlastnostmi v boji podoba meci mozna vic nez si kdekdo pripousti. podle meho nazoru samozrejme

malej 15. červenec 2008 19:08:49
S plastovou trubkou ať má jakékoliv vlastnosti nebude nikdy plně kontaktní turnaj. Ojebávám tím všechno. Bude to jen full pvc kontakt. Jiří z Holohlav(15. červenec 2008 19:18:47) : Tak,tak.

gospak 15. červenec 2008 19:40:45
hm... ja si dycky myslel, ze full contact znamena, ze nebrzdim rany... bud jsem trouba nebo nepochopen, protoze se diskuse ubiha uplne jinym smerem nez jsem zamyslel. no nic zkusil jsem to. sbohem lidi

Jiří z Holohlav 15. červenec 2008 20:22:51
gospak(15. červenec 2008 21:40:45) : Nebuď smutnej,to se jen sport odpoutává od historie,ale příští Libušín to zase stmelí a z toho myšlenkového humusu a chaosu vypučí nové květy poznání.

Jabčo 16. červenec 2008 12:21:33

gospak(15. červenec 2008 19:38:51) : Kéď sa chce všetko sa dá. Dokonca sa dajú objednať a kúpiť "perá" s ktorými sa za použitia poriadnej šermiarskej masky a ľahkého odenia skutočne dá šermovať aj na plno a pritom sa nemusíš byť plastovou trúbkou, ale cvičným mečom. V pondelok sme to skúšali. Áno - niektoré zásahy bohovsky bolia, ale je to to najvernejšie čo sa k realite môže priblížiť. Poliaci síce majú odvahu to rozhodne a široké plechy, ale šerm to nieje. prijať tie pravidlá - to sa môžeš pobiť na ulici s basebolovými palicami a dosiahneš rovnaký výsledok.

Melkel 17. červenec 2008 10:29:06
Jabčo(16. červenec 2008 14:21:33) : hmm, zajímavé. A zkoušel si to někdy? A vís, že v turnajích většinou vítezí lidé s dobrou fyzičkou, ale taky dobrou technikou? Ovšem je to samozřejmě přizpůsobené době, proti maníkovi v kroužkách, se štítem a bulavou se holt v hadru a šermířské masce nepostavíš.

Jabčo 17. červenec 2008 12:47:19

Melkel(17. červenec 2008 12:29:06) : Asi si nerozumieme. Z názvu témy som pochopil že sa tu bavíme o možnosti turnaja v šerme dlhým mečom, nie o boji s kombináciami štítu a iných zbraní (bulava,...) . Nemá zmysel baviť sa o tom, či sa môžeš postaviť v handrách ťažkoodencovi alebo nie - to je úplne iná debata. Skutočne si myslím, že turnaj na dlhé meče (šermovalo by sa "perami")možný je, je možné pri ňom šermovať naplno s kontaktom a nie je potrebné aby boli bojujúci v plnej zbroji. A k tvojej otázke či som už nejaký turnaj zažil - áno nejaký už áno. :)

gospak 17. červenec 2008 15:31:28
Jabčo(17. červenec 2008 14:47:19) : diky bracho.) je ponekud usmevne, ze jediny, kdo mi zde porozumel mluvi teoreticky jinou reci. ach... dojak

Jiří z Holohlav 17. červenec 2008 17:00:25
Jabčo(17. červenec 2008 14:47:19) : gospak(17. červenec 2008 17:31:28) : To ovšem uvažujete jakousi formu sportovního šermu,ne historický turnaj.

Jiří z Holohlav 17. červenec 2008 17:01:47
Koukněte do Klučiny,jak vypadaly zbroje pro turnaj dlouhým mečem.

majlo 17. červenec 2008 18:43:08

Jiří z Holohlav(17. červenec 2008 19:01:47) : Jabco to sice nespomenul, ale predpokladam ze myslel serm v handrach. Serm v plechoch je zalozeny na inych principoch a to zatial nerobime. Ak ale niekto predvedie skoleny serm v plechoch na nejakom turnaji, velmi rad sa pridem pozriet a poucit. Inak este k tomu sportu a sportovemu sermu. Nevidim nic zle na tom oznacit takyto turnaj za sportove zapolenie. Pokial sa teda dohodneme na spolocnej definici sportu napriklad odtialto cs.wikipedia.org... , tak je uplne jedno ci sa turnaj robi v handrach,v plechoch alebo skupiny proti sebe.

