Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Divous 30. červen 2003 13:58:17
Tak jsem se letos konečně vypravil na tuto zajímavou akcičku.....konečně jsem pochopil, proč se každý rok najde tolik dobrovolníků, kteří se dobrovolně jdou vymáchat. Na celém levém břehu, tendy tom, kde je tábor a bojiště, totiž CELÝ DEN pere slunce a není tam ani kousek stínu....

Divous 30. červen 2003 14:00:42

Ale jinak se mi akce moc líbila, i když co se aktérů týče tak si to s libušínským mišmašem v ničem nezadá. Co jsem však opravdu ocenil jako velké plus byla obrovská spousta erárních tyčovek, které pořadatelé připravili a rozdali. To byla věc na českých "gotikách" zatím nevídaná. Bohužel, potvrdila se moje starší skušenost. Český šermíř , přesněji gotik, není na tyčovky zvyklý a nedokáže na ně adekvátně ragovat :-(

Smrček 30. červen 2003 16:08:00

Bitva byla opravdu vydařená a hlavně se povedlo počasí, i když na můj vkus bylo trochu tepleji :) Divousovi musím dát zapravdu, tyčovek byla spousta a nejen, že na ně lidé ndovedli reagovat, oni s nimi ani většinou neuměli zacházet, čímž se stávali reálně nebezpeční nejen nepříteli, ale i vlastním řadám. Chtělo by to alespoň krátký zácvik při rozdávání těchto zbraní, aby se s tím ty lidi sami neumlátili.

Graendall 01. červenec 2003 07:11:11

Nevim přátelé. na Zbořeňáku jsem byl poprvé. Recenze na něj byly vždy velmi dobré, když jsem pak viděl bitvu v reálu jako divák - málem jsem bojoval (dobře, že tomu tak nebylo) - tak jsem přišel o veškeré iluze. Husité by bitvu možná i vyhráli, kdyby dělostřelba měla alespoň nějaký účinek. Při prvním náporu byly křižáci a Šternberští v převaze a to se nezměnilo po celou bitvu, ikdyž nám bylo neustále opakováno jak jsou už na lopatkách. Po dobu celé bitvy padli 2 lidi (slovy dva), kanóny si vybírali strašlivou daň zřejmě v řadách diváků a v poslední řeži jsem na vlastní oči viděl jak mrtvola vstává aby dorazila jasně vítězící plechovku - toto se událo asi 2 metry od diváků. Nebyl to jediný případ. Navrhl bych napříště ošetřit umírání lidí (ať si klidně v pozadí znovu vstávají z mrtvých, ale proboha ať při krvavích střetech umírají, jinak přestanu pokládat za pravdivé nařeky zkušených šermířů o nesmrtelných Aragornech a Xenách. Dodrženi slibované dobové věrnosti mohlo být aspoň o malinko víc hlídané. Netvrdím, že se musíme koukat na spodní prádlo, ale románské součásti oděvů, vikingové a renesance se tam fakt objevovat nemusela. Jinak silné sluníčko (za to pochopitelně organizátoři ani šermíři nemohou) a docela zajímavý a vcelku chutný výběr jídel. Potkal jsem taky hordu známých, takže mimo bitvu to nebylo špatný.

Zzero 01. červenec 2003 13:28:40
Tymur dal na web fotky, ale beha to neskutecne pomalu... LINK:www.novell.iss-ub.cz...

Divous 01. červenec 2003 14:10:36
GRAENDAL No, také jsem se nemohl zbavit dojmu, že husitů bylo nějak málo :-) A ti co na závěr přežili byli většinou křižáci, i když reproduktory tvrdili opak :-) Jo, já umřel dvakrát takže ty dvě mrtvoly cos viděl jsem mohl být zrovna já :-)

Divous 01. červenec 2003 15:06:33
tak ten odkaz je fakt hrůza. Vzdal jsem to :-(

Dalibor 02. červenec 2003 11:58:41

Ahoj všichni, hlavně tobě, Divousi, a také Smrčkovi. Zdar! Honilo se mo hlavou moc věcí a tak jsem si říkal, že to proženu klávesnicí... No a pak jsem poprosil Štefana a máte to tu - Pod Kostelcem voda plyne - mou zpověď válečníka z bitvy O brod. www.ceskyserm.cz... Moc by mě zajímaly vaše názory a připomínky a byl bych snad ještě více radši (a určitě i Štefan s Čertem), kdyby se objevilo víc podobných článků, které to vše neberou zase tolik vážně. Mějte se krásně a nezabíjejte se... :o)

mascha 02. červenec 2003 12:45:44
Dalibor(02. červenec 2003 13:58:41) : první dojem z četby - jsi opilec a hromada šermířů také . To jsi asi článkem zdělit nezamýšlel, ne? ;-)

Divous 02. červenec 2003 15:44:45
DALIBOR Článek se ti povedl, lépe bych to nenapsal :-) Shodou okolností jsem se rozhodl napsat o této bitvě krátkou reportáž do jednoho časopisu pro mládež, ale mám problém s fotkama :-(. Nemáte nějaké vlastní ?

ExEFX 02. červenec 2003 20:30:02

mno Zborenak byl celkem dobry az na to ze se tam nejak neumiralo ale myslim ze to uz tady podotklo dost lidi ... jinak bych rad upozornil na nesportovni chovani jednoho jedince ktery byl sice bodnut od meho kamara ale jeho odplata byla az priliz drsna ... nejdrive ho pekne skopal do kulicky potom mu vytrhl mec z ruky a plnou silou mu dal tri rany hlavici do hlavy ... pozdeji po bitve ( po treti kamarodove omluve)konecne omluvu prijal ale oznamil ze uz ho tu nechce videt a jestli okamzite neodjede ze na nej zavola hromadku lidi aby mu rozbili hubu ... no posudte sami toto chovani

Smrček 02. červenec 2003 20:36:09
Divous(02. červenec 2003 17:44:45) : Vlastní fotky máme, jsou od této chvíle na našich stránkách mujweb.cz... Pokud by se ti nějaká líbila, domluv se s Daliborem o jejich případném poskytnutí v lepší kvalitě. Dalibor(02. červenec 2003 13:58:41) : Dobrý, koukám to vedro ti dalo zabrat víc než to vypadalo :)))

Smrček 02. červenec 2003 21:36:32

ExEFX(02. červenec 2003 22:30:02) : No, na jednu stranu lze onoho jedince jen pochválit, že eliminoval nebezpečné individuum zbytečně ohrožující zdraví a životy svých spolubojovníků (Bodat v bitvě se prostě nemá a kdo to neví pár facek zaslouží).Na stranu druhou taková exekuce přímo v bitvě asi není vhodná vzhledem k tomu, že by mohla přilákat pozornost některého z diváků. Myslím si že pouhé odzbrojení a pár dobře míněných facek po bitvě by svůj účel také splnilo.

alistaire 03. červenec 2003 08:07:00

Smrček(02. červenec 2003 23:36:32) : Pokud je to přesně tak jak píše ExEFX(02. červenec 2003 22:30:02) : , vážně bych se zamýšlel nad dušvním zdravím onoho "poraněného vykonavatele". Žádné zranění nepotěší, to je fakt. Není psáno zdali došlo ke zranění úmyslem nebo ne, ale předpokládám že nešlo o úmysl zranit. Nicméně totéž se nedá napsat o reakci která byla zamýšlená a cílená, a mohla svýmy následky převýšit původní skutečnost. Afektovaná HOVADA která si skutečně nedokážou ohlídat svoje reakce by neměla být na žádné bitvě, a už vůbec ne se zbraní v ruce.

egg 03. červenec 2003 08:54:11
alistaire(03. červenec 2003 10:07:00) : Ahoj, souhlasím s tebou. Bodat se nemá, ale tlouct někoho jako smyslů zbavený není žádné řešení. Navíc pokud proběhla omluva, tak mi ta reakce příjde dost přehnaná. Jestli je někdo takový cholerik a neumí se kontrolovat, tak ať zváží svojí účast na bitvách, tam totiž občas ke zraněním dochází.

alistaire 03. červenec 2003 10:18:30

Já nevidím důvod proč by se nemohlo rozumně bodat když jsou šermíři šermíři. Problém nastává když jsou "šermíři" hovada, a neumí kontrolovat ani sebe, ani svoji zbraň. To je potom ovšem potenciálně nebezpečná každá technika. Bohužel na českých bitvách se vyskytují zejména takoví tvorové kteří ztěží kontrolují svoji moč, natož meč. (čest všem výjimkám) PS: Dalibor(02. červenec 2003 13:58:41) : doufám žes ten článek myslel jako humorné odlehčení siuace, a ne jako vyloženě reálná fakta...

Smrček 03. červenec 2003 10:18:31

alistaire(03. červenec 2003 10:07:00) : Máš pravdu, proto taky píšu že pár facek po bitvě by to taky spravilo. Někoho zkopat přímo v bitvě je taky šílenost, navíc v afektu se nemá řešit nic. Nicméně lidé si stále nepamatují, že BODAT SE NESMÍ, a zvlastní zkušenosti vím, že na slovní upozornění obvykle reagují buď dalším bodem nebo slovy "Vole starej se vo sebe". Takže se zdá že "pár facek" asi bude brzo jediný způsob jak je to odnaučit.

alistaire 03. červenec 2003 10:19:19
Ha, nějak se nám předešly příspěvky...

Divous 03. červenec 2003 14:17:15
MRČEK díky za nabídku, některé fotky jsou fakt vydařené ! Hlavně ta jak je tam ten rytíř po krk ve vodě, tu chci ! myslím, že má číslo 123. e-mail: pavel.divis@europe.lego.com

Divous 03. červenec 2003 15:52:25
SMRČEK prohlížel jsem si vaše podařené stránky, z celé vaší grupy čiší radost k tomu co dělá, to dokážu ocenit. Akorát z některých vašich erbů mi naskákaly pupínky :-) Zvláště ten zelený s černým břevnem a hnědými nunčaky - Hůůůůááááá....celý jsem se osypal. Btw, to břevno je pošikem a ne pokosem ;-)

Divous 03. červenec 2003 17:35:22
...ale skupinový erb máte moc pěkný, to zase musím uznat

Smrček 03. červenec 2003 21:16:41

Divous(03. červenec 2003 17:52:25) : Díky za pochvalu, na stránkách jsem dlouho makal. Krakenovy jsem se ten erb pokoušel dlouho vymluvit, ale nedal se(Postava odpovídá přezdívce a tak jsem se k pádnějším argumentům neodhodlal). Ten rytíř po krk ve vodě je Pavouk od nás ze skupiny :) Napiš Daliborovi, ty fotky dělala jeho holka, tak ať ti to pošle ve větších rozměrech a lepší kvalitě. Já to musím na web dávat takhle aby u načítání člověk nevyseděl důlek :(( alistaire(03. červenec 2003 12:18:30) : Máš pravdu v tom že pokud bod provádí šermíř, mohlo by to být relativně bezpečné, ale ne v bitvě (při vystoupení, klidně). Ať jsi sebelepší šermíř, neovlivníš jestli do tebe nebo do protivníka někdo strčí. Může stačit málo, i jen pár cm a zranění, nebo nedejbože mrtvola jsou na světě. Proto by měli všichni účastníci bitev ctít pravidlo, že se nebodá. Děsím se chvíle kdy z toho, že si někdo myslí, že to v pohodě zvládne bude nějaké těžké zranění. Měli bychom si uvědomit, že taková o událost by na pověst českých šermířů, jako celku, ohledně jejich schopností a profesionality vrhla stín. A to by byla věčná škoda, neboť jak si myslím, zatím nás divácká veřejnost vnímá pozitivně. Nezapomeňme, že jakkoliv si chceme bitvu užít a "vyřádit se " v ní, je to stále hlavně divadlo pro diváky.

Tiviana 04. červenec 2003 06:34:44

to exEFX: Jsem přítelkyně toho zuřivce, takže jsem to slyšela od něj trochu jinak a jelikož je to už dlouholetý šermíř a žádný nováček, jeden ze zakladatelů Zbořeňáku a mezi šermíři má už své postavení, včetně pověsti rozumného člověka, tak bych uvěřila spíš jemu............ a lidi, co ho znají také. Tvůj drahý kamarád udělal totiž prasárnu nějvětšího kalibru, co jsem snad na bitvě viděla......................... Můj drahoušek byl totiž ten kněz s červeným sluncem, tedy bez jakékoliv zbroje a víceméně neschopen drsnějšího boje no a od tvého přítele, který se mimochodem schovával za první řadou protibojovníků, vyfasoval bod přímo do koulí. Promiň, ale pro tohle chování není omluva. Bod je v nenacvičeném boji, kde hrozí, že do tebe kdokoliv vrazí zhovadilost normálně a mířit bod v bitvě kamkoliv pod pás svědčí o ztrátě zdravého rozumu. Ten tvůj známý může děkovat Bohu, že se nic kromě zhmoždění nestalo a na funkci to nebude mít vliv (ani na funkci rostlináře), protože kdyby ano, tak by měl co dočinění se mnou a já jsem oficiálně sadistický magor a mám na to i váhovou kategorii a neskončilo by to pár fackama......... Mám mezi svými kamarády jednoho - přes dva metry, 130 kg váhy ve svalech, před třemi roky skončil po Libušíně ve špitále po "vydařeném bodu" - 9 cm do hloubky a 4 cm nad ledvinu, jeho jediné štěstí bylo, že při jeho rozměrech dinosaura mu nepoškodil onen dobrák žádný orgány....... proto mají lidi z naší skupiny takovou averzi ke všem, kteří chtějí ostatním v bitvě dokázat, že "umějí bodat".

alistaire 04. červenec 2003 08:01:03

Smrček(03. červenec 2003 23:16:41) : Pravidlo že se obecně nebodá je české pravidlo, které mj. vzniklo kvůli tomu, že 99% účastníků bitev má mizernou nebo nefunkční zbroj, nemluvě o těch, kteří zbroj nemají. Rovněž tak je pravdou, že k cca 80% "šermířů" na bitvách bych se bál přiblížit, protože jsou nebezpeční nejen okolí, ale často i sobě. Nicméně je mi to fuk, já na české gotické bitvy už několik let nejezdím zejména kvůli typickému osazenstvu bitev, tyhle typy lidí mi prostě nesedí (čest výjimkám). Tiviana(04. červenec 2003 08:34:44) : Dobře, akce uznáváme byla nezáviděníhodná, uznáš ovšem sama, že člověk neozbrojený a neobrněný prostě může slíznout ránu s podstatně tvrdším účinkem než obrněný. Tím se nechci zastávat žádné strany. Nicméně nic jsme z Tvé strany neslyšeli o reakci, jaká byla. Podle popisu ExEFX značně neadekvátní, tvoje poslední věta v druhém odstavci psychickou nevyrovnanost Tvoji potažmo Tvého přítele bohužel potvrzuje... Zkus nám to osvětlit??

Ďábel 04. červenec 2003 08:12:18

No pročetl jsem si to tu pečlivě, a musím říct, že to celkem nutí k zamyšlení. Bodání v bitvě...tststs..to se přeci oprabvdu nedělá. Mimochodem, jeden z mých kamarádů ze skupiny mněl po bitvě od jednoho bodnutí celkem pěknej šlinc na hrudníku těsne v podpaží. Nevím jak a co prováděl on, nebo jeho protivník, vím jen, že jít ten bod více zboku, už by měl nejspíš v plicích víc děr, než je zdrávo. Takže NEBODAT V BITVĚ považuji za velice rozumné. Další co mně na bitvě udivilo, byl jeden z oplechovanců, který po zásahu mou bradaticí(mimochodem váží jen 1kg) do ramenního plechu, křičel že jsem magor(nebo něco podobně ohavného) že s tou sekerou vůbec máchám. Nejsem žádný saďour, a většinou mám víc strach abych někomu neublížil, než o sebe a tak se dost krotím (na druhou stranu jsem byl se sekerou v bitvě poprvé, tak nevím jestli jsem to kapánek nepřehnal(myslím si, že snad ne)). Většina "plechovek" se ale chová přesně opačně. Mají pocit, že jim nikdo nemůže nic udělat a sami pak "zmasí" koho můžou a zapomínají, že jde především o divadlo pro diváky. Na meče většinou nereagují (asi ty rány necítí) a na sekery a palcáty nadávaj ?

Divous 04. červenec 2003 12:46:12
´DÁBEL no, ono to spíše souvisí s tím, že kvaltní plátové zbroje jsou hodně drahé a každý kdo jí vlastní má tak trochu alergii na zbytečné poškozování. Ale neviděl jsem, nemohu soudit

Divous 04. červenec 2003 12:47:10
ALISTAIRE no, já hrát kněze v hadrech a nějaký 30-ti kilový Aragorn mě bodnout do koulí, tak ho skopu taky

Divous 04. červenec 2003 12:47:47
...a to jsem jinak klidný, vyrovnaný a spíše plachý člověk !

alistaire 04. červenec 2003 13:26:34

Divous(04. červenec 2003 14:47:10) : A Ty víš jak to bylo??? Jestli ho bodnul schválně a záměrně, nebo do něj jen někdo strčil??? O tom jsme se tu nedozvěděli ani slovo. Zato tu padlo hromada výrazů o zkopání do kuličky a bestialitách. Nicméně tady popisovaná reakce dotyčného a reakce jeho slečny (jestli to je jeho slečna) mi příjde na můj vkus hodně afektovaná a s prominutím hodná HOVAD, kterých jsou opět opakuju v čechách plné bitvy, a která (které) opravdu nemusím.

ExEFX 04. červenec 2003 17:33:53
to Tiviana Mila pritelkyne onoho zurivce nevim co jsi mela z anatomie,ale koule a podbrisek jsou dve rozdilna mista. Kdyby to ten tvuj milacek dostal do kouli myslim ze by to asi neustal a pekne by se zacal svijet na zemi.

Sendar 05. červenec 2003 10:08:01
pár fotek z bitvy naleznete také na strankach www.sweb.cz...

Tiviana 07. červenec 2003 06:52:43

Podívej, možná slovně reaguji neadekvátně, ale bitev se aktivně zúčastňuji tři roky a rozhodně nejsem ten typ, co se celou dobu drží pěkně vzadu a pak hrdí hlásí, že přežil a k mé cti budiž řečeno, že za tu dobu nemám na kontě nikoho zraněného ani potlučeného a můj přítel, který se aktivně zúčastňuje bitev šest let také ne. Rána konkrétně směřovala na koule, jen díky rychlé reakci Tygala se svezla "pouze" do třísel. A o žádném zkopání do kuličky nemůže být řeč, když tvůj kamarád odešel z bitvy po svých, dostal čenichovku a byla mu zabavena zbraň, se kterou byl evidentně nebezpečný. Kdyby byl Tygal takový bastard, tak mu tu hubu rozbil po bitvě, když si k němu přišel pro zbraň, pokud vím, byl tvůj kamarád sám vyhledán a meč mu byl vrácen. Dlužno říci, že Tygal pak mluvil s Draco a ti říkali, že byl na něj ještě málo drastický, když takovému jménu dělá takovou čest......... Jenže ono je to moje slovo proti tvému, takže, kdo to neviděl, těžko nás rozsoudí, snad ten, kdo zná Tygala bude vědět........;-) Jenom tomu svému chráněnci vyřiď, že až si příště neohlídá meč a bodne (ať už s úmyslem nebo bez), může natrefit na někoho, po jehož zásahu už nebude moci odejít z bitvy BEZ KAPKY KRVE A PO SVÝCH!!!!!

Faredon 08. červenec 2003 18:31:24
ExEFX: To jak Tygala znám a to jak byl těžce iritovaný yákrokem Tvého kamaráda, bych Tvému kamarádovi řekl jedno, má hodně velké štěstí, že potkal takového člověka, který nejedná v afektu,. Bodání v bitvě a ještě k tomu do slabin je holý nerozum.

smedved 08. červenec 2003 19:11:55

No, takže to shrneme, abychom měli nějaké poučení z krizového vývoje, ne ? Tiviana a Tygal nechť se nezlobí, ale jít do bitvy bez ochrany toho nejcennějšího co my muži máme, to jest gdoulí, je holý nerozum. Ideální řešení je hokejový suspík, paranoidní jedinci si do něho mohou nechat u platnéře vybouchat plechovou vložku místo umělohmotné. Stejně tak je nerozum jít do bitvy typu "kdo přijde ten bojuje" beze zbroje, i jako mnich bych měl pod kutnou minimálně kroužky. Samotný zákaz bodání nikoho neochrání a do bitvy je třeba jít s vědomím, že idioti jsou všude okolo. Tím se dostáváme k tomu, Alistaire promine, že na bitvách v Čechách jakož i na Moravě a ve Slezsku, musí platit zákaz bodání, protože co si budeme namlouvat, bod je nebezpečný a málokdo se ho učí krýt. Což je sice chyba a špatně, ale je to realita, jen si představete tu energii na špičce meče, když udělá někdo bod s výpadem a váží ve zbroji 140 kilo jako třeba já...a představte si, jak se na vás žene šílenec v hadrech, nad hlavou zapřažený meč až někam k zadku a vy ho bodnete, sečte se energie vašeho bodu s kinetickou energií jeho běhu....a máte ho na meči jako živáňskou pečeni i se sebetupější špičkou. No a k reakci postiženého, jestli byl bod úmyslný, tak si může "pachatel" gratulovat že žije a to ne proto že bodnul, ale proto kam bodnul a koho bodnul(de facto hadráka), rozdíl mezi koulemi a podbřiškem je dost nepodstatný...jestliže to nebyl úmysl, ale třeba ho fakt někdo strčil, pak je to sice smutné, ale stejně je vina na straně bodajícího, každý má umět kontrolovat svou zbraň v jakémkoliv okamžiku, nicméně se to může stát a proto je třeba dávat pozor. A v takovém případě je pouhé "vykopání" z bitvy, podle mě, zcela adekvátní, ale mělo by následovat i poučení a pak možná také vyříkání si případu v klidu u nějakého toho veselejšího moku. Stát se to může každému, náhoda je svině...

Graendall 09. červenec 2003 06:44:31

To s těma bodama je smutné. My se učíme šermovat i s použitím bodů a také krýt tysto nebezpečné akce. Kluci se na těch pár bitvách zatím udrželi, ale vím, že to dá práci když jste zvyklí rychle navazovat po seku bodem abyste to nepoužili v bitvě. Otázka zní jak kdo umí vyměkčit bod (o secích nemluvě) a jaká může být náhoda blbec. Shrnutí: velká škoda, že se nepoužívají, ale ono to asi v našich poměrech zatím nejde.

