Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

ANDRE 21. červen 2003 13:37:07

Dobrý den vážení a milí přispívající. Stejně jako všichni z vás jsem posedlý nákazou středověké historie a rád bych touto nemocí trpěl ještě déle a více. Jediné co mi k tomu schází, je dostatek materiálu k dalšímu vzdělání. Proto bych rád vyzval každého z vás, kdo ví o tějakém důvěryhodném literárním prameni (a samozřejmě získatelném - zbohem krásné iluminované rukopisy tlející v nejhlubších sklepeních archivů, k vám se bohužel nikdy nedostanu), aby zde do této diskuse přispěl se svojí troškou do mlýna, nejlépe ve formě citace: autor, název knihy, nakladatelství, rok. Mohl by to být velký přínos nejen pro mne, ale i pro všechny ostatní chtivé vzdělání v oboru historie, které navíc iritují ve zde probíhajících diskusích nepodložené výroky stylu "... tohle a tohle bylo takhle..." a následné hádky, kde místo pádného argumentu okořeněného nějakou peprnou citací se disputující nezmohou na víc než na ubohé "...tak kakhle to bylo, NEBO SNAD NE?". Všem, kdo se zúčastní tohoto honu na papírové ilustrované křepelky předem děkuji. ANDRE

ANDRE 21. červen 2003 13:52:57
Opoměl jsem dodat, že jsou vítány všechny příspěvky popisující historická fakta, životní styl, vojenství, oděvnictví, atakdáleatakdále v průběhu celého středověku, bez ohledu na století.

Ogí 23. červen 2003 20:57:43
Zkus Wagnera, informace o knize ti bohuzel nereknu ( ja ho mam ofocenyho ale nikomu to nerikej:-) ) ale je to výbornej material, je i na netu odkaz najdes na www.scherm.cz

Brant 24. červen 2003 04:48:56
Wagner se čas od času objeví v nějakém antíku. Cena zhruba 2800,-

Mrkvoslav 24. červen 2003 10:44:01

ANDRE: Doporučuju uměleckohistorické publikace věnované (pozdně) středověkým malířům - Bosch, Breugel - ty jdou celkem v pohodě sehnat v antikvariátech. Pak jen výřez z něčeho, co by ti mohlo pomoct: - Husa, Václav; Petráň, Josef; Šubrtová A.: : Homo Faber, Academia, Praha 1967 - Le Goff, Jacques a Schmitt, J.-C.: Encyklopedie středověku, Vyšehrad, Praha 2002 - Bosing, Walter: Hieronymus Bosch, Taschen, Koln, 2000 - Butzbach, Jan: Putování po kacířských Čechách ... - Embleton, Gerry: Medieval millitary costume, Crowoodpress, Wiltshire, 2000 - Embleton, Gerry, Howe, John: The Medieval Soldier, Windrow&Greene, London, 2000 - Macek, Josef: Jagelonský věk v českých zemích I. - IV, Academia, Praha 1998 - Orna, Jiří: Nálezy středověkých dřevěných předmětů v Plzni, CD Rom , ZPČM, 2001 Ideální jsou ovšem i kroniky a dobové písemné záznamy, ze kterých si můžeš vytvořit závěry sám. Navíc je časté, že se budeš zabývat otázkami, které ještě nikdo neobjastnil a to ti nezbyde nic jiného, než právě dobové prameny.

XEN 25. červen 2003 12:12:45

Pro dobry pohled a pochopeni mysleni stredovekych lidi jsou asi nejlepsi (cena( nektere v antiku kolem stovky) , vykon) kroniky. Pro fakticke udaje je podle mne nejlepsi sahnout po nejake soudobe literature(az budu mit cas skusim jeste neco konkretniho napsat), kterou napsal nekdo kdo ma pristup k pramenum a venuje se historii vyrazne dele nez si muze vetsina z nas dovolit. Nektere informace mohou totiz byt bez celkoveho pohledu zavadejici.