Jiří z Holohlav 17. červenec 2008 20:14:47
majlo(17. červenec 2008 20:43:08) : Jo,máš pravdu,koukám dolu a píšou o plnokontaktním ne o reálném turnaji. No,slyšel jsem že takové akce dělá třeba Magisteriu ,ovšem jen jako privátní akci pro velmi,velmi vyspělé žáky.

majlo 18. červenec 2008 06:57:21
Jiří z Holohlav(17. červenec 2008 22:14:47) : Mozno ze ti len uplne nerozumiem. Ako si ty predstavujes realny turnaj? Aby sme sa pochopili.

Jiří z Holohlav 18. červenec 2008 07:19:55
majlo(18. červenec 2008 08:57:21) : Boj tupými zbraněmi,při použití době odpovídajících zbrojí,s minimem omezení /třeba bod do obličeje/.Vítězí ten ,kdo zůstane stát nebo koho vyhlásí rozhodčí po uplynutí časového limitu nebo třeba splní úkol - obsadí hrad,či získá korouhev. Je řada verzí - i podle období =odolnost a komplexnost zbroje.

majlo 18. červenec 2008 08:08:09
Jiří z Holohlav(18. červenec 2008 09:19:55) : Z toho mi ale este stale nevychadza, co je na tej Jabcovej verzii nerealne. Ja nenachadzam ziaden rozdiel, okrem pouzitej vyzbroje, v tebou popisanej a Jabcovej verzii. Takze podla toho mozem predpokladat, ze podla teba jedine co toto zapolenie zrealnuje je typ pouzitej vystroje/vyzbroje?

Jabčo 18. červenec 2008 08:20:56

Jiří z Holohlav(18. červenec 2008 09:19:55) : Tu je asi hlavná rozdielnosť. My sme s Majlom hovori o niečom inom. Tvojej verzii turnaja rozumiem a beriem ju určite ako zaujímavú. Možná je ale iba pre zápolenie v harnischfeten. My sme však hovorili o súťaži (pokojne nazvi turnaj) v šerme dlhým mečom, pričom primárne ide o šerm bez odenia takzvaný "v handrách", čo je samozrejme samostatná a iná kategória ako šerm v odení. Hovorili sme o súťaži čo najvernejšie sa približujúcej systému blossfechten podľa starých fechtubochov. Podobný turnaj sa v celoeurópskom meradle organizuje medzi 11. - 17. 8. v Nemecku.

Jiří z Holohlav 18. červenec 2008 08:43:38
majlo(18. červenec 2008 10:08:09) :Ano,to jediné ,ten rozdíl je obrovský. Jabčo(18. červenec 2008 10:20:56) : Jasně,pak musíš objetovat skutečný meč. Zajímá vás jiná část historie než mne.Odpověď zůstává Magisterium.

majlo 18. červenec 2008 08:55:21

Jiří z Holohlav(18. červenec 2008 10:43:38) : Rozdiel je to samozrejme velky, ale v sposobe boja a nie realnosti. Neviem preco by sa skutocny mec mal obetovavat. Tak ako ty na svojom turnaji nebojujes ostrym mecom alebo ostrou kopijou, tak isto ani my nepouzivame ostre mece. Mam taky pocit, ze jedine co povazujes za ten spravny "muzny" boj je v zbroji. Je to samozrejme na kazdom z nas co sa komu lubi. Niekto rekonstruuje dobove vojenstvo a niekto aspekty doboveho civilneho zivota. Ale hovorit tomu druhemu, ze to jeho je nerealne mi pride trochu pritiahnute za vlasy.