Tiviana 09. červenec 2003 07:39:15

Dodala bych pouze dvě věci: ať už byl bod vedený schválně nebo ne (pravdu vědí jen ty dva a jejich názor je subjektivní), zaráží mě, že se špička meče v bitvě ocitla schopna bodu pod úrovní pasu a ještě k tomu ve skrumáži........ Druhá věci: Dotyčnému bylo řečeno, ať si prijde AŽ TYGAL VYCHLADNE a bylo mu domluveno, kdyby byl Tygal takový saďour, jak tu byl popisován, tak by mu tu kušnu rozbil i v klidovém stavu po bitvě.........místo toho odevzdal meč a šel se koupat ;-)

slinger 09. červenec 2003 11:12:43

Graendall(09. July 2003 08:44:31) : Máš pravdu - šermu bez bodu je jen půl. Ale ve skrumáži bod nevyměkčíš, na napřaženou čepel snadno naběhne někdo jiný, než na kohos ji napřáhl, a ten to navíc vůbec nečeká, takže si myslím, že by body měly být i nadále a to důsledně zakázány s výjimkou předem domluvených soubojů či naznačovaného dobíjení soupeře po vzájemné dohodě. Všechny účastníky téhle diskuse varuji - nestavte se do role samosoudců a samotrestačů - představa otcovských pár facek, které po bitvě dá bodnutý pachateli, je sice hezká, ale z právního hlediska to není ani trest, ani výchovný protředek, nýbrž pomsta a tu náš právní řád nepřipouští. A z hlediska lidského to, co vezme snad jeden jako přátelské napomenutí /i když bych chtěl vidět toho, kdo se nechá a nota bene veřejně fackovat a bere to kamarádsky/, může vzít jiný jako křivdu /zvláště pokud bodl nechtěně a omluvil se/, cítí se poníženě a uraženě a bude se chtít taky nějak pomstít. Třeba na příští bitvě. Může to vést k jakýmsi "krevním mstám" na dalších akcích. Snažte se podobné problémy řešit maximálně smířlivě, spory jsou nám jen na škodu, jakmile vyplave nějaký problém na povrch, chytnou se ho média a někdo někde nám něco zakáže. Spousta věcí se dá vyřešit opravdu u pěnivého či perlivého moku a pachatel ho jistě ve většině případů zaplatí raději, než by držel "otcovských pár facek" před ostatními. Je možno začít u sebe: a/ nebodat a přizpůsobit tomu styl boje b/ upravit hrot zbraně a zbroj proti náhodnému bodnutí c/trénovat, abychom uměli šermovat co nejlépe, ale nepřeceňovat svoje schopnosti d/nebýt berserk, udržovat si sebekontrolu a kontrolu nad zbraní. Vyřádit se a užít si neznamená zanechat za sebou houf invalidů. Kdo k bitvám přistupuje jako k možnosti dokázat si svoji nadřazenost a někoho zmasit, není jen hovado, ale i úchyl. Pořadatelé bitev by měli na pozvánkách zdůrazňovat každoročně znovu, že se bodat nesmí a nespoléhat, že to všichni berou jako samozřejmost. Tygalovi, Tivianě i tomu, kdo Tygala bodnul skoro do koulí zdůrazňuji, že můj příspěvek se snažil o obecnější pohled a do jejich problémů zasahovat nechci. Kdyby mne někdo skoro vykastroval, taky bych se nasral.

ExEFX 09. červenec 2003 18:49:03
to Tiviana: mno jsem rad ze sme to tu tak rozebrali a myslim si ze to nechame plavat a jestli se jeste nekde na nejake jine bitve sejdeme tak ste ode mne a urcite i od ostatnich clenu nasi skupinky szani na nejaky ten zlatavy mok ... dalsi bitva na ktere budeme mozno videt je bitva pod Hrubou Skalou jelikoz tam opet delame pyrotechniku

Tiviana 10. červenec 2003 07:41:49
Jsem pro a Tygal určitě taky ;-) Jenom ještě nevím, kam ten víkend pojedem, ale určitě na sebe letos ještě narazíme.

Ogí 15. červenec 2003 12:15:47

Zbořenák byl z meho pohledu opravdu zajímavá bitva, ale zaujalo mě zd několik věcí: když jsem nabíhal na husity cca 3m ode mně vybuchla nálož. Šel sem tedy okamžitě na zem ale zaujalo mě několik lidí kteří byli ještě o něco blíž než já a běželi dál jakoby nic.... .To byla první věc, druhá když jsem viděl husitu kteý ve vodě vskutku bojoval jako lev ovšem bez jakékoliv ochrany hlavy, do které vzápětí dostal mečem a když jsem vycházel z vody a uviděl ho bylo z něj krve jak z vola.. Různých zranění jsem viděl ještě pár (převážně rukou) takže i z tohoto pohledu to byla velmi zajímavá skušenost....

Jack2 01. listopad 2006 12:23:57
Ahoj lidi.Prosím o kontakt na Tivijanu kvůly praporům.Můj e-mail janskyjansky.t@seznam.cz Díky Jack2

Jiří z Holohlav 01. listopad 2006 17:24:07
Poznámka na okraj - šermířské školy mají ve výuce zcela přirozeně bodání.Pro vystoupení jistě dobré,ale získá-li adept bodací reflex,je v bitvě na malér zaděláno.Nekrytý hlavy by se snad do bitev ani neměly pouštět.Polnahej nesmrtelnej hadrák útočící na plechovku,to je prostě neštěstí.

Řezník 02. listopad 2006 11:50:51

Jiří z Holohlav(01. listopad 2006 18:24:07) : Ačkoliv tahle debata nepatří sem, musím reagovat na Jiří z Holohlav(01. listopad 2006 18:24:07) : Co se týče bodání, tak bych to tak zle neviděl, ale o tom už jsme debatovali jinde. Pokud mluvíme o "nesmrtelnejch" hadrácích, zdá se mi jakýkoliv zakazování nesmyslný. Prostě do nich normálně sekejte. Když se jim něco stane, je to jejich chyba. Příště si radši něco na sebe vezmou.

Andre 02. listopad 2006 13:21:14
Řezník(02. listopad 2006 12:50:51) : "... Prostě do nich normálně sekejte. Když se jim něco stane, je to jejich chyba. Příště si radši něco na sebe vezmou." No prááávě, příště si totiž opravdu radši něco vezmou, třeba tohle www.oook.cz... , nebo taky www.oook.cz... (Hospodine ochraň nás!).... zlatí hadráci ...

MadHamster 02. listopad 2006 13:45:27
Já bych třeba nechtěl bojovat proti tomuhle :o) www.funpic.hu...

Řezník 02. listopad 2006 14:59:07
Andre(02. listopad 2006 14:21:14) : No a tuto drobnost vyřeší mustruňk... A je to.

Broďan 02. listopad 2006 16:19:05
Andre(02. listopad 2006 14:21:14) : Ty vado, z těch fotek mi málem povolil svěrač a měl bych příspěvek do debaty o hovně. Hned to cpu do jedné sekce své soukromé fotogalerie, jejíž název je sprostý.

Broďan 02. listopad 2006 16:41:43
Řezník(02. listopad 2006 12:50:51) : Tady je jeden takovej hadrák zralej na umlácení: strelciceskybrod.wz.cz...

Andre 02. listopad 2006 18:48:08
Broďan(02. listopad 2006 17:41:43) : Juhuhůůůůůůůůůůůůhůůůůůůůůůůůůůůůůůhuhůůůů!!!! Tak ten je super!!! ... když to vemu kolem a kolem, tak mi stejně ale připadá nejlíp udělanej z celé té party... jen mu dát do ruky kosu, nebo vidle.

Jan z Siecina 02. listopad 2006 18:56:22
Broďan(02. listopad 2006 17:41:43) : Andre(02. listopad 2006 19:48:08) : Nebo doladit svěrací kazajkou :)))

Siegfried 03. listopad 2006 07:50:56
Broďan(02. listopad 2006 17:41:43) : a co ten týpek vlevo vzadu, víc nejtků víc zaklínač ? Andre(02. listopad 2006 14:21:14) : 120kg kuše a nástřel funkčnosti zbroji na nositeli. (musí se podrobit jen pexesáři)

Verča 03. listopad 2006 10:59:51
Broďan(02. listopad 2006 17:41:43) : jo ten by občas zasloužil...furt dělá něco co nemá.....:))))))

Broďan 03. listopad 2006 11:43:39
Verča(03. listopad 2006 11:59:51) : Tak to mi přijde úplně normální, taky dělám hlavně to, co nemám. A nejhorší na tom je, že mne to baví. Ale faktem je, že Řezník je mi sympatickej, protože neni línej se nažrat. Je to takovej slovanskej typ, ... jako my Broďani.

Verča 03. listopad 2006 12:04:42
Broďan(03. listopad 2006 12:43:39) : To já vim jakej je.......:))))))))))))))))))

Řezník 03. listopad 2006 12:24:02
Broďan(02. listopad 2006 17:41:43) : Tak tohle mas u mně, už teď si tuhej!!! ubiju nebo upiju tě xmrti!!! Mno...:-))), sem čekal, že na mě někdo něco takovýhodle vytáhne. To jen dokazuje, že ty blbí jste vy. Měli jste mě posekat nebo pobodat. Dobře mi tak, kdybych si nevzal nic jinýho než spodky... Verča(03. listopad 2006 11:59:51) : Nezlob, nebo bude sekec mazec!

Broďan 03. listopad 2006 13:05:58
Řezník(03. listopad 2006 13:24:02) : No, na mne to neházej, já jsem měl na ZK05 v neděli takovýho kocoura, že jsem byl rád, že sedim a fotim. Jinak bych tě pochopitelně vykuchal sudlicí Mk. IV, bez ohledu na tvoje skromný odění.

Ladin 05. listopad 2006 00:04:57
ExEFX 09.červenec. Tady Ladin, reaguji po nějakém čase na diskusi a teď mi nějak nedochází kdo se ukrývá za přezdívkou ExEFX . Mohl by jsi se mi nějak připomenout.?

Broďan 06. červen 2007 07:25:31

Chtěl bych se zeptat, zda-li budou na letošním ZK povoleny kovové sudlice (halapartny) se zakulacenými hroty tohoto typu: www.strelci.webzdarma.cz... sweb.cz... www.svjiri.wz.cz... V případě, že ne, prosím o odůvodnění. Vojenskou historií a šermem se zabývám 15 let a z bitev jsem si odnesl pár zranění, ale výhradně od mečů nebo seker, jednou dokonce bod nabroušeným mečem přímo do páteře. Tyčové zbraně se vyskytují na akcích ve větší míře až v posledních letech a v rukou blba jsou pochopitelně nebezpečné. Měla by se kontrolovat jejich "bezpečnost", ale totéž by se mělo dělat i u mečů (zvláště jedenapůlek) a seker, kůs apod. neboť i hroty kratších zbraní a jejich zubatá ostří způsobují stejná nebo ještě horší zranění. U tyčovek je třeba, aby se vyskytovaly v rukou sešikovaných lidí, kteří mají jednotné velení a umí s nimi zacházet a nedávaly se nahodilým příchozím, např. se slovy: "ty nemáš zbroj, tak si vezmeš erární tyčovku". To potom vypadá blbě a je to nebezpečné.

Dudlajs 06. červen 2007 07:37:21
Ha, koukám, že jsem zase slavnej :o) Taky bych si dovolil apelovat na Chomiho, aby se kovove sudlice povolily, neříkám, že je dávat do rukou některým individuím, jak bývá obvyklé a jak popisuje Broďan. Přijde mi, že některé lidi znáš natolik, že bys jim mohl železné tyčovky bez obav povolit. Ovšem nevím, jak bude vypadat mix gumy a kovu...

Dudlajs 06. červen 2007 07:42:58
Broďan: Právě velké nasazení tyčovek a absence osob, který s nima umí, vedla k nasazení gumy, ale proč zakazovat železo, když jsou lidi, kteří to zvládaj. Holt ale bude muset bejt kombinace, některým bych do ruky nesvěřil ani plastovou lopatičku, natož sudlici. Je to halt rozpor, buď hromady mečíkářů, nebo guma, guma, guma, semtam kov.

XEN 06. červen 2007 15:01:25

Broďan(06. červen 2007 09:25:31) : Obecne jsou povoleny zelezne tycovky jen s kulickou ci minci na konci. Je to z duvodu bezpecnosti. V konkretnich pripadech by slo dohodnout vyjimku. Rekneme za techto podminek: " tycovka je relativne bezpecna a ten clovek co ji bude pouzivat je rozumny a umi s ni zachazet." Obe podminky dle meho nazoru jsou splneny, tak se zkusim z ostatnimi domluvit. A dam ti vedet jestli s tim ostatni souhlasi. Bezpecnost tycovky bychom pro jistotu posoudil jeste na miste, ale dle obrazku je na 90% OK.

chomi 06. červen 2007 15:25:33

Ad Broďan: na Zbořeňáku jsou povoleny železné tyčovky jen s kuličkou či mincí na hrotu, ať už pevně navařenými nebo odnímatelnými (ale důkladně připevněnými); a bezpečné atrapy (MK 3, guma, dřevo). Důvodem je samozřejmě bezpečnost. Už loni si plno lidí ztěžovalo, že i železné tyčovky s kuličkou jsou nebezpečné a neměli bychom je už letos pustit. To nám ale přišlo škoda. Co se týče hrotů velikosti 10 Kč, ty jsou samozřejmě ještě míň bezpečné než kuličky na konci. Samozřejmě chápu argument, že nebezpečné jsou i meče - a ty snad zakazovat nebudeme... Jenže pak mezi 2 extrémy - povolit úplně všechno a jít hrát šachy - musíme stanovit hranici, co ještě bezpečné je a co není. Podle našeho názoru už hroty 10 Kč bezpečné nejsou - v obličeji dokážou udělat pěknou paseku, rozhodně větší než kuličky na konci. Já vím, teď mi Broďane řekneš, že s tím jen sekáte a nemíříte na obličej. Jenže 1) v každém boji jsou dva a i když ty budeš stokrát rozumnej, může být protivník vůl - a to nikdy nevíš!- a nabodne se ti na to sám. 2) náhoda je blbec - zakopneš, uklouzenš a tyčovka je v obličeji. Sám jsem takhle jednou jen asi o 2 cm nedostal píkou do obličeje docela slušnou ránu a ten maník se mi pak hrozně omlouval, že právě zakopl o mrtvolu... a podobný věci slyšíš na bivě každou chvíli. Popravdě řečeno, speciálně na Zbořeňáku ve vodě a při boji o břeh je to víc o hubu než jinde... Jasně že se ti to může stát s jakoukoli zbraní, i s mečem. Jenže to nejsou primárně bodné zbraně. A nezapomeň, že i mečem je zakázáno bodat, i kdyby měl průměr hrotu třeba 20 Kč... Jediné, čím se bodá, jsou tyčovky a ty pak musí být bezpečné - a jak říkám, někde musíš stanovit hranici co ano a co ne. Další důvod je i scénika - čím bezpečnější zbraně, tím s nimi můžeš být akčnější, tím míň se protivník bojí útočit a je to pak boj, na který se divák rád podívá. Čím jsou zbraně nebezpečnější, tím je boj statičtější - a nějaké pošťuchování diváka moc nenadchne. Pokud jsem viděl na Libušíně vaši jednotku, moc lidí se na ni útočit neodvážilo - a asi to bylo taky dost kvůli těm tyčovkám, já osobně jsem radši šel bojovat s lidmi, co měli na tyčovkách gumu a docela jsem si zabojoval a myslím, že i divák z toho měl víc. Není jednoduchý ty meze určit a není ani jednoduchý vyhovět co nejvíce lidem, ale jako organisátoři jsme se shodli, že železné tyčovky s kuličkami jsou rozumný kompromis jak z hlediska bezpečnosti, tak toho, co je pro lidi přijatelné. Koneckonců se dají udělat ty mince odjímatelné, což jsem viděl tuším u Oriho z ARMITORES. Tímto bych chtěl poprosit někoho od nich, nejlépe majitele, jestli by sem nemohl dát nějakou fotku tohoto zařízení pro ilustraci a inspiraci. Díky:o) Chomi

Imani 06. červen 2007 17:25:12

Podle mě má většina mečů na bitvách špičatější hrot než moje sudlice. Pokud se někdo na ten meč nabodne, tak argumentace, že meč není primárně bodná zbraň je tedy dost na houby. Řekl bych, že riziko je pak asi stejné, navíc sudlicemi se dá také sekat. Jinak si nejsem jistý, zda se divák opravdu raději podívá na to, jak se někdo mlátí po hlavě gumovou atrapou, než na trochu méně akčnější boj s reálnými zbraněmi.

Protiwen 06. červen 2007 18:36:12
Imani(06. červen 2007 19:25:12) : Divák se zpravidla raději podívá na akčnější bitvu, protože mu jde především o to se pobavit.

chomi 07. červen 2007 10:36:15

Ad Imani: Jo, i na meč se dá nabodnout, náhodou. Ale uznej, že pravděpodobnost nabodnutí na zbraň, kterou se bodá, je mnohem větší... A popravdě řečeno, boj s neupravenými železnými sudlicemi neni "o trochu méně akčnější" než boj s gumovými tyčovkami. Já to viděl obojí - a nedá se to srovnat! To je fakt rozdíl; teď mluvím samozřejmě o bitvách a ne secvičených vystoupeních. Ale ostatně nikdo přece železné tyčovky nezakazuje, to by byla škoda - jen musí mít na konci ty kuličky... Ad Xen: jak je vidět, jsou mezi organisátory také různé názory, ale zatím platí oficielní požadavek, který je uveden i na stránkách - železné tyčovky jen s kuličkou či mincí.

Maršálek 07. červen 2007 12:09:58
chomi(07. červen 2007 12:36:15) : nesouhlasím s tvojím argumentem, ale respektuji to jako jasný požadavek organizátora. taky jsme zvažovali zda gumu či upravené hroty a rozhodli jsme se jít cestou Brodských.

Broďan 07. červen 2007 21:02:54

chomi(07. červen 2007 12:36:15) : Ty jseš Chomi pořadatel, proto musí účastníci tvůj názor respektovat a kdo nechce, tak tam nepojede. Osobně s tebou nesouhlasím, protože tady mám vedle sebe kopí s kuličku na konci a onu sudlici s kulatým hrotem. Jsem si zcela jistej, že kdybych tě tím kopím bodnul větší silou do obličeje, tak ti špice vyleze týlem, kulička nekulička. Zatímco u tý sudlice bych řekl, že ne. Ta je proti kopí s kuličkou opravdu bezpečná. Když vezme blb sudlici a rozmáchne se s ní a sekne, tak tě zabije tak či tak, kulička nekulička a mince nemince. Když to ale budeš brát takhle, tak to se pak můžete šlehat pomlázkama nebo násadama od košťat. Škoda, že dáváte přednost klackům s gumou z dopravníku místo čepele, před pěkně vypadajícími zbraněmi, které jsou dostatečně bezpečné. Rozhodně bezpečnější, než meče. Jsou ale dlouhé a není s nimi problém dostat i člověka, kterej to s mečem umí. A tady spatřuju ten pravý důvod k averzi vůči tyčovkám.

Kuno 07. červen 2007 21:06:51
Broďan(07. červen 2007 23:02:54) : Amen. Výhodu mají ti, kteří s mečem neumí.A neprudí proti tyčovkám,třeba jako já.:>)))

Broďan 07. červen 2007 22:04:37
Ještě se zeptám čistě pro svou informovanost. S "výstrojí a výzbrojí", která je k vidění na tomto obrázku je pořadatel spokojen? www.pryl.cz...

Imani 07. červen 2007 22:47:46

Protiwen(06. červen 2007 20:36:12) : To asi záleží na tom, co si kdo představuje jako zábavu. Předpokládám, že když se někdo jde podívat na historickou bitvu, tak chce vidět především historii a ne hromadu lidí ve směšných oblečcích mlátící se vzájemně gumovými napodobeninami přes papírové hradby. Přijde mi opravdu efektnější střet dobře vybavených jednotek s kvalitními replikami zbraní, i přes to, že by se měli s nimi třeba jen lehce "kočkovat".

Kybl 08. červen 2007 06:28:58
Chtel bych reagovat na ty tycovky. Uz par let chodim do bitvy prakticky jen se sudlici( drevenou) a mel sem i tu cest navstivit par vikendovek pod vedenim Petra Zakovskeho zabyvajicich se technikou boje s tycovkama.a jsem zastancem toho ze zelezne tycovky by v bitvach mohly byt ale opravdu jen v rukou cloveka ktery vi co ta zbran dokaze a umi ji bezpecne ovladat.

Kybl 08. červen 2007 06:34:09
Taky by ty zbrane meli mit realnou vahu coz vetsina z nich nema.cca max do 2 a pul kila i s tyci(mam to z dobrych zdroju jen doufam ze to spatne neinterpretuji)jinak co sem v bitvach videl tak zatim lepe vypadaji pro divaka nezelezne protoze boj je s nimi pohlednejsi i kdyz na vzhled i dobovost sou samozrejme lepsi zelezne.

XEN 08. červen 2007 06:51:06

Broďan(08. červen 2007 00:04:37) : Ty nase tycovky jsou opravdu dost spatne (treba to ohnute kopicko v pravo nahore), ale delame jich hodne a na lepsi se v takove mire kolik jich tam je nezmuzem. Ty od Armitores jsou lepsi co se tyce bojovych vlastnosti, ale vzhledove, take nic moc. Me se zdaji divne i kulicky na konci, ci prilisne zaobleni hrotu, ale nejake zlo je asi nutne, kvuli bezpencnosti, dokud se nezmeni vnimani a chovani lidi v bitve. Imani(08. červen 2007 00:47:46) : Myslim, ze kdyz jsme tam dali do placu nejakych 80 gumovo drevenych tycovek, tak to vojsko vypada verohodneji nez bez nich. A dougam, ze nase akce funguje jako propagace tycovych zbrani, ktere v pechotnim vojsku maji sve dulezite misto a kterych bylo pred par lety videt jen velice pomalu. Pokud chceme delat bitvu a ne jen nejake vetsi vystoupeni musime respektovat nazory vetsiny, pripadne jen tu vetsinu tu masu nejak trochu tvarovat, coz se pomalu snazime, kazdy rok zprisnujemem podminky na vybaveni. Za par let to bude treba normalni, ale zatim jsou z zeleznyma tycovkama problemy. Letos se tedy bohuzel zadne vyjimky povolovat nebudou. Omlouvam se za napsani sveho stanoviska dopredu pred poradou s ostatnimi. Muj nazor porad pretrvava, ale respektuji nazory ostatnich poradatelu.

chomi 08. červen 2007 10:41:19

Ad Broďan: Spokojen? Jak se to vezme. Přiznejme si, že je co zlepšovat - příly by měli mít všichni, přes kroužkovky prošívky nebo aspoň varkoče atd., ovšem třeba ty buzňáče a svářečské rukavice, co má ten strakatý pán vpředu, už jsou letos zakázané -alespoň nesmí být vidět. Na druhou stranu - když se kouknu na to, jak vypadal Zbořeňák kostýmově před 4 lety a jak vypadá většina gotických bitev dodnes - tak ano, jsem já osobně celkem spokojen... A tyčovky - my nezveme diváky na výstavu zbraní, protože tyhle tyčovky samy o sobě jsou špatný, ale zveme je na ukázku boje, který je s takovými tyčovkami celkem koukatelný. A zároveň bezpečný a o tom viz níže. Na tom zlepšování kostýmů pracujeme postupně a mám pocit, že se to rok od roku lepší. Ale nesmí se to dělat moc hrr, aby se na to lidi nevykašlali - v tom má Xen naprostou pravdu. Snažíme se o pověstné "koukatelné minimum" a postupně trošku přitvrzovat... Ad Imani: ano, to je věc názoru. My si zase myslíme, že se divák radši kouká na akční boj s trochu ošizenějšími tyčovkami. A předpokládám, že když se jde někdo podívat na historickou bitvu, tak nechce vidět posiční válku, ale svižný boj.

Broďan 08. červen 2007 13:34:16

chomi(08. červen 2007 12:41:19) : Nezlob se, ale pojem "koukatelné minimum" mi vůbec nic neříká, protože laťku si každý může nastavit jakou chce. Koukat se totiž dá úplně na všechno. www.pryl.cz... A jestli nazýváš "trochu ošizenější tyčovkou" kus gumy přilepenej izolepou na křivej klacek a plácání se tímto předmětem jako "akční boj", ... tak jsem rád, že jsem střelec. Mimochodem "poziční válkou" se nazývá třeba válka zákopová, setrvání vojsk v opevněných táborech, vozových hradbách apod. a nikoliv manévry kompaktních jednotek po bojišti, které naopak byly pro pozdně středověké bitvy typické. S tolerancí vůči vybavení většiny účastníků je mi to jasný. Odradit lidi není problém, ... ale jestli by třeba ty krůčky nemohly být trochu větší.

Jiří z Holohlav 08. červen 2007 13:47:24
Pěkný - to je na mouchy? Nicméně železo v obličeji taky nic moc,nešlo by vymyslet něco jako chránič na brusle?

