Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Dětřich 31. srpen 2008 12:22:25
jaké používáte spony na kostýmech a hlavně na zbrojích? zatím sem u spousty lidí viděl hlavně ocelový industriální spony z řempa, nejlíp ještě chromovaný. když jsem chtěl na zbroj něco víc echt, podařilo se mi kdysi sehnat spony dobovější, ale pak se ukázalo že je to ze zinkálu an na plechy nebvhodný, protože to praská. Lije si někdo spony sám, nebo spoléháte na jiné zdroje?

Wothan 31. srpen 2008 12:44:57

Já vlastně ani moc přezek nepoužívám - na žádné zbroji co používám s ohledem na období nebo konstrukci přezky nejsou, ale mám přezky na některých závěsech mečů, řemenech, ostruhách apod. Prakticky vždycky jsou to přezky ručně vyráběné na zakázku - lité, kované, nebo pilované - podle typu, datace a materiálu. Většinou je ale vyrobil ten kdo vyráběl tu kterou součástku výstroje/výzbroje jako součást dodávky. Takže bych řekl že kvalitní zbrojíř udělá i kvalitní přezky. Pak by se jednak nestávalo že tam budou viset zvrácenosti z Obi a jednak by nebylo potřeba je někde shánět a kupovat. Kovanou přezku umí udělat každý kovář, na lití je potřeba model a vybavení nebo kovolitecká dílna - například na Malé Skále mi odlévali nějaké římské přezky apod. A vypilovat přezku z bloku chce mít holt aspoň malou byť celkem skromně vybavenou dílničku.

Buděj 31. srpen 2008 12:55:20
vím, že se někde v severních Čechách odlévají pěkné bronzové a mosazné spony, bohužel v posledních letech se jejich cena zvedla až o 100%, a dávat cca 130 Kč za přezku, když jich na zbroj potřebuješ tak 15-20 kusů, to se asi málokomu chce. Zatím jsem navíc nepotkal moc platnéřů (až na čestné výjimky), kteří by k helmě či rukavicím vyráběli i vlastnoruční spony, jak to bývávalo.

Wothan 31. srpen 2008 13:07:33

Což ovšem svědčí o tom, že je-li takový platnéř schopný svou vlastní práci degradovat na závěr tím, že na to nabije nějaký průmyslově vyráběný moderní šmejd (na druhou stranu někdy ty původní přezky opravdu vypadají docela moderně) a bez uzardění to nabídnout dál s tím že se "s tím přece nebude pilovat, protože by to nikdo nezaplatil", nemá asi o svém vlastním díle valného mínění, potřebuje především "bouchat prachy" (stejně jako většina sériových výrobců "zbraní"), tak bych to zkusil jinde. A samozřejmě - člověk musí počítat s tím že si za kvalitní ruční práci zaplatí, s tím se nedá nic dělat. Jen mi přijde absurdní kupovat něco jako polotovar, pak to párat a vyrábět nebo dodělávat si vlastní přezky. To pochopím když někde koupím hodně levný polotovar, ale u zbroje na míru?

mojshe 31. srpen 2008 13:25:02
příspěvek byl smazán użivatelem mojshe 31. srpen 2008 15:31:34

mojshe 31. srpen 2008 13:26:05
co se odlévaných spon týče, mrkněte na tyhle stránky: www.sweb.cz/mojshe výběr spon je poměrně zajímavý a ceny skutečně košér

Buděj 31. srpen 2008 13:36:37
mojshe(31. srpen 2008 15:26:05) : www.sweb.cz... ceny jsou skutečně lidové. pokud je to fakt mosaz, je 25 korun za sponu víc než přijatelné. ad Wotan: už jsem se víckrát setkal s platnéřem, kde pokud jsem chtěl dobovou sponu, musel jsem si ji přinést.

Dášenka 31. srpen 2008 14:03:37
Buděj(31. srpen 2008 15:36:37) : Skutečně je to mosaz a spony jsou moc pěkné, takže pokud na něco potřebuješ lité, doporučuji. Jinak ty kovaný by pro člověka, co dělá ve výhni neměly být problém ;-)

Indyján 31. srpen 2008 14:36:16
Dášenka(31. srpen 2008 16:03:37) : No, nejsem metalurg a archeolog. Ale zajímá mě použití mosazi jako materiálu u přezek a jiného kování, kupříkladu v gotice. Nebylo by na místě spíše železo?

