Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Joe 05. srpen 2009 19:26:12
Ahoj přátelé ve zbrani, chtěl bych poprositi o názor starších a zkušenějších šermířů na magistérium (školu bojových umění). Četl jsem spoustu článků, kde psali že touto školou prošli všichni význační šermíři a nynější zakladatelé šermířských škol (např Borek Belfín, škola Digladior). Zajímalo by mně, za jakých podmínek je možné ji absolbovat a případně co to všechno obnáší.

Karloman 05. srpen 2009 19:46:34
Lidé co jsou dobrými šermíři byli jimi dávno před tím než touto školou prošly. Borek určitě. Starý Kozovo magisterko je dávno překonané kdo se trochu zajímá ví že je to jen průměrná scenika. Joe(05. srpen 2009 21:26:12) :

artuš 05. srpen 2009 20:04:00
Karloman(05. srpen 2009 21:46:34) : Podle ceho soudis?Nechci se prit ci skola je lepsi-jen tvoje slova mi prijdou krapet silna.

Vlčište 05. srpen 2009 20:44:07
Karloman(05. srpen 2009 21:46:34) : A smím se zeptat čím je "starý Kozovo magisterko" překonané nebo případně kým? Musím říct, že tuhle školu i lidi, co v ní působí nebo působili (Borek Belfín, Miroslav Kuhn, Nůsek, Vytopil...)(pokud jsem někomu zkomolil jméno, tak se omlouvám) mám ve velké úctě, tak se zajímám...

rehtu 05. srpen 2009 20:57:24
Karloman:No nevím jak jsi na to přišel,ale co mám italskou školu od Kozy,tak tam se mluví o krytech a postojích krytech menzuře vazbě a tak dál ,tak nevím co se tam dá překonat,to jsou normální prvky každý šermířský školy,a když chceš dělat scéniku,tak je taky musíš umět. Nebo si myslíš že né?

Karloman 05. srpen 2009 20:58:15
magistérium (školu bojových umění). to není pravda. Minimálně jeden cos jmenoval si žádné úcty nezeslouží.

Wothan 05. srpen 2009 21:03:39
A budeš někdy konkrétní, co se týče překonaných technik a přístupů nebo je to jen o osobních antipatiích?

Karloman 05. srpen 2009 21:22:34

Wothan(05. srpen 2009 23:03:39) : 16.10.2002 19:07:50 Techniky bez historickýho základu. Střehy ,seky, nazvosloví je špatně. Podceňuje Indes a to je téměř nejdůležitější systém. Nezná ani jeden meisterhaw správně podle toho čo učil na škole a píše v textech. Vyučuje mylně logiku německé školy, udělal z ní defensivní systém bez útočného potenciálu. Text v jeho skriptech je špatně. Pomíchal dohromady Otta konec 14. zač 15.), Lewa(pol 15.) a Jorga(16.) atd s tím že Talhofer byl jejich žák. Stačí?

sherchan 05. srpen 2009 21:46:48

Joe(05. srpen 2009 21:26:12) : Jako mnoholetý žák (i když bezvýznamný šermíř) pravidelných tréningů jednoho z učitelů Magistéria Ti snad můžu odpovědět. Předesílám, že to co píšu je můj osobní názor. Navíc se učím jen Německou školu, o pozdější školy jsem se nikdy nepokoušel. Magistérium založil Peter Koza a od založení prošlo určitým vývojem. Původně probíhala výuka jen na týdeních školách. Později někteří jeho žáci založili svoje školy s pravidelnými tréningy. Jejich pojetí se od původního postupně pozměnilo. Všichni ale vychází ze základu který vybudoval Peter Koza. V Praze učí tebou zmíněný Borek Belfín, dál Mirek Khun a David Vobr s Petrem Žákovským. V poslední době začali učit i Merleti. Mirek Khun (můj učitel) říká, že se snaží o bojové pojetí - to znamená méně technik a více je procvičovat, boj s více protivníky a t. d. Borek Belfín - bylo mi řečeno, že jeho pojetí je víc "sportovní", Borek také pořádá turnaje za použití bezpečných "náhradních" zbraní. David Vobr a Petr Žákovský - Petr Žákovský je historik a ve spolupráci s Petrem Vytopilem rekonstruuje šerm podle knih konkrétních mistrů. David Vobr je jeho žák. Na co jsou zaměřené tréningy Merletů nevím - předpokládám, že na scéniku. V Brně vede školu Petr Vytopil a spolupracuje s ním Petr Žákovský. V Českých Budějovicích má pokud vím Petr Nůsek tréningy zaměřené na scéniku. Další tréningy vede v Ústí Mac - ten je žákem Petra Vytopila. Jestli jsem na někoho zapoměl omlouvám se. To bylo velmi stručné shrnutí současných učitelů v Čechách. Na Slovensku stále učí Peter Koza. Slovenští kolegové by jistě mohli doplnit další. Výuka na pravidelných tréninzích vypadá takto - na začátku máš v ruce tyč o délce meče a učíš se kroky a zlepšuješ obratnost. Po několika měsících jsi vyzván aby sis přinesl meč a začneš se učit ho ovládat. Osvojuješ si techniky postupně od nejjednodušších ke složitějším. Po celou tu dobu se učíš také správně pohybovat a pracovat se vzdáleností. To je zadání na několik let. ;-) Pokud máš zájem, zkus si obejít jednotlivé školy a zjisti si jaký přístup ti bude vyhovovat. "Absolvovat" Magistérium - to řekl bych nejde - buď ti tréningy něco dávají a tak na ně chodíš nebo si myslíš že už ti nemají co dát a najdeš si něco jiného. Karloman(05. srpen 2009 21:46:34) : Bohužel jsem neznal Borka před tím, než se stal žákem Petera Kozy. Ty jsi ho v té době už znal? Je pravda, že původní pojetí výuky bylo naučit žáky množství technik ze kterých mohl čerpat při stavění soubojů. Techniky, které vyučuje Petr Žákovský se naproti tomu dají inscenovat jen obtížně. K tvé poznámce o "průměrné scénice" bych si dovolil říct, že podle mého názoru je scénika průměrná nebo vynikající podle toho jestli je průměrný nebo vynikající ten kdo ji předvádí. Tvůj příspěvek mi trochu připomíná ohnivé debaty "Magisterium ano či ne" které tu před několika lety probíhaly. ;-)