Siegfried 08. červen 2007 14:01:53

chomi(06. červen 2007 17:25:33) : Sudlice (nebavime se o kopi) je bodna zbran asi tak jako pozdne stredoveky mec... tedy ve skutecnosti se s nim bodalo a hodne, ale my se snazime na bitvach jen sekat.... takze toliko k bodani sudlici... viz fotka armitores. Jinak pokud nekoho nahodou bodnes do obliceje tou preklizkovou tak nepochybuj o tom ze mu udelas dost hnusny veci... Mno takze si shrnme proc to nechces... protoze sik funguje a mecickarum se do toho nechce skakat... coz je jen spravne, protoze v te dobe nic jako mecickar pobihajici po bojisti nebylo... mohl si mit v poli dva disciplinovane siky, nas a armitores mohl si na tom postavit scenar a vhodne doplnit ostatnima bojujicima... nechces nebude tak. Ty ses sef takze to zase bude vypadat tak, ze tam lidem co to nechtej a neumej narves do ruky papundekly a budou tam stat dve skupiny co se budou postuchovat jako loni. Mno nic, me to je sumak... my se s klukama budem opalovat a mozna si dame vlastni turnajik a bitku malych siku... ke dvaceti nas bude. Broda hrr, Sarlatova rota hrr !

KOHO 08. červen 2007 14:02:11
No přesně chránič na brusle na halberdu ,a nebo kondom. Pardón už mlčím.

Kuno 08. červen 2007 14:07:13
KOHO(08. červen 2007 16:02:11) : Jo a já si dám na meč hasičskou hadici a místo palcátu do ruky hajzlštětku.:>)))))

Kybl 08. červen 2007 18:14:39
Vis zigfride musis si uvedomit ze lidi chodej predevsim na divadlo a ne na dokonalou rekonstrukci dobove bitvy.videl jsem par akci kde proti sobe sli 2 dokonale zformovane jednotky a byla to pro divaka fakt nuda kor kdyz kvuli bezpecnosti nemuzete ty zbrane pouzivat tak jak se pouzivaly(body,seky,ne jen divne vypadajici mavani)a dalsi veci.

Kybl 08. červen 2007 18:22:23
A postavit scenar na vasi formaci ktera zrovna moc nefunguje a zdaleka to jeste nema naucene by byla dost velka fraska a ne zazitek pro divaky.zkus ji v nedelni bitve treba fungovat bude ale na libusine me nepresvedcila o dokonale a bezchybne fungujicim siku.jo a dokonale jednotky se zeleznejma sudlicema by tam taky jen staly metr od sebe a postuchovaly pac by vyckavaly na chybu ci akci druhe

.Manfred 09. červen 2007 18:49:30

Kybl(08. červen 2007 20:14:39) : No víš kýble, pokud někdo pořádá akci, kterou skromně nazve "historická bitva", a dokonce zasazenou do konkrétního období, čekal bych od něj, že bude mít dost slušnosti, aby předvedl divákům boj, jak skutečně probíhal, a ne jak by si někteří z nás přáli aby probíhal. Námitka, že lidé jdou na divadlo je příhodná. I od divadla čekáme že bude na slušné úrovni a bude mít logický děj a zápletku a že se nám tedy dostane úplného zážitku (vzpomeňme úžasného cimrmanova hamleta bez hamleta). Mimo jiné, když divák nemá možnost porovnávat, vzhledem k absenci historických rekonstrukcí, těžko asi můžeme tvrdit že dává divadlu jasně přednost. Nechtěl bych aby můj příspěvek vypadal, jako že mám něco proti "divadelním" bitvám. Právě jsem se vrátil z Milovic, které byly pojaty jako pohádka. Bitva sklidila potlesk publika, dokonce jsem si i dobře zabojoval a dokonce tam byly i ty "ošklivé kovové tyčovky". Celkové hodnocení - velmi kladné. Ale tak to chodí, když si nikdo na nic nehraje ... Co se týče založení scénáře na (podle tebe) nefungující jednotce dřevců, na čem by měl organizátor tedy scénář založit? Ty snad vidíš v houfcích gumodřevcovek nějakou lepší sehranost?

Kybl 09. červen 2007 19:59:54
Ano historicka bitva ne rekonstrukce bitvy.ktera bohuzel s lidskym materialem a v nasich podminkach udelat nelze.nam jde predevsim o to udelat bitvu jak zajimavou pro lidi tak zazivnou pro sermire.coz u dokonalych formaci s tycovkama moc nelze dost sermiru si totiz stezuje ze si to neuzijou coz chapu ale nadruhou stranu chapu ze ty formace byly a jsou ucelne a je to krok dopredu ktery musi prijit

Siegfried 10. červen 2007 15:32:18

Kybl(08. červen 2007 20:22:23) : Vis, mily Kyble mam dojem ze hlavne nefungovala spoluprace s podpurnymi jednotkami. Sik jako takovy fungoval. Ale o to nejde.. .prozradim ti tajemstvi... ono se prave da sehrat to divadlo v podobe toho ze bude sik narusen strelbou, vypadem do tyla apod. proste vsim co tenkrat bylo... ostatne oproti tomu ze rozdas kasirky lidem co je nechteji se da secvicit s predstihem v ramci jednotky protoize jadrem jsou lide kteri se ti sejdou drive nez na bitve.... konkretne padani na strelbu, sarvatky atd... viz. Cesky brod...

Kybl 10. červen 2007 16:55:43
Vis podpurna jednotka by fungovala kdyby se manfred nezastavil 10 metru pred linii a nestal tam jak solnej sloup cimz nam bylo znemozneno prakticky se jakkoliv zapojit do najake akce tak sme se na to vysraly a sli jsme si zabojovat a nas sik tam pak fungoval celkem bez problemu zato manfred sd chyt az po nejakych 5 minutach.

Kybl 10. červen 2007 17:04:11
Divadlo se sehrat da do zadna.ale na mensich akcich kde se sejdou jen lidi kteri se v tom vyzmaj ale neda se na tom postavit bitva rozmeru zborenaku slo by to jedine jako samostatna cast nejakeho utoku.ale jeste nejste tak sehrany abyste mohly rikat ze se na vas da postavit cela bitva

Betka 10. červen 2007 17:19:47
A co kdyby ty lidi, kteří tady furt do někoho rejí si zkusili uspořádat bitvu takového rozměru, přestali do téhle kecat a na té své si to udělali po svém. a všichni by jsme měli klid, protože některé příspěvky jsou postavené na hlavu.

Kybl 10. červen 2007 17:26:17
Klanim se betko konecne nekdo kdo to rekl:)

Betka 10. červen 2007 17:30:14
:-) dík

hawkwind 10. červen 2007 19:00:59
Argument : "Tak si to zkuste sami a uvidíte jak je to těžký!" Jako odpověd´ na kritiku (nebo dotaz) je jeden z nejdebilnějších co jsem kdy slyšel.... J.

Kybl 10. červen 2007 19:39:46
Mozna bych ocenil kritiku od lidi kterych se netykaj omezeni na teto bitve a nejsou ze zigfridova okoli.cela kritika zacla tim ze nechcem na bitve povolit zelezne ticovky bez kulicek ci jineho ochraneho prostredku.ktere pouziva zigfridova dokonala jednotka a oni se ji ted snazi vsude nacpat pac bez ni bytvy stojej za prd(alespon to tak vypada) a myslim ze betcina reakce byla myslena trochu jinak

Kybl 10. červen 2007 19:42:53
Sorry za pravopis nějak to nevnímám

piškot 10. červen 2007 20:09:01
Jak moc oplechovaný lidi pustíme do bitvy ? Navrhuji minimálně prošívku s kroužkovkou + helmu, protože pak můžem říci že jsou tyčovky v rámci možností bezpečné. Zkoušel někdo jen tak na lehkooděnce upustit kovovou sudlici ? Rád bych se kouknul jak se bude tvářit.

hawkwind 10. červen 2007 20:14:56

"cela kritika zacla tim ze nechcem na bitve povolit zelezne ticovky bez kulicek ci jineho ochraneho prostredku.ktere pouziva zigfridova dokonala jednotka" - perfektní. Nejsem ze Siegfiredova okolí a omezení na této bitvě se mě ale vůbec netýkaj. Doufám, že to oceníš! Hrot na sudlici zakulacený dostatečným poloměrem je právě ochraný prostředek o kterém mluvíme. Vy eventuelně nechcete ŽÁDNÉ železné tyčovky což vyplývá jasně z diskuze která tady proběhla. Naproti tomu jsou tu ty zběsilé gumové plácačky. Nicméně, pokaždé když dojde na lámání chleba, dostane se nám patřičného trollingu ze všech stran. Vypadá asi takhle: "Ale divák, rozumíš, divák, ten se stejně přišel podívat na tu akční, ale akční sekačku mečema rozumíš a tohle a tamto by stejně nebylo pro diváka atraktivní apod." Celá debata vypadá potom takhle: A: Ale divák chce vidět to a to, on se přišel bavit blah blah blah blah B: Když si ty diváky vychováme aby trochu rozuměli tomu na co koukají, pobaví se taky, navíc budeme mít historickou věrnost a on ten divák není v zásadě blbej a pozná co je špatně i když je to laik. A: Refrázuje argument č. 1 poněkud jinými slovy Ah for fuck´s sake! J.

Pyroh 10. červen 2007 20:22:51

Betka: To co jsi napsala je nesmysl, bohužel. Jak už řekl Hawkwind - to prostě není argument. Pokud někdo pořádá akci velkého rozměru, je na jeho zodpovědnost, aby to vyšlo. Pokud na to nemá, tak ať to nedělá, to mi přijde poměrně jednoduché. Kybl: Na bitvě se nevyskytnu a ze Siegfriedova okolí nejsem. Z toho, co Chomi psal níže, problém je imho spíš v tyčovkách, než v jejich hrotech (a ty gumové "krásy" fakt nejsou ono :-)). Můj názor na to je prostě takový, že nějak rozpláclé špičky, či tak něco, by být měly, protože se tím dost výrazně snižuje šance ublížení při nějakém smolném uklouznutí atp. Nicméně ono je těžké poznat, kdy jde diskutérovi o bezpečnost, a kdy je líný se učit něco s uspořádanou formací dělat ;-)

piškot 10. červen 2007 20:24:01
Gumové tyčovky na zbořeňáku nejsou vážně nic moc, uznávám. Na druhou stranu je to tak pět let co se začali požívat a teď je to znát na tom že se s tyčovkama začalo více počítat. Vážně by jsi označil tyčovky co májí Armitores za plácačky ? já ne.

piškot 10. červen 2007 20:27:03
Fajn pokuď chce divák řež s železem, formace, koně, ohně. Ok sejdemete se týden před bitvou a nacvičíme s 200 lidmi formace, výpady, souboje. Nebo prostě předvedeme normální bitku bez secvičení kde většina lidí ani neví vo co jde.

piškot 10. červen 2007 20:31:36
> Pyroh: Sám sis odpověděl, organizátoři došli (nebo o tom diskutují) zda chceme nést riziko železných tyčovek v bitvě, či ne. Zodpovědnost nesou organizátoři, ty ne.

Kybl 10. červen 2007 20:46:10
Pokud vim tak na bitve povolujeme bezpecne zelezne tycovky zakoncene kulickou ci ploskou o velikosti desetikoruny nebo tak nejak.i kdyz pojem bezpecne je i tak Relativní protoze musime brat v potaz i vahu tycovky ale od toho ma souper zbroj a clovek ktery zbran pouziva ji urcite dokonale ovlada takze sekem nemuze ublizit ze?

Kybl 10. červen 2007 20:57:29
Bohuzel ty gumove hruzy pouzivame proto ze chcem aby bitva byla trochu realistyctejsi a na lepsi holt v takovem mnozstvi nemame.jinak k tem formacim ja se jim nebranim je to pokrok ale chce to je mit je dokonale secvicene coz u nekterych chce jeste trenink.jinak proc ne akorat si myslim ze cela bitva by se na tom stavet nemela.parkrat sem to videl a jako divaka me to prilis nezaujalo.

Wothan 10. červen 2007 21:11:32

Piškot: jak tě tak sleduju tak varianta jedna je neprůchodná protože se lidi týden před bitvou obvykle nesejdou a varianta dvě asi i tobě přijde pitomá a překonaná co? :-) Takže něco jako kompromis? Co si pozvat o něco málo dřív aspoň ty tyčovkáře a sjet s nima klíčové scény? Jinak formace sama o sobě nemusí představovat pro scénáristu problém - naopak, na problému jak se něčeho takového zbavit se dá postavit velká část bitvy a prostředků jak to udělat dobově a kupodivu i relativně bezpečně a efektně je celkem dost. S trochou ironie mně napadá že lze mít na akci formaci tyčovkářů a sehrát s ní masakr niž by si jediný z nich píchl, ale to by asi taky nebylo úplně ono :-)

piškot 10. červen 2007 21:40:51
Nu na zbořenáku myslím 2003 nebo 2002 byla bitva založená na boji dvou "formací pavézníků" proti sobě. A šlo to. Když už tedy chcete opravdové formace, dobře ale secvičte si nejenom jednotku, ale i někoho kdo půjde proti vám. To by byl dobrý kompromis. Nic to ale nemění na tom že organizátoři ( a ti na to mají právo ) si samy určí co do bitvy pustí a co ne. Je to jejich zodpovědnost.

Broďan 10. červen 2007 22:44:07

Bohužel se zdá, že organizátor sice datoval bitvu a vymyslel příběh, ale nemá tušení, jakým způsobem se tehdy válčilo a opět přichystal mečíkářskou plácačku obohacenou o přechod řeky a o pár klacků s gumovou lahůdkou na konci. Protože si to přece divák tak přeje, ne? Nechápu, jak si někdo může představovat jediný možný boj se sraženým šikem tak, že proti němu postaví podobný šik. Opravdu mi taková kravina jasná není. Pak totiž dojde k patové situaci, kdy se kydlí rovnocenné jednotky a není možný nic rozhodnout a diváci se skutečně musí nudit. A světe div se, už středověcí vojevůdci si toto uvědomovali. Ještě před tím, než se začala uplatňovat taktika "obětovaných" jednotek či jednotlivců, kteří podnikali sebevražedné útoky s cílem proklestit cestu do šiku, používaly se celkem logické nástroje, jak kompaktní jednotku rozbít a následně obrátit na útěk. Vojenský řád V. Vlčka z Čenova pochází z 90. let 15. stol. a obsahuje zkušenosti velice úspěšného válečníka. Právě z doby, do které je datován letošní ZK. A jak že Češi tenkrát bojovali se švýcarskými a německými šiky? Cit.: „A zavrúliť se Švajcaři nebo Němci kteříkolivěk pěšky v své šiky, nechť tak stojí, takéť žádného neztepú, stojíc na jednom místě. A vy třete jedno vždy před se na jízdné, když jste již nad nimi silni, a uzříte, že je od pěších odtržete a bohdá ztepete i polámete; a potom s pěšími naložíte, jakž sami chcete, svezúce děla na ně“. Copak nejezdí na ZK dělostřelci a nevyrývají svými kamennými a olověnými koulemi krátery jak u Verdunu? ... Díky obětavé práci pyrotechniků, kteří věrohodnost neřeší. Co kdyby se zaměřili třeba na ten příšerně nebezpečný, možná sehraný, možná nesehraný, šik. Myslím, že by se divák dočkal celkem zajímavého procesu borcení pavéz a oněch kovosudličníků. A možná by se zdecimované zbytky daly pobít i po čistě mečíkářském způsobu. A třeba by divák chtěl zrovna tohle, kdo ví?

Imani 10. červen 2007 22:44:21

Kybl(10. červen 2007 22:57:29) : Gumové hrůzy používáte proto, že chcete aby bitva byla trochu realističtější??? Co je na mávání kusem gumy realistického? Podle mě historická bitva spočívá nejprve v rekonstrukci dobového vybavení a pak podle možností i boje, ne naopak. Argument, že divák chce vidět akční řež neberu. Pokud by tomu ale opravdu tak bylo (i když o tom pochybuji), tak jsem rád, že to kvůli divákům nedělám a souhlasím se Siegfriedem, že si raději dáme vlastní malou bitvu. Broda hrr!!!

Kybl 11. červen 2007 04:34:09
Ja nemluvim o realisticnosti gumy ale tycovek v bitve.a k tomu postavit 2 podobne bojujici siky proti sobe. samozrejmne ze dojde k patove situaci a timi nezazivnosti pro divaky ale to tady prosazoval zigfrid.oni vs armitores a na tom postavit celou bitvu.jinak rostrileni siku na zborenaku pouzito bylo a i jine funkcni metody.

Broďan 11. červen 2007 06:57:50

Kybl(11. červen 2007 06:34:09) : Hmm ... jasně. To byly šiky, vskutku adekvátní těm klackům s gumou na konci. Byl jsem tam jenom jednou, předloni a nejzáživnější byly ty večerní pářky. Letos asi jen jako divák, tak doufám, že se budu bavit, protože divák se chce hlavně bavit, ne? Mimochodem Siegfriedům šik není adekvátní Armitores. Teoreticky se dá předpokládat, že by měl převahu, protože jsme schopni ho dotovat zadní řadou střelců. Jelikož se ale na střelbu nepadá a ani pavézy neplní svůj hlavní účel, tzn. krytí před střelbou, vyznívá snaha o doušek reality naprázdno.

chomi 11. červen 2007 10:48:23

Ad Broďan, Siegfried, Manfréd, popř. ostatní: nevěděl jsem, že pořádáme tak otřesnou bitvu, ale budiž. Vraťme se ale k tomu, na čem diskuse začala, když dovolíte. Celé se to rozjelo jen kvůli tomu, že jsme nechtěli pustit železné tyčovky bez kuliček na konci. To byl celý problém... Ano, tyhle tyčovky tam pustit nechceme, proč, o tom jsem psal už na začátku. Ale samozřejmě není pravda, že tam nechceme pustit železné tyčovky vůbec! Jen víc takových a dá-li Bůh, budou je mít všichni a ty naše "plácačky" naházíme do řeky! Zatím ale tolik železa není, tak používáme, co se dá... Protože kdyby ta nebyly ty gumové sudlice, tak jsou tam lidi s jen mečema. To by se vám předpokládám nelíbilo, že? Kdžto tkhle se můžeme boji v šicích alespoň přiblížit. Když říkám železo, tak myslím s kuličkami. A i to je o hubu, ale míň, než bez nich. Na celé diskusi mě zaráží jedna věc. Jak vás znám, jste normální rozumní lidi. A teď se šprajcnete na jediný věci, na který tady už skoro týden rajtujete. Prostě ta pravidla jsou stejná pro všechny a vidím tady jen určitý okruh lidí, který je nechce přimout. Ostatní, zdá se, problém nemají. A dost mě překvapuje, že jen kvůli tomu, že nemůžete mít tyčovky bez kuliček nechcete jít do bitvy. Tak to mi příjde opravdu dětinské... Možná od Zbořeňáku čekáte něco, co vám nemůže nabídnout. Není to přísně historická akce pro pár vyvolených - i když nic proti takovým akcím! Ale ty se konají jindy a jinde. ZK je bitva, kam si přijede zakalit a zabojovat asi tak 200 lidí a my bychom v první řadě chtěli, aby se tam bavilo co nejvíc z nich. A ovšem bychom je taky chtěli trochu postrčit směrem k dobovosti, což se snad i trochu daří - alespoň já ten posun ve vybavení vidím. Takže se taky trochu musí dělat kompromisy - plno lidí tam nechce tyčovky vůbec, nebo alespoň ne železné. Ale nakonec většina z nich nemá problém přijet. Ale poslat tam ještě tyčovky bez kuliček, to by asi moc nadšení nebyli. Podobně je to s vámi, takže jsem očekával zase ochotu k ústupku z vaší strany. Ale když ne, tak ne, co naděláš, dětma nezatopíš... A k tomu, co chce vidět divák: ten bude nejspokojenější, když se mu tam pomlátí 20 Conanů s 30 Artušema v plnoplátech a celý to rozhodne Xena s Merlinem několika spektakulárními efekty. Ale to bych se alespoň já před sebou styděl jim tohle naservírovat.

Betka 11. červen 2007 12:27:58
No jasně nandejte mit o, nepřijde te si trochu, tžeba Broďan, o co ti jde, když se to to nelíbí, nikdo tě nenutí aby jsi jezdil a už vůbec aby jsi bojoval. A jestli přijedeš a budeš koukat na bitvu, tak si třeba zavři oči aby jsi ty tyčovky neviděl. Od diváků vím že jim tohle nevadí, a že jich znám spoustu. až seženeš třeba 70 lepších tyčovek tak dej vědět.

Jara 11. červen 2007 12:36:27
Betka(11. červen 2007 14:27:58) : Ale preci neni treba se rozcilovat. :-) Nechapu proc, tak malo lidi dokaze ocenit snahu lidi, kteri chteji, aby se bitva priblizila historicke skutecnosti (viz. Brodan, Siegfride, aj.). Ano jsou pomerne narocni a splnit jejich pozadavky neni lehke, ale proste doby mecikaru jsou za nami...tak proc jeste doklepavat, kdyz se muzeme vsichni posunout dal?!

Broďan 11. červen 2007 12:41:15

Betka(11. červen 2007 14:27:58) : Zbytečný emoce a to co píšeš jsou jenom vzteklý plky. To já vím, že mne nikdo nenutí, abych tam jezdil, to mi nemusíš psát. Ani já tě nenutím, abys navštěvovala naše akce. Přesto jsem využil tohoto fóra k prezentaci svého názoru. Zrovna dobou poděbradskou a jagellonskou se podrobně zabývám a Chomiho znám, takže jsem se domníval, že by to mohlo být lepší, než je stávající stav. 70 kvalitních tyčovek na úrovni replik bych sehnal, asi tak do týdne. Akorát nevím, proč bych ti to měl dávat vědět.

Melkel 11. červen 2007 12:47:24
chomi(11. červen 2007 12:48:23) : "A k tomu, co chce vidět divák: ten bude nejspokojenější, když se mu tam pomlátí 20 Conanů s 30 Artušema v plnoplátech a celý to rozhodne Xena s Merlinem několika spektakulárními efekty." Molhl by mi prosím někdo konečně vysvětlit, proč se domnívá, že "divák" (to je první pojem hodný popisu) chce zrovna toto?