Buděj 31. srpen 2008 14:40:24
co vím, používání mosazi je doloženo od 14. stol (viz např svícny v muzeu Cluny) ale na druhou stranu jsem slyšel názor, že platnéři měli nakázáno používat na své výrobky železné spony vlastní výroby, aby se v případě reklemace nevymlouvali na cizí aušus...

Dášenka 31. srpen 2008 15:03:13
Indyján(31. srpen 2008 16:36:16) : Co vím, tak tyhle jsou podle nálezů, no dávala bych ty větší na pásky a ty menší na botky, samozřejmě u bohatšího člověka. Ale kdo už je dost bohatý? Tak po tom jsem nepátrala :-( Fakt je, že Kuba z Bránickejch povídal, že vyhrabávaj častějc ty železný, ale je otázka, zda u těch litejch nedocházelo k nějaké recyklaci...

kure_melancholik 31. srpen 2008 15:37:54
Tady je jedno video jak si udělat sponu. Jde to opravdu jendoduše. www.youtube.com...

Wothan 31. srpen 2008 16:05:10

Ohledně mosazi - je to zvláštní ale nejstarší doklady použití mosazi (technicky slitina zinku a mědi) spadají už do starověku a v Antice se to celkem běžně používalo. Jen způsob získávání zinku resp. přímé výroby mosazi byl trochu složitější. Běžnější bylo použití bronzu, problém ale je že tehdejší mosaz ani bronz neodpovídají soudobým normám, takže je to taková slitina s příměsí kde čeho - angličané to tedy nazývají všechno pro jistotu "copper alloy" (to najdete i pod většinou věcí které bychom my označili jako "bronzové"). Meče bývaly také často vykládány mosazí místo zlatem apod. Zcela jistě se tedy používaly i v gotice (jenže to máte 300 let) litých přezek ze slitiny mědi (bronz/mosaz). Máme ze 14.st. doložen mosazný lem přilby apod. Tolik jen k tomu zda se to mohlo nebo nemohlo používat - ale jak často se na díly zbrojí volilo litých přezek a jak často ocelových nevím, nemám žádný statistický přehled na tohle téma. Ale taky by mne to docela zajímalo.

Jiří z Holohlav 31. srpen 2008 17:06:14
Jo mojše,voni věděj a fakt nejsou drahej. Platnéř na svoji zbroj přezky samozřejmě vykove - klempíř asi ne. Velký výběr spon je v Polsku.

mojshe 31. srpen 2008 17:42:55
Jiří z Holohlav(31. srpen 2008 19:06:14) : ráčej si povšimnouti i zelezných nákončí na pochvy, co nejsou často k vidění. www.sweb.cz... vídám spostu lidí, so chodí po světě, dýku v pochvě, ale pochva bez bodky... :-)

Jiří z Holohlav 31. srpen 2008 18:02:02
mojshe(31. srpen 2008 19:42:55) : Koukám ,koukám - nepojedou voni za dvě neděle se svou karavanou přes Josefov?Panstvo na Turnaji by jich vidělo rádo a já bych určitě něco bodek nakoupil - nám Řádovým železo přináleží. Jo jinak jsem viděl za horka rozklepanou obyčejnou železnou přezku a nebylo to zlý.

mojshe 31. srpen 2008 18:27:22
Jiří z Holohlav(31. srpen 2008 20:02:02) : bohužel, jedu nanejvýš o příštím šábesu na Malešov, ale na Josefov nemohu sloužit - ono se dvěma malými harančaty se těžko kočuje každý týden... ale ať nejsou mešuge a objednaj si na dálku, doručuju i přes postilióna...

Zdeslav 31. srpen 2008 18:29:03
mojshe: Vážně krásná práce...dokonce poznávám některý spony přesně shodný s originálama, co jsem nafotil. A ta cena je neméně příjemná. Mimoto - takovéhle věci jsou přesně to, co tu u nás v nabídce strašlivě chybí a tím nemyslím jenom spony ale kované či lité detaily obecně...