sherchan 05. srpen 2009 21:58:34

Karloman(05. srpen 2009 23:22:34) : Sakra, píšu dlouze a pomalu. ;-) "Vyučuje mylně logiku německé školy, udělal z ní defensivní systém bez útočného potenciálu" - to není pravda - od začátku mi všichni učitelé magistéria tvrdí, že útok má převahu nad obranou a ukazují to na konkrétních příkladech. "Střehy ,seky, nazvosloví je špatně" - Peter Koza sestavil vlastní názvosloví které vycházi z historického. Nikdo nikdy netvrdil nic jiného. Byl to ústupek jednoduchosti a jednoznačnosti. Mohl bys prosím konkretizovat co je špatně na střehách a sekách? Zdá se ti, že nefungují? Je půlnoc, omlouvám se že nebudu pokračovat v debatě ale zítra musím do práce... Dobrou noc!

marcipan 06. srpen 2009 07:25:13

Mam niekolko bodov, tak to skusim rozkategorizovat: 1) Karloman buď skutočne rozumie (aspoň sa zdá) kunst des fechtens, alebo svoj príspevok prevzal z inej debaty starej tak 5 rokov, pretože jeho príspevok je na 90% zhodný aj skladbou viet s tým, čo bolo magisteriu vyčítané vtedy. Ľudia zo slovenského gesselschaft lichtenawers vtedy mali tie isté námietky a mne sa to tiež veľmi nepáčilo, ale bohuvdaka ma to nakoplo a zacal som sa zaujimat aj o ine pohlady na serm. 2)Je treba vedieť, že škola meča Magisteria bola vyvinutá v dobách keď neexistoval tak ľahký prístup k zdrojom ako je dnes. Naviac ide o scénickú školu šermu a Peter sám uznáva že dnes je z bojového hľadiska šerm už hodne ďalej. Nebrie to však nič na fakte, že ide o najlepší systém scéniky aký bol podľa mňa vymyslený či už z hľadiska bezpečnosti, alebo pohybovej kultúry. Samozrejme je smiešne pre ľudí ktorí rozumejú kunstu ak sa niektorí páni hrdia tým že robia bojový šerm, píšu si na svojich stránkach že vychádzajú z danziga, ringecka alebo lewa a pritom žiadnu takúto knihu nečítali a robia vlastne scéniku s miernymi modifikáciami podľa toho čo im funguje. Zo zoznamu tu uvedených slávnych mien je veľmi málo takých u ktorých si myslím, že šermu mečom rozumejú. To ale nie je Petrova chyba, je to chyba hamiždnosti niektorých ľudí ktorí si z toho spravili slušný biznis. 3)Konkrétne, pre sherchana čo je napríklad zle z bojového hladiska: scénici (aj ked aj ja sa k nim vlastne radim lebo tam su moje korene) necvicia niktoré strehy (napr. schranckhut alebo správne pflug), nepoznajú uplatnenie meisterhawov, nekladú dôraz na indes, nepestujú fuhlen, podľa mńa majú veľmi slabú predstavu po tom čo je krieg alebo winden, sekajú nebezpečné ťahané seky, "kance" čo sú mimochodom underhawy sekajú nízko a nízko ich aj kryjú čo je z bojového hladiska hlúposť, používajú odšmyk alebo povol ktorý v reále nefunguje, etc.) a hlavne 90% ich šermu je založenom na odvete po statickom kryte čo je zle. Mnoho z týchto vecí pre pekný scénický šerm vlastne netreba vedieť, ale to by si mali uvedomiť mnohí ktorí sa hrajú na bojovníkov. 4)Nemyslím si však, že by to s magisteriom bolo až také zlé. teda aspoń u nás. Bez urážky ale mám pocit že u vás je to viac o biznise a je to systém každý hrá na svojom piesočku čo nie je dobré. JDúfam, že sa to zmení a ľudia ktorí sú magisterium v čechách tomu napomôžu. Ja robím kunst a snažím sa ho robiť najlepšie ako viem. A aj tak som členom magisteria a za tým si stojím. Na jeseň budú na slovensku víkendové školy pod hlavičkou magisteria, kde bude učiť martin Fabian niečo z kunstu či bude asi prvý krát oficiálne pod magisteriom. Nie je to teda také zlé, chcelo to len čas ale vidieť jasný vývoj. Magisterium je výborná škola pre scénický šerm a nebráni sa aktivite ľudí ktorí majú chuť ísť v poznaní ďalej, bohužiaľ tých je zatiaľ málo :(