Broďan 11. červen 2007 13:19:49

No právě, to by mne taky zajímalo. Proč je divák zván na datovanou akci, ve které se vyskytují jména a názvy skutečných událostí a přesto je mu podsouván nesmysl, který s historií vůbec nesouvisí? Divák si tedy zřejmě myslí, že se v r. 1468 vojáci šťouchali gumou na větvi, brodili řeku, aby ihned přešli do chaotického boje. Dozví se, že jedna tlupa jsou Pražané a druhá Černá rota (mimochodem žoldnéřské vojsko, o kterém se toho zas tak moc neví). Divák zjevně čeká pořádnou rubanici meči, vycpanými pešky a klacky doplněnou o palbu granátů z houfnic a tarasnic. Pokud by měl ale divák vidět jednotky, které odpovídají zmíněné době a způsob boje, který je popsán v řádech, je vidět na obrazech a navíc je velmi logický, tak by asi znuděně odešel s hubou do podkovy a už víckrát by na podobnou akci nepřijel. Ale kupodivu tomu tak není. Asi existují různé druhy diváků.

piškot 11. červen 2007 13:57:39
Z pohledu organizátrorů jde o kompromis mezi tím - jak chtějí aby bitva vypadala - co přiláká diváka - co si vezmou na triko - a aby to bavilo šermujici myslím že se to zatím daří, protože diváků i šermujicích je dost :)

Jiří z Holohlav 11. červen 2007 14:35:53

Melkel(11. červen 2007 14:47:24) : Nerad to říkám,ale televizní sledovanost a fimová návštěvnot cosi takového naznačují. Řekl bych,že se desetikorunové tyčovky blíží reálným,což si ovšem žádá celkovou reánější výstroj,výzbroj a umění boje od většiny zúčastněných. Tedˇ to vypadá spíš jako spor o to,zda má být bitva až tak reálně datována,když zbrojní reálie poněkud pokulhávají. Tedy,lepší pinpongáčovou kuličkou do oka ,než plocháčem,ale taky nic moc.Obdobných debat tu proběhlo až únavně mnoho. Pro mne - organisátor rozhoduje a já budˇ beru nebo ne.

chomi 11. červen 2007 14:40:42

Ad Jara: jasně, já bych se snažil splnit jejich požadavky na jejich akci. Na naší akci zase očekáváme splnění našich požadavků. A co znamená to "mečíčkáři"_ Zatím ám pocit, že to je každý, kdo nemá na použití železných tyčovek stejný názor jako určitá skupina lidí - viz celou tuto diskusi. Ad Broďan: tak to já vím, proč bys Bětce měl dát vědět. Protože nám vytýkáš tuto konkrétní věc - a pokud víš jak jí řešit ale vykašleš se na to, ta nemá další diskuse smysl a je to jen rejpání pro rejpání. Ale lepší by to na ZK být mohlo, o to žádná, to se shodujeme na 100% Jenže 1) Neshodujeme se na tempu, jakým zlepšovat 2) Ty železný tyčovky bez kuliček nejsou otázka zlepšení, ale bezpečnosti, takže na ZK doufám nebudou nikdy. A ohledně historičnosti akce - na kostýmech pracujeme, myslím, že by měly být už letos na rozumné úrovni, ale dokonalé to ovšem pořád nebude (viz podmínky). Takže abych to shrnul - tobě prostě vadějí gumové tyčovky, protože tě tam nepustíme s železem, které podle nás není bezpečné. Ostatní kritiky nedobovostíse už veze na této vlně. Jasně, ale zůstaňme u věcné podstaty sporu. Ad Piškot: totéž si myslím i já, jen je ještě třeba dodat další položku - kolik to bude stát a jak dlouho bude trvat realisace. Ad Melkel: byla tu použita hyperbola neboli nadsázka. Samozřejmě, bylo by třeba celou akci precizně scénicky zvládnout.

Wothan 11. červen 2007 18:03:22

Jiří z Holohlav: obávám se že jiné filmy se alespoň stran "středověku" ani netočí, takže je prakticky nemožné porovnat spokojenost diváka u něčeho takového a adaptace reálné hist. bitvy. Což mi ale připomíná že film umožní udělat akční i celkem nezáživné manévry, u divadla je to ale holt podstatně složitější. Pokud se týče hist. šermu tak ani tady nemáme žádné rozsáhlejší statistické analýzy které by nám ukázaly co se divákům bude líbit víc. Navíc tu je věc subjektivního vkusu a hlavně subjektivní kvality konkrétní akce (a to nemluvím o tom že některé ročníky stejných akcí se z různých důvodů vydaří lépe a některé hůře). Takže to že se divák nudí nebo mu to přijde málo akční bych neviděl jako jednoznačnou chybu zvoleného žánru nebo taktiky a dokonce ani diváka, ale provedení - scénáře, režie, secvičení, hraní apod. A faktem je že s těmi tyčovkami, formacemi apod. je to trochu náročnější dělat akční a koukatelné, ale zase je to pro pořadatele celkem solidní výzva. Protože nikdo bezpečně nemůže říct co vlastně chce hypotetický průměrný divák, neopakoval bych tu ty věčné mantry a skončil bych u toho že se chce bavit - na tom se asi shodneme všichni. No a pokud se při té zábavě dokáže i aspoň trochu poučit o dobovém vojenství, je to podle mně veliké plus. No a na nás je jak tohle zkloubit a najít nějaký rozumný kompromis v duchu toho o čem mluvil třeba Piškot. On trend je celkem jasný, takže u kvalitnějších akcí asi přijdou ortodoxní hist. šermíři - mečikáři už prostě zkrátka (za halasného povyku), takže řešit jestli tyčovky ano nebo ne je už pasé a stejně tak tu rozebírat Xenu a televizní zábavu - tady snad nikdo kdo by chtěl dělat takové akce není ne? Jak jsem to pochopil jsou tu lidi kteří chtějí dělat historičtější akce ale řeší tu kompromis mezi bezpečností (gumové tyčovky, tyčovky s kuličkou) a autentičností (kovové tyčovky, tyčovky se zaobleným hrotem), je to tak?

Kybl 11. červen 2007 18:56:00
Jojo timhle to vse zaclo

chomi 11. červen 2007 20:27:16
Ad Wothan: Je to tak...

piškot 11. červen 2007 21:46:10
Velmi pěkně shrnuto.

piškot 11. červen 2007 21:46:44
BWT dá se to hodit do ankety ? Zajímal by mě výsledek.

trener 12. červen 2007 07:19:01

piškot(11. červen 2007 15:57:39) : Vcelku přesné, jen Ti tam chybí položka -jak to bylo tenkrát. Vzhledem k tomu, že pořádáme bitvy ve vesnici, kde žiji, mám určitou zpětnou vazbu od diváků. Především díky návštěvám mé manželky v kadeřnictví :-) (Není to nejlevnější průzkum veřejného mínění :-)) Z toho vím, že diváci značně oceňují vedlejší (nebojové) části bitvy, které je o něčem poučí (u nás např. přijímání pod obojí), navzdory tomu, že pro šermíře ty chvíle nejsou příliš akční.

Broďan 12. červen 2007 07:23:40

chomi(11. červen 2007 16:40:42) : Cit.: Ad Broďan: tak to já vím, proč bys Bětce měl dát vědět. Protože nám vytýkáš tuto konkrétní věc - a pokud víš jak jí řešit ale vykašleš se na to, ta nemá další diskuse smysl a je to jen rejpání pro rejpání. Ale lepší by to na ZK být mohlo, o to žádná, to se shodujeme na 100% Jenže 1) Neshodujeme se na tempu, jakým zlepšovat ... ano vytýkám a pochopitelně vím, že vás to netěší. Ale já ZK nepořádám, a ani bych do toho s takovým materiálem nešel. Akce, na jejichž organizaci se podílím, jsou menšího rozsahu. A to hlavně z jednoho důvodu: lidí, kteří jsou vybaveni na pozdní gotiku alespoň přijatelně, je v celý republice asi tak 100. A to nemluvím o žádném LH, ale o vzhledu, který alespoň vzdáleně odpovídá skutečnosti. Kdybych potřeboval sehnat větší množství tyčovek, docela podstatnou část bych prostě vzal z naší městské gardy (některé včetně obsluhy), další bych si půjčil od známých skupin a některý bych nechal vyrobit v místní manufaktuře. Jsem si ale jistý, že podmínkám (z mého pohledu absurdním), který byly stanoveny na ZK, by nevyhověla ani jedna. Nicméně jsem se dozvěděl vše, nač jsem se na začátku zeptal a nerad bych svými názory vzbuzoval další nevoli diskutujících. Sudlice se mne zas až tak netýkají, protože hlavně střílím a palné zbraně s tormentací bývají povoleny na většině bitev. Na kuše v bitvách jsme už rezignovali, hlavně kvůli nevzhledným bambulím na šipkách, které jsou kvůli bezpečnosti nutné. Na tempu, kterým lze zlepšovat úroveň masových akcí, se opravdu neshodneme. Protože bych osobně začal s menším počtem kvalitně vybavených lidí (ono s lepší výbavou tak nějak souvisí i lepší chování) a ostatní by se buď přizpůsobili a nebo by vyhledali jiné akce. A ještě bych opět dodal, že kvalitní výbava není nutně závislá na vysokých investicích, neboť ne každý musí být těžkooděnec. Jde spíš o zájem o historii, o snahu dělat to co nejlíp a o reálné zvážení svých možností.

chomi 12. červen 2007 08:43:46

Ad Broďan: také jsem měl pocit, že se tu posledních asi 40 přízpěvků diskutuje na plano. Výzbrojní podmínky jsme tu napasali hned na začátku a to, že se každému z nás líbí jiný typ ace, s tím asi nic neuděláme... Ostatně připomínám, že diskuse vznikla kvůli železným tyčovkám, což není otázka dobovosti, ale bezpečnosti. Takže jeden o voze a druhý o koze... My dáváme přednost klasickým bitvám s větším počtem lidí a chceme je postupně dovést ke zkvalitňování vybavení. Na tempu zkvalitňování se neshodnem, ale naštěstí si každý na "své" akci můžeme zvolit "svoje" tempo a šermíř si vybere, kam chce jet.

sokoll 16. červen 2007 14:14:41
Tak se nám to tu uklidnilo (a tak to krásně vřelo :-) P.S. Sice nevim proč porád kecáte o 4 roky starý akci, ale budiž :)

Broďan 16. červen 2007 19:02:27

sokoll(16. červen 2007 16:14:41) : Vřelo? To myslíš tu kultivovanou výměnu názorů? Tady přece nikdo neujel mimo meze slušnosti. A trocha špičkování a ironie či zdravé drzosti ... no přece nejsme suchaři? To, že každý nemá stejnej názor a vidí některý věci jinak, tak to je snad normální? Já jsem se zde zeptal na typ sudlic povolených na ZK proto, protože u nás v Brodě bojujeme normálníma železnejma a leckdy neztupenýma zbraněma. Třeba při pouliční šarvátce 2. června se jednomu nepříteli našeho města (slavného a svatého) podařilo přerazit sudlici: www.brodabohemicalis.wz.cz... Na ulici sice zůstalo ležet pár mršin špatně oděných nebo boje neznalých bojovníků: www.brodabohemicalis.wz.cz... ..... ale jinak nebyl nikdo zraněn a akce byla vyhodnocena jako úspěšná.

Wothan 16. červen 2007 19:14:33
Broďan: kdybys viděl co občas děláme s ostrým vrhacím kopím... meze skutečně nebezpečných a úchylných zábav jsou ještě o něco dál :-)

Broďan 16. červen 2007 19:25:25

Wothan(16. červen 2007 21:14:33) : Vždyť já jsem taky neměl na mysli žádnou nebezpečnou a úchylnou zábavu, ale celkem kultivovaný boj průměrně vycvičeného oddílu českobrodské hotovosti s narušiteli pořádku ve městě. Nakonec tady jsme: www.brodabohemicalis.wz.cz... Přítomností ozbrojených žen se nenech mýlit, ty nesou náhradní sudlice pro střelce a ošetřují raněné. Ale faktem je, že za každýho člena se můžu zaručit, že to není debil a že svou zbraň ovládá. V případě masových bitev obavy organizátorů chápu.

sokoll 16. červen 2007 19:28:25
Broďan(16. červen 2007 21:02:27) : Mno spíš jakože to mělo spád, třeba toho 11.6. a pak 4 dny nic :) Jinak to nebylo nic proti názorům, dyť jste si ani nevynadali do psojedů a podobnejch vyvrhelů společnosti :)

Siegfried 18. červen 2007 07:23:30

Kybl(10. červen 2007 18:55:43) : Kybl(10. červen 2007 21:39:46) : Takže pokud si měl dojem, že jednotka v boji nefunguje budu rád když mi to k tomu dáš nějaké podněty, stále je co zlepšovat. Pokud ovšem za nefungování považuješ to, že se šik před útokem na pasivního protivníka zastaví za nějakým účelem, o kterém ty nic nevíš protože nejsi u velení, tak to já za nefunkčnost nepovažuji. A vzhledem k tomu, že jsem většinu Libušína viděl na pravém křídle tvoje záda obávám se, že k fungování naší jednotky mi toho asi z první ruky moc nepovíš. Jinak jestli to co jste tam předváděli vy nazýváš šikem, tak nevím co si pod tím představit, já tam viděl jenom pár roztroušenejch lidí z dřevcovkama v osobních soubojích... :) Co se tyče toho jak tu mezi řádky naznačuješ, že jsme namistrovaný a že se všude chceme nasrat atd, mohu tě uklidnit, že všude a za každou cenu ne. Například za cenu papundeklových dřevcovek ne :) (to je samozřejmě jen laciný vtípek) A teď k věci, nabyl jsem dojmu, že se pořadatelé ZK snaží aspoň trochu o věrohodnost vojenství, a tedy se tam snaží natlačit dřevce a s těmi se jak všichni, kdo se o historii opravdu zajímají vědí, bojuje v šiku a s nějakým výcvikem. Z hlediska vývoje víme, že byli jedni z prvních kdo je začali tlačit v rámci bitev, ikdyž formou která podle mého osobního názoru není nejšťastnější, a to je metodou rozdávání lidem co přijeli s mečema, a vlastně dřevec nechtějí a neumí s ním. Jediná akce tohoto typu která se mi líbila byl ten boj u vozů z 2004 (kde to držely krásně pohromadě pavézy), 2005 mi přišlo nešťastně postižené přeplněním bitevního placu, a 2006 podle mě vypadá přesně jak si to Kýble popsal - jako nudná šťouchaná.... (kupodivu sme tam jako jednotka nebyli, ale je možné, že za tu nezáživnost mohu já, přeci jen sem na akci byl.) takže pod dojmem tohoto mi napadlo, že než se snažit během jednoho nácviku přesvědčit a secvičit lidi kteří se sešli poprvé k tomu aby manevrovali a poslouchali rozkazy a snažili se vypadat jako šik, je jednodušší, použít existující a secvičené teamy, které mohou tvořit jádro a tím, že plní rozkazy a manevrují jak je třeba a hned, tvoří jakési jádro na kterém se dá stavět pohyb po bojišti. A když se k nim připojí další tak se snáze chytnou na nácviku, než kdyby museli začínat od začátku :) Nemluvě o tom, že se dá celkem snadno domluvit několik secvičení už předem, protože se to dá zoorganizovat snadno, když komunikuješ s celkem a ne s davem jednotlivců. Nemluvě o tom že jak již bylo uvedeno, dá se použít milion způsobů jak ty šiky (které prostě jádrem pěšího vojska byly) rozbít a to divácky velmi atraktivně... viz třeba pád celé řady lidí za sebou po průstřelu tarasnicí, (opět se lépe organizuje se sehraným týmem kterej si to nacvičí předem než s lidmi na dopoledním nácviku kteří ani nevědí kde budou stát....) Ale to je vše o scénáři, nikoliv o existenci nebo neexistenci šiku... ten je tam dobrý hlavně k tomu, že se bude pohybovat disciplinovaně a funkčně... a bude poslouchat rozkazy velitelů protože k tomu je secvičen... tedy bude tam k dispozici pro realizaci scénáře, jak to bude vypadat je pak na autorech scénáři :) Já vím v současnosti z aktivně fungujících lidí jen o Armitores a o nás jako o lidech kteří to aspoň nějak trenují. Mno a ty to tu interpretuješ jako machrování :)) Kybl(10. červen 2007 22:57:29) : Budu rád když budeš konkrétní a uvedeš kde a kdy si to viděl tyhle nezáživné věci, je to přesně to z čeho je třeba se kriticky poučit :)

Siegfried 18. červen 2007 07:46:12

chomi(11. červen 2007 12:48:23) : Myslím, že to interpretuješ mylně :) většinu věcí už sem napsal kýblovi a k tomu tobě dodám ještě tohle. Z hlediska úderu dřevcovou zbraní do lehkooděnce, jak se dole ptá piškot, tak např, MK2 je sice gumová ale je výrazně těžší než správná kovová, takže se inkasující asi bavit nebude. Otázka zní jestli se má co octnout proti těmto zbraním nedostatečně vybaven, nebo nerespektovat jejich "účinnost" a vystavovat se zásahu. Já osobně proti těmto lidem bojuji nerad, protože ty rozumné nezasahuji/nepotkávám často (nejsou tam/drží si dištanc, nedají se trefit) takže zbývají ti druzí co sou naopak pitomci kteří si myslí, že když do toho půjdou tvrdě tak to daj a na ty musím rány hodně brzdit neustále počítat s tím, že udělají nějakou pitomost a vlezou si do rány atd... ale tyhle potíže sem měl s jakoukoliv zbraní... Co se týče nebezpečnosti bodů prostě nemohu uvěřit tomu, že cokoliv (kromě tenké a ohebné gumy) může být bezpečné... naopak spousta překližkáren je dost tenkých ostrých na to aby vymlaskla oko a vjela až do mozku :)) takže navrhuji na všechno co je negumové či těžké (kinetická energie je děfka) taky kuličku když nám jde o tu bezpečnost. :) Do bitvy na ZK nepůjdeme hlavně z praktického hlediska a to je to, že: 1. představujeme žoldnéřskou či měšťanskou pěchotu v organizované jednotce, tedy meč či jiné krátké zbraně jsou pro nás sekundární a k našemu způsobu boje nevhodné. 2. mít gumovku nebo papundeklovku neodpovídá našemu přístupu k historii, (jako bys po nás chtěl fialový buzňáče :) 3. Pořizovat si kvůli jedné akci do roka kovovou sudlici s kuličkou (stávající repliky originálů si skutečně kazit přivařováním či vrtáním nechceme) je pro nás buď zbytečná investice, nebo za hranicemi možnistí - tedy lidé co mají hlouběji do kapsy mají poměrně přesně naplánováno co si kdy koupí a mají tam větší priority ve věcech co jim nevyhovují, než si pořizovat něco o čem ani nejsme přesvědčeni, že je to věc která do historických rekonstrukcí patří. Takže jsme se shodli, že do bitvy holt jít nemůžeme, což nijak neomezuje naší účast na ZK kde budeme v dobovém táboře který koordinuji :) Tuto skutečnost jsem tu oznámil, byť s lehkým sarkasmem a tím že volný čas využijeme k výcviku když už se sejdem a hned sem nepřející svině :) Ale já už si zvykl, že mě lidi nemají rádi, ostatně od toho aby byli oblíbeni tu jsou jiní ne? (Vondráčková, Gott, Rychlý a co já vím kdo ještě:))

mac 18. červen 2007 10:01:38
Broďan(16. červen 2007 21:02:27) : to je moje:o((((( a ještě nemám novou násadu((((((

mac 18. červen 2007 10:49:47

Kybl(10. červen 2007 21:39:46) : Ahoj, tak já nejsem z Siegfriedova okolí a ani z žádného jiného)))) . Na ZB kostelec jezdím každý rok a poslední 2roky jsem nebyl v bitce, ale pouze jako divák. Co se týče gumových tyčovek, tak musím podotknout, že to na pohled vypadá naprosto zběsile!!! Co se týče boje s těmito typy dřevcovek, tak mi to připadalo jako když se dají dětěm bacátka, nebo ponožky naplněné pilinama a mlátí a mlátí a mlátí))). Některé mometky mi přišli až k smíchu (myšleno, co lidi kodáží vymyslet zua hovadiny). Rozhodně jako divák jsem si nepřipadal na rekonstrukci bitvy, ale na dřevárně. Popravdě řečeno, osobně jsem z toho neměl dobrý pocit. Tímto nechci nikoho naštvat, jen to je můj osobní názor a letos pojedu zase, ale zase asi jako divák, neb mám moc špičatou halapartnu. Osobně bych se taky přimluvil za možnost použít halapartny "normál typ")))), ale jak už někdo psal, pořadatel má svaté právo na to, aby si vybral co v bitvě chce a nechce! Jen abych tady nespadl pouze do řad kritiků, napíši jeden podnět, třeba se ujme, nebo ne, uvidíme)) Osobně bych pustil do bitky lidi s normální halapartnou a to pouze lidi, kteří se osobně znají a jsou si jistí konáním toho druhého. Tuto skupinu bych rozdělil na půl a strčil je před diváky. Bojující(kteří na to mají + mají dobré vybavení) budou mít radost, že si nekazí své přesvědčení))), pořadatelé budou ostatní bojující pěkne v bezpečí a divák se tímto "čachrem"pěkně ošálí. V předu uvidí železné tyčovky a vzádu bude registrovat "pouze gumové", ale pravděpodobně jim nebude věnovat takovou pozornost jak by měl a vše mu splyne v jeden celek, kterej umocní použití železa v předu. V zádu uvidí pouze mega melu a nebude si jistej jestli ostatní mají všichni gumy, nebo ne. Nás tam jede pár a v zásadě bychom neměli problém si to s brodskými "dát" na železa v předu.(Jestli se nebojej-cha,cha,cha)))))). Zkusili jsme si to v Brodě a já se cítím při šermování s nimi bezpečně! Nehledě na to, že pořadatel by zabil dvě mouchy jednou ranou, neb kluci maj fakt pěkný vybavení,nestyděj se padat a divák by měl opravdu hezkej zážitek. Myslím, že by se to samé dalo domluvit třeba s Rotykou a to už by byla pěkná skupinka)) No nic to bylo jen abych jen nekritizoval))) Ahoj Mac a divák yb měl hezkej požitek

mac 18. červen 2007 10:55:39
omlouvám se za překlepy a posunutý text, nějak mi to tady zlobí( M.

mac 18. červen 2007 11:19:13
mac(18. červen 2007 12:49:47) : Ještě malá připomínka k té skupině- pořadatel by vlastně nemusel mít strach, že se do skupiny "železníků" dostane nějaká nepovolaná osoba, neb to by bylo o tom, že v té skupině bodou opravdu lidé, kteří se znají a oni sami, pro jejich samotnou bezpečnost by měli separovat lidi, které neznají. No nic, už toho nechám))

chomi 18. červen 2007 15:04:42

Ad Mac, Siegfried a Broďan: už asi po třetí tu říkám, že gumové tyčovky jsou špatné a že budeme šťastní, až budou mít všichni železo. Bohužel ale nemáme peníze, abychom nakoupili desítky železných tyčovek, které se po bitvě rozkradou - to je ověřená zkušenost a většinou je rozkradou děti... A nerozdávat ty naše gumovky, tak je to na ZK saměj mečíčkář - což by se asi nelíbilo jak nám, tak vám. Nebo bychom na bitvu pustili jen pár desítek lidí a udělali z toho velkovystoupení, což ale nechceme - děláme bitvu a na ni taky diváky zveme... Jinak každého se železem rádi uvítáme a doufáme že každý, kdo uvažuje o pořízení tyčovky, si pořídí železnou. Ale - s kuličkou nebo mincí! Už asi potřetí tu říkám, že je to otázka nikoli dobové věrnosti, ale bezpečnosti. K tomu není asi co dodat - pokud někomu přijde bezpečnější hrot bez kuličky než jiné typy, jeho názor, budiž mu přán... Pokud si nechce někdo pořizovat tyčovku s kuličkou, nechť si pořídí na tyčovku kuličku snímatelnou, což jsem viděl a funguje to. A argument, že to stojí peníze a lidi na to nemají je fakt směšný - půkčím si na chvíli zbraň z vaší zbrojnice - jedná se o řádově desetikorunovou záležitost - prostě si nedáš 5 piv a máš fakultativní kuličku... Jinak co se týče boje jednotek a formací, ten názor, že by základem oddílů měly být secvičené jednotky plně sdílím a snažíme se ho na ZK realisovat - jednotku Černé roty tvoří Armitores, pro Brodské tu byla nabídka vytvořit "2. sled" Pražanů. Bohužel, ztroskotalo to všechno na těch tyčovkách. Tak doufejme, že se v příštích letech vystříbří další secvičené jednotky a z nich budeme stavět základy oddílů... Ad Siegfried: ale ta vaše jednotka taky nebojuje nic moc! Viděl jsem ji jen jednou, na Libušíně, kde stála, zatím co se to všude kolem mazalo. A co se týče taktického záměru, ten nepochopil nejen Kýbl nebo já, ale ani divák - vsaď se:o) Popravdě řečeno, kdyby měla jednotka tímto stylem bojovat na ZK vpředu (jak navrhuje v principu zajímavě Mac), tak bych se styděl a radši bych ji vyměnil za pořádnej šrumec s plácačkama a mečema. Jen názor organisátora, kterej musí dbát na to, co divákům nabízí... No, nic ve zlým, věřím, že na Libušíně to byl jen první pokus a příště už optimalisujete jak velení, tak taktiku:o)

chomi 18. červen 2007 15:09:53
Ad titíž: Anebo ještě jinak - jak byste vyřešili následující zadání? Mámě uspořádat akci (bitvu) pro 200 účinkujících. Chceme, aby jich minimálně 2/3 měli tyčovky. Nemáme moc peněz. Jaké je řešení co se týče tyčovek???? Za podnětné rady naprosto bez ironie děkuji.

mac 18. červen 2007 15:12:47
chomi(18. červen 2007 17:04:42) : Neviděl jsem kluky na libušíně, každopádně, v Brodě jsme to +,- secvičili, a finesky jakbysmet. Osobně ti radši s klukama od nás ze skupiny uděláme secvičenou hromadku před před divákama, než se v vzádu štouchat)))))) Zvaž to.

mac 18. červen 2007 15:13:58
mac(18. červen 2007 17:12:47) : bez gumovek))

mac 18. červen 2007 15:20:53

chomi(18. červen 2007 17:09:53) : udělal bych skupiny bojujících ,tak jak jsem psal - ponechal bych jim vlastní zbraně a ať se domluví s protější bojující skupinou. Oba dva "tábory" by se měly znát. Kdo se nezná njemá tam co dělat. Tyto skupiny nechť se melou mezi sebou a za fungování skupiny by měl odpovídat šéf ze skupiny, která je v bojující rojnici většina. Tato skupina si vybere zda mezi sebou chce nebo ne bojující. Ty co se chctějí polmátit hlava nehlava, zkusit si jak je dobrý, či nikdo ho nezná natolik dobře aby byl ve skupině, nechť dostane gumovku a jde do davu. Stejný dav bych postavil na druhé straně. Je to jen nápad, nevím jestli by to fungovalo)))

mac 18. červen 2007 15:31:00

mac(18. červen 2007 17:20:53) : výhoda rozdělení lidí do skupin, které se znají- 1,bezpečnost (příklad - nepřijdu z aPetrem Fantyšem a neprásknu ho do lebky, protože chci s ním ještě večer pokecat a dát pivko, narozdíl od typa, který mě nezná a nepotřebuje si se mnou pokecat) 2,větší akčnost - lidi si dovolí víc a je to akčnější pro diváka a ještě k tomu bezpečnější 3,lidi dělaj co maj -všichni poslouchají svého velitele (narozdíl od typů kteří jedou za vlastní erb a podvazek))))

Wothan 18. červen 2007 16:08:02
Mac: ten první argument je kouzelný :-)

mac 18. červen 2007 20:21:14
Wothan(18. červen 2007 18:08:02) : díky)))

mac 18. červen 2007 20:28:10

mac(18. červen 2007 17:31:00) : no abych dokončil myšlenku)))) Další výhodu tohoto rozdělení bych viděl v tom, že mi nějakej tup nebude zbytečně demolovat vybavení, přeci jenom z cizího krev neteče a když si po bitce dám vlasy, které drsně vlály v bitvě abych okouzlil mnoho žen(mužů)))) do culíku, nikdo mne nepozná. No rozhodně, co si budemem nalhávat, lidi, kteří se znají (alespoň od vidění) mají k sobě trošku úcty(nebo by to tak asi mělo být) a už z úcty k druhé osobě, které si vážím mu nebudu ničit jeho nákladné vybavení, protože mě by se to taky nelíbilo. To jsou dobrý výstřelky, co?))) No já pendluju mezi prací a Pc, tak vždycky když mě něco praští přes hlavu, tak to sem napíšu.