Jiří z Holohlav 18. červenec 2008 09:47:14
majlo(18. červenec 2008 10:55:21) : Turnaje pozního středověku se konaly tupou zbraní. Nevím z hitorie o turnajích tupou ani ostrou zbraní v "handrách" proto jsem použil slovo nereálný - jinak proti této formě nic nemám,dělá ji sposta skvělých lidí. Ostatně dělat několik vystoupení denně v plných plechách je také nereálné. Tímto končím v této debatě.

Jabčo 18. červenec 2008 10:12:53
Jiří z Holohlav(18. červenec 2008 10:43:38) : Meč obetovať nemusíš. Cvičnými mečmi nazývanými aj "pero" sa šermovalo aj v 15. st. MYslím, že naše pohľady sa zas tak veľmi nelíšia. Vôbec nerozumiem o poznámke o Magistériu.

Jiří z Holohlav 18. červenec 2008 10:35:12
www.sportserver.cz... viz Jiří z Holohlav(17. červenec 2008 22:14:47) :

Siegfried 18. červenec 2008 11:09:36
Jabčo(18. červenec 2008 12:12:53) : Dochovaly se nějaké exempláře těhle cvičných mečů, nebo kvalitní popisy konstriukce? To mě docela zajímá. ideálně dejte odkazy an literaturu či ty nálezy. Díky

majlo 18. červenec 2008 11:42:46
Siegfried(18. červenec 2008 13:09:36) : ked si prebehnes fechtbuchy tak vo vela pripadoch cvicia hlavne s nimi. napriklad J. Meyer www.thearma.org... alebo P. H. Meir www.thearma.org... alebo original v depozitari Svajciarskeho narodneho muzea www.thearma.org...

Ronšperk 18. červenec 2008 12:21:30

Jenže ani v případě plastových trubek nepůjde o full kontakt. Stále se zapomíná že šerm je boj a jeho účelem je vyřadit protivníka. Mnohokrát jsem v boji měl šanci zasadit fatální ránu, která nebyla zbraní, ale volnou rukou, nebo druhým koncem zbraně, nebo něčím co bylo po ruce. Počítalo by se do fulkontaktu i přeražení nosu levačkou, nebo vykloubení zápěstí :-)) Zdá se mi, jako by neustále někdo chtěl zkoušet "reálnější a reálnější" boj, ale za předpokladu, přísných pravidel :-))

Víťa 18. červenec 2008 12:43:47
Ronšperk(18. červenec 2008 14:21:30) : Přesně tak, souhlasím. Pokud by to mělo být full-contact, tak by se muselo počítat i vražení záštitynebo hrušky do obličeje, kopanec do kulí a vůbec všechny tyhle píčoviny, které fechtbichle neřeší, bo se s nimi počítá automaticky...

majlo 18. červenec 2008 12:48:18

Ronšperk(18. červenec 2008 14:21:30) : Full contact je podla mna skor o tom ako to robis a nie s cim to robis. Ta trubka je ochrana supera pred zranenim tak, ako je to napriklad v pripade boxu a boxerskych rukavic. A box mi ako full contact sport pride. Ale trubky mi z inych dovodou tiez nepridu ako najlepsia cesta. Samozrejme ze v reale sa pocita kazde vyradenie supera. Ci uz je to dlan, noha, dlazobna kocka, alebo jadrova naloz. Otazka je, ci si chceme mrzacit na turnajoch kamaratov ;).

majlo 18. červenec 2008 12:50:08
Víťa(18. červenec 2008 14:43:47) : Na základe coho pan tvrdi, ze vsetky tieto picoviny fechtbuchy neriesi? Videl on uz nejaky?

Ronšperk 18. červenec 2008 13:04:28

majlo(18. červenec 2008 14:48:18) : Jenže box, je kontakt. Nikoli full kontakt. Full kontakty jsou sakra o něčem jiném. "Plný" kontakt není přes boxerskou rukavici i když i ten sakra bolí. Já jen nechápu, proč se neustále sype výraz "fullkontaktní" šerm či turnaj. To ten ostatní jako není? Pánové prominou, ale v některých soubojích jsem vyšel bez zranění jen díky tuposti zbraní, které nedokázali protnout ochrané odění. Dva kluci od nás si doslova ustlali po tom co jim na loňském turnaji palice na dvoumetrovém klacku upravila přilbu na hlavě do tvaru misky. Kde šermujete? Asi jinde než já :-).