Luděk Hugo Vobořil 06. srpen 2009 07:44:50

Kdo chce dobře šermovat musí šerm především pochopit.Je to stejné jako se čtením,číst umíme všichni ale někomu stačí zběžně stránku přelétnout očima a už ví o čem se píše,jiný si jí musí přečíst stokrát a stejně neví nic.Skutečný šerm je především o psychice.Jsou lidé kteří to mají dané od boha a jsou lidé kteří pouze bez ducha cvičí akce aniž by je pochopili.Každý má nadání pro něco.Někteří ač špičkový učitelé jsou pouze průměrnými šermíři a opačně.Je jen málo lidí kteří jsou špičkový v obojím.Takže nejde pouze o názvosloví a správné provádění akcí,tady jde o to pochopit sám sebe.

axi 06. srpen 2009 07:50:45
marcipan(06. srpen 2009 09:25:13) : AMEN !!!!

marcipan 06. srpen 2009 08:12:20
Luděk: pri všetkej úcte, podla mňa je skutočný šerm o poznaní funkčných techník a natrénovaní schopnosti ich aplikovať. Človek s dobrou psychikou sa akurát tak nerozplače keď nevie čo má robiť.

Siegfried 06. srpen 2009 08:38:18

marcipan(06. srpen 2009 09:25:13) : Shrnul si to moc pěkně, možná bych některé detaily viděl z jiného úhlu, ale v podstatných bode se jistě shodujeme. Joe(05. srpen 2009 21:26:12) : Nešel bych za nějakým jménem školy, protože jako ve všem zleží kdo konkrétně tě učí. Pokud chceš přijít na to jak se to dělalo tenkrát tak bych podle toho kde to máš blízko šel asi po těhle lidech: Petr Žákovský (v Praze učí David Vobr) škola Ars Maiorum (studují staroněmecky fechtbuchy) www.arsmaiorum.eu... (bacha házelo mi to výstrahu na červy) Petr Vytopil (Brno)(taky studuje s Žákovským a dělá to pěkně) www.fecht-kunst.eu... - pracují velmi seriozně dle fechtbuchů Petr Skalický (Brno)- www.mce.cz... (taky dělají dle originálů) A pěkně... Standa Prošek (ústí nad labem) www.trabantengarde.cz... - Slušná škola - nějaké ukázky budou na Zbirohu Borek Belfín - di Gladior - myslím že taky dobrý, vždy byl akční a pokud vím tak teďka taky dělá podle originálů (snad i zápas), ale to podrobně řeknou jiní... Roman Vaverka - dodává i překlady a myslím, že občas dělá i semináře myschwerk.webzdarma.cz... Hodně cením, že začal jako první překládat pro širokou obec nikoliv jen pro sebe. Karel Černín a další kolem Revertaru www.revertar.cz... Překládají a studují a hlavně dávají překlady volně ke stažení !!!! Dále bych si tady četl co píšou nicky: Marcipán, Majlo, Jabčo, velmi vědí o čem to je a na rozdíl od jiných se zabývají i tím aby tu šířili osvětu... Snad sem na nic nezapoměl, omlouvám se za případné nepřesnosti, házel jsem to z hlavy.

Luděk Hugo Vobořil 06. srpen 2009 08:39:31

marcipan(06. srpen 2009 10:12:20) : To že se člověk naučí techniky jsem bral jako samozřejmost,ale každému budou vyhovovat jiné akce.Každý máme jinou stavbu těla a i jiné myšlení.Proto každý kdo chce dobře šermovat musí především poznat sám sebe.Znám spousty lidí kteří perfektně ovládají techniky ale jsou to jen cvičené opice,protože nedokáží u šermu myslet.Je to stejné jako u každé jiné činnosti.

Jiří z Holohlav 06. srpen 2009 08:40:41
marcipan(06. srpen 2009 09:25:13) : Takže lze s jistou nadsázkou říct,že Magisterium Mistra Kozy bylo překonáno Magistériem jeho žáků :-) Skutečným Mistrem je ten učitel,který přivede své žáky k tomu ,aby ho překonali.

Luděk Hugo Vobořil 06. srpen 2009 08:42:32
Jiří z Holohlav(06. srpen 2009 10:40:41) : V tom máš taky pravdu.