Wothan 18. červen 2007 21:12:12
To mně přivedlo na geniální myšlenku - co to vzít obráceně a před bitvou si místo triček vyměnit se soupeřem štíty a přilby? :-)) Mlátit brutálně do vlastního štítu nebo přilby by si leckdo rozmyslel a možná by i krotil své spolubojovníky :-))

mac 19. červen 2007 04:40:25
Wothan(18. červen 2007 23:12:12) : no a večer bychom to dotáhly k dokonalosti a vymněnili si půlitry a ženy, abychom vedšli jaký má kamarád doma peklo a kolik toho musí proto vypít))) No nic, Chomi psal, aby to byly podněty bez ironie)))

Broďan 19. červen 2007 07:57:25

chomi(18. červen 2007 17:04:42) : Ad Siegfried: ale ta vaše jednotka taky nebojuje nic moc! Viděl jsem ji jen jednou, na Libušíně, kde stála, zatím co se to všude kolem mazalo. ... názor je názor, ale ač to byl na Libušíně prvotní a velmi nesmělý počin, tak by ses divil, co diváků zaujala právě ta nevelká, narychlo stlučená, nevycvičená, ne příliš vzhledná a relativně pasivní jednotka bez korouhve a bez bubeníků. Zatímco ta beztvará a bezvýrazná masa podivně se mastítích jednotlivců tvořila pouze kulisu, řešila spousta diváků právě tu malou červenou skupinu za pavézama. Víš proč, nebo stále ne? Měli jsme v obecenstvu hodně známých, kteří se boje neúčastnili (proč taky, že?) a svoje názory nám sdělovali celkem bez obalu, takže rozhodně nebyly jen kladné. Navzdory nesmírně silnému odporu mečíkářů a gumosudličníků je právě styl boje ve formacích a s dobrou výzbrojí a výstrojí otázkou několika málo let. Z jednoduchého důvodu, fantastická allgotika plná mečování a jiného plácání je tady výjimkou a již dosti přežilou. V každém jiném období jsou pokusy o rekonstrukci dobových taktik. Románci se pokouší neplácat, ale bojovat, třicítkáři taky někdy, sedmiletkáři, napoleonici, prusko-rakušáci ti už vůbec nešermujou (navzdory, s gotikou nesrovnatelně více, rozšířenému šermířství). Pro šermíře jsou jejich bitvy nezáživné, ale to proto, že neznají a neřeší průběh skutečných bitev a neví, že většina z nich nebyla jen beztvarou rubanicí čímkoliv, co je po ruce, ale promyšlenými počiny velitelů a vycvičených jednotek. Kdo necvičil, nepřemýšlel a spoléhal jen na odvahu a chaos, ten zpravidla prohrál. Pokud si někdo myslí, že jsou novověké akce pro diváka nezajímavé a nezáživné a že se divák "nebaví", tak ať se tam někdy jede podívat. Takže doba reálného náhledu na gotické válečnictví přichází, ať se to někomu líbí nebo ne. Není to nezáživné ani nudné, ale vyžaduje to trochu zájmu o historii, což je asi největším problémem většiny šermířů. Pokud jsou nás zatím jen desítky a allgothiků stovky, tak to je proto, že je vše v začátcích. Nevím ovšem, proč by oba názorové proudy nemohly existovat souběžně a bez větších konfliktů. Allgotickým bitvám se časem přestane říkat "historické", budou to prostě fantasy bitvy, kam se člověk pojede vyblbnout a užít si.

Siegfried 19. červen 2007 08:28:56
mac(18. červen 2007 17:31:00) : Máš recht darebáku, akorát že já klidně Petra Fantyše do helmy praštím protože vím že jím dobře vycpanou a večer s ním pokecám :) A jinak mizera nepadne :)) (Von nepadne stejně páč to nestihnu .) Ale teď zpátky, když se to secvičí jako v Brodě tak je to myslím dost super a vypadá to a vždy bude lépe než lidé s vynucenými papundekláky :))

Siegfried 19. červen 2007 09:18:48

chomi(18. červen 2007 17:04:42) : Vyjasněme si co si přestavuješ pod pojmem mince. Pokud je to, že vezmeš něco o tvaru a velikosti mince a na plocho to přišroubuješ na špičku tak potěš koště... tím bych dostat nechtěl, fuguje to při seku jako háček, má to v podstatě hranku, vpředu při špatném řešení ještě hranky šroubku či matice, no fuj... My když se bavíme o minci a toto slovo se sem podle mě přineslo od lidí co jezděj Anglii tak se jedná o radius o velikosti dané mince (v našem případě 10-ti koruny v anglii nevím co to je asi půl pence ? - rozměrově... jistě mě někdo doplní) A takto tupé musí být všechny hroty zbraně. viz tento Broďanův obrázek www.strelci.webzdarma.cz... nebo sweb.cz... Aby bylo tedy jasno o čem se mluví. Pokud toto považuješ za nebezpečné a bezpečné ti příjde že tam dáš tohle www.pryl.cz... (ta věc nejblížší k vlevo dole, tak nevím, paseku v oku to asi nadělá stejnou či větší:)) Ono totiž není od věci zjistit si něco o těch železných zbraních, on už to tu Kýbl naznačil, ale zapadlo to, původně byly lehké :)) Moje sudlice ušatá váží bez ratiště +- jako originál tedy 750g :)) A ty sudlice co nám dělal Péťa sou kované z jednoho kusu a sou taky lehoučké... takže mají kinetiku bezpečnější než MK2 protože jsou lehčí :)) Říkal sem ti, pojď si ty věci prohlídnout, stav se na treninku, ukážeme, vysvětlíme vyzkoušíš... mno víš lépe i to cos neviděl tak budiž :) "Pokud si nechce někdo pořizovat tyčovku s kuličkou, nechť si pořídí na tyčovku kuličku snímatelnou, což jsem viděl a funguje to. A argument, že to stojí peníze a lidi na to nemají je fakt směšný - půkčím si na chvíli zbraň z vaší zbrojnice - jedná se o řádově desetikorunovou záležitost - prostě si nedáš 5 piv a máš fakultativní kuličku..." Pokud mám kalenou čepel, tak se bude vrtat špatně, a je riziko že se zničí. Nasazování bez pevného uchycení je na nic. Navařování je samozřejmě úchylnost. Takže jak sem už uvedl dole nevidím důvod proč si ničit pěknou repliku, a argument o vyhazování peněz byl k dalšímu bodu a to je že kvůli jedné akci do roka nebudeme vyhazovat prachy za věc co se nám nelíbí a není věrohodná, a že mnozí si za to potřebují koupit třeba boty s vnitřním švem, nebo kované části zbroje a pod... což má z našeho úhlu větší prioritu. Tedy si pořádně nečetl nebo si zpitvořil co sem napsal :) "Ad Siegfried: ale ta vaše jednotka taky nebojuje nic moc! Viděl jsem ji jen jednou, na Libušíně, kde stála, zatím co se to všude kolem mazalo. A co se týče taktického záměru, ten nepochopil nejen Kýbl nebo já, ale ani divák - vsaď se:o) Popravdě řečeno, kdyby měla jednotka tímto stylem bojovat na ZK vpředu (jak navrhuje v principu zajímavě Mac), tak bych se styděl a radši bych ji vyměnil za pořádnej šrumec s plácačkama a mečema." Zajímavé, stejně jako se spoustě lidí v divácích líbilo (šermířům i amatérům) Jestli si myslíš, že historické vojenství vypadalo jako změť pobíhající mečíkářů tak se pleteš, a na tvůj logicky následující argument o tom že divák to chce divák to očekává divák ble ble, dopředu odpovídám, že to je pak zajímavé, kdo chodí na sedmiletku, napoleoniku, první a druhou světovou, když to sou jen pochodový cvičení či se vůbec akčně nešermuje... a proti kterým tě mohu ujistit je náše disciplína bordel a pobíhání... (samozřejmě kromě ww2) ale hlavně že mají všichni obezličku mlčícího diváka kterému se dá vložit co se zrovna hodí. K macovu principielně zajímavému návrhu řeknu toliko. Jedná se o to, že se na nácviku sejdou už fungující šiky... ideálně se ti lidé znají, a ty šiky už dopředu umí držet tvar měnit sestavu a jejich velitelé už mají odšlápnutý scénář a pamatují si ho plus ví co uvelí. A teď se ty šiky srazí, vyberou si jednotlivci protivníky (ti budou stejní protože každý šik má dané pro každou akci pevné rozmístění bojujících) A tito jednotlivci si secvičí jednoduchá 3-5ti techniková komba, která na sebe jednou - samozřejmě akčně a zároveň reálně vypadající, a při každé srážce dokola točí dokud se neodtrhnou, v mase z úhlu diváka to vypadá jako řež velmi drsná a hustá. Na finále se pak secvičí i fatalitky :)) Tuhle část šiků dáš na stranu k divákům a za ně ty ostatní co secvičení nejsou a chtěj se vyblbnout.... výsledkem je pěkná akce... ale to bys musel počítat s tím jaké tam máš lidi a ne apriori předpokládat, že všichni jsou ožralý hovada co se dopotácej tak do bitvy... Na Libušíně to moho vypadat staticky protože to drželo pohromadě a postupovali jsem si jako šik v klidu a v pohodě proč běhat ? Ať se uběhaj ty druzí pak snáze sejdou :) ostatně libušín byl test, disciplíny a pohybu na živém protivníku, nikoliv pokus předvést oboustrané divadlo za účelem ztvárnění celkové !oboustranné! ukázky dobové bitvy... to by totiž musel pořadatel spolupracovat, což jsem od Kyriusu očekávat nemohl... u tebe jsem předpokládal, že toho schopen jsi a máš na to rozhled a nadhled. Ostatně tyhle možnosti jsem ti už několikrát naznačil, jak s nima naložils tvoje volba, ty máš odpovědnost za akci, divákům i účastníkům.

mac 19. červen 2007 10:24:57
Siegfried(19. červen 2007 10:28:56) : )))) Jak jsem psal, my jsme pro, záleží na pořadateli))

Petr Fantyš 19. červen 2007 11:56:05
Siegfried(19. červen 2007 11:18:48) : mac(19. červen 2007 06:40:25) : Surovci, že se nestydíte. Do hlavy se trefit nenechám, pivo mi koupit můžete. :)

mac 19. červen 2007 13:03:57
Petr Fantyš(19. červen 2007 13:56:05) : tak jo, já ti koupím pivo a my se budeme na tebe koukat jak meleš mouku a pak nás pozveš na placky))))Bereš?

Petr Fantyš 19. červen 2007 13:12:41
OK, mlejnek potřebuje vyvětrat..

mac 19. červen 2007 13:46:51
Petr Fantyš(19. červen 2007 15:12:41) : už se těšíme))!!!!Napiš co máme zase přivézt my, jeslli to budeme jíst s marmeládou, medem, nebo tak nějak)). Teď musím pryč, tak zítra to domluvíme))Ahoj

Wothan 19. červen 2007 14:01:45

Mac: no já jsme si vědom toho že je to neproveditelné, ale tak docela ironie to nebyla - když ne na cizí nebo na zdraví aspoń na svou výstroj byť na cizím těle by snad někteří dávali bacha :-) Jinak princip vzdáleně připomíná styv který pamatuju - kdy se na některých akcích dělily skupiny tak aby proti sobě stály lidé co se znají. To mělo za následek jednak vyšší bezpečnost, jednak možnost předvést nacvičené souboje, ale jako mínus to ubíralo na atraktivitě a v době secvičených jednotek a ústupu od šermu duelem to postrádá trochu smysl. Snad jen kdyby proti sobě naopak stály celé skupiny které se znají a trénují spolu boj i mimo těch pár bitev kde se setkávají.

mac 20. červen 2007 07:45:18
Wothan(19. červen 2007 16:01:45) : myslím, že by pro začátek stačilo, když proti budou stát lidi, co se znají všeobecně a nemusí mít secvičené souboje , které by předvedli v bitce. Už i tak si myslím, že se (jak píšeš) zvýší bezpečnost o 100% a řekl bych že se to projeví i na zničeném-tedy nezničeném vybavení)

Petr Fantyš 20. červen 2007 12:27:44
mac(19. červen 2007 15:46:51) : Ahoj vem si na placky co chceš, já preferuji med a marmeládu. A jestli máš někde vhodné sítko. Nějaké staré jsem zatím nikde nevyšašil. :(, jinak klidně si s Vámi zabojuji proti jakékoli formaci. Jen nemám tyčovku pouze pádlo.

chomi 20. červen 2007 12:31:50

Takže mám pocit, že se venkoncem s Broďanem, Macem a Siegfriedem shodujeme. Boj secvičených jednotek s železnýma zbraněma je naším společným cílem. Toho jsme chtěli dosáhnout už letos na Zbořeňáku, bohužel, asi se to nepovede - protože některé secvičené skupiny mají důvod proč do bitvy nejít. No, škoda. Zůstávají nám jen ty nešťastné kuličky, které jsou ale condicio sine qua non. O bezpečnosti navařených mincí můžeme diskutovat, proč ne... A pak ty gumovky - bohužel, kromě Maca nám nikdo neporadil, jak zadaný úkol vyřešit. Macův návrh je zajímavý a zkusíme to už příští rok zapracovat do scénáře. Pokud by měl ještě někdo další nějaké řešení, sem s ním:o) A propos - co provést takhle nějaké tyčovkové kreštesty? Prase se mi jeví jako nejpříhodnější ojekt a na závěr testů by mohlo být obřadně sežráno a utopeno v pivu:o)

chomi 20. červen 2007 12:58:29

Tak koukám, že kreštesty nám už proběhly... Tohle přetiskuju z debaty o královické bitvě (viz). Mohl by se k tomu prosím někdo z brodských vyjádřit - tedy z těch, co byli na akci? Mluví se tu skutečně o nich? Lena 03. červen 2007 11:04:24 Herman: Co já jsem slyšela, tak jednoho šermíře píchl jeden z těch LHčkářů pod oko, ale snad z toho nic nebylo Broďan 03. červen 2007 19:36:45 odpovědět Lena(03. červen 2007 11:04:24) : No, evidentně zase problém "šermíř versus LH", ve skutečnosti se ale jedná o konflikt "fantasy versus historie". Mimochodem je možné ubránit se tyčovou zbraní, zvláště sudlicí, i třem lidem s meči najednou, resp. je postupně pobít. Protože nikdo se nechce na tyčovku napíchnout jako první. Ogrier 03. červen 2007 21:27:23 odpovědět Wothan: Byl to Siegfried a spol, ale me neprislo, ze by to bylo nejak mooc ostry. Ja jsem stal proti nim s tycovkou a bylo to sice same nudne a nezrovna bezpecne bodani (parkrat mi taky letelo kopi na oblicej), ale co jineho od kopi muzeme cekat... thales01 04. červen 2007 14:18:09 odpovědět Já jsem viděl kus toho souboje na videu a člen ze skupiny byl v bitvě kousek od něj. Pokud se nemýlím, tak na něj šly dva body v úrovni obličeje, načež po útočníkovi vystartoval. Kolečko 04. červen 2007 22:10:20 odpovědět Magda(04. červen 2007 14:02:57) : Nic proti nikomu !!! Jen jsem stál proti tomu "Mečíkáři" a vedle mě ten "Tyčkař" a když byl několikrát upozorněn (tyčkař)at nebodá na obličej tak ho bodl(mečíkáře) do nekrytého stehna. No nenaštvalo by tě to ??? hora z ocelovic 19. červen 2007 19:03:07 odpovědět Ahoj kamarádi a kolegové šermíři. Přečetl jsem Vaše příspěvky k akci,kterou skupina Fortuna jejíž jsem vedoucím pořádala. Předně děkuji za všechny členy skupiny za celkem kladné hodnocení akce. Dále bych chtěl vyvrátit různé dohady a ,,zaručené´´zprávy,které se v příspěvcích objevily.Mám na rozdíl od ostatních diskutujících záznam celé akce z pohledů tří kamer pana Husníka,který pro nás akci natáčel 3)Zranění oka u Tomáše ze SHŠ Basilard. Leno a Hermane.Není pravda,že z píchnutí pod oko nic nebylo. Hrot kopí se zarazil o kost ve vnitřním koutku oka,kopí dle videozáznamu drženo šikmo vzhůru.Výsledkem je roztržené obočí,utržené výčko a poškozený oční důlek.O vážnosti zranění svědčí i to,že zraněného neodvážela normální sanita,ale rychlá záchranka.Dle lékaře chybělo 5mm a hrot vnikl očním důlkem do lebky.Argument,že si zraněný na kopí naběhl neobstojí,zbraň musím mít tak pod kontrolou,abych byl v případě nutnosti připraven ránu nasměrovat vedle protivníka. 4)Případ bitky onoho jak mnozí handlivě píšete mečíkáře. Jedná se o Vojtu ze skupiny Malchus.Onoho tyčkaře napadl poté co mu tyčkař i přes upozornění,že se nemá bodat probodl stehno.Vojta odmítl odjet do nemocnice se slovy,že si ránu ošetří sám.A jen tak na okraj,tomu,,mečíkáři´´by se mnozí z Vás s mečem jako rovnocenému soupeři mohly těžko postavit.

Jiří z Holohlav 20. červen 2007 13:54:53
chomi(20. červen 2007 14:58:29) : Trefil jsi černou.Ale stejně asi bude třeba počkat na to dvd,stál jsem vedle toho tyčkaře ,koukal na prudce útočícího těžkýho a bylo to tak rychlý,že vlastně nevím jak se to stalo.

Broďan 20. červen 2007 14:04:58

chomi(20. červen 2007 14:58:29) : Cit: Tak koukám, že kreštesty nám už proběhly... Tohle přetiskuju z debaty o královické bitvě (viz). Mohl by se k tomu prosím někdo z brodských vyjádřit - tedy z těch, co byli na akci? Mluví se tu skutečně o nich? Hele Chomi, trochu zklidni hormony! Z Broďanů nebyl na Královicích nikdo, navíc my kopí vůbec nepoužíváme. Kromě palných zbraní a pavéz máme pouze mírně nebo hodně ztupené sudlice a na masových bitvách nás uvidíš opravdu jen zřídka, resp. jen jednotlivce. Ale pochopitelně nevím, koho házíš do našeho pytle. Třeba na akci 2. června jsme museli do městský gardy zverbovat pár přespolních sudličníků (mimochodem za tučnou částku v českobrodských groších), ale na jakých bitvách a s jakými zbraněmi se tihle lidi objevují , tak to opravdu nevím.

Jiří z Holohlav 20. červen 2007 14:10:58
Jen tak pro úplnost - na Poděbradech kamarádovi v noční bitvě naseknul nějakej mladˇas mečem kořen nosu - k oku nechyběl ani centimetr.

chomi 20. červen 2007 14:14:10
Ad Broďan: tak to se samozřejmě omlouvám, protože jsem se domníval, že ona jednotka, v níž působíš ty a např. Siegfried a která byla s červenými pavézami na Libušíně nese jméno Brodských. V tom mě utvrdily právě ty slavnosti z Brodu, z nichž jsem viděl fotky... Jak se tedy tato jednotka nazývá? A jak to bylo na Královicích???

Broďan 20. červen 2007 14:26:15

chomi(20. červen 2007 16:14:10) : Uvedu to na pravou míru. V Brodě jsme zrekonstruovali jednotku městské hotovosti, která má subjektivitu OS a jmenuje se Guardia Broda Bohemicalis. Kmenových členů z města a okolí je zatím něco přes dvacet, nových zájemců je dost, ale oficiální nábor nových členů bude vyhlášen až v září. Nedostává se nám sudličníků a tak spolupracujeme se Siegfriedovou "Šarlatovou rotou" (to je asi pouze pracovní název), se skupinou Canis z Brodců n. Jizerou a pár dalšími jednotlivci. Takhle jsme verbovali přespolní bojovníky: www.svjiri.wz.cz... Guardia je v první řadě ceremoniální jednotka, dokážeme ale předvádět i boj v šiku a to nacvičený a tudíž relativně bezpečně. Naše pavézy nejsou červené, alebrž jsou všechny malované (zatím 6ks) a nesou znaky města a další ornamenty: www.svjiri.wz.cz... Na Královice se mne neptej, strávil jsem onu sobotu s dcerou a za jiné mluvit nemůžu.