Wothan 31. srpen 2008 19:49:38
Mojse: nebudeš mít na Malešově nějaký končíky na ty tkanice? Potřebuju do příštího roku ušít nový dublet a nohavice tak až natkám tkanice budu potřebovat kovové končíky. Knoflíky na 15.st. asi nemáš co?

chomi 31. srpen 2008 20:16:02
Ad Indián: teď jsem čtl něco o nálezu mosazných nebo bronzových přezek v Sezimově Ústí, víceméně jsou myslím řazeny na konec 14. a začátek 15. století - před r. 1420 A.D.

mojshe 31. srpen 2008 21:29:43
Wothan(31. srpen 2008 21:49:38) : mám nějaké velmi malé knoflíčky, prům. 12mm na nožce, jestli ti budou vyhovovat. sweb.cz...

Siegfried 01. září 2008 07:36:31

Dětřich(31. srpen 2008 14:22:25) : Na dochovaných zbrojích se obvykle vyskytují kované železné přesky. (konec 14tého a celé patnácté století - dál to nesleduju:) Dají se udělat i tak, že si pořídíš železný drát patřičného průměru, naohýbáš a potlučeš :) Samozřejmě to chce cvik a lepší to je koupit od někoho kdo to dělá v ohni a umí :) Obvykle ti to i přidělá zdobeným železným nýtem.a dá ti to do pelchového lože. Jak píše Jiří, jedna z cest přijatelného ojebu je vzít už hotovu přesku z řempa a dát jí do výhně a roztloust... defacto spálíš povrchovou úpravu a získáš natvarovaný polotovar :) Ale nejsem toho dvakrát příznivcem, ikdyž na KM to stačí :) chomi(31. srpen 2008 22:16:02) : není problém najít mosazné spony a přesky, je jich spousta, ale statisticky je nálezů železných mnohem více. Co máš za podklady ze Sezimova ústí ? Já mám ten rozbor věcí vyhrabaných v kovárně, ale tam z podstaty věci asi bude spíš jen železo :) mojshe(31. srpen 2008 15:26:05) : To co má žid na stránkách je docela v pohodě, je to trošičku hrubší práce, ale opravdová mosaz za peníze za které normálně člověk kupuje ty zirkonitový napodobeniny, takže tedka bych já bral jen tohle :) a uvidíme jak se pochlapí konkurence, muhehe tohle je cena kterou beru jako výzvu :) P.S. Mojše už maj ty nožíky co jim kvůlivá nim furt volám?

chomi 01. září 2008 11:18:32
Smetánka v "Hledání zmizelého věku" píše, že pár takových přezek vytáhli ze studny, co zkoumali na předměstí S. Ú.

mojshe 03. září 2008 08:59:06
Siegfried(01. září 2008 09:36:31) : s těmi extra nožíky to nepůjde tak lehce, při jakékoliv změně materiálu nebo tvaru se musí udělat objednávka aspoň 200 kusů ale kdyžtak to dohodneme na Malešově. kdyžtak i navrhni, co z tohodle sortimentu na stránce třeba ještě chybí, co bys tam rád viděl. Mojshe www.sweb.cz...

Jiří z Holohlav 03. září 2008 09:10:34
mojshe(03. září 2008 10:59:06) : Když už si koledujou,tak cobychom pro nich neudělali.U spon chybí datace a u končíku na tkanice průměr /na trhu běhají různé/.Taky by mohli přihodit zdobení na opasky,zavěsy na klíče na opasky a vůbec........ Domlouvám se se Sigim,aby mi udělal postiliona na 5 železných končíků.

mojshe 03. září 2008 10:39:02
Jiří z Holohlav(03. září 2008 11:10:34) : o závěsech na klíče jsem už také uvažoval, ale ještě se mi nedostal do ruky obrázek, ze kterého by šlo vycházet. máš nějaký k dispozici? Mojshe www.sweb.cz...

Jiří z Holohlav 03. září 2008 18:59:53
mojshe(03. září 2008 12:39:02) : Jo voni nevokoukli,dyž byli ve světě co se nabízí,no nepovídaj .To sou vobchodník? No ,aby neřekli... www.levedia.com www.jazwiec.pl www.freha.pl ještě jsem to neprohlížel,ale lecos si dovezl ten závěsek tu bude taky,jenže zrovna půjčenej.

mojshe 04. září 2008 07:31:47
Jiří z Holohlav(03. září 2008 20:59:53) : vím co se nabízí; nechci ale kopírovat kopie nebo dokonce zaformovat a odlévat něčí práci - to by fakt nebylo košer. spíš hledám něco ještě nepoužitého, u čeho by navíc výroba nestála moc a opticky aby to byl kostýmní doplněk zbrojnoše/měšťana, ne velmože. prostě dodat šermířské veřejnosti něco, co je hezké, ale nestojí majlant. Mojshe www.sweb.cz...

gunhead 04. září 2008 20:14:35
mojshe(04. září 2008 09:31:47) : Řeknou mi mamalošn, to co prodávaj na anglických stránkách www.armabohemia.cz... je jejicj, nebo jen přeprodávaj nekomu z chabrusu? Pokud by udělali ceny pro našince, jsou tam hezký kousky.

mojshe 04. září 2008 23:03:25

gunhead(04. září 2008 22:14:35) : nejsem jejich mamalošn, voni frkakte chucpanik, můžou mi řikat třeba bálebos. Mám s tim velký náklady a tak je uplatňuji v rámci exportního zboží na mých anglo-franci-něm. stánkách, kde je reálnější, že se pokryjou. Vědi, to zboží je moc drahý pro ty, kdo s tím začínají a nejsou ještě od fochu a kdo jde po kvalitě a je od fochu, tomu se spíš vyplatí jet po muzeích a pak jít za svým kovářem, stát nad ním a vysvětlovat co a jak přesně chce (což bývá moje honorovaná práce). Proto mi taky příjde kontraproduktivní tyhle zahr. stránky tady prezentovat. Na druhou stranu "Mojsheho zboží" zatím neprezentuju venku... Mojshe www.sweb.cz...

leila 26. září 2008 15:28:10
příspěvek byl smazán użivatelem leila 26. září 2008 17:26:21

leila 26. září 2008 15:28:52

chci se zeptat na spínání pláště, ušila jsem si pulkolovy vlněný plášť pro období -první pol. 13.st. a momentálně řeším jakou sponu na spínání, v holkeboerovi (netuším jak správně skloňovat) jsem narazila na zajímavý způsob sepnutí imb.lide.cz... ale jednak je datován na 12.st a hlavně nikde jinde jsem na takový způsob nenarazila, nevíte jestli se něco takového skutečně používalo, případně jestli by se to dalo použít i na první pol.13st.? díky

Posadowski 26. září 2008 20:25:38
leila: Klidně to zapínání použij. Pramen Ti teď z paměti neocituji, ale není to nic proti ničemu. Vybavuju si sochu Margaret Dampiere (+1315), která má tentýž typ zapínání, jen ten špagát je jeden a uzlík na obou stranách.

trener 29. září 2008 18:04:35
Dášenka(31. srpen 2008 16:03:37) : Mám prosbičku: Nemáš Ty (nebo někdo z okolí) obrázky železných spon z Čech z první třetiny 15.století? Bylo by možné je dát sem? Děkuji!

trener 09. říjen 2008 22:10:03
Prosím prosím opakuji: Můžete sem někdo prosím dát obrázky železných opaskových spon z Čech z první třetiny 15. století? Nebo mi je poslat na tesaky? Děkuji!

Musketyr 15. říjen 2008 04:35:31
Pokud máte zájem o pěkné spony, viz zde: www.atelier-amulet.cz... Vřele doporučuji.

Siegfried 15. říjen 2008 07:37:08

Musketyr(15 06:35:31. říjen 2008) : Co se týče spon prezentovaných níže, tak bych je nebral protože: 1. je to zinek a ne mosaz 2. na www.sweb.cz/mojshe máš třeba sponu "SP19" která je tvarově stejná jako "spona střední SP09(za 32kč), kdežto ta mojsheho SP19 je za 25 a z opravdové mosazi!!!!! 3. Kdybych chtel kupovat zinek, půjdu za www.zplusz.cz... Zdeňkem Zacklem, co má sortiment stejný jako v tvém odkazu (na webu není ale na přání pošle katalog mailem) ale např. výše uvedená spona je u něj za 20kč... skoro bych se vsadil, že kupujou u něj. Amen trener(10 00:10:03. říjen 2008) : Ahoj, něco by mělo bejt v nálezech ze sezimova ústí, chci ti to nascanovat, ale furt nestíhám, vydrž. SiG

trener 15. říjen 2008 09:21:58
Siegfried(15 09:37:08. říjen 2008) : Vydržím :-)

rehtu 15. říjen 2008 17:13:17
musketyr: spony z amuletu jsou sice hezký ale ze zinku a praskají vyhodil jsem 200 kč za nic nakonec jsem si spony začal dělat sám z mosazi je to sice práce ale co se dá dělat.

Musketyr 16. říjen 2008 04:31:38
Siegfried(15 09:37:08. říjen 2008) : Já nevím co s těmi přeskami děláte, ale my je kupujeme a zatím ani jedna nepraskla. Až na jednu a to se stalo ještě tak, že jsem přes ní dostal pěknou ránu mečem!! Železná by sice vydržela, u mosazné nevím asi ne. Je to jen můj názor, Spony se mi líbí LH nedělám a zatím bezproblémů drží - pokud přes ně nesekáte :).

mahy 16. říjen 2008 05:35:55
Musketyr(16 06:31:38. říjen 2008) : jak píšeš- zatím drží... ale neboj ony rupnou!Mosaz je mosaz! Zinková přeska se nehodí na namáhané části oděvu, opasku či zbroje ani náhodou. Věř mi - prdne!

Siegfried 17. říjen 2008 14:51:27

Musketyr(16 06:31:38. říjen 2008) : Ty zinkové slitiny, jsou křehčí než mosaz která je poměrně tvárná. Takže mosaz se spíš trochu ohne než praskne. Nemluvě o tom, že tyhle jsou pravděpodobně, ze stejného zdroje jak je má Zackl a myslím, že je občas vidět když máš z různých dodávek, že se liší odstíny takže se liší i poměry složek, což určuje vlastnosti :) Kromě toho sou takový hnusně zašlý... mosaz ti nikdy nezajde tímhle způsobem... a neplácej tu o Living, pouze ti ukazujem, že můžeš mít lepší zboží za míň (u Mojsheho), nebo stejný skoro za polovic (u Zackla), ale samozřejmě je to tvoje volba, když chceš platit víc, můžeš, ty si ty prachy musíš někde vydělat ne já :)

Musketyr 17. říjen 2008 17:20:47

Siegfried(17 16:51:27. říjen 2008) : Rozdíl mezi materiály znám. Zdroje odkud se berou mi není známo a je mi to jedno. LH jsem připomněl proto, že jsem čekal, že se někdo ozve jak je tady (a všude jinde) nekalým zvykem a taky ozval :). Cena - je fajn vědět, že to je někdě levnější. A o penězích mi tady nemluv určitě nikdo nekupuje měsíčně desítky spon - pokud kystýmy nedělá jak na běžícím pásu. Já jsem chtěl jen poukázat na to, že jsem s nimi spokojen, že mi drží a to, že jsou někde levnější budiž jen lépe pro nás všechny. Je fakt, že na namáháné věci nejsou dobré věci ze zinku.

Wothan 17. říjen 2008 17:26:21
Mušketýr: proč nekalým? Co je špatného na tom, dělat to kvalitně z odpovídajících materiálů, když to ve finále bude blíž originálu, jak vlastnostmi tak vzhledem a zároveň to není nutně dražší? Přiznám se že to moc nechápu, stejně jako tvrdošíjné lpění na "osvědčeném" dyftýnu tam kde je možné sehnat jen o málo dražší vlnu apod.

mahy 17. říjen 2008 19:56:03
trener(10 00:10:03. říjen 2008) : www.aksamit.wz.cz... snad ti to trochu pomůže.

Musketyr 18. říjen 2008 05:04:11

Wothan(17 19:26:21. říjen 2008) : Špatně jsi mne pochopil. Nemám nic proti LH, ale nesnáším (a to je téměř na všech diskuzích, když se podíváš), že spousta lidí někomu vnucuje LH a na druhou stranu zase spousta lidí na LH nadávají. Já osobně jsem rád, když vidím někoho kdo dělá LH a je "věrnou" kopíí dle hist. podkladů. Sám LH nedělám, ale jsem taky rád, když se tomu kostýmem přiblížím (myšleno co do podoby, né co do materiálu) nebo když vidím, že někdo jiný se tomu blíží. Prostě, mám za sebou tolik diskuzí a musím říct, že jako Český národ jsme v tomhle tom hrozní!

Siegfried 18. říjen 2008 20:05:14

Musketyr(17 19:20:47. říjen 2008) : Ještě jednou a nejen pro tebe, ale i pro ty pomalejší, nedělám LH a spojovat mě s ním beru jako urážení lidí co to dělaj :) O pevnostech sem tu nezačal já ale mahy :) Takže když si odpověděl mě jen sem ti k tomu něco dodal. O odstínech jsem se bavil, protože podle jejich odlišností lze poznat, že né vždy namíchají stejnou směs tedy mohou být mechanické vlastnosti různé. Tedy některé serie mohou být křečí více jiné méně.. já už jí taky viděl přelomenou a v lomu je to takovej hnusnej krystalickej fujtajbl :) nelíbí se mi to. A barevnost těchto spon není podobná žádnému stavu do kterého se dostane mosaz když zajde... Tedy marketingový název "staromosaz" považuji za zavádějící. Abychom si to vyjasnili, mám jich na starších věcech spoustu a ještě jich mam pár i nepoužitejch. V době kdy začali bejt k mání byly super, nahrazovali jsem s nima ty hnusný spony z řempa :) Ale čas šel dál a teďka jsem velmi rád, že si mohu za ekvivalentní peníze koupit mosazné. Protože mě těší se zlepšovat. Což neznamená, že ty staré věci vyhodím, nebo se budu posmívat někomu kdo je má (zvláště když dodneska chromované přesky z řempa nejsou vymíceny), ale nové bych si tyhle spony už nekoupil je to krok zpět. Pokud si nabyl dojmu, že se tě snažím urážet tak se mýlíš, pouze jsem ti chtěl sdělit informaci, o které jsem si myslel, že by tě mohla zajímat. Myslel jsem si, že snaha po zlepšení je přirozenou lidskou vlastností. Pokud se tě to netýká promiň.

mojshe 23. únor 2009 22:11:09
Tak konečně dorazila další várka Mojsheho zboží: nože, spony atd... Velký výběr, košer ceny, a dodací doba znovu minimální... Proto neváhejte a kontaktujte mne po mailu nebo přes telefón ještě dnes! Neprohloupíte! váš Mojshe

J.B. 26. únor 2009 21:55:47
RE mojshe: budou ci nebudou v dohledne dobe ty uplne malinkate spony, co jsou vedeny ze nejsou na sklade, popr. jak velka by musela byt objednavka aby se to vyrobci vyplatilo ?

mojshe 02. březen 2009 19:11:05
od těch malých mám zbytková množství pod 10ks. jinak asoň 30-40 ks aby to vůbec nalili, ale dej vědět, které to jsou, jtřeba to nějak dohodneme.

Mojshe2 27. listopad 2011 10:20:25
ŠALOM V Mojsheho šopu prrávě začíná CHANUKOVÝ VÝPRODEJ ! Máme v nabídce například jídelní set, vykovaný podle nálezu. mojshe.sweb.cz... udělejte si radost na chanuku, nebo pořiďte dárky na vánoce, pokud je také slavíte :-)

Mojshe2 07. prosinec 2011 23:05:01
na sklad chanukového výprodeje prrávě přibyly nové série jídelních nožů... www.armabohemia.cz...

darden 14. prosinec 2011 16:02:53
příspěvek byl smazán użivatelem darden 14. prosinec 2011 17:14:14

darden 14. prosinec 2011 16:04:19
Zdravím,potřeboval bych kontakt na někoho,kdo se zabývá malovýrobou přezek.Potřebuji vyrobit přezku nejspíš z mosazi,není nějak zdobená ale spíš trochu složitější konstrukce.Mám vzor podle které bych ji nechal udělat a množství kopií podle ceny za jednu,přibližně bych chtěl 20-25ks.Budu rád za každou Vaši radu či zkušenost...

malej 14. prosinec 2011 17:16:26
darden(14. prosinec 2011 17:04:19) : Olda Šváb , wigs(zavináč)seznam.cz , 603 923 299 nebo Tom "Cossak" Filip , 774 077 289 , filip.t (zavináč) volny.cz Doporučuji oba - mám s nimi jen dobré zkušenosti.

malej 14. prosinec 2011 17:18:17
darden(14. prosinec 2011 17:04:19) : Ještě jsem si vzpoměl,že na brodeckém fóru je Klinštejn a taky nabízí výrobu z mosazi. Ovšem neznám osobně a kontakt je k naleznutí tam.