Víťa 18. červenec 2008 13:17:03
majlo(18. červenec 2008 14:50:08) : nebylo to myšleno, že tyhle tríčky tam nejsou ukázány, ale není jim věnováno tolik místa jako technikám se zbraní,resp. že nejsou primárním cílém vysvětlování a proto nejsou tak rozebrány dopodrobna. Ano, viděl jsem jich dost.

majlo 18. červenec 2008 13:19:09

Ronšperk(18. červenec 2008 15:04:28) : Ako som uz pisal robime serm v handrach - blossfechten. Harnisch nerobime vobec a zatial ani neplanujeme. Je mozne, ze prave preto sermujeme uplne niekde inde ;). Este k tomu boxu. Skus mi prosim napisat preco nesplna tvoje podmienky na full contact. Podla wikipedie je to regulerny full contact sport. Este aby som ti vysvetlil preco sem vobec pisem. Totizto sa mi velmi lubi, ze zopar ludi si u vas (myslim Cechy) povedalo, ze idu robit historiu poriadne. Zacali kriticky skumat obdobie/a ktoremu sa venuju a odstranovat vsetky nahromadene nezmysli. A to hlavne co sa hmotnej kultuty tyka. Mozno by bolo na case zacat tieto nezmysli hadzat za hlavu aj v inych oblastiach.

Jiří z Holohlav 18. červenec 2008 13:36:36
majlo(18. červenec 2008 15:19:09) : Uf,jednak jste skoro o 200 let mladší a navíc to co trénujete je příprava na duel či pouliční bitku , s turnajem to nesouvisí.

Ronšperk 18. červenec 2008 13:40:38

majlo(18. červenec 2008 15:19:09) : Možná se hranice tohoto výrazu posunuly společně z jakous "civilizovaností" :-) společnosti. My jsme kdysi za dávných dob používali chrániče na pěstech a bez nich to bylo na full kontakt. I když dnes to může být pravda bráno už jinak. Pak se budou muset přidávat výrazy, jako "hard", nebo "total" :-) Pravda je že bojové umění již roky nedělám a vím prd, jaké názvosloví se nyní používá. Když jsme se rvali my, tak full bylo na holé ruce. (Ještě jsme neměli ty hole :-) ) Něco podobného o čem píšete jsme také zkoušeli, ale měli jsme s kamarádem k tomu tréninkové meče s vyvážením a váhou srovnatelnou s opravdovými jen čepel byla z měkčeného materiálu. Dopad se tedy nemusel brzdit ani beze zbroje. Hlavní účel, proč jsme je zkoušeli byl ovšem na potlačení vlastních pudů sebezáchovy, které ti ač nechceš vždy brzdí ruku před dosekem na tělo soupeře a tak rapidně mění síly. Jenže oba byly jeho a on je jaksi daleko.

majlo 18. červenec 2008 13:55:59
Jiří z Holohlav(18. červenec 2008 15:36:36) : Uz niekolko krat som napisal, ze harnischfechten pouzivany na turnajoch nerobime. Rozdiel mi je plne jasny. Ronšperk(18. červenec 2008 15:40:38) : My to ale robime s kovovymi zbranami. Ja si myslim, ze sa navzajom chapeme a uz len zbytocne slovickarime.

majlo 18. červenec 2008 13:59:07
Jiří z Holohlav(18. červenec 2008 15:36:36) : Jo a este o tom ci sme o 200 rokov mladsi alebo nie. Mladsi ako co? Najstrasia mne znama zachovana kniha jednajuca o dlhom meci je od H. Dobringera 1389. V nej on odkazuje na svojich predchodcov.