Jiří z Holohlav 20. červen 2007 14:46:04
Brodˇan .Mám Ti od té akce takové nějaké pochyby,jak je to s těmi hroty - nehroty. při bodu kamkoli na tělo je to jasné,ale zrovna v tomto případě /asi ostřejší/ špička možná oko zachránila tím,že se zapíchla do nosu, kulatý plocháč by asi sklouzl do důlku.Asi to bude jako s pásy v autě,mnohé zachrání,ale občas se někdo nedostane včas ven z hořícího.

mac 20. červen 2007 14:57:24
tak rozhodně i ve "skupinách" bych body do obličeje nepraktikoval a to jakoukoliv zbraní (ani gumolapem)))). Body do ostatních částí těla, včetně hoh bych naopak uvítal!

XEN 22. červen 2007 09:07:13

Videl jsem takovou sundavaci kulicku, zkusim sehnat obrazek, byl to takovej plechovej kondom zakoncenej kulickou a byl zajisten dratem proti sjeti pryc. Docela to drzelo i bez toho dratu. Vypada to sice nic moc, ale je to urcita alternativa. Reseni jak navrhl Mac se mi zda velmi rozumne a urcite bych ho pristi rok prosazoval. Jiz par rokama jsme zvazovali, ze bychom na Zborenak pozvali nekoho na vyuku a udelali takovy seminar boje s tycovkou. Dohadoval jsem Romana Vaverku, ale pak z toho nejak seslo. Tak me napada, ze by uz o to mohl byt vetsi zajem. Tak by me zajimalo, kolik z Vas by blo ochotno dorazit treba uz v patek rano a venovat se nacviku boje s tycovou zbrani a pak treba i nejaky ten trenink boje ve formacich. Se Zbrojnymi houfy jsme meli par cviceni a bylo vylozene citit zlepseni. Pripadne by se asi dalo domluvit i nejake cviceni v nedeli, ale to pro nas neni az zas tak vyhodne, protoze se to uplatni v nasi bitve nejdirve za rok, ale misto na to tam je. Pripadne by se dalo na cast tech cviceni uzit ty nase gumove tycovky, neb jsou docela lehke a na delsi cviceni tedy prijemnejsi.

piškot 22. červen 2007 09:21:23
Koukám že už neplatí pravidlo, na bitvách se nebodá ? Super, proč když se dá dodat s kopím (sudlicí) já s mečem nemůžu ? pome bodat všici, alespoň se příští rok vejdeme na brodě na plac.

Broďan 22. červen 2007 09:34:38

piškot(22. červen 2007 11:21:23) : Hehe, vyndáš meč z pochvy, nasadíš prezervativ s gumovou kuličkou a jdeš, ne? Akorát mne zaráží, že se tady kdekdo prsí, jakej že je dobrej mečošermíř, ale něco jako brzdění seků a bodů, to zřejmě nikomu nic neříká. Každej asi dokáže jen přijít k druhýmu a vrazit mu hrot vší silou do břicha a v případě, že má zbroj, tak do oka. A potom řešit, jaká zbraň je nebezpečná a kterou je třeba zakázat.

XEN 22. červen 2007 09:55:19

Broďan(22. červen 2007 11:34:38) : Jde take o vahu zbrane a o schopnost s ni manipulovat, muze se stat, ze ti na to nekdo nabehne sam od sebe. Je to o slusnosti a koncetntraci na obou stranach. Z Berounskymi jsme na Rabi delali docela zajimavy srazky: www.berounstimestane.cz... ale nacvicovalo se to docela dlouho a srazka trvala jen par sekund, navic byli piky drevene. Z zeleznymi bych se pri tehle rychlosti asi bal i kdyz to bylo secvicene.

Broďan 22. červen 2007 10:14:04

XEN(22. červen 2007 11:55:19) : Jo, jo, Berounští ale hrajou jinou ligu, než je běžné v allgotice. Zbrojné houfy jsou početně poměrně slabé, leč je to ve prospěch kvality. Na takovýhle přístup vrcholná a pozdní gotika teprve čeká. To, že někdo naběhne na zbraň je možné, stejně tak je možné, že člověk zakopne a napíchne se třeba i na vlastní. Ale tohle riziko nelze zcela eliminovat, přece jen si hrajeme na válku. Je třeba pracovat s rozumnými lidmi, hodně cvičit koordinaci zbraní, trochu myslet, nejančit, nepodléhat emocím. To nezvládne každý a pokud se má i v gotice blýskat na lepší časy, jak to vidíme u románců a landsknechtů, je třeba nastavit dosti vysokou laťku, aby ji nepřeskočil každý. Zní to blbě, ale pokud se tak nestane, budou allgotické bitvy stále stejnou nevzhlednou plácanicí se spoustou zraněných a s nekonečnými konflikty, hádkami a kydy o elitářství, chudých studentech, skvělých šermířích a surových tyčkařích.

XEN 22. červen 2007 11:23:02
Jeste bych rad pripomenul, ze bychom radi udelali soutez o nejhezci pavezu (u trziste v sobotu odpoledne). Samozrejme budou i dalsi souteze, jako je rozdelavani ohne (patek vecer v dobovem tabnore) a nejakych bojovych trunaju. Tak si pripadne vemte prosim i malovane pavezy a nejake to nadobicko na rozdelavani ohne.

Wothan 22. červen 2007 14:31:05

Piškot: pravidla jsou taková jaká si nadefinuje pořadatel. Pokud pořadatel nechce aby se bodalo, pak by měl zakázat kopí (nebo se postarat aby je účinkující používali jen jako kašírovací kulisu). Od gotiky se nám ta škála dřevcovek přece jen rozšiřuje a lze se tedy vyhnout kopím nebo čistě bodným zbraním a používat tyčovky. Nebude to úplně košér, ale jde to. Pro určitá období ale jiná alternativka k dřevcovkám není, tam tedy zbývá je buď nepoužít vůbec, použít jako kašírku a nebo se pokusit najít kompromis kde se s tím dá za určitých omezení i bodat. Variana jedna se hodila u akcích, kde 99% všech zbraní představoval meč, někdy v kombinaci s jezdeckým štítem - to je něco čemu se spíš mnozí z nás pořadatelů snaží dneska vyhýbat, protože tudy cesta nevede, jakkoli je to obraz zlaté éry klasického hist. šermu. Varianta dvě je možná, ale poněkud nezáživná a pokud divák nestojí dostatečně daleko, tak tu kašírku prohlédne a výsledek přetlačování klackama je v lepším případě rozpačitý, ale častěji spíše trapný. No a pak je tu ta poslední možnost - tam se ale holt musíme (z pozice pořadatele!) na pravidlo o "nebodání" vykašlat a za určitých jasně vymezených podmínek kam patří třeba i ta úprava zbraně bod povolit. Řešení je hodně a já je tu nechci všechna vyjmenovávat, ale základní pravidlo by mělo být aby tu zbraň vždycky ovládal s touto zbraní zkušený a inteligentní člověk. Jinak ohledně pravidel - pravidla nejsou svatá a neměnná. Jejich slabinou je taky obvykle fakt že ti slušní je dodržují a šmejdi na ně kašlou. Konečná pravidla by měl vždycky stanovit pořadatel. Většina pravidel zní rozumně, mnohá mi nikdy rozumná nepřišla - třeba zákaz seku na nohy obecně je hovadina, protože mnohem méně škody nadělám při seku (a to vždy kontrolovaném) na špatně chráněné, ale nedbale odkryté stehno, kde je spousta masa než do třeba do žeber nebo kyčle. Jsou tu hlupáci co používají pravidla místo štítu apod. Ale obecně považuji za hlupáka každého pro koho je adrenalin a sportovní zážitek z boje, s cílem primárně vyhrávat důležitější než show, kterou akce (a to i při respektování hist. vojenství) představuje. Takoví lidé jsou z mého pohledu pořadatele, scénáristy a režiséra akce nebezpeční, škodliví a nežádoucí, jakkoli jinak mohou být excelentní šermíři.

Maska 23. červen 2007 19:25:01

Chomi: Chceš návrhy bez urážek, tak prosím: Myslím že vašim bezpečným gumovým tyčovkám by pomohla jedna věc, a to strašně moc. Sehnat sponzora z dřevozpracujícího průmyslu, který by místo peněz věnoval dlouhé násady. Z mého pohledu totiž není problém v gumě na konci, ale v tom že s většinou "lesních" dřevcovek tak trochu bodáš za roh. Prostě a jednoduše rovná dlouhá násada vypadá jinak než větev, která tvarem připomíná revmatickýho hada...

trener 25. červen 2007 17:58:11
Wothan(22. červen 2007 16:31:05) : Přesně tak. Proto jsou například u nás kopí zakázána, stejně jako bodání jakoukoliv jinou zbraní (letošní zranění těsně vedle oka mne v tom jen utvrdil). Pro příští ročníky přibude tvarové omezení sudlic (zaoblené hroty) a zákaz některých typů (bohužel například ušatá sudlice).

Páv 01. červenec 2007 16:18:14
Obrázky www.oook.cz... Jako divák sem byl z bitvy rozčarovaný. Nevěděl sem, že bitva je taková legrace :) všichni se tam umíraje usmívali. Je mi jasný, že si to dělají šermíři pro sebe, ale na fotkách to pak vypadá divně. Chtělo by to trochu víc divadelnického uvědomění. Chyběla i jakákoliv intenzita v soubojích. Líbili se mi uhři na koních, a langoše byly dobrý. :) *lurk*

Krysař 01. červenec 2007 19:37:12

Zdravim Na "Bitvě o Brod" jsem byl jako účastník vůbec poprvé a slovo rozčarován ani zpoloviny nevystihuje tu "rozčarovanost", kterou mi bitva nachystala. První věcí, která mi tak trochu znechutila dojem byla kontrola výstroje. Nemám nic proti kontrole v rámci dobovosti a bezpečnosti (jen houšť a víc), ale to "divadlo", které bylo předváděno, byl holý výsměch. Na jedné straně se zakáže člověk kompletně v plechách jen kvůli plechovým lýtkům, na druhé straně je vpuštěn do bitvy člověk v košily, kroužkové kápi a s dřevěnou palicí (nemluvě o jednotce, která bojovala v podvlíkačkách, lidech bez rukavic apod.) Železné štíty zakázány...v bitvě jsem viděl alespoň tři. To pak člověk neví, jestli se tomu má smát, nebo se vztekat na svoji naivitu.. A pak neuvěřitelná tupost některých majitelů tyčovek (jednotka na uherské straně vedená Davisem), kteří při útoku na hradby bodali jen do nekrytých míst (podpaží, hledí) nebo s oblibou plnou silou mlátili po hlavách (některý nápřahy by mohl závidět i oštěpař Železný). To se praktikovalo i v boji muže proti muži při výpadech hradní posádky (ostatně jedna z fotografií od Páva je více než průkazná. Ani bod mezi nohy nechyběl). Jako naschvál byli majitelé těchto combatových bodů a hitů většinou bez jakýchkoliv ochraných pomůcek, takže jim člověk ani jejich laskavost nemohl oplatit. Tyhle veselé příhody z natáčení nenapravily ani výborná herecká improvizace v řadách Pražanů, uherská jízda nebo koneckonců výkony všech velitelů. V budoucnu bych tedy spíše radši uvítal výběr a rozdělování tyčovek mezi opravdu zdatné bojovníky (a takový tam byli) než kontrolu výstroje, která se ukázala jako zbytečná.

sherchan 01. červenec 2007 23:32:53

Krysař(01. červenec 2007 21:37:12) : Mě kontrola výstroje jako výsměch nepřipadala. Přečti si požadavky organizátorů - povinná byla ochrana hlavy minimálně kroužkovou kápí s pořádným batvatem - a to tebou zmiňovaný člověk s palicí měl. Navíc celkem odpovídal dalšímu článku v požadavcích. Rukavice povinné nebyly. Železných štítů bylo při kontrole výstroje vyřazeno mnoho. Že je pak někdo propašoval je smutné. Náš velitel jednoho takového typa vyháněl ještě na seřadišti. Samozřejmě můžeš polemizovat s tím, jak byly požadavky na výstroj nastaveny. Já si třeba myslím, že holé kroužkové kukly by v téhle době už neměly být. Ze začátku tvého příspěvku mám pocit, že jsi ten komu zakázali ty plechové nohy a velmi těžce to neseš. Kdyby sis ale přečetl pořádně článek o plnoplátech v požadavcích organizátorů, nemusel by ses rozčilovat a mohl sis třeba od nich nechat předem vysvětlit jak to myslí. Takhle se pro mě - bez urážky - trochu řadíš vedle těch, kteří si do bitvy propašovali ty plechové štíty. Rozhodně nesouhlasím s tím, že kontrola výzbroje byla zbytečná - proti všegotice o pár let zpět je rozdíl docela dost znát. Až tě přejde vztek, možná to sám uznáš. S tím, že by tyčovku měl mít jen člověk který s ní umí zacházet, souhlasím. Možná by bylo dobře, aby její majitel před bitvou předvedl jak ji ovládá. A rozhodně by to neškodilo ani v případě majitelů jiných zbraní. Jen si nějak nedovedu představit jak to udělat...

Krysař 02. červenec 2007 04:03:40
sherchan(02. červenec 2007 01:32:53) : Kdepak, já problém s nohama neměl, jen mě udivil ten kontrast ´plechy ne - bez rukavic ano´... (možná, že prostě jenom upřednostňuju bezpečnost před dobovostí)... zkrátka mi to přišlo k smíchu a přitažené za vlasy. Jak jsem již napsal, nemám nic proti kontrolám výstroje a vítám to, ale měřitka na Zbořeňáku mi zkrátka byla záhadou.

Killed_CZ 02. červenec 2007 05:40:53
Páv(01. červenec 2007 18:18:14) : Umirani bylo super a hlasky typu "ty vole to sem já" taky :)

mac 02. červenec 2007 07:16:04
Krysař(02. červenec 2007 06:03:40) : osobně bych se na lidi bez rukavic nějak zle nedíval, neb pro pěchotu 15-tého stol. to nebyla primární součást výzbroje ,aneb byli důležitější věci! Jestliže se někdo snaží o rekonstrukci pěššího žoldnéře, tak bych mu rukavice nevnucoval, a už pak záleží na něm, zda se o své ruce bojí, nebo ne!

Kybl 02. červenec 2007 08:23:12
Osobne si taky myslim ze jestli rukavice mam nebo ne je pouze moje volba,ale asi bych bez nic do bitvy nesel,zvlast ted po zborenaku kdyz sem byl okolnostmi nucen v bitve rukavice odlozit a hned sem potkal typka kterej nesekal jinam nez na prsty.potkat ho nekdo kdo na to neni zvyklej tak by ho prsty asi docela bolely

Protiwen 02. červenec 2007 08:42:09

Jde-li o kontrolu vybavení, rozhodně bych ji nezatracoval. Můžeme se všichni přít o to, jestli je vedena správně, ale patrně se shodneme na tom, že je potřeba. Jiná možnost jak zabránit některým individuím jít na bojiště patrně neexistuje. A pokud se někteří ti, co nebyli vpuštěni s vybavením do bitvy na bojiště přece jenom vetřou, jedná se potom pouze o jejich osobní netoleranci vůči pravidlům organizátorů. A s tím bohužel nejde moc dělat. Představa kontroly schopností v ovládání zbraní je hezká a lákavá. Bezpochyby by vyřešila spoustu případných problémů, ale je vcelku nereálná. Škoda.

Siegfried 02. červenec 2007 08:49:14

Krysař(02. červenec 2007 06:03:40) : Jako vždy, si v podstatě rozhořčen nad lidmi kteří výstrojně svoji roli odpovídali, a lituješ že "rytířům" zakázali plátová lýtka - což je věc která patří primárně jezdci, možná za jistých okolností těžkému pěšákovi do první řady... (tady totiž kdybys pozorně četl zápletku a výstrojní podmínky, kromě vybraných rolí žádní rytíři či těžcí jezdci nebyli :) Stále se tu totiž opakuje ten jeden už dávno překonaný pohled... víc plechů víc šermíř... :)) A na lidech kteří seriozně dělají pěchotu se dívá podobnou optikou jako na hadrníky co nemají výstroj protože sou líný a nechtějí nic řešit... Přitom taková správná prošívanice je lepší než blbý okapo plechy co má polovina "rytířů" kteří se v nich nosej jako pávi... a pod nima mají tričko a pak fňukaj když dostanou kopím co jim po nefunkčním okapu sklouzne na to nechráněné místo kde mají jen mikinku... mno možná je bolest jednoho dne přesvědčí pořídit si tu prošívku a třeba i kroužky na ta místa kde se mají nosit.. .oni totiž ti naši předci ty věci používali a věděli co je kde potřeba... ne tak současní klempíři co dělají zbroje aby se jim snadno a rychle vyráběly na ohýbačce a signovačce :)) Volba ochrany je přesně jak uvedli ti přede mnou na každém osobně... pořadatel v tom řeší aby se vyhnul fatálním zraněním tu ochranu hlavy... a vzhled odpovídající situaci, místu a času. Já sem byl s vzhledem bojujících celkem spokojen... shity pomalu vymírají... A ostatně nehrajeme šachy, takže holt nějaký ty modřiny, škrábance a podlitiny budou. Mě se z hlediska účastníka líbilo, myslím, že některé hezké a drsné pasáže asi zůstaly divákovi ukryty za bojujícími, ale holt to se stane... My si vylodění na Omaha beach užili do sytosti :)) a chci poděkovat pořadatelům i protivníkům :)

swaca 02. červenec 2007 09:06:00
Zdravím ,mohl by mi někdo poslat fotky ze Zbořenáku pište na e-mail Marvin.S@seznam.cz ,tam se domluvime zatim dik a zdravím

Kain 02. červenec 2007 10:08:48
Viděl jsem fotky, přečetl diskuzi...:-( www.oook.cz... www.oook.cz... www.oook.cz... Tohle mě praští do očí jako první...a až potom heké a úpravné jednotky s tyčovkama, které tak opravdu pasujou a vypadají dobře...

Siegfried 02. červenec 2007 10:23:13
hehehehe, říkal sem ti Chomi, vykosti ty samotný kápě .)) Jen pro úplnost, www.oook.cz... - za tohle asi pořadatelé nemohou že ? Nebo na románcích když příjde platící čumil v pexesu do řad diváků tak ho vyhodíte ?

piškot 02. červenec 2007 10:48:41
Dobrý nápad, kdo neprojde kostýmovkou bude platit vstup. Zbavili by jsme se fantasy bláznů, horlivých začátečníků. I románců na gotice :)

Jiří z Holohlav 02. červenec 2007 10:48:50
Siegfried(02. červenec 2007 12:23:13) : To byl účastník s vyjímkou ,snad střelec či co.Stál jsem u kontroly,abych pro příště věděl,jaký je rozdíl mezi manuálem a realitou.

Kubák 02. červenec 2007 10:53:21
Jiří z Holohlav(02. červenec 2007 12:48:50) : S vyjímkou? Tak to je teda divný, k čemu je pak ta kontrola když se dávaj vyjímky... takovýhle

Jeanne Firali 02. červenec 2007 11:11:51

Bitva se myslím povedla. Nácvik byl pečlivý a dokonce na něj přišlo i docela velké množství lidí. Samotná bitva, až na šilence s tyčovkama si myslím, že vyšla dobře, i když to nemůžu posoudit, jak to vypadalo z pohledu diváka -- manžel prohlásil, že to byla divácky zatím nejlepší bitva. Jen lidem se moc nechtělo do vody... a přiznám se, že mně se taky nechtělo. PS: Manžel nafotil nějaké fotky, tak kdyby byl zájem, houkněte. :)

Protiwen 02. červenec 2007 11:27:41
Jeanne Firali(02. červenec 2007 13:11:51) : Taky se mi nechtělo do vody a to především napodruhé, když jsem si uvědomil, že si v botech odnáším tak půlku Sázavy. Ale aspoň jsem si ověřil, že ty moje škrpály jsou celkem dobře ušité.

Jeanne Firali 02. červenec 2007 11:45:14
No já si krom zasviněného oblečení spálila obličej na slunci, takže první věc na kterou se mne doma zeptali bylo že prý jestli jsem nedostala na bitvě "po držce" :))))

Siegfried 02. červenec 2007 12:15:24
Jiří z Holohlav(02. červenec 2007 12:48:50) : Ten v tom pexesu ?? střelec ? U lučišníků sem ho neviděl a u našich střelců z palných za vodou taky ne... a nepřipadá mi že by měl u sebe cokoliv... ale je pravda že to může být fotky z buhví kdy :))

Kain 02. červenec 2007 12:19:01
Má brýle a holínky (krom pexesa). Není to jen divný divák?

Siegfried 02. červenec 2007 12:29:15
Kain(02. červenec 2007 14:19:01) : Mno pevně věřím že to divák byl... Je tam totiž jeden logistický problém který nechci pitvat veřejně protože by to mohli jen blbci zneužít :) Proberem někde u piva či mailem a tak...

Petr Fantyš 02. červenec 2007 12:33:33
Ahoj, na kontrole si tohoto pána nevybavuju, snažil jsem se řídit pokyny organizátora a tak jsem povoloval co chtěli oni, viz střelci a lučišníci. Na bojiště prolezlo několik lidí aniž bych je ocejchoval. Příště Vás naženem oblečené do ohrady, zamknem a vypustíme až na bitvu. :) Já bych osobně přitvrdil u ochrany hlavy. Z mého pohledu vydařená akcička. Děkuji organizátorům

Kain 02. červenec 2007 12:43:02
Petr Fantyš(02. červenec 2007 14:33:33) : Po přečtené debatě chápu proč, všichni tě do ní bijí tyčovkami, protože s tebou chtějí na pivo:-)

chomi 02. červenec 2007 12:51:39

Ad Kain: Ta první fotka je příšerná, ten člověk má snad kulatej dřevěnej štít... Hrůza! No, asi se mu podařilo proklouznout i bez mustruňku, ale ne všechno se dá uhlídat... Fotka s holínkářem není z bitvy - a tam ho nikdo neviděl. Asi tudíž neprošel při mustruňku - a právě kvůli tomu se koná. Poslední je fotka jezdkyně. Ta pochází z turnaje, nicméně ona byla i v bitvě. Na koňáky jsme měli mírnější metr, protože kdybychom na ně byli stejně přísní jako na pěchotu, tak by byla bitva bez nich - a to nechceme, je to dobrý divadelní prvek. Ostatně si myslím, že na to, jak řada koňáků na bitvách vypadá, to není zas tak hrozný kostým... srovnejte s westerňáky s přehozeným varkočem. A hlavně jezdkyně dobře koně zvládala, což bohužel také není na bitvách samozřejmostí... Ohledně smějících se lidí jako organisátoři nic nezmůžeme, stejně jako s tím, že do vody nejde někdo, kdo to má ve scénáři. Všichni vědí, jak se chovat, tak jen to dodržovat...

chomi 02. červenec 2007 12:56:34

Ochranu hlavy musíme určitě vyřešit, mě už ty kukly taky štvou.... Ohledně výjimek - ty platily pro střelce z kuší, palných, děl a jezdce - chtěli jsme, aby se jich více dostalo do bitvy - ale samozřejmě, jistou úroveň dodržet museli. Lučištníky jsme naopak vykosiloi, když jsme zjistili, co přijelo na bitvuza zjevy. Takže do bitvy se dostali jen asi 3. Lepší málo kvalitnějších,než ty zoufalosti, co jsou na všech bitvách....