Kuno 06. srpen 2009 08:43:01

marcipan(06. srpen 2009 09:25:13) : Já bych si také dovolil vyjímečně :>))) souhlasit s Marcipánem ale i s některými dalšími reakcemi. I já byl před lety zastáncem šermu stylu: Čím větší šupa,tím lépe a opravdu se mi zdály některé akce vyučované na různých školách jako neúčinné a tedy nesmyslné. V té době bohužel ještě nebylo všeobecně známo,že se jinak bojuje v odění a jinak bez a z tohoto nepochopení-nevědomosti potom pramenily pochybnosti o smyslu nácviku a používání některých technik při stavbě scénických soubojů. Nevím nakolik se dnes toto vnímání změnilo ale při veřejných vystoupeních šermířských skupin ( a z pohledu šermíře-vystupkáře,scénika svoji reakci píšu) můžeme z 99 procent vidět duely těžkooděnců vedené stylem bloss-i když je vidět,že duelanti ctí vzdálenost,načasování techniku. Pokud potom takovýto souboj-snaha o rekonstrukci boje na scéně končí ranou mečem do kyrysu, tuknutím do ozbrojené části těla případně nějakým "kotrmelcem" ctí historii stejným způsobem jako plácání mečem dvou -náctiletých někde doma na dvorku. Takže abych nebyl zas posléze napaden jako odpůrce Magisteria :>)), tvrdím,že každá škola je dobrá a čím více jich člověk zkusí tím lépe. Určitě je dobrý pro scénické využití i zde kritizovaný systém výuky pana Kozy a možná mne i trochu mrzí,že jsem u něj nějaký ten seminář neabsolvoval. Jenom bych se moc přimlouval za to aby naše školy šermu mnou popisované odlišné styly boje rozlišovaly a svým žákům byl jejich smysl pro scénické používání dostatečně vysvětlen.

Jabčo 06. srpen 2009 10:00:18

Jiří z Holohlav(06. srpen 2009 10:40:41) : Áno a tak by to asi malo byť. Skutočne platí to, že všetko sa vyvíja a tak sa vyvíja aj samotné magistérium. K tým Petrovým žiakom (aspoň na Slovensku) asi toľko - Maťo Fabián, o ktorom písal Marcipán, je podmajster magistéria v meči. A na Marcipána musím prezradiť, že je zas podmajstrom magistéria v šerme rapierom a bude tiež učiť na jesennom seminári pod hlavičkou magistéria. Asi nastal čas, keď začínajú ľudia vidieť rozdiel medzi scénickým šermom a skutočne rekonštruovaným šermom bojovým. Záleží už len na jednotlivcoch, čo ich viac priťahuje. To že aj magistérium prechádza v rámci vývoja vnútornou zmenou je prirodzené a rovnako je prirodzené, že nie všetci takú zmenu prežívajú ľahko - človek od prírody zmeny rád nemá, že:) Ja osobne mám v úcte Petrovu prácu a hrdo sa hlásim ku žiakom magistéria aj napriek tomu, že v meči sa snažíme robiť na tréningoch kunst des fechtens a pri rapieroch máme tiež trochu iný pohľad.

Joe 06. srpen 2009 10:33:32

Moc díky za rady a názory. Dalo mi jakousi představu. Ale moje konkrétní věc se má tak, já už jsem členem historického šermu (a to asi tak od ledna tohoto roku). Můj mistr (frontman) mně samozřejmě učí techniky italské školy, jakési základy již mám, ale teď jsme začali dělat německou školu na lancknechty. No amně se zdá že nejsem tak dobrý, jako ostatní, kteří jsou tam déle. Proto jsem začal uvažovat, že bych po tajnu skusil magistérium, abych se zlepšil. I když se obávám toho že mi tam mistři řeknou , že to nemám abych dělal šerm.

Clary.Aldringen 06. srpen 2009 10:35:32

Co já vím tak třeba Petr Žákovský i když má titul v Magisteriu, jej dále nezvyšuje, soustředí se zejména na rozvíjení vlastní školy Ars Maiorum o které zde psali už jiní a ani se mu nedivím. To koresponduje s mým příspěvkem v jiném tématu, že hodnost v magisterku rozhodně nevypovídá o kvalitách šermu. Myslím že to pěkně shrnul Siegfried. Jinak kdyby chtěl někdo vědět jak konkrétně probíhají tréningy Davida Vobra, potažmo Petra Žákovského, jsem k dispozici.

Clary.Aldringen 06. srpen 2009 10:37:56
Joe(06. srpen 2009 12:33:32) : No tak přímo Landsknechty se zabývá právě David Vobr a to jak prakticky (Landsknechti Davida Vobra budou na Zbirohu) tak co se výuky týče od dlouhých mečů přes tesáky až samozřejmě k povelům s píkami. Tréningy probíhají ve velmi přátelském duchu a nikdo si tam na nic nehraje.

Indyján 06. srpen 2009 10:38:53
Siegfried(06. srpen 2009 10:38:18) : Ještě tě doplním, že v Olomouci je škola, kterou vede Roura z Adorey, ale jaké má tituly a přesně jaký styl vyznává neřeknu. Dovolil bych si říci, že preferuje scéniku.www.adorea.olomouc.com...

mac 06. srpen 2009 10:55:17

Joe(06. srpen 2009 12:33:32) : no nic, nemám moc času debatovat a stejně tady skoro vše bylo napsáno) -Tímto zdravím slovenské bratry ve zbrani))!!! Jen čemu trošku nerozumím je to ,proč chceš zkusit školu potajmu??? Teď neřeším jakou školu a proč, ale jestli to máš ve skupině tak, že se musíš někam tajně hlásit i když to děláš za účelem svého rozvoje a skupina tě v tom nepodporuje (ač si to sám financuješ), tak bych osobně popřemýšlel zda má smysl v takové skupině dále setrvávat. Rozhodně jeslti ti někdo řekně že nemáš na to aby jsi dělal šerm a jsi normální člověk (deset prstů, jedna hlava , dvě ruce atd. a nemáš brutální problémy s motorikou), tak ti nikdo neřeke že nemáš na to aby jsi šermoval - teda nikdo normální kdo vede školu šermu. To spíš záleží na tobě jak se k tomu postavíš. Rozhodně jeslti se chystáš chodit trénovat jednou týdně dvě hodiny, tak věř že to jsou vyhozený peníze. Jeslti máš v okolí víc škol, tak si je projdi , podívej se, zkus si a pak se rozhodni co ti je nejbližší, nebo co vyhovuje tobě a tomu co dělá skupina. Myslím že snad každá škola má nějakou tu hodinku zdarma)) ave Mac

Luděk Hugo Vobořil 06. srpen 2009 11:55:02

Joe(06. srpen 2009 12:33:32) : Jestli máš možnost,je lepší vyzkoušet více učitelů,každý ti dá něco jiného a taky každý ti nemusí sedět.Jde jen o to se toho nebát.Nemysli si ale že šermíř s tebe bude hned po absolvování školy.Tam tě naučí pouze techniky,přemýšlet co děláš a proč to zrovna děláš se musíš naučit sám mistr ti k tomu může pouze pomoct.Mě například dal nejvíc Petr Koza i když jsem vyzkoušel i jiné.Podle mě je to člověk který má i něco navíc,takže z něho přímo sálá pozitivní energie.Kdo ho poznal tak to asi potvrdí.Po absolvování školy mi řekl že bych mohl být dobrý šermíř ale nejspíš špatný učitel,aspon tak jsem to pochopil.Měl pravdu.Ještě k tomu jak jsem psal že má něco navíc,tak mi hádal z ruky,ačkoli jsem na to tenkrát moc nevěřil zatím vše se splnilo.To jen tak k Petrovi Kozovi.Jestli bych ti mohl doporučit učitele v Čechách,tak pro začátečníky je podle mě nejlepší Petr Vytopil.Co jsem ho poznal tak je to pedant,hlavně je trpělivý.Samozřejmě že jsou i další.To jak budeš postupovat záleží jen na tobě.

Siegfried 06. srpen 2009 12:54:22
Joe(06. srpen 2009 12:33:32) : David Vobr i Standa Prošek (alias Mac) budou na Zbirohu stav se pokud nejsi z úplnýho konce světa... :) Máš li knechta obleč se a zíčastni se:) není nad osobní zkušenost. Hehe

Bukas 06. srpen 2009 19:54:37
Nikdo tomu vůbec nerozumíte. Musíte poznat dobrou stranu síly a úplně jí prostoupit a procítit. Myslím že dobré učení učí mistr Joda na Corusantu. :DDDDDDDD

Clary.Aldringen 06. srpen 2009 20:06:41
Bukas(06. srpen 2009 21:54:37) : Ale houby, každý široko daleko přece ví že největší mástr je VlMr. Michal Blažek

Bukas 07. srpen 2009 07:24:56
Ano Ano, Ale jináč soráč za spam, ale to jsem si nemohl odpustit

Hootentot 07. srpen 2009 07:35:44
Indyján(06. srpen 2009 12:38:53) : Hlavne ne Adorea :)) pokud se nechces ucit capiny :) Kdyz jsem videl co za penizky učí lidičky bylo mi k plači.....

Hootentot 07. srpen 2009 07:36:25
No a co škola ArmaFerre ?? slušný potencial.

vechio 07. srpen 2009 07:40:39
Hootentot(07. srpen 2009 09:36:25) : armaferre to jsou taky capiny.... hele prosím tě ukaž se aspoň na civilní fotce.. skoro bych tě tipoval na někoho z armaferre z tý party mávačů kolejnicemi..

Jabčo 07. srpen 2009 07:40:48
Hootentot(07. srpen 2009 09:36:25) : To si robíš srandu?

Clary.Aldringen 07. srpen 2009 07:46:00
Hootentot(07. srpen 2009 09:36:25) : Tak Arma Ferre bych předem zatratil :-)

Indyján 07. srpen 2009 09:30:50
Hootentot(07. srpen 2009 09:36:25) : Tož puberťáku, už vím odkud vítr vane. Já bych Tvoje AF nedoporučil ani největšímu nepříteli.

Jiří z Holohlav 07. srpen 2009 09:50:03
Indyján(07. srpen 2009 11:30:50) : Nu,když si někdo říká Hootentot,tak jsem poněkud ve střehu :-)

Joe 07. srpen 2009 10:20:41
Já jen nechci dopadnout jako ti co jenom máchaj kolem sebe do prázdna a jsou od sebe 5metrů. Vůbec nechci nikoho hanit, ale jestli jste někdy viděli Allotrium, to taky není zrovna můj šálek kávy. Udělat tři akce a zvednout kord a udělat kolečko na place s výrazem ,,vydíte mně všichni?"

mac 07. srpen 2009 11:48:59
Joe(07. srpen 2009 12:20:41) : odkud jsi?

Šavlis 07. srpen 2009 11:58:47
Jakpak ti ještě říkají Hootentote? Neznáme se?