Jabčo 18. červenec 2008 14:12:37

Ronšperk(18. červenec 2008 15:40:38) : Páni podľa mňa tu príliš bazírujeme na slovíčkarení. Popravde môžeme viesť neskutočne dlhú debatu o tom čo je full kontakt a čo je kontak. Pre mňa je to asi v tejto chvíli jedno. Čo som chcel povedať svojím príspevkom je, že je možné urobiť súťaž v šerme dlhým mečom bez toho, aby šermujúci boli odetí v zbroji a museli mäkčiť pred dopadom svoje údery. Podľa mňa pôvodná otázka smerovala niekam sem a my s Majlom hovoríme, že to ide a ukázali sme aj akými zbraňami. To je celé. Samozrejme môžeme debatovať o tom, či by v pravidlách mali byť povolené údery priečkami a hlavicou, alebo kopance, atď... ale ako už Majlo napísal nám v prvom rade pri takejto súťaži nejde o to reálne ublížiť protivníkovi. Tu asi nejde o to vyťahovať sa navzájom pred sebou, dokazovať si kto má pravdu a za každú cenu si protirečiť (ak som sa týmto niekoho dotkol tak sa ospravedlňujem, ale nejako mám tento pocit ako z Vášho tak aj z nášho šermiarskeho fóra). Podľa mňa by v takýchto diskusiách malo ísť skôr o rozširovanie si vlastných poznakov a konštruktívnu diskusiu.

Jara 18. červenec 2008 14:16:44
Ronšperk(18. červenec 2008 15:40:38) : Podle tebe neni napr. thajsky box nebo sambo fullkontaktni? V oboji se pouzivaji rukavice (dokonce i chranice holeni-nartu, zubu, varlat a hlavy).

pajiczek 20. červenec 2008 13:41:29
Ronšperk(18. červenec 2008 15:40:38) : Nesnaz se jim neco vysvetlovat. Jsou mladi a nevyboureni. Ono je to jednou taky prejde jako nas :)

Jabčo 21. červenec 2008 06:17:54
pajiczek(20. červenec 2008 15:41:29) : A práve pre tento obmedzený a egocentrický pohľad sa žiaľ nikdy nedostaneš ďalej ako za svoje súčasne hranice. Je preveľká škoda, že najmä tu u Vás nejaký tebe podobný mudrlant vždy ukončí debatu podobnou prízemnou múdrosťou. A medzi nami, nie som ani nijako extra mladý ani nevybúrený. Želám pekný deň.

Siegfried 21. červenec 2008 07:24:13
pajiczek(20. červenec 2008 15:41:29) : Muhehe a pak přijdou Poláci a nařežou nám všem :)

Archimedes 21. červenec 2008 07:42:48
Nebržděné rány plastovou trubkou? Pánbůh s váma. Vídám je na trénincích a dá se to samozřejmě použít, ale rány musí být pořád přiměřeně bržděné...nebo špatně provedené. Byl jsem svědkem toho, jak _dobře provedený_ a _nebržděný_ sek novodurovou trubkou odlomil kus čerstvě udělaného dřevěného štítu. Co by to udělalo například s rukou se mi nechce domýšlet.

Siegfried 21. červenec 2008 07:44:09
Archimedes(21. červenec 2008 09:42:48) : když si vemeš aspoň podzbrojovou prošívku, co nevadí pohybu a nezatěžuje tak to celkem ujde... jinak ten štít asi neměl správně udělané hrany že ?

Jiří z Holohlav 21. červenec 2008 08:00:03
Zajímavé je,že se ozývají jen ti,kteří vědí ,co obnáší plný kontakt,ale nikdo z šermířů jedenapůlí. Siegfried(21. červenec 2008 09:44:09) : No já jsem strčil dovnitř tyčku pro zpevnění a zvenku pěnovou trubku a plnou ránu na hlavu bych tím dostat nechtěl a na končetinách naskakovala jelita jen je hodit do hrnce.Když připočtu tu spoustu bodných technik,tak budu raděj funět zakut do železa.