Petr Fantyš 02. červenec 2007 12:56:53
Kain(02. červenec 2007 14:43:02) : no na břehu nás teda smetli pěkně a pivo nikde, naštěstí moje přílba drží fajn a hlava je jak v pokojíčku

Jiří z Holohlav 02. červenec 2007 13:03:16

Kain(02. červenec 2007 14:19:01) : Bohužel,je to lučištník,mám ho na fotkách z kontroly.Kontrola určitě smysl měla ,řadu lidí vyhnala,aby něco opravili či doplnili.Kdyby se přitlačilo,tak zbyde sotva třetina.Ten mrak kroužkovek na tenkým hadříku mě dost překvapil. Bitva se mi vyloženě líbila,sledoval jsem převážně celek.Při zaostření na detaily to bylo slabší - spousta lidí s tyčema neumí a je to zřetelnější než u mečů.Škoda,že nebylo pořádně vidět na Sigiho a spol. ,jak se prodíraj na břeh proti Armitores.Při žebříkovém útoku chyběly útočníkům štíty. Ad úsměvy.Hrát boj a tvářit se vážně je při nesecvičeném souboji dost náročné - zvládají to jen ti zkušení.Navic,když se na neznámáho protivka zaškaredím tak to často vezme vážně a budˇ začne skutečně bojovat a nebo utíkat. Fotky mám ,ale neumím pověsit - klidně je někomu pošlu poštou,aby je pověsil.

chomi 02. červenec 2007 13:04:44
Taky bychom jako organisátoři chtěli poděkovat všem šermířům za účast v bitvě a koneckonců na celé akci. Mezi všemi zaslouží velký dík Petr Fantyš za zdařilou selekci na mustruňku a Siegfried za organisaci dobového ležení:o)))

Držka Plechová 02. červenec 2007 13:10:28
halooo, prosim, kdo jiz mate fotky, poslete mi nejake na drzkaplechova@seznam.cz- budu mit nejake pozdeji, tak se revansuji.. diky moc

Siegfried 02. červenec 2007 13:18:26
Petr Fantyš(02. červenec 2007 14:56:53) : Omlouvám se za nefunkční podporu při vašem prvním vylodění, nějak se to nepovedlo... tak máš u mě pivo a je fajn, že máš helmu s pokojíkem... Mě bylo taky dobře... když sem pak viděl ty šlicy na zádech tak sem si jen potvrdil, že dobrá prošívka je věc... :)) A polskej batwat pod českou helmu je taky sakra pohodlí .))

cert 02. červenec 2007 13:42:56

Nejprve díky všem, kteří se podíleli na přípravě bitvy, myslím, že letos se tahle akce všeobecně vydařila. Ad mustruňk: Jsem rozhodně pro a to všemi deseti. Jen bych se přimlouval za drobnou modifikaci, v podstatě jsme to tak provedli s Černou rotou. Osobně jsem si jako velitel zmustroval svoje lidi a byl jsem domluvený s Petrem, že pak mu předvedu jednotku jako celek. Lidi co se mi zdáli na hraně jsem sice alibisticky poslal k individuálnímu mustruňku, ale i tak to bylo pro Petra zjednodušení a já měl přehled jak vypadají moji lidi a koho mám v jednotce. Když se pak u nás přímo na bitvišti objevovali podivná individua neměl jsem nejmenší problém nakopnouti je obloukem… (Byli asi čtyři, mimo jiné ten týpek s palicí) A nějaký kecy o odebraných a ztracených mašličkách mě netrápili. Neznám tě, nelíbíš se mi, tak tě nechci. Jestli chceš do bitvy zkus ukecat „Vrchního mustruňkáře“, ale u mě jsi neprošel. Prostě řečeno velitel zodpovídá za svou jednotku.

Wothan 02. červenec 2007 14:11:45
příspěvek byl smazán użivatelem Wothan 02. červenec 2007 16:21:7

Wothan 02. červenec 2007 14:12:54
Tak nějak mi uvízla z předchozí debaty v hlavě věta "nácvik byl pečlivý a dokonce na něj přišlo docela velké množství lidí" - když se něco tak samozřejmého musí vyzdvihovat jako plus akce nebo v tomhle konkrétním případě asi spíš konkrétním přístupu lidí, něco je (obecně) hodně špatně :-(

Jeanne Firali 02. červenec 2007 15:19:00
Wothan(02. červenec 2007 16:12:54) : Bohužel, na spoustě akcí se nácvik docela odbývá, proto jsem to zmínila jako veliké plus.

Triss 02. červenec 2007 15:29:55
Fotky z bitvy i tábora najdete tady www.gleipni.net... PS. výborná a pohodová akce..............chtěla bych poděkovat všem hudebníkům, kteří hráli hlavně v pátek v noci u ohně!

Siegfried 02. červenec 2007 15:35:22

Wothan(02. červenec 2007 16:12:54) : Hmm čím by to mohlo být ? Tím, že je obecně stav gotiky špatný? To asi všichni víme ne ? Akorát mi uniká význam tvého příspěvku. Má to znamenat něco jako nebe je modré ? Či nám chceš sdělit to co také víme a uznáváme, že vaše situace je lepší a samozřejmě nepochybujeme že to je zásluhou poctivé práce tebe a dalších ? Nebo nám chceš sdělit že děláme málo ? Nebo si potřebuješ jen postesknout a něco při pondělku napsat ? Ba né ty máš nějaký zázračný lék co nám dáš lžičku a vše se vyřeší .)) Muhehe :)

Wothan 02. červenec 2007 16:31:47

Siegfried: hele nehysterči jak baba. Ber to třeba jako povzdech a nepatřil ani tak téhle konkrétní akci jako spíš účinkujícím gotikům, když už se musíte radovat z toho že se něčeho tak samozřejmého jako nácvik obtěžovala velká část účastnit, prostě mi to přišlo divné. Pořádat akci pro a s někým takovým musí být nesmírně obtížné a z mého pohledu dost demotivující - takže chceš-li to slyšet, tak ano, přiznávám že já bych to neuměl a nedělal. Jinak pokud se toho zázračného léku týče - znáš ho stejně jako já - kombinace komorní, jen pomalu se rozrůstající akce a represe. Pak se opravdu dá zajisti aby na nácviku byl každý kdo tam být má nebo každý velitel (tam kde se dělá nácvik jen pro velitele, popřípadě šéfy skupin). Ale pokud to chceš nutně brát jako kritiku pořadatele akce na které jsem ani nebyl z doby kterou nedělám, posluž si a pak kňourej že to řešit nejde, mně je to šumák. Osobně jsem to bral spíš tak, že je smutné že lidem co pro ně děláte akci nakonec často ani nestojí ani za to aby se šli obtěžovat na nácvik.

Krysař 02. červenec 2007 16:44:58
Jo, účast na nácviku a provedení nácviku bylo velký plus...škoda, že pak v bitvě trochu zahaprovala pyrotechnika (tuším, že to bylo v momentě, kdy na palbu z hradeb mělo na druhém břehu vybuchnout několik "dopadů"), ale holt se to stalo a lidi si alespoň užili pěknou řádku salv :)

mascha 02. červenec 2007 16:47:28

nácvik je přežitek. nic mne nepřesvědčí o opaku. jsem zastánce teorie, že nácvik je pro velitele. v malém množství lidu se scénář probere podrobněji, několikrát, lépe se zapamatuje a je prostor pro smysluplné dotazy a připomínky. Velitel pak za své lidi ručí a v bitvě si je musí ukočírovat. Pokud se rozhodne jim výsledky nácviku přetlumočit, jeho věc, imho to není nutné, stačí v kostce načtrnout průběh a rozvrhnout intenzitu a hrubě počty umírání případně dalších specialitek. Z toho vyplývá, že na akci bych pustil jen skupiny fungující v rámci nějakých jednotek či jako samostatné jednotky. Jednotlivé mečíkáře třídit, vyhazovat a dohazovat jim kontakty na spolky, v rámci kterých můžou fungovat. Spolků a jednotek je tu čím dál víc, věřím, že si každý může vybrat dobu, stranu, stav či místo působnosti podle libosti.

mascha 02. červenec 2007 16:48:04
Krysař(02. červenec 2007 18:44:58) : dopady v gotice? holywood...

Kubák 02. červenec 2007 16:51:34
Krysař(02. červenec 2007 18:44:58) : Taky si myslim že "dopady" vypadají směšně (kamenná koule asi nebude vybuchovat a s hřměním vyhazovat drny do vzduchu), navíc to bojujícím kazí dojem z bitvy když se musí stále vyhýbat "krtkům"

Wothan 02. červenec 2007 17:29:48

Mascha: to by asi bylo vůbec nejlepší, jenže tu máme jednak skupiny a jednak nadskupinové útvary. Jednak dělení podle SHŠ a jednak dělení podle scénáře. Takže nácviku by se kromě velitelů stejně měli účastnit i šéfové skupin, nebo tak velkých celků aby byli sto dát tu informaci dál a v bitvě to odvelet. Taky to ale vyžaduje od účinkujících dost tvrdou disciplínu a secvičení. Sjet bitvu ale jen a pouze na velení bez toho aby se účinkující seznámili se scénářem bych si ale třeba já netroufl ani já na Curii. Navíc tu je ještě technický problém, kdy dělíme lidi podle potřeby na místě (nejsme bohužel sto si je rozdělit předem, bez toho aby hrozily nějaké nepoměry) a pro potřeby ozvučení a režie stále ještě potřebujeme nejméně generálku (beze zbrojí). A to je imho problém který řeší i jinde. Takže já i když by se mi to líbilo moc nevěřím že půjde někdy odstranit hromadné nácviky úplně a jet to jen na velení, alespoň u nás asi ne, ale vařím že se dají nácviky rozfázovat a zdaleka ne všech částí se musí účastnit všichni. Stejně tak věřím že není nutné dělat nácviky ve zbroji apod. Považuji nácvik za nutné zlo.

mascha 02. červenec 2007 17:32:43
ještě k nácvikům. všimli jste si jak rok od roku vymakaněji předávají davu elektronickou informaci o průběhu bitvy Rytíři koruny české pro Bílou horu? Letošní animačku najdete na adrese: art-rkc.com... myslím, že davu to takto úplně stačí. timing a další věci jsou právě na velitelích.

mascha 02. červenec 2007 17:51:33

Wothan(02. červenec 2007 19:29:48) : zažil jsem za poslední tři čtyři roky minimálně deset bitev (pravda, všechno třicítky), kde byl nácvik jen pro velitele. takže to jde. například všechny bitvy v německu jsou takto dělaný, od zmiňovaných RKČ Hasák nebo Bílá hora, Rajhrady atd. Vyšleme tam pouze naše velitele mušketýrů a pikenýrů a víme, že na ně můžeme spolehnout a oni na nás. Altblau má minimálně 50 aktivních členů na většině akcí a funguje to. Ano je to o disciplíně. A funguje to i s ozvučením a dalšími věcmi. I rozdělení před akcí funguje. Já nejezdím už na jiné akce než na třicítky, ale jsem přesvědčený, že kdybych přijel na nějakou akci (předem domluven) a dovolili mi bojovat třeba v rámci Zbrojných houfů nebo Armitores, tak jsem jak blecha šťastnej, že mám tu čest bejt v podobný jednotce, vysím veliteli na rtech a šlapu podle jeho pokynů jak hodiny. Všechno je podle mne přílišnými ambicemi některých jednotlivců a jejich nechuti se čemukoli přizpůsobit. Nepřizpůsobí se pořadateli s požadavky na vybavení, nepřizpůsobí se autoritě velení, nepřizpůsobí se scénáři. I v Altblau se vyskytli jednotlivci i celé skupiny, pro které bylo problém respektovat to, na čem se shodlo ostatních šedesát lidí. Tak byli odejiti a už je nevídám na žádných akcích. Jejich škoda. Pořadatel zve Altblau, ne jednotlivce.

Jiří z Holohlav 02. červenec 2007 18:11:45

mascha(02. červenec 2007 19:51:33) : Gotika má proti třicítce jeden důležitý rozdíl.Přilby - když si zavřu hlavu do železa,tak neslyším skoro nic a se zavřeným hledím není ani zas až tak moc vidět.Potřebuju rámcově vědět co se má dít - detaily si stejně nepamatuju a velitel musí fakt velet a korouhevník /hrozně nedoceněno/ řádně navigovat - pak to jde.Jinak se to dostává do fází,že lidi blouděj bojištěm a nevědí co zrovna dělat.

mascha 02. červenec 2007 18:27:59

Jiří z Holohlav(02. červenec 2007 20:11:45) : kolikrát si stál v trojřadu mušketýrů, kdy každá řada je schopná dát skoro jednu baňu za minutu? do toho ječej staršinové nabíjecí povely, vedle stojící pikenýři řvou opakování povelovky po svých staršinách, musíš koukat kolem sebe abys někoho neodprásk nebo si nehodil vajgl luntu do vlastního prachu na pupíku. raněný ječej, velitel řve, dělomrdi bouchaj jak zjednaný, plecháči řinčej šorcema čili epesní bugr, jo a kvůli čmoudu není moc vidět a přesto to funguje. a to pikoši mají helmy s plechovejma lícnicema přes uši a slyšej z velení lautr houby. proto řvou a opakujou povely, který chytěj od člověka vedle a posílaj dál. I když už na gotiku nejezdím, pár jsem jich zažil. Troufám si říct, že třicítka je větší brajgl co do hluku a neviditelnosti. Když je to dobře udělanej batl, tak blátošlap nepotřebuje ani vědět, která strana má na konci vyhrát. No to už přeháním, ale v kostce asi tak. Já třeba jsem nedožil konec bitvy už dýl než tři roky. jednou dvakrát zahraju raněnou nožičku nebo tak, a po obvazu si už vyhlížím místečko, kde za další chvíli zhebnu a dokoukám zbytek.

Jiří z Holohlav 02. červenec 2007 19:04:37
mascha(02. červenec 2007 20:27:59) :Tak to jsem pořádnou třicítku neviděl - kterou doporučuješ?

Kain 02. červenec 2007 19:15:32

My u románců podobné věci taky moc neřešíme. Sice moc neslyšíme, ale kam jde velitel první řady, tam jde první řada a druhá za ní. Když se první řada roztrhne, druhá ji pošteluje nebo doplní...a vzadu běhají kopiníci a danaxy a rovnají to a doplňují exponovaná místa. Velitel je vpředu, má-li být vidět, nebo vzadu se stráží de facto pro přehlednější velení a jako záloha...ale vždycky se najdou debilové, kteří řadu nedrží, vybíhají dopředu nebo do strany a umírají. Bohužel tím ohrožují řadu a štvou ostatní...ale ubývá jich.

mascha 02. červenec 2007 23:54:43

Kain(02. červenec 2007 21:15:32) : jo tak to funguje i u nás. co neslyšíš, děláš podle toho, koho máš vpravo (příp. vpravo), krajník (staršina) dělá podle velitele. a jak píšeš, občas se nudržím a zedebilím a když jsem na kraji a z boku někdo ohrožuje, snažím se otočit pozornost staršiny nebo velitele tím směrem i za cenu porušení řady. a občas vyběhne někdo z nás bokem shrnout protivníkovi píky, aby na ně mohli ostatní vletět. Jiří z Holohlav(02. červenec 2007 21:04:37) : Frýdlant byl dobrej. Teď asi Bílá hora v září by mohla bejt dobrá mela, hodně secvičenejch jednotek, hodně lidí, hodně střílení. ale celkově je bílá hora pro spoustu lidí nuda, pochodujou tam v dálce figurky, rachotí to a kouří a čekají víc a jsou zklamaní. my si to užíváme. pravidelně děláme místo švédů šlikovy moravany masakrovaný u zdi.

Siegfried 03. červenec 2007 07:34:00

Wothan(02. červenec 2007 18:31:47) : jen trocha odpolední kyselé únavy... All: Já si z hlediska nácviku pohrávám s metodou, kdy jsou velitelské celky a jejich velitelé se dopředu dokonale naučí scénář... nácvik pak slouží k bleskovému sestavení šiků, jednomu prochození, a pak si velitelé rozeberou jednotky a mohou si je trenovat do zblbnutí :) Obecně si myslím, že je lepší aby pokud to má nějaký dějový záměr lidé zhruba tušili co se má dít... Dá s epak právě secvičit třeba padnutí zástupu na konkrétní výstřel z děla jak se budou ztékat hradby a mnoho jiných pěkných věcí... Bitvy kde to tak není mi zvláště v případě vysokého poměru střelby přijdou takové impotentní... furt se střílí nikdo nepadá takže se nedá splňovat objectives nutná pro vítězství... mascha(02. červenec 2007 19:51:33) : Teď budu lehce hnusnej, vzhledem k tomu jak se pořád samochválíš, myslíš, že přijde doba kdy zahodíte standartizovaný dyftýn a pořídíte si kostýmy z materiálů co byly ? A skutečně je doložené že i uprostřed tažení měli tehdy všichni velmi zachovalé uniformy stejné barvy skoro totožného odstínu ? Já si myslel že ještě na sedmiletce je s tím problém...

Visenna 03. červenec 2007 07:55:19

Chtěla bych poděkovat Čertovi coby veliteli Černé roty a Lazarovi, který v rámci tohoto útvaru vedl naši obojživelnou jednotku (tzv. maso na zabití :o), protože díky nim jsem si bitvu skvěle užila a chvílemi se opravdu cítila jako malé kolečko v dobře sehraném soukolí celé jednotky. Skutečně velice záleží na velitelích a kdo nemá to štěstí, aby se mohl přiřadit k někomu tak disciplinovanému jako např. Armitores, tak si určitě neodnáší z bitvy tak pěkné a téměř autentické zážitky. Mělo by takových být víc....

mascha 03. červenec 2007 10:29:00

Siegfried(03. červenec 2007 09:34:00) : klidně buď hnusnej. Dyftýn jen tak neodložíme. Co vím, tak se šije ročně zhruba dvacet třicet nových kostýmů. Jak pro nováčky, tak jako náhrada za vysloužilé. dyftýn má oproti vlně menší trvanlivost, ale zase menší cenu a větší dostupnost. chceme mít všichni stejnou barvu a u dyftýnu se nám to daří, ačkoli starší kostýmy na slunku stejně vyšisujou a barva je ve výsledku jiná. střihy stejné nemáme. hodně podobné, ale ne stejné. když si projdu fotky z Frýdlantu nebo třeba BH vidím, že barva je hodně rozdílná, máme viditelné rozdíly mezi nažehlenými nováčky a vodrbanými vyšisovanými harcovníky. už skoro dva roky máme klobouky a také na nich už je vidět, jak se o něj kdo stará, případně kolik v něm absolvuje akcí. od sežvejkanejch žvachů po vypucovaný tvrďáky. Je tu jistý tlak vedení pluku na co největší uniformitu, je to komerčně žádanější. Jsme už celkem velké těleso a co si budem povídat, není moc akcí, kde se dá dostat cesťák, menáž a ještě žold. Takže když víme, v německu nám naše jednotné uniformy a jednotně používané berdyše a další věci otvírají dveře na placené akce, budeme to používat, i když třeba já vím, že Englund píše o spotřebě třech klobouků za cestu ze Stockholmu do Benátek, Grimmelhausen píše o vojácích v ženských a vodrbaných hadrech, Klučina o fasovaných zbraních prohraných v kartách a pak sbíraných kde se dá, víme, že berdyší by mělo být tak max deset procent, zbytek švédská pera a furkety atd atd. Nejsme jednotní v těhle věcech ani v Altblau, hledá se kompromis. stav, resp. směr, který máme našlápnutý, aje ale podle mne dobrý. je to vidět rok od roku, akci od akce. jinak pokud máš pocit, že se furt chválím, nebylo to úmyslem, jenom jsem chtěl napsat jak to u nás funguje a sdělit, že mám pocit, že to u nás funguje. není to recept na všechny období ani na všechny jednotky. ale mohla by to bejt inspirace. hledáme cestu už dýl než pět let, byla by škoda, aby někdo bloudil jako my, když některý cesty už jsou prošláplý...

mascha 03. červenec 2007 10:51:27

pro pluk jsou ve švédsku nově zverbovány posily, majitel dodal pro vojáky zbraně - švédské meče a berdyše (muškety bohužel standardizovat finančně nezvládneme, ač by byly asi nejlogičtější), dodal knoflíky, balíky látky, nechal udělat boty a klobouky, pro pikoše plechy. Voják za některé tyto věci plukovníkovi zaplatil něco fasoval, dál uhradil šití uniformy, pořídil řemení, pochvy, bandalír a nachystal osobní věci oddíly se nalodily na kocáby a ty nás vyplivly v pomořansku. toto je startovací bod dejme tomu rok 1630. Nemůžeme mít jedny hadry pro naverbování, druhý vojetý pro dejme tomu Lutzenskou bitvu a pak ženský hadry a barevný pelmel pro bitvy situované do doby po roce čtyřicet. třicítka tvrvala docela dlouho a i když se modrý regiment, resp. starý modrý regiment zapojil až prakticky v polovině, nemůžeme pokrejt vybavením celý časový období

džoz 03. červenec 2007 11:22:40
Sháním kontakt na kladenského kováře Zdeňka MUNDLA. Prosím pomozte.Dík! pkdzoza@seznam.cz

Kain 03. červenec 2007 11:39:15
džoz(03. červenec 2007 13:22:40) : Věčný ban a spam na tebe, to se neumíš zeptat jednou, a to v debatě na to určené? Člověk se těší na nové příspěvky a čte pořádt tohle!

Siegfried 03. červenec 2007 12:03:41
džoz(03. červenec 2007 13:22:40) : Samozřejmě že kontakt mám... ale protože si zahmyzil tolik for tak máš peška :) nic ti nepošlu :))

Jan z Siecina 03. červenec 2007 16:17:14
mascha(03. červenec 2007 12:29:00) : Jak to řešíte, když mezi vás vejde nováček, a chce mít uniformu z vlny? Cpete mu dyftýn?

Kensin 03. červenec 2007 22:24:30

Přečetl jsem si příspěvky...no, občas zajímavé názory...Tak asi ke kostýmovce. Hodně rušivými elementy byly právě ty brýle..především u jezdkyně na koni. Existují kontaktní čočky a vše je v pohodě. Sám je taky na bitvy a akce nosím.( samozřejmě respektuji případnou nesnášenlivost očí čoček )Dál.. Viděl jsem i pár znechucených rádoby "šermířů" se rozčilovat že nebyli vpuštěni do bitvy. A nebylo se čemu divit..šněrovací kecky a pásek Harley Davidson není to pravé... Překvapilo mě nevpuštění řízka s palicí, ale prý měl nebezpečnou zbraň, proto neprošel..otázkou zůstává, kdo je víc nebezpečnější..člověk který zvládá palici a má k tomu i potřebné fondy, nebo mečíkář či "tyčař"..ale to je na pořadatelech akce a oni za to ručí..Hlavně: Po všech těch průserech s lučišníky mě letos překvapily opět jejich šípy. Stál jsem mezi diváky za pevnůstkou..pamatuji z minulých ročníků kdy šípy z luků létali až do tržiště a málem kamarádce zmrzačily dítě v kočárku..Letos tam lučišníků bylo sice minimum a palby asi občasné nicméně o to VÝŽIVNĚJŠÍ. Šípy opět za pevnost mezi lidi a do tržiště. Vrchol všeho byl šípeček cca 50cm dlouhý - možná i víc, který ladným obloukem dopadl na pani asi metr ode mne. No řeknu Vám, takový přímý zásah na hrudník nad srdce..paní ač tak maximálně 40 let stára, ve velmi dobré kondici, měla co dělat aby neomdlela, chytla znovu dech a nerozbrečela se šokem a bolestí.. ještě že jí kamarádka chytla aby neupadla..naštěstí za chvíli byla snad v pohodě, ale modřinka to asi bude hezká..Jestli jsem dobře viděl "hrot" šípu, tak korek a na konci nějaká vata omotaná modrou izolepou..ale kromě té modré si jistý nejsem..ale jeho letem a hlavně dopadem ano.. Je k zamyšlení kdy se zase stane nějaký průser a kdo to odskáče a jestli lučišníky vůbec..kuše sice degradují ty váčky, ale má to svůj význam..ale každá zbraň má jiné parametry, to je třeba připustit..a když už lučišníky tak zkusit vymezit místo dopadu šípů..třeba aby nestříleli od břehu na pevnost - pak to jde do diváků, ale byli u diváků a stříleli relativně do řeky..( musí ale samozřejmě nějak vypadat)..Berte to jen jako konstatování a postřeh občasného šermíře-diváka..Spíš jen k zamyšlení...