ANDRE 26. červen 2003 09:01:42

Děkuji vám všem za vaše příspěvky. Můj zájem však nebyl zaměřen toliko na obrazové ztvárnění toho jak věci "vypadaly" ale spíše na to "jak byly". Nenechte se prosím odradit výše uvedenými termíny v uvozovkách. Daleko spíše než iluminace, či ilustrace z Wagnera (mám v elektronické podobě již několik podobných děl, zabývajících se vyobrazením vzhledu kostýmů, zbrojí a všeho kolem), jsem měl při zakládání této diskuse na mysli toliko historické reálie. Jako příklad uvedu život měšťanů ve Flandrech. To co najdu na iluminacích, ve Wagnerovi, Ospreyi či jiných knihách zabívajících se obrazovou formou historie je pouze to jak život "vypada". O tom jaký byl se však nedovím nic: jaká byla privilegia a pravomoci měšťanů, jak fungovali cechy, do jaké míry byla vnímána autorita hraběte, jak byla dělena společnost, atd... Uspokojivou odpověď mohu nalézt pouze v některém historickém elaborátu zabívajícím se danou problematikou, nebo, a tomu dávám osobně přednost, v kronikách, korespondenci, městských vyhláškách a jiných písemnostech z dané doby. Tedy jednoduše řečeno daleko víc se toho o dobovém životě dovím z Froissarta, než ze sta Wagnerů. Bohužel nejsem schopný přesně vyjádřit co mám na srdci (nejsem žádný literát), ale doufám, že jsem alespoň naznačil směr, kterým jsem se chtěl původně v této diskusi ubírat. Na druhou stranu by tato diskuse měla sloužit všem, a tak jakýkoliv odkaz na jakoukoliv literaturu popisující v podstatě cokoliv týkající se středověku je vítán. Berme to jako soupis dostupné literatury na (nejen) českém trhu. Ještě jednou Vám všem děkuji. ANDRE

ANDRE 26. červen 2003 09:07:19
Mrkvoslav: děkuji , ten seznam vypadá velice zajímavě. Určitě si všechny uvedené knihy pokusím sehnat alespoň v knihovně. Wothan 24. červen 2003 15:31:11: Myslím, že jsme se pochopili a mluvíme o tomtéž. XEN: pokud víš o nějakých konkrétních kronikách, které byly u nás vydány, dej mi prosím vědět. Já jsem zatím sehnal pouze Kosmu, Dalimila a Froissarta.

Kain 26. červen 2003 09:16:15
Můžeš taky vyjít z něteré beletrie. Jsou fundovaní autoři, třeba Umberto Eco, kteří jsou schopní udělat co nejvíce pravdivý obraz historie. Pramen to není, ale na udělání obrázku to není špatné.

Schaf 26. červen 2003 10:45:23

ANDRE(26. červen 2003 11:07:19) : Většina kronik vyšla v edici Fontes rerum Bohemicarum. Zrcadlovy překled do čestiny 19. století. Měli by to mít v každem archivu a krajské knihovně. Později vyšla ještě Cronica Domus sarensis - Kronika žďárského kláštera, Brno 1964. Pokud by jsi chtěl jiné než literární prameny tak doporučuji edici Archiv český I-XXXVIII(obsahuje dopisy, právní předpisy, selské řády etc.) - převažuje 15. st. a mladší, ale tu tam se objevi i 14. Dále i Libri citationum et sententiarum seu Knihy půhoné a nálezové, vydal V. Brandl v Brně 1872-88. Počteníčko o tom jak naši šlechtici kradli a podváděli, od II. sv. (1406-1415) je většina záznamu v čestině.

Roy 27. červen 2003 04:23:22
Andre: mohl bys mi napsat na mail?: royde@yo.cz Mel bych zajem o vymenu tech elektronickych materialu, taky toho dost mam (napr. 5CD plnych Ospreyu)

ANDRE 27. červen 2003 09:31:42

Jejej, tady toho za ten den ale pribylo... Vezmu to postupne. Wothan: Co se obdobi tyce, stylizuji se do role zchudleho Bretanskeho panose, ktery si snazil prividelat ve sluzbach Vaclava III. (za tu chvilku si toho moc nevidelal, chudak) a pro znalost mistnich pomeru se nechal nasledne zamestnat jako doprovod vyslancu Jindricha VII. pri vyjednavani ceskeho trunu pro jeho bratra Wallrama. To mame jaro LP 1310. Obdobi do ktereho tato postava spada tedy odpovida zhruba letum 1280-1340. Muj zajem vsak nekonci pouze u tohoto obdobi a rad bych zabrousil i do jinych casu. Take me to proste bavi cist knihy a zapisy z celeho obdobi evropskeho feudalismu. Kain: Cetl jsem pouze "Jmeno ruze" a "Fucaultovo kyvadlo" to prvni je bozske. Pokud napsal Eco jeste neco dalsiho se stredovekou tematikou rad si to prectu. Schaf: DEKUJIIIIIII, to je presne ten typ pramenu, ktere schanim. Roy: Doufam ze nemame to same; Muj zaklad tvori 5CD nascanovanych Dablem z Prelouce. VSICHNI: Jsem rad za vase prispevky a jeste jednou bych chtel podotknout, ze tato diskuse ma slouzit vsem, jako seznam dostupne literatury, takze na obdobi ani typu nezalezi, neb kazdeho zajima neco jineho.