Archimedes 21. červenec 2008 08:03:24
Siegfried 21. červenec 2008 09:44:09 Štít byl jestě jak vyšel od truhláře, ještě nezpevněný. Ale naplno to byla rána jako prase (a to autora rány podezírám, že tam byla ještě rezerva :) i když pořádným lemováním ze surovky by vzhledem ke kulatosti trubky neprošla. Boj plnou silou - s nějakou alespoň základní ochranou dejme tomu, ale tady někdo mluvil něco o hadrách...

malej 21. červenec 2008 08:23:25
Siegfried(21. červenec 2008 09:44:09) : anebo byl v té trubce roxor :).

malej 21. červenec 2008 08:30:59
Když chci full kontakt,tak musím mít full zbroj. Vše ostatní je "parodie" anebo něco co se snaží být tomu nejvíc přiblíženo. Tady už jde i o tu psychiku,že on to nezastaví a já taky ne. Je to dobrá relaxačka a nádherně se člověk přitom uvolní,vybije,zkusí ..........

pajiczek 21. červenec 2008 09:59:40
Jabčo(21. červenec 2008 08:17:54) : Cekal jsem od Vas podobnou reakci. Ja nevim, ja totiz od zacatku nechapu celou Vasi ideu "sermu" plastovou trubkou. Prijde mi to jak sekat strom gumovou sekerou. Zkuste se podivat na stranky americke SCA. treba je to prave to hledate.

Ronšperk 21. červenec 2008 10:56:43

Mě to právě také přijde trochu nepochopitelné. Pokud někdo chce šerm rychlý hbitý a beze zbrojí, pak se mu nabízí sportovní šerm, fleretem, kordem, šavlí. Vše je rychlé "fullkontaktní" a přitom "bezpečné" bez touhy soupeře zabít. Pokud historický boj, pak v odění odpovídajícím době, postavě, situaci a taktéž se zbraněmi stejných kriterií. I to se nabízí. Proč ale vymýšlet novou disciplinu s plastovou trubkou, historizující ideou, a sportovními pravidly? (Jara: Jak jsem psal. My jsme vždy tohle slůvko používali, až když se jelo bez chráničů, ale to už jsem vysvětloval. Navíc už jsou to opravdu roky. Hlavní problém však netkví ve slůvku fullkontakt, ale v dualitě myšlenky.)

Jabčo 21. červenec 2008 11:49:45

pajiczek(21. červenec 2008 11:59:40) : Prepáčte, ale ja som nikdy nikde nehovoril o šerme plastovou trúbkou - pri tejto variante plne zdieľam Váš názor. Tvrdím ale, že je možné rekonštruovať súťaž v kontaktnom šerme (zámerne nepoužívam názov full kontakt, aby me sa vyhli zbitočným odbočeniam) a to za použitia tréningových zbraní, ktoré boli používané aj našimi predkami, sú dochované a je k nim plno materiálu. V rámci literatúry je možné nahliadnuť do celej rady fechtbuchov, kde máme to šťastie, že v nemeckej línii dlhého meča sú majstri od konca 14. st do 1. pol. 16. st. v zásadných veciach pomerne v súlade, čiže je možné ich systém považovať za vierohodný. Tento systém nám hovorí o dvoch typoch boja mečom o takzvanom harnischfechten - o čom hovoríte Vy (popravde som ešte nikoho nevidel robiť to vierohodne - možno sa slabo pozerám) a o takzvanom blossfechten a teda šerme " v handrách" o ktorom hovoríme my. Tieto dva systémy sú samozrejme odlišné a dovolím si tvrdiť, že cca. 90% bežných "šermiarov" ani netuší že je v tom rozdiel. V príspevkoch tiež nájdete informáciu o tom, že minimálna ochrana je samozrejme nutná, ako tu niekto nižšie spomenul napríklad prešívanica je úplne dostatočná. Ak by som mal prijať Vaše argumenty tak musím skonštatovať, že kontaktný šerm bez odenia nie je možný a teda sa natíska otázka ako je možné, že nám o ňom hovorí toľko pramňov? Vychádzajúc z predpokladu, že nám dobové pramene neklamú a uznáme, že boj dlhým mečom bez odenia bol reálny, natíska sa nám otázka, ako bolo možné niečo podobné cvičiť? Vieme to rekonštruovať? A napríklad z dôvodu, že aj pri mladších šermiarskych majstroch šermu kordom nachádzame priame odkazy a obrazový materiál na šerm cvičnými zbraňami v prešívaných doubletoch - je možné odvodiť, že podobne prebiehal výcvik aj pri dlhom meči. A presne tento systém je možné použiť na súťaž v šerme dlhým mečom - bez odenia. Kto má záujem nech to skúsi, kto chce tvrdiť, že to nejde bez toho aby to skúsil... nuž tomu nieto pomoci. Páni nechcem sa tu nikoho dotknúť, ale to že ste už veľa vecí skúšali, ešte neznamená, že ste prišli na všetko. Pekný deň.