Jan z Siecina 03. červenec 2007 22:36:03
Kensin(04. červenec 2007 00:24:30) : Uhm, jasně. Takže nejlepší řešení je zakázat všechny zbraně, protože jsou moc nebezpečné a jít hrát plážovej volejbal. BTW? občasý šermíř-divák zní hrůzostrašně :)))

Řezník 04. červenec 2007 04:31:30
Jan z Siecina(04. červenec 2007 00:36:03) : Hmm, ok, pro příští rok bych navhoval, abychom se mlátili igelitkama plnejma zmačkanejch ubrousků. Kdo by si tescobag "poladil" něčím vostřejším, třeba novinama, byl by s cejchem agresora vykopnut z bitviště. Nééé, taštičku néééé........

Pyroh 04. červenec 2007 05:35:19

Kensin: Imho je daleko lepší řešení nebrat lučištníky jako odpad, jako ty, co "nemají na nic lepšího, tak jsou lučištníci" - když jsem byl v británii na dvou bitvách, v obou měli své místo a bylo vidět, že střílet opravdu umí -a taky to bylo o něčem jiném. Tady mám dojem, že je pár skupin, které mají dobré střelce, a pak kopec "svátečních" střelců, co to považují za levnější alternativu velkých pánů oplechovaných mečíkářů. Když pak zjistí, že to až tak moc levnější není...no, dobré to není. Hlavní problém ale je, že pořádně netrénují (ne, neptal jsem se každého z nich, jestli trénuje, ale to je vidět :-)). Potíž není, jako obvykle, ve zbrani, ale v rukou, které jim vládnou (no, to je moc silné slovo :-)).

Siegfried 04. červenec 2007 07:42:20

Jan z Siecina(04. červenec 2007 00:36:03) : Řezník(04. červenec 2007 06:31:30) : Pyroh(04. červenec 2007 07:35:19) : Pánové, ta podstatná informace z Kensinova příspěvku je, že létaly šípy do diváků... kdybych měl jistotu ,že to jsou 100% eura s kvalitním polstrem tak si řeknu mno mno možná... ale i tak to je o průser, protože pokud by to někdo odchrápal do oka tak pak mají pořadatelé kurva problém ! A já si jakostí těch šípů co sem viděl jist nejsem... Než takovéhle lučišníky (hlavně z hlediska šípů a použití) tak radši žádné ! Chomi: buď si domluv na roli lučišníků pár známých co znáš a dojedou ti spolehlivě, nebo to tam radši nedávej. Tak moc to scénář nezpestří :)) Prostě ideální je domluvit si luky s lidma co je dělají a znají, tím zajistíš i medializaci v tomhle etniku a přijede jich více a lepších.

PeZ 04. červenec 2007 08:34:02

Siegfried(04. červenec 2007 09:42:20) : Dobrým lučištníkem na 15. stol. se může stát jen naprostý fanatik (já jich znám 6). Scénáře bitev píšou lidi, kteří nevědí nic o dobové taktice a použití lukostřelby a nic o dostřelu bambuloidních bazmeků střílených z hraček. Lučištnický vercajk je odhadem 2x dražší než dřevcovka na odpovídající úrovni. Co jim můžete nabídnout, aby se třásli na to, být na té či oné akci? Platí to, co jsem napsal po loňské Hrubé Skále - je lepší lukostřelce v bitvě nemít vůbec, než je používat nesmyslně.

Pappi 04. červenec 2007 08:38:30

Siegfried(04. červenec 2007 09:42:20) : S těmi lučištníky a střelci vůbec je svatá pravda cos napsal. Oni totiž střelci byli dosud bráni jako taková ta spodina na zaplácnutí místa na bojišti. Bohužel mnoho střelců tou spodinou skutečně je. Jak co se týká vybavení tak výzbroje a vůbec umění střílet. Najdou se ovšem i kvalitní střelci a ty je třeba si podchytit a domluvit s nima co a jak. Pak nebude žádný problém. Jenom u nás v Brodě dáme do kupy šest až devět kvalitních městských střelců.

cyberkotlik 04. červenec 2007 08:53:50
Siegfried(04. červenec 2007 09:42:20) : ted je otazka, zda je to chyba onech lucistniku,nebo poradatele, kterej je postavil tak aby sipy mohly letet na divaky. Ja myslim ze jednoznacne poradatale.

Siegfried 04. červenec 2007 08:54:42

PeZ(04. červenec 2007 10:34:02) : Vím dost přesně co stojí co abych nepochyboval o nákladech... na druhou stranu pokud si nekupuješ shity tak tě mohu ujistit, že kvalitní zbrojní součástky stojí řádově jinde než fungující jasanové longbow .:) Nevím co máš na mysli tím nabídnout ? Když je budu komponovat do scénáře tak jim mohu dát smysluplnou roli... Jinak ti mohu odpovědět otázkou, co může kdo nabídnout nám abychom přijeli jako kvalitní pěchota ? Předpokládám, že lidé to dělají protože je to baví... takže přijedou aby s pobavili a naplnili se jejich představy o historické akci... které mohou být trochu různorodé... proto máš naprostou pravdu, že je potřeba aby je do scénáře komponoval někdo kdo má představu o skutečném použití lučišníků... a to jak historicky tak dnes prakticky...

Siegfried 04. červenec 2007 08:56:16
cyberkotlik(04. červenec 2007 10:53:50) : O tom není pochyb... spíše je potřeba aby s eto pořadatel dozvěděl... protože tyto věci často v běhu organizačního stresu vypadnou mimo... Samozřejmě pokud má někdo špatné šípy tak je to i jeho chyba, ikdyž by správně neměl projít...

chomi 04. červenec 2007 09:22:17

Ad lučištníci: 3 předcházející ročníky na ZK nebyli, letos se poprvé hodili do scénáře jako angličtí křižáci a Uhři. Příští roky nebudou, protože závěr 60 let je jediné období, kdy tu snad zasáhli do bojů... Navíc se lučištníci moc neosvědčili kostýmově - většinou na sobě měli zoufalosti, takže jsme mohli nakonec pustit jen 3, co jakž takž vypadali. Takže příště už neee. K střílení mezi diváky: pokud někdo střelil vyloženě do diváků v hledišti, tak je to jeho problém a musí mít voko jak z Kašparovy krávy. Střílelo se z jednoho konce bojiště na pevnůstku, což při dodržení směru prostě do hlediště jít nemůže. A pak taky na jednotky v řece - to je úplně bez problémů. Jediné, co jsme nedomysleli, je to přestřelování pevnůstky, při němž šípy mohli létat na tržiště... Tak aspoň, že se nikomu nic nestalo...

Broďan 04. červenec 2007 10:24:02

PeZ(04. červenec 2007 10:34:02) : Cit.: Lučištnický vercajk je odhadem 2x dražší než dřevcovka na odpovídající úrovni. Co jim můžete nabídnout, aby se třásli na to, být na té či oné akci? Pokud bereš pouze vlastní zbraň, tak to možná tak bude. Pokud ale srovnáš celkovou výstroj lučištníka s výstrojí těžkooděného tyčkaře tak je to někde jinde. Ale bavíme se o kvalitním odění a ne o shitech od Diopana a spol. A co lze nabídnout obecně fanatikům, aby přivlekli svou výbavičku a nebyli líní si ji navléknout a aktivně se zapojili do akce? Především snahu o historickou věrohodnost, resp. vizi, že se to jednou zlepší. Na ZK jsem si uvědomil, jak narychlo se ta akce připravovala a jak málo času se věnovalo nácvikům. Nicméně oceňuji snahu pořadatelů, kteří se pokusili z přítomných lidí vybrat to lepší. Stále vidím cestu ke zlepšení v účasti organizovaných houfců pod veliteli, kteří znají scénář, dovedou velet a improvizovat. Pak stačí třeba jen jeden nácvik všech účastníků. Dobré velení však umožňuje i odchylky od scénáře, které nemusí být vždy kontraproduktivní.

Jan z Siecina 04. červenec 2007 10:31:39
Broďan(04. červenec 2007 12:24:02) : No jo, Broďane, ale to zase porušíš bod Šermířského desatera, "scénář je nedotknutelný a svatý" :)))))))

Broďan 04. červenec 2007 10:42:58

Jan z Siecina(04. červenec 2007 12:31:39) : Hehe, scénář vždycky nemůže být svatý. Tys nebyl třeba 2. června v Brodě. Podle scénáře mělo střílet 10 střelců z palných zbraní a komorová puška. Jelikož ale hodinu nepřetržitě lilo, tak nestřílelo nic, protože voda a bláto holt nehoří a netřaská. Ještě rádi jsme se mimo scénář chopili sudlic, které obětavě nesly nakost promoklé ženštiny. Takže tou změnou scénáře jsem měl na mysli reakci na nepředpokládané situace.

Pyroh 04. červenec 2007 10:48:35
Siegfried(04. červenec 2007 09:42:20): Mno však, to jsem psal - a kdyby bylo víc kvalitních lučištníků, časem by dostávali lepší místa ve scénáři, a kdyby neměli dementní pozici a nulové schopnosti, nestříleli by do lidí. PeZ(04. červenec 2007 10:34:02): Lučištnický vercajk dvakrát dražší než odpovídající dřevcovka? To přidej :-)

Jiří z Holohlav 04. červenec 2007 10:58:53
chomi(04. červenec 2007 11:22:17) : To máš pravdu,na ZK se luky nehoděj,ani nemaj dost prostoru.Všude jsou lidi a šípy nutně musej přes hradbu lítat,tak jedinej prostor je řeka - ale kdo by něl chutˇ rozloučit se s hromadou šípů. Podle popisu šípu v divácích soudím,že se jednalo o nejbezbečnější verzi - vyměkčený eurošíp.

Petr Fantyš 04. červenec 2007 15:49:31
Ahoj žádnou palici jsem při kontrole nezakázal, takže ten chlapík asi neprošel kontrolou a tudíž byl správně vyhozen i s palicí. Šípy co jsem kontroloval - vyměkčené eurošípy. Jak uměj střílet to bohužel nepoznám. Můžu je příště testnout, není problém.

Maska 04. červenec 2007 19:35:49
Proboha co je tohle???www.oook.cz...

Kain 05. červenec 2007 07:40:20
příspěvek byl smazán użivatelem Kain 05. červenec 2007 11:54:5

Řezník 05. červenec 2007 08:08:30
Maska(04. červenec 2007 21:35:49) : Hmm, tak tohle sem tam ani nezahlíd. Mazec. Nicméně řekl bych, že svým oblečením a výrazem dává tento rozpustilý člen posádky sanitního vozu najevo, co přeje debilům, kvůli kterým nemůže trávit sobotu doma...

Kubák 05. červenec 2007 08:49:23
Já si myslím že silueta Smrti se objevila až na fotografii a že fotograf fotil rodinku vpravo... pouhé lidské oko Smrt nemohlo spatřit ale neúprosné optice fotografického přístroje nemohla uniknout ani Ona...:-))

Smrť 05. červenec 2007 09:15:54
PROSÍM "SMRŤ" A "ON"...

Kubák 05. červenec 2007 09:23:56
Smrť(05. červenec 2007 11:15:54) : Ok, pardon

prazskejdemon 05. červenec 2007 10:01:48
Jeanne Firali(02. červenec 2007 13:11:51) : Bouhuzel se mi nepodarilo "houknout" driv takze nebudu brat osobne kdyz to zustane bez odezvy...ale zkusit to muzu...chtela bych poprosit o ty fotky z bitvy (na mail prazskejdemon@seznam.cz)

Smrť 05. červenec 2007 11:18:15
prazskejdemon(05. červenec 2007 12:01:48) : Hele, máš tu dva odkazy, kde si je můžeš stáhnout, takže ti asi nikdo nebude pro tvé krásné oči posílat stomegový mail...

Jan z Siecina 05. červenec 2007 19:27:50
mascha(03. červenec 2007 12:29:00) : Podruhé: Jak to řešíte, když mezi vás vejde nováček, a chce mít uniformu z vlny? Cpete mu dyftýn?

Jeanne Firali 05. červenec 2007 20:38:58
prazskejdemon(05. červenec 2007 12:01:48) : echt, mno jsi jedina, kdo se ozvala, ale hodim je pro tebe na web, odtama si stahnes ktere se ti budou libit... jen se jeste pripomen, ja dneska prijela z jine akce, tak mne premaha lenost...

osip 09. červenec 2007 12:41:02
Triss(02. červenec 2007 17:29:55) : Všichni hudebníci se nechají poroučet a vzkazují, že jim bylo potěšením:-) Jojo, naše ega se dmou a nabývají netušených rozměrů:-)))

mascha 09. červenec 2007 15:33:15

Jan z Siecina(05. červenec 2007 21:27:50) : divny, ale asi jediny, kdo mel tendence delat si to z vlny, jsem byl ja. nakonec jsem byl rad, kdyz jsem po nekolika mesicich sehnal aspon dyftyn a byl nakonec rad, ze me to stalo tretinu. Polaci ze Žoltyho regimentu maji vlnu. Stali jsme vedle nich nekolikrat a ze trech metru nepoznas rozdil v materialu. navic si stezovali, ze je ta vlna kouse. Fakt jako dyftyn kontra vlna uz resit nehodlam. je vic veci, kvuli kterejm muzes pokladat celkem neprijemne otazky na dobovost Altblau. Dyftyn nas ani mne osobne naprosto netankuje ;-)

Jan z Siecina 09. červenec 2007 16:26:53
mascha(09. červenec 2007 17:33:15) : No, pořád jsi neodpověděl na mou původní otázku. Kdybych k vám chtěl například já, a chtěl si udělat uniformu z vlny (sic možná z vlny o několik tónů jiného odstínu), bude to v pořádku?

mascha 09. červenec 2007 18:04:48
Jan z Siecina(09. červenec 2007 18:26:53) : urcite by se hledelo na tu barvu, ne na material

Páv 10. červenec 2007 17:37:11
osip > a co teprv tuhle nad ranem na Krizovnickem namesti, to byl hudebni mazec. :) ze pozdravuju

osip 10. červenec 2007 20:19:21
Páv(10. červenec 2007 19:37:11) : Myslíš ty tři písničky na který nás zkrouhli?:-) Na Karlově mostě to pak bylo lepší + Wang aka profesionální celerita....-) BTW. nebyly by nějaký fotky?

Jan z Siecina 10. červenec 2007 20:50:27
mascha(09. červenec 2007 20:04:48) : A když se vezme v úvahu, že v různých částech války byly odstíny uniforem různé?

mascha 12. červenec 2007 12:20:32

jo a v ruznych castech valky byly dokonce i ruzne zbrane, cela moda a koneckoncu i politika. Nemuzeme stavet regiment tak, ze pet lidi je rok 1624, osm rok 1632, dvacet chlapu rok 1638 atd. Je tu startovaci bod o kterem jsem psal a k tomu to vazeme. To ze jsou akce i takove, ze na nich nedelame dokonce ani svedy, protoze tam proste nebyli (bila hora treba) nebo akce, kdy uz z regimentu mely byt odrbani veterani (dobyvani Brna) je vec druha. ale heslo je "Modra je dobra", jak hodne se lisi od vetsinove modre (ktera se take vysisovanim a pranim a rvanim meni) je vec konkretniho pripadu. btw, "nasi" modrou vlnu jsem sveho casu shanel. obvolaval vyrobce a tak. Nakonec to bylo na dve cesty - bud objednat podle zasalaneho vzorku barevneho vlnu z anglie a nebo koupit bilou (spis smetanovou) a obarvit. To obarveni by bylo cestou jak dostat uplne stejny odstin, ale chtelo by to laboraci a pokusy s mnozstvim barvy, nez by to bylo "to vono". ale jedno stalo moc casu a druhy moc penez. Abych to ocenil jen ja a to jeste dvakrat ci trikrat za rok, moc velkej luxus. na divactvo a spolubojovniky by to dojem neudelalo a na to prdankuju a investuju radsi do knizek.

chomi 12. červenec 2007 12:29:21
Ad Mascha et Jan ze Siecina: Hmmm, že jsou ale ty vaše přízpěvky k tématu... Gantlemani, nechcete problematiku 30leté války probírat někde jinde? Děkuji vám:o)

amazonka 12. červenec 2007 17:10:44

Krysař(01. červenec 2007 21:37:12) : Ahoj.Na akci jsem byla jako divák a musím se smutkem v srdci souhlasit s tím co napsal Krysař.Lidé s dřevcovkami bodali na nekrytá místa,bohužel často proti obličeji.Zváště v bodání vynikal oddíl ve spodním prádle-Morgenstern-jehož polonazí členové po zásahu od protivníka zásadně nepadali,ale naopak se zuřivěji vrhli na autora zásahu. Pro Broďana:Ty rád všechny a všechno napadáš,ale nebude to spíše tím,že vše co nemáš nebo na co nemáš je špatné?Možná se pletu,ale nikde jsem nenašla tvou foto z bitvy na Zbořeném Kostelci a borec tvého ražení ,dle příspěvků ,se dá jistě těžko přehlédnout.

Plysak 12. červenec 2007 17:46:13

amazonka(12. červenec 2007 19:10:44) : Tak zaprvé, Broďan tam byl a to i v bitvě a to přímo mezi našimi střelci na voru, takže toho bych si tu do huby nebral pokud nechceš byt za hloupou. Zadruhé, byl sem mezi tím oddílem ve spodním prádle v první řadě se svými 3/4 plechovými spodkonohami :P a vcelku se mě žádná nepřátelská tyčovka nedotkla a proto sem se mohl bez problémů na nepřátele vrhat, pač nevrhneš se ty vrhnou se oni na tebe :D Jinak pakliže máš kopí a v bodání "nevynikáš" tak si pak nezabodáš ani večer ve stanu pač to nevydejcháš :P takže asi tak, je mi líto jestli sem zabil nějakého Aragorna kopím a znemožnil mu tak uplatnit mečíčkové kreace z televize, třeba mu to příšte vyjde:)

Broďan 12. červenec 2007 18:19:08

amazonka(12. červenec 2007 19:10:44) : Amazonko, to je špatná dedukce a cítím z ní jedovatost. Nebo se mi to zdá? Nechci bejt vysloveně za hajzla, ale dneska už mám, pokud se týče koníčka, prakticky na všechno. Ovšem ne vždy jsem ochoten si to brát na sebe či s sebou. V posledních letech se věnuju hlavně střelbě, to víš nejsem už nejmladší a na ZK jsem se plavil na voru z druhé strany Sázavy. A jestli jsi mne nenašla na fotkách, tak to bude možná tím, že mne neznáš. Před cca 15-ti lety jsem ale znával jednu Amazonku, takže nevím, zdali to jseš ty. Takže tady na voru vlevo se staženým šalířem a hákovnicí jsem já zloduch: www.gleipni.net... Ještě tady zcela vpravo s pytlem na zádech (přece jen jsme táhli z Prahy, ne?): zborenykostelec.ic.cz... Ale stejně nevidím žádnou souvislost se zdejšími příspěvky a četností fotografií z nějaký akce. A možná, že jsou pro mne některý věci špatný právě proto, že jsem je před lety sám měl. Prostě špatný zkušenosti s ojebanými a historicky nesmyslnými věcmi. Mne historie pozdního středověku velmi zajímá a od r. 1992 jsem se názorově i vybavením změnil. Když mi to stojí za to, tak si beru zbroj pěšího těžkooděného střelce a jestli tě to uklidní, tak je za cca 120K, neb je vyrobena historicky správně včetně nýtované kroužkovky českého původu. Do rytířské kvality má však ještě daleko. Je ale s podivem, že někteří lidi jezdí na akce v autech za 1,5 mega, vylezou a cpou se do buzňáčů a nejlevnějších šubrtek. Jestli ono to nebude o prioritách? V městské gardě zastávám funkci hejtmana nad střelci, takže se standardní plátovka předpokládá: www.brodabohemicalis.wz.cz... Pokud snad bys hledala historickou předlohu, tak ta je tady: www.strelci.webzdarma.cz... Pak se ještě kochni na něco z mé zbrojnice (no na ty originály prachy nemám, to je fakt): www.strelci.webzdarma.cz... A nemáš pravdu, že jsem borec, dokonce jsem jím, myslím, nikdy nebyl. Pouze se nedokážu udržet, když vidím do očí bijící kraviny a slyším kecy, nad kterými by se otřepal i laik, co viděl jen Vávrovu trilogii a Johanku z Arku. Hele, ale na tom ZK je to prostě o fotografech, třeba na Libušínskej fotkách, co dělal Híst, jsem celkem často (Hlíst mne má asi rád): brodec.org... brodec.org... Ten můj přístup k historii se možná zdá trochu nekompromisní a předpokládá spoustu nasraných lidí, ale někdo to dělat musí, no.

amazonka 12. červenec 2007 18:19:13

Plysak(12. červenec 2007 19:46:13) : Asi jsem píchla do vosího hnízda,,nedotknutelných´´.Proč tak vztekle nadskakuješ když se tě to podle toho co píšeš netýká.Možná tu budu za hloupou,ale žádného Broďana neznám,před 20.lety Broďan asi ještě nešermoval.Dnes jsem pouze nestranná divačka a pouze píši co se mně nelíbí a co jsem zaslechla ve svém okolí od ostatních ,podle tebe hloupých civilů,kteří akci komentovali jako pošťuchovaní klacky a málo šermu.

Broďan 12. červenec 2007 18:28:35
amazonka(12. červenec 2007 20:19:13) : Kdo tady vztekle nadskakuje jseš spíš ty. Ale ono to písemně vyznívá jinak než per huba.

.Manfred 12. červenec 2007 19:21:59

amazonka(12. červenec 2007 19:10:44) : Milá amazonko, je mi to velice líto, ale bohužel s Tebou nemohu tak docela souhlasit. Naše jednotka (tedy nikoliv jen morgenstern ale i řada našich kamarádů) ze zásady nepěstuje "bodání na nekrytá místa" ani "zásadní nepadání po zásahu od protivníka". A v životě by jsme nikoho "zuřivě" nenapadli, jsme prostě taková skupinka švarných jinochů v podvlíkačkách, a já jsem velice potěšen že i na Tebe udělala naše pěstěná lýtka a stehna dojem. Rád bych ti poděkoval za Tvou pochvalu (cituji : "Zváště v bodání vynikal oddíl ve spodním prádle-Morgenstern"...). Jsem velice rád že se nám za naše úsilí dostalo takového ocenění. Ovšem zde bych rád opět poznamenal, že zásluhy nepatří jen nám ale i ostatním členům jednotky - kupříkladu zde přítomnému panu Plyšákovi. I oni si za svůj výkon zaslouží pochvalu před nastoupenou jednotkou a rozvinutou zástavu. Doufám, že se na nějaké akci opět uvidíme a slibuji Ti, že se budeme snažit, aby jsme Tvé očekávání ještě předčili. S mnoha vřelými pozdravy od celé skupiny Martin "Manfred" Kadleček

Dudlajs 13. červenec 2007 05:16:30
Amazonka: Do Broďana bych být tebou neryl, málo z těch úžasných "rytířů" je vybaveno takovým způsobem, jako zrovna Broďan. O vědomostech už radši ani nemluvím. Nehledě na to, že ho podle tvého příspěvku neznáš, tak nechápu, proč prudíš, tohle nemám rád. Bububu

XEN 13. červenec 2007 07:05:01

Tak uz se nehadejte, prosim. Tak jako uz asi po paty jsem do bitvy nesel a daval pozor a vse klapala, tak musim pochvalit Armitores a Siegfriedův oddíl, pusobili na me ve srovnani se zbytkem armad velmi dobre. Slo zejmena o soudrznost a spolupraci. Zejmena to vyniklo, kdyz utocili uhri na pevnustku (jeste nez dosli prasti). Cerna rota (Armitores) si vzala vsech pet zebