Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Mumínek 02. září 2008 20:23:14

Ahoj. Mám pocit, že se poslední dobou tyhle dva pojmy dost prolínají. Takže budu mít asi dost hloupou otázku. Existuje nějaká přesnější hranice? Co je keckařina, co KM a co LH? Například pro někoho je oděv šitý byť podle historických střihů, ale z dyftýnu keckařina. Pro druhého to už je KM. Dokážeme se shodnout na tom, co patří kam? Vaše názory mne opravdu zajímají, vzhledem k tomu, že hodlám od základu předělat své vybavení.

Zdeslav 02. září 2008 20:38:43

Ahoj, taky jsem nad tím přemejšlel a udělal jsem si celkem jasnou hranici a to je 20 metrů :-) Člověk o kterým řeknu má echt vybavení, když ho vidim na 20 metrů (což znamená dobový střihy, možná i barvy a látky, doložený zbroje, zbraně, boty, doplňky jako tašvice, přesky, opasky a podobně) má podle mně Koukatelný minimum. Člověk ke kterýmu můžu přijít blíž (100% dobové materiály, ruční šití, vnější stehy u bot + samozřejmě vše pečlivě doložené) dělá podle mně Living history. Takže já bych to viděl takhle :-)

Dášenka 02. září 2008 20:46:57

Vlastním brýle na dálku, takže u mě je ta hranice blíž ;-) Jinak pokud šiju tak, aby silueta odpovídala, a aby i vzhled materiálu odpovídal, tak můžu použít třeba i směsovou látku, umělý (rozuměj PEs a acetát) satén a brokát. Ale musí to vypadat hezky. Pro každýho je ta hranice jinde... Na jedněch šatech se mi lemování sukně a výstřihu povedlo tak pěkně, že musíš to šití otočit a kouknout se z rubu, abys poznal, že je to v ruce. Myslím, že pokud jsou oděvy podšívané, je pro KM zbytečné šít je v ruce, není to absolutně vidět ;-) V ruce šiju jen když si chci odpočinout od stroje a když chci mít dobrý pocit z pěkně odvedené práce...

Wothan 02. září 2008 21:11:33

Já nevím jestli na to existuje nějaká exaktní obecná odpověď, takže zkusím spíš nějaké konkrétnější příklady na základě kterých se dá udělat představa o tom co vlastně to zlověstné KM po člověku vyžaduje o démonickém LH ani nemluvě. Tak definice je částečně už v tom slově "koukatelné" - čili musí to na pohled vypadat dobře a autenticky. To vyžaduje třeba u oděvu autentické střihy i styl zdobení, volbu vhodných barev tkanin apod. Nezáleží na tom jestli je to šité v ruce nebo na stroji, pokud to na tom nebije zjevně do očí (proto mnozí kombinují strojní štití s ručním na viditelných místech), byť by se člověk i u KM měl vystříhat nevkusných strojových kovových lemovek a jiné podobné konfekce. Tady je to ale dost o citu a vkudu který mnozí bohužel postrádají. Ohledně tkanin - nikoho tady asi nepobouří směs lnu s bavlnou stejně jako bavlněné dyftýny nebo samety apod. - důležité je, aby ta látka vypadala na pohled dobře a uvěřitelně. Jak z toho čiší umělina, už to nikdy nebude KM. Stejně jako nevhodná volba tkaniny - nažehlený samet na mušketýrské uniformě je prostě hovadina dělej co dělej. Taktéž nezáleží příliš na vašem spodním prádle, pokud vám na něj nikdo nebude koukat - pak už by jste museli mít i tohle koukatelné :-) Ohledně zbraní, zbrojí apod. - tady jde o výsledek, takže když jakoukoli technologií docílíte vlastností a vzhledu originálu, je to KM. Když máte přilbu svařenou moderním způsobem ze dvou půlek tam kde by jí oni vybouchali z jednoho kusu a máte to na povrchu rozleštěné a není to poznat, je to KM. Když už musíte mít meč z výbrusku, ať aspoň vypadá jak má a není to plocháč ála Kronďák - pak to může být KM apod. Štít s jádrem z překližky docela jistě není LH, ale je-li potažený kůží a plátnem, splňuje podmínky KM atd. LH je jak už bylo řečeno mnohokrát CESTA - nekonečná snaha se neustále někam posouvat - tedy nikdo a tím myslím vůbec nikdo vám nesdělí nějakou definici kdy už můžete začít jásat že jste zaručeně LH. Jistě nějaké základní vybavení je nutné mít, ale to jestli děláte LH nebo ne, musíte mít především v hlavě. Ti co to dělají ví o čem mluvím a nepotřebují definici. Ti dobří kteří dosáhli KM se s tím ale většinou nespokojí a zdokonalují se dál a to už jsou pak hádám efektivně ztraceni pro hist. šerm a plouží se beznadějně někam po cestě LH - proto taky jsou ty definice "koukatelna" občas dost náročné. Stejně tak se všechno vyvýjí a i nároky na koukatelno pro konkrétní akce se čas od času zostřují jak se zvedá laťka.

Matěj 02. září 2008 21:22:42

V podstatě souhlasím ve všem s názorem Zdeslava, jen bych rád doplnil, že my ještě pro naše účely používáme výraz koukatelné maximum. Tímto bych nahradil Zdeslavem popisované LH, protože LH nespočívá JEN v 100% dobových materiálech a na ručním šití, ale především na prvotním zpracování těchto materiálů, atˇ už se to týká ručně tkané/barvené látky či jiných dobově vyextrahovaných/zrekonstruovaných materiálů. Pro mě osobně je LH, či OH, chcete-li, rekonstrukcí celkového výrobního procesu výbavy člověka z doby minulé a ne jen finální silueta. Většina laických pozorovatelů to asi na první pohled neocení, jen budou uznale přikyvovat, když jim posléze vylíčíte tu velkou dřinu při vzniku i té nejmenší prkotiny. Dle mého to člověk na takovéto úrovni dělá stejně jen pro své potěšení, či pro potěšení podobně zaměřených lidí, a tak pochvalu a uznání bude slyšet hlavně od svých sečtělých kolegů než od široké "mainstreemové" veřejnosti. Doufám, že jsem se do toho moc nezapletl. Pěkný večer Matěj

Matěj 02. září 2008 21:24:49
Tak mě Wothan v podstatě předběhl.

Siegfried 03. září 2008 07:26:56
Zdeslav(02. září 2008 22:38:43) : Vnější stehy u bot jsou samozřejmě blbě :) Myslel si asi vnitřní že ?

Mumínek 03. září 2008 08:04:34
Díky za odpovědi. V podstatě jsou takové, jaké jsem doufala :-)). Jen jsem si v tom potřebovala udělat jasno a znát názory více lidí. Ještě jednou díky.

Zdeslav 03. září 2008 10:51:02
Siegfried(03. září 2008 09:26:56) : Jo, jasný, vnitřní...už jsem měl nějak dost :-)

Bum 03. září 2008 14:15:19
Mumínek (02. září 2008 22:23:14): Zatímco KM můžeš dosáhnout pomocí ZV ROH (Zcela Věrného, Rustikálního Oděvu Historického), LH docílit nelze a daleko smysluplnější je usilovat o DPH (Dobovost Plně Historickou). Hlavně se člověk nesmí dát do KSČ (Keckařiny Současné České), nebo ho sebere SNB (Sebranka Nafoukaná Brodská).

Mumínek 03. září 2008 18:33:42
Bum(03. září 2008 16:15:19) :-)) :

Boza 03. září 2008 18:40:56
Bum(03. září 2008 16:15:19) : Není to pravda. LH lze dosáhnout! Vyžaduje to však mnohaleté studium v klášteře ukrytém kdesi v Alpách, bezpodmínečnou poslušnost Mistrovi, jeho Matce a Dědovi a Tetě a usušení 30ti mokrých prostěradel na holém těle v mrazu -20 st.!

Visenna 04. září 2008 07:28:16
Bum(03. září 2008 16:15:19) : SNB :o))))))))))))) dostals mě na kolena

Andre 04. září 2008 09:06:01
Boza(03. září 2008 20:40:56) : Zapoměl jsi se zmínit o časté felaci.... hlavně co se toho děda týče...

Siegfried 04. září 2008 09:08:30
Bum(03. září 2008 16:15:19) : Hmm a nejlepší je nekecat a radši něco dělat, že ?

Jiří z Holohlav 04. září 2008 09:25:59
KM je velmi ošemetné,když není současně FM.

Boza 04. září 2008 11:10:17
Andre(04. září 2008 11:06:01) : pravda, nechtěl jsem zabíhat do detailů... Ostatně, takový alpský klášter, kdo ví co se za zdmi děje :) Což nic nemění na závěru že ačkoliv lze stavu nirvány - pardon LH - technicky vzato dosáhnout, z tuzemska to jestě nikdo nedosáhl, nebo se o tom (radši) nezmiňuje.