Kuno 07. srpen 2009 12:04:14
No tak jsme se dozvěděli,že pan Koza je špatně,Adorea je špatně,Arma Ferre je špatně,Alotrium je špatně... Tak to jsem ted zvědav,kdože bude ten nejlepší. :>))) Doufám jen,že to nebude Ferda. :>))

Šavlis 07. srpen 2009 12:14:00
příspěvek byl smazán użivatelem Šavlis 07. srpen 2009 14:71:4

Šavlis 07. srpen 2009 12:15:57

Nejlepší je jít za těmi, kdo mají výsledky a ptát se jich. Myslím že žádná z "top" skupin v ČR, jako třeba Merlet, MCE, Adorea apod. neodmítne odpovědět na otázku "Kluci, chtěl bych jednou šermovat jako vy, kam se mám jít učit?" Je možné, že si každý z nich přihřeje polívčičku, jelikož v každém výše jmenovaném uskupení je někdo kdo učí, ale to snad není od věci. Ti lidi mají výsledky, respekt kolegů a vážnost. Volil bych potom spíše podle dostupnosti, protože jedna týdenka ročně nestačí, proto je lépe mít školu v rozumné vzdálenosti. Podle toho, jestli mě doopravdy budou učit ti lidé, na které se obracím a ne jejich žáci. A taky podle obecných sympatií, když se ti cvičí příjemně, jde to snáze. Tím co jsem napsal o týdence nechci rozpoutat diskuzi, jen píšu o vlastní preferenci ve výběru školy, která mi umožňuje navštěvovat pravidelné tréningy. Čiže nejrozumnější co tu za celou dobu zaznělo je Macova otázka "odkud jsi?". :)

Jiří z Holohlav 07. srpen 2009 12:34:24
Joe(07. srpen 2009 12:20:41) : :-) jednoduchá rada,vem si štít,pořádně se vycpi a běž do kontaktu.....

Joe 07. srpen 2009 13:10:31
Pocházím od Hořovic, což je kousek od Berouna. Co se týče rad jít do bitvy, tak na to jsem slyšel názory od mnoha zkušených šermířů, že tam ,,většinou" (neříkám chraň bůh že to tak vždy je) chodí ti co práve šermovat neumí a jdou se mlátit jen hlava nehlava. Mezi ně patřit nechci.

Joe 07. srpen 2009 13:14:12
Nicméně bych se rád přišel bodívat na bitvu pod Zbirohem, kde jak už tu psal Siegfried budou Mac a jiní. Zůčatnit se ale nepřijdu, protože teprve dneska jedu ke švadleně nechat se naměřit na kostým lancknechta.

mac 07. srpen 2009 13:16:54
Joe(07. srpen 2009 15:14:12) : tak doraž)) Ave M.

Jiří z Holohlav 07. srpen 2009 14:12:00

Joe(07. srpen 2009 15:14:12) : Nu,máš v tom dobrej guláš,což u začátečníka je normální.Přijeď na Zbiroh,podívej se na pár kvalitních bitev či turnajů a divadel - což letos už bude kapku potíž a pak se v klidu rozhodni dle svého naturelu. Jen tak bokem ,ono v bitvách se nepoužívají nijak moc striktní školní akce a málo školení školáci tím bývají zaskočeni.Na druhou stranu už mě školáci párkrát předpisově povalili - hned jsem věděl s čím mám tu čest :-) .

Pepan 08. srpen 2009 12:28:40

Joe(07. srpen 2009 15:10:31) : No co se bitev týče je to opravdu něco jiného něž v duelu. Většinou jsou v bitvách asi skutečně másla, ale je tam taky dost lidí, co ikdyž na bitvě nepraktikují techniky, je velmi složité je poslat k zemi (je-li to akce, kde je možné si normálně zabojovat). Jukni někdy na videa z Polska, nebo i některých akcí v ČR a uvidíš - ono je umění vydržet i v tý mlatě (hlava nehlava). Ony ty techniky vesměs stejně přes zboj nezpůsobí to co je na výjevech - pač tam na sobě nic nemají. Tím jsem nechtěl odporovat tvému příspěvku, spíše s ním souhlasím. Každopádně školu doporučuju - sám po nějaké lepší taky toužím, leč není čas. Jinak asi rada - nespěchej, život je dlouhej (v ideálnim případě) a když to budeš mít pořádně rozmyšlené, nebudeš pak zklamaný z drobností.

Wothan 09. srpen 2009 10:27:24

Aby to tu zase nevyznělo tak že do bitev chodí pouze něbo většinou (pánové i to "většinou" by mělo být něčím podloženo, ne jen dojmy) lidé co neumí šermovat a ti co to umí potkáte výhradně ve scénice. Možná to nebylo zamýšlené ale posledních pár příspěvků tímhle krapet zavání. Realita je taková že přístup k boji jako umění se vyvíjel stejně jako byl rozdíl v přístupu v různých sociálních vrstvách. Kupříkladu o bojovém umění starých římanů coby jednotlivých vojáků mnoho nevíme, ale víme toho docela dost o bojové taktice celků i použitých technikách. A protože římané a starověké národy (vyjma gladiátorů) bojovali především v šiku, troufám si tvrdit že žádný scénik v této zemi nemůže říct že zvládá šerm a bojové techniky lépe než kluci co tu dělají antické válečné umění jako boj ve formaci - čili vysloveně bitevní záležitost. To jen že lidé ze středověku nebo raného novověku rádi zapomínají že jsou tu i jiná období. A co se týče středověku - sedlák povolaný do zemské hotovosti s kopím nebo kyjem v ruce rozhodně velké bojové umění předvádět nemohl. Bojoval tak aby přežil - rychle a efektivně. A často stejně rychle umíral. Bojové umění bylo vyhrazeno nobilitě a i ta byla-li tísněna v šiku mohla využít jen část z toho co uměla. I později když se měšťané začali učit šerm jako bojové umění, pokud se dostali do pole, stejně obvykle bojovali dřevcovkou a škála použitých akcí které uměli se dost zůžila. Boj ve formaci prostě nutí člověka bojovat jinak apod. To platí i dnes s tím rozdílem že z téhle užší škály použitelných technik ještě osekáme z bezpečnostních důvodů další část. Proto je "bitevní" šerm jednoduchý, ale to neznamená že se bitev účastní jen pitomci co neumí šermovat jak rádi s nosem u nebeské báně tvrdívají divadelníci. Na zvládnutí užitečných a efektivních technik boje v bitvě (zvláště jste-li pěšák) prostě stačí méně - tehdy i dnes (jen dnes je třeba dbát i na bezpečnost), na tom nic není. Na druhou stranu čím více toho umíte, tím větší máte možnosti využití - na bitvě i ve vystoupení. Proto je myslím rozumné se učit a rozvíjet, ale to věru nesouvisí s tím jestli chodíte do bitev nebo ne. I bitva je ostatně velké vystoupení.

Wothan 09. srpen 2009 10:36:10
Pardon - měšťané obvykle stříleli z kuše nebo palné zbarně, měl jsem říct pokud se dostali do boje a bojovali chladnou zbraní.

Jiří z Holohlav 10. srpen 2009 07:09:53
Wothan(09. srpen 2009 12:36:10) : Jak definuješ toho,který umí šermovat? :-) )) Já sám sebe považuji za informovaného nešermíře /týden v Táboře a asi 10 jednodenních seminářů/.

marcipan 10. srpen 2009 07:22:56

Ja súhlasím s Wothanom že do bitiek nechodia len ľudia ktorí nevedia šermovať. Určite tam chodí kopa dobrých šermiarov. Ale ono to asi bude závisieť aj od kvality bitky lebo ak si niekto nerobí veľmi hlavu s prevedením bitky tak si asi ani nebude robiť hlavu s nejakým šermom. Ale sú to úplne iné veci. V bitke keďže sa bojuje hlavne vo formáciách sa veľa zo šermiarskeho umenia nedá použiť (aj keď jeho ovládanie má určite výhody), a zase šerm ako bojové umenie je plne využiteľný len v individuálnom súboji (božie súdy, "súkromné" súboje, etc.). čiže je to niečo úplne iné a potom vznikajúä v diskusii nedorozumenia ke´d sa napríklad baví o kvalite šermu niekto kto sa venuje kunst des fechtens alebo fabrisovi s niekym kto hovorí o boji na bitkách. To je napríklad keď do debaty o kvalitnom či nekvalitnom šerme niekto zavesí video z hromadnej bitky ako jeho predtsvau kvalitného šermu.

Pepan 10. srpen 2009 08:25:17

NO svým příspěvkem - který jsem úmyslně napasoval dosti kladně (reakce Joeovi) jsem chtěl docílit toho, aby se na mě Joe nerozhněval a nepobído ho to k nějaké diskuzi, ale chytli se jiní. Hehe. Abych to uvedl na pravou míru a vysvětlil svůj příspěvek tak, jak byl myšlen. Je logické, že na akce které navštěvujeme se lidé nejezdí zmrzačit a tak ti co mají mozek šermují pro zábavu bez úmyslu dokázat svému egu, že je lepší něž někdo jiný. Takže se tam extra nefechtýruje - ale člověk narazí vedle highlenderů i na týpky, co si to fakt dávaj a sundat je je docela fuška. Proto jsem psal, že takových je v bitvách dost (a to nemusejí ani praktikovat žádné techniky). Následně jsem chtěl poukázat na to, že ti ,,techničtí neumětelové" toho snesou opravdu kvanta a musejí mít jisté schopnosti aby tak dlouho vydrželi - narážel jsem tím na buhurty (orientace v prostoru, fyzička...) Ale protože jsem částečně podobného názoru na věc, tak jsem svůj názor vyjádřil. A názor je sukjektivní věc - nemusí se totožňit s většinou (podívej se do posranecké sněmovny tam má každý svoji pravdu a jak se jim žije blaze). Osobně moc akcí za rok nestihnu a když už někam jedu, jsou to akce, kde boj (intenzitu, bezpečnosti atd.) nemusim řešit, pač tam dotyční jezdí s dobrým vybavením a hlavně s mozkem v hlavě. A ve srovnání s tím si skutečně myslím, že do ,,normálních" bitev chodí dost másel. Ono všechno souvisí se vším onehdá jsem pustil bržděnou ránu mečem na záda týpkovi co vypadal, že má na sobě prošívku a kroužky - leč jaké bylo překvapení, když se mu podlily očička a začal řvát co do něj bušim, že na zádech nic nemá. A skutečně - ty kroužky měl udělaný jako náplety na pažích - takže to kroužkovou zbroj jen imitovalo. Prošívka byla z nějaký vycpáky do bundy. Takových zážitků mam více, takže si za tím co jsem napsal stojím. Soupeři v takovýchto výzbrojích nejsou ani kvalitními soupeři co se boje týče. Tímto příspěvkem nechci vyvolávat další diskuzi.

Wothan 10. srpen 2009 15:01:40
Jiří: já bych to třeba z huby nevypustil, protože člověk se učí celý život a asi nikdy nebude sto říct že něco opravdu dobře umí, ale řekl bych "zkušenější".

Wothan 10. srpen 2009 15:06:48
Pepan: kam na ty zážitky chodíš když jezdíš jen na akce kde mají kvalitní vybavení? :-) Sorry, musel jsem si rejpnout, ono to k tomu svádí. Já si takového blba s nápletem u nás neumím představit, ale věřím tomu že se tací najdou a je i vinou pořadatele když na ně nezvládne dohlédnout a poslat je kam patří - mezi diváky.

Pepan 10. srpen 2009 22:16:21

Hehe, no raději si nechám jméno akce pro sebe - jezdim tam z nostalgie dodnes - na tom místě jsem skoro začínal s timhle koníčkem a mam odtud skvělý muchlovací zážitky, díky nimž jsem skoro ani nestihl bitvu. Každopádně o hubu to letos bylo i na Curii (a to je bitva dle předchozího textu nenormální :D a nejezdí tam másláci) - snad jen Boží prozřetelnost mě ochránila před šipkou z obléhacího stroje a schytal to za mě Sigi. Ještě že jsem musel do práce:D Jinak bych tam býval stál -> ležel já. Jinak fotku toho individua mam v PC, tak až mě někdy v případě dalšího střetu naštve, tak ji vyvěsim do příslušné diskuze.

Bellator 06. září 2009 14:11:30
Prosím vás, snažím se marně dopátrat webové adresy brněnského magisteria, kde bych splašil kontakty na pana Vytopila apod. k nástupu, a už jsem z toho na mrtvici... kdyby byl někdo natolik laskav a přihodil sem nějaké info, link... budu mu neskonale vděčen. Díky moc.

Jara 06. září 2009 15:00:52
Bellator(06. září 2009 16:11:30) : Zkusil bych to ve stredu v Dome Rytirskych ctnosti. Myslim, ze po 6te by tam kluci meli byt. Telefon zde na foru uverejnovat nebudu.

stettner 06. září 2009 17:41:01
marcipan(06. srpen 2009 09:25:13) : Ano vyzera to, ze Karolman pouzil zopar viet, co som raz niekde ucho napisal na nejakom fore. A veru neviem ci to nebolo aj viac ako 5 rokov spat. Rad by som zaradil do povedomia aj stranku gesellschaft-lichtenawers.eu... a Trnavsky sermiarsky cech. To su presne ti ludia, ktori hovorili to co sa Marcipanovi tak nepacilo vtedy;). Snad uz to je urovnane.

maser 06. září 2009 18:21:43
stettner(06. září 2009 19:41:01) : nádhera, jen tak dál

Bellator 06. září 2009 18:40:38
Jara(06. září 2009 17:00:52) : Takže ve středu po 18:00 se tam trénuje? Díky moc!

mac 06. září 2009 20:18:40
příspěvek byl smazán użivatelem mac 06. září 2009 22:61:4

mac 06. září 2009 20:19:39
Bellator(06. září 2009 16:11:30) : vytopil-m@volny.cz Ave Mac

stettner 07. září 2009 22:09:40
maser(06. září 2009 20:21:43) : Dik, bude v tom urcite pokracovat.:)

Saša S. 08. září 2009 22:09:19

Karloman(05. srpen 2009 21:46:34) : Mrknul jsem dolů a nemůžu si pomoct - není to tak trochu o tom, jako když p. Čech na kazetě "Šerm mečem a štítem" říká cosi o houslovém virtuózovi který vysvětluje jak to dělá, že tak skvěle hraje... a pak mu někdo obratem napíše že je to blbost, protože slovy "zkusil jsem to a nejde to" ? Co takhle zkusit neplácat mečíkem jen tak divadelně kolem a zkusit se to doopravdy naučit. ÚČINNĚ. Třeba tak, že se pokusíš správně pohybovat klouby atp. v určitém konkrétním načasování. Na zástupných cílech, kde na ten gryf za rok za dva tréninku příjdeš... Říct o jedné z největších světově uznávaných veličin boje mečem, že vyučuje voloviny je fakt docela úlet... Obzvlášť při tom, co předvádí v průměru tak 90% tzv. historických šermířů...

ing.Bobo 09. září 2009 04:58:23
Saša S.(09. září 2009 00:09:19) : Vyzerá to tak, že Karloman vie, čo hovorí.

Kuno 09. září 2009 11:31:53
Saša S.(09. září 2009 00:09:19) : Proboha nechcete toho už nechat? Neustálým omíláním některých věcí (byt s dobře míněným úmyslem ospravedlnit ) jak na kolovrátku ničemu a nikomu nepomůžete. Co to jsou ty zástupné cíle? :>)))