Mrkvoslav 27. červen 2003 10:22:31

ANDRE: Co se kronik týče, nejdostupnější jsou prameny vydávané v 70.letech a 80. letech nakladatelstvím Svoboda. Ty se dají sehnat v antikvariátech kolem 100Kč/1ks. Jsou to základní kroniky z naší historie - od Kosmy, přes Dalimila přes Husitské kroniky, Staré letopisy České po Pavla Skálu ze Zhoře apod. Jak jsi psal o dobových dílech věnujících se konkrétní problematice, těch mnoho nenajdeš. Je dobré spíš čerpat z autorů, kteří už udělali výtah z kronik a pramenů - tedy např. Winter, Zíbrt, Teige, Tomek. Jo, ještě nějaké materiály pro studium života ve středověké Praze: - V.V. Tomek: Dějepis města Prahy VIII., Praha 1891 - V.V. Tomek: Dějepis města Prahy XI., Praha 1893 - V.V. Tomek: Dějepis města Prahy X., Praha 1894 - J. Teige: Základy starého místopisu pražského I., Praha 1910

ANDRE 27. červen 2003 13:49:10
Mrkvoslav: stejna odpoved jako Schafovi: SUPER!!! To je ono. Diky. Wothan: Tusim, ze je to ta jeho nejnovejsi. Uz pro ni padim do knihkupectvi.

Brant 30. červen 2003 04:57:10
A co takhle George Shipway - Za přísahu a lásku. Sice to není 14. století, ale raná Anglie, ale je to dost hustey román :o) Běžně k dostání v knihkupectví, cenu si teď nevybavím, ale miliony to nejsou.

chachar 01. červenec 2003 08:55:07
Před pár lety vyšla super kniha - Deník Adama mladšího z Valdštejna.Je to sice už vrcholná renesance, ale autenticky popisuje běžný život vyššího šlechtice. V antiku jsem sehnal -Dějiny anglie - z roku 1947 taky super svým popisem běžného života . Doma přeběhnu knihovnu a zjistím přesné údaje a hodím ti je sem.Možná najdu ještě něco, co za to stojí.

otec Opat 02. červenec 2003 10:42:03
Zdarec André, zkus i zárodek skupinových stránek... Něco jsem tam k našemu období hodil - zatím spíše literaturu než prameny - Ivan samozřejmě svůj soupis stále dluží... :-) Až se uvidíme osobně pokecáme.

Bludička 02. červenec 2003 17:43:36
Pro raný středověk je výborná Legenda o Ostojovi (Zdeněk Smetánka) - je to každodennost na zemědělské usedlosti podle archeologických pramenů, navíc se to dobře čte, od Smetánky teď vyšly také Archeologické etudy, vřele doporučuji

Bludička 02. červenec 2003 17:58:47
Pokud máte čas, chuť a umíte trochu anglicky, zkuste se podívat na tyhle stránky - určitě najdete něco, co vás zaujme. Je to vše o šermu a o historii, samozřejmě :-) www2.kumc.edu... www.aemma.org... www.thehaca.com... www.thehaca.com... sunsite.berkeley.edu... www.fordham.edu... www.chronique.com... www2.kumc.edu... www.deremilitari.org... www.deremilitari.org...

Dobrák 08. červenec 2003 20:10:34

Znám tohle: Šindelář, Vladimír: Šermíři, rváči, duelanti: encyklopedie evropského šermu , vyd. Ivo Železný, 1994 Spunar, Pavel a kol: Kultura středověku, Academia 1995 Od Velké Moravy po dobu gotickou:dějiny uměleckého řemesla a užitého umění v českých zemích, Argo a NLN, 1999 Matthew, Donald: Svět středověké Evropy: kulturní atlas, Knižní klub, 1996 a lahůdka pro ty. kdo chtějí číst středověké rukopisy: Pátková, Hana: Cvičení z pozdně středověké paleografie, Scriptorium, 2001

Dobrák 15. červenec 2003 18:42:26
Tady jsou stránky o českém raném středověku a Velké Moravě www.sendme.cz... a tady Centrum medievalistických studií www.flu.cas.cz...

Polyxena z Pernstejna 04. srpen 2003 17:44:58

Videla jsem tady par zminek o edicich pramenu, tak tady jich jen par pisnu. Z tech se qalitne vychazet:1) ACTA SACRAE CONGREGATIONS DE PROPAGANDA FIDE RES GESTAS BOHEMICAS ILLUSTRANTIA (Akta Svaté kongregace dokumentující šíření víry v Čechách), I (1622-23). II (1623-24), Praha 1923-54. 2) ARCHÍV ČESKÉ KORUNY, Praha 1928, 48,68 3)ARCHIV ČESKÝ čili staré písemné památky české a moravské, sebrané z archívů domácích i cizích, Praha 1840-1944,2000. 4) BERNÍ RULA, ale ta tě asi nezajímá, tak 5) CODEX DIPLOMATICUS ET APISTOLARIS MORAVIAE, Olomoc-Brno 1836-1903 6)CODEX DIPLOMATICUS ET EPISTOLARIS REGNI BOHEMIAE, Praha 1905-1993, 7)CODEX IURIS MUNICIPALIS REGNI BOHEMIAE (To je sbírka pramenů práva městského kRálovství českého), Praha 1954-61 plus další. 8)DOCUMENTA BOHEMICA BELLUM TRICENALLE ILLUSTRANTIA, Praha 1971-819) K Velký Moravě je MAGNAE MORAVIAE FONTES HISTORICI,PRAHA-Brno 1966-71, k Třicetileté jsou PRAMENY K DĚJINÁM TŘICETILETÉ VÁLKY, Praha 1937-38,51-57 .....a zni to teda hrozne, priznavam, ale pokud ses qalitu, tak tohle... je toho vic, ale myslim, ze tohle asi staci, ne? Caues

Polyxena z Pernstejna 04. srpen 2003 19:29:40
Samo to je koncipovany k ceskym dejinam....

maser 08. březen 2005 16:18:58
Zravím všechny. Nechci zakládat novou diskuzi kvůli drobnému dotazu: Jaké KRÁLOVSKÉ dynastie měly problémy plynoucí z incestu?Vím o Habsburcích, ale potřebuju znát alespoň ještě jeden rod a to do dnešního večera. Kdyby tu někdo ztratil pár slov a pomohl,byl bych mu moc vděčný.

Bozha 08. březen 2005 16:58:35

maser(08. březen 2005 17:18:58) : zkráceně přepisuji z článku Incest a genetické zatížení, Hamanová/Hruban, časopis Vesmír 11+12/1999: - Anna a Juraj Báthoryovi - sestřenice/bratranec, výsledkem Alžběta Báthoryová, sklon k násilí, sadismu a sexuální zvrácenost, dlouho tolerováno kvůli šlechtickému titulu a známým, nakonec doživotně internována na vlastním hradě - linie Medicejských, počínaje Giovannim de Medici (1360-1429) a končící Kateřinou Medicejskou (z. 1589), která se provdala za francouzského Jindřicha II. Více než 10 pokračovatelů v tomto rozrodu se dožilo sotva 45 let - Karel II ze španělské větve Habsburků, ale to už asi víš - jinak taky Ptolemaiovci, ti si na incestech zakládali, ale nevím jestli se dají pro tvé účely počítat

maser 08. březen 2005 18:22:18
Bozha(08. březen 2005 17:58:35) : díky na stoticíckrát, moc jsi mi pomohl. Velmi zajímavé!

Honsieg 08. březen 2005 18:50:35

Tak tak koukám a hledím - nevím, co všechno by Tě zajímalo, ale mám tu pár knih k diplomce. Radar by mě jistě doplnil, beztak mám některé od něho. Čímžto mu veřejně a přede všemi děkuji, ať se červená. Nuže: Klabouch, J.: Staré české soudnictví, 1967, Praha, nakladatelství Orbis Flodr, M.: Právní kniha města Brna z poloviny 14. století, 1990, Brno, nakladatelství Blok - latinsky, kusy německy, předmluva česky, městské právo, naučení jiným městům, atd. Markov, J.: Kapitoly z dějin zemského soudního řízení XII.-XVII., 1967, Praha, Academia - tady hovoří název sám za sebe Kniha Rožmberská - s poznámkami V. Brandla vydal dr. Edv. Grégr, 1872

Maršálek 08. březen 2005 19:37:48

ANDRE(27. červen 2003 15:49:10) : Buď nám vítán, ztracený synu, jak slyším, vrátil jsi se nám :-) Nalož vozy vínem a chvátej na Hradec, můj dům je ti otevřen a můžeš tu studovat, dokud ti nedojde víno :-) Jinak jsem ti posílal pozvánku na květnový seminář, tak dej vědět! Téma: úvod do projektu, úvod do 1.pol.14.st. u nás a v obecném přehledu v Evropě, odívání, zbroje a zbraně v dané době. Nádavkem něco málo kurtoazie, tanec a jako obvykle malá večeře :-)

Triss 09. březen 2005 08:09:26
Docela slušný seznam literatury (monografie a články ) ke středověku je v sylabech a požadavcích na splnění předmětů na katedře archeologie v Plzni. Odkazy jsou tady: www.kar.zcu.cz... experimetnální archeologie www.kar.zcu.cz... hlavně 11. - 13. století www.kar.zcu.cz... pozdní středověk a raný novověk

raia 11. prosinec 2005 09:33:49
Polyxena z Pernstejna(04. srpen 2003 19:44:58) : PRAMENY K DĚJINÁM TŘICETILETÉ VÁLKY, Praha 1937-38,51-57 Vyšlo opravdu všech 8 dílů? Dá se to někde sehnat/půjčit? Já jsem objevil 3 a 4 díl a mám jej doma. Je to ohromně detailní a velice zajímavé...

Magda 12. prosinec 2005 13:26:29
Když už tady tak hezky pomáháte, kde bych našla nějaké informace k historickému tanci - nejlépe v češtině. Jedná se mi spíše o něco ve smyslu, proč tanec vznikl, jaký má význam, kdo jej směl provozovat, co z něj vyplývá atp. a především mě to zajímá pro období 12. - 1.pol. 15. stol. Dík

Hanka T. 12. prosinec 2005 14:04:37

Magda(12. prosinec 2005 14:26:29) : Taky bych je ráda našla, a hledám už dlouho. Jinak kladeš dost zajímavé otázky... Proč tanec vznikl? Tanec je velmi stará záležitost a v předkřesťanských dobách lidé dobře věděli, že určité formy tance rozšiřují vnímání a posouvají je do jiných sfér. To byl i jeden z důvodů, proč církev později proti tanci tolik brojila. Dnes to lidi začínají znovu objevovat. Samozřejmě, že odedávna existovaly i jiné typy tančení, např. párové tance se zřetelně komunikativním erotickým podtextem. Kdo směl tanec provozovat? Prakticky každý, pouze kromě duchovních osob (u křesťanů), jenomže kněží tančili tak rádi, jako kdokoli jiný... dochovalo se mnoho kritik. (Třeba u Zíbrta) Období, o které se zajímáš, je zmapováno velmi chabě - pár ilustrací, několik kusých zmínek... žádný konkrétní popis tance. Psalo se ručně, málokdo to uměl, psací nářadí bylo drahé. Na popisy tance se energií neplýtvalo.

Michal Medvěd 12. prosinec 2005 15:46:02

Magda(12. prosinec 2005 14:26:29) : Nezbývá než souhlasit s Hankou. Solidní monografie o historickém tanci u nás vznikla jedna: Zíbrt,Čeněk.: Jak se kdy v Čechách tancovalo, Praha 1895 (a několik reedic). V zásadě to jsou spíš dějiny taneční kritiky, poněvdaž valná většina starších zápisů jsou různé mravokárné filipiky. Vznik tance je věc silně teoretická. Podle mě měl nejdřív fuknci náboženskou, s tou souvisela funkce společenská (ve smyslu udržování a spájení nějaké komuny), která opstupně začala nabývat na důležitosti, u některých tanců původní náboženský rozměr vytlačila docela. To můžeme říct o tancích skupinových. Jestli se párové postupněn nějak vymezily z nich, těžko říct. Třeba se vyvinuly z namlouvacích rituálů. Hezky o tom promlouvá Arbeau (můj oblíbený citát, nemůžu si ho odpustit: "A to není vše, tančí se totiž také, aby se zjistilo, zda se ctitelé těší dobrému zdraví a mají všechny údy v pořádku, pak je jim dovoleno políbit jejich milé; tak se milenci navzájem dotknou a přivoní k sobě, to aby se ujistili, že je jejich vyvolený dobře stavěný a nevychází z něj nepříjemný zápach jako ze zkaženého masa. Z toho je zjevné - i kdyby se odhlédlo od jeho dalších předností - že je tanec ve spořádané společnosti nezastupitelný." Myslím, že tak to v podstatě vždycky bylo a vždycky bude ;)