majlo 21. červenec 2008 11:57:37

Asi tolko co Jabco. Furt sa tu motate okolo plastovych trubiek, ale ani ja ani Jabco nic o nich nehovorime. Obaja hovorime o cvicnych ocelovych zbraniach robenych podla originalu. Este aj linky som dal na fotku originalu a zobrazenie originalu. Zda sa mi, ze sa nemate vo svojej opoziture coho chytit a tak stale tahate tie trubky. K veci. Zakladna ochrana hlavy, ramien, trupu, ruk a klbov je nutna. Rozdiel vo bloss a harnisch je ovsem v samotnom sposobe boja.

Siegfried 21. červenec 2008 11:58:06
Jabčo(21. červenec 2008 13:49:45) : "za použitia tréningových zbraní, ktoré boli používané aj našimi predkami, sú dochované a je k nim plno materiálu." už sem se dole jednou ptal, kde se dají najít podklady o nálezech či původní popisy řešení zbraně... docela mě to zajímá.

majlo 21. červenec 2008 11:59:31
Siegfried(21. červenec 2008 13:58:06) : mas to v tomto mojom prispevku majlo(18. červenec 2008 13:42:46) :

Siegfried 21. červenec 2008 12:07:14
majlo(21. červenec 2008 13:59:31) : ¨ shit sem to přehlídnul. díky. jak to fungovalo ? tam se něco vsazovalo do tý čepele ?

majlo 21. červenec 2008 12:16:45
Siegfried(21. červenec 2008 14:07:14) : Cvicny mec by mal mat rovnake vlastnosti ako normalny mec. Prierez cepele bol vsak iny. Cepel pri priecke mala take kvazi ricasso. Za nim mal prierez cepele tvar skoro stvorca (tak aby bola zachovana hmota) a dalej sa z vrchneho pohladu rozsiroval a z bocneho pohladu zuzoval. Hrozne tazko sa to opisuje. Najlepsie by to bolo vidiet.

Siegfried 21. červenec 2008 12:29:54
majlo(21. červenec 2008 14:16:45) : mno blbě se to popisuje ale vzhledem k tomu že používáme taková zvláštní kopí tak ti asi rozumím... předpokládám že výsledkem byla "špice" celkem tupá s velkou zásahovou plochou :) samozřejmě myslím plochou pro bod :) Mno každopádně s eobávám že to mohlo lámat kosti moc pěkně...:) takže vástroj byla si pořádná... minimálně ramena a hlava...

Jabčo 21. červenec 2008 12:36:31
Siegfried(21. červenec 2008 14:29:54) : Presne ako hovoríš. Navyše čepel je pomerne mäkká a pružná, takže sa pri bode ohne. Samozrejme Ochrana hlavy je nutná, kĺbov a častí kde je koža priamo na kosti tiež. Inak na trup stačí prešívanica - ale bolí to celkom pekelne aj cez ňu a ako sa u Vás hovorí - jelitá ostávajú tiež. Kto sa ale bojí nech nejde do lesa :)

Kuno 21. červenec 2008 12:41:12

Se zájmem tady pročítám diskusi k realnému šermu mečem bez odění ale myslím,že je to neproveditelné. Už jen proto,že člověk pak ztratí respekt ze soupeřovy zbraně. Při šermu bez odění pořádná rána do hlavy je to.... sám,slabý a malé postavy bych "to" dal..:>))) ..... Když budou bojující vědět,že mohou soupeři vážně ublížit,nebude to boj ale kydlení.:>)) Takže se spíš přikláním k názoru pana z Holohlav. Jabčo: Já ten harnisch také nikde neviděl a zatím jsem se nikde nedozvěděl proč. Ad rozdíly v šermu s a bez...nepodcenoval bych tak ostatní..:>))))

majlo 21. červenec 2008 13:18:54

Siegfried(21. červenec 2008 14:29:54) : Tak nejak. Samozrejme ze kilo a pol ocele je kilo a pol ocele. To sa proste neodrbe. Takze ako pisem nizsie, zakladna ochrana hlavy, ramien, trupu, ruk a klbov je nutna. Kuno(21. červenec 2008 14:41:12) : Nemozem s tebou suhlasit v tom, ze je to neuskutocnitelne. Ohladne respektu zo zbrane sa nepriem a sam najlepsie viem, ze je to jeden z najvacsich neduhov. Pokial sa ale jedna o nacvik boja, s urcitou istotou vieme ako sa to asi robilo a snazime sa to robit podobne. Je samozrejme, ze nasa motivacia je ina. A asi nikto z nas neocakava, ze svoje znalosti pouzije v konflikte s ostrymi zbranami. Metody su ale rovnake.

Ronšperk 21. červenec 2008 13:37:34

Pokud je to tak pak nic nenamítám. Ovšem ty trubky jsem tu hned na začátku četl :-). Nebudem pletichařit. Pokud správně chápu, ve vašem pojetí tedy by mělo jít o rekonstrukci dobových tréninkových zbraní a odění. To by ovšem mělo zcela nový rozměr a rád bych to viděl v praxi. Jistě souhlasím s tím, že trénovat jde s čímkoli na sobě i v triku. Kontaktní šerm bez odění možný je. Opak nikdo netvrdil. Ovšem pokud šerm přistoupí do úrovně jakéhokoliv oficiálního a širšímu okolí přístupného turnaje, tedy měření sil. Pak se bez, alespoň minimální, ochrany neobejde, pokud účastníci nebudeou extrémě drsní :-).

Jabčo 21. červenec 2008 13:50:39

Ronšperk(21. červenec 2008 15:37:34) : Trúbky tu spomínané boli ale nie z našej dieľne, hoci rozumiem, že v snahe skúsiť kontaktnú súťaž sú trúbky jednou z ciest. Skutočne je tomu ale tak, ako hovoríte v poslednom príspevku a teda ide o pokus o rekonštrukciu kontaktnej súťaže za použitia dobových tréningových zbraní a ochrany - teda samozrejme okrem šermiarskej masky, tá veľmi dobová nieje, ale netuším ako ju obísť :) Trochu s tým sami experimentujeme a možno že jedného dňa urobíme aj verejnú súťaž - turnaj. Rozmýšľame, že ešte túto sezónu by sme to chceli skúsiť aj s šermiarmi z iných skupín zatiaľ v uzavrenom kruhu pre pozvaných (taký malý test ohňom) - diváci by ale neboli samozrejme prekážkou. Otázka je či by bol o niečo také záujem.

Jiří z Holohlav 21. červenec 2008 14:02:54
Ano a ti extrémní si extrémně koledují o paragraf "ublížení na zdraví". Už jsem to zmínil ,snad špičky škol,ale ani ti asi nepoužívají železo a na tento server zajdou zřídka. Tréning a turnaj,to je sakra rozdíl.Třeba proto se nemůžete dopátrat. Pan Kuno má s jedenapůlí bohatou praxi.

majlo 21. červenec 2008 14:15:33
Jiří z Holohlav(21. červenec 2008 16:02:54) : Zda sa mi, ze sme sa dodebatovali k mrtvemu bodu a uz je to len o tom kto si co mysli a nie o tom kto co skusil. My sme skusili a skusame dalej. Ked budete mat zaujem a skusite aj vy, asi budu dalej aj temy na rozhovor. Zatial dovidenia.

Jiří z Holohlav 21. červenec 2008 14:33:55
majlo(21. červenec 2008 16:15:33) : Souhlas,až na to ,že zkušeností mám bohatě z tréningů a tak bych do handrového turnaje železem nešel ani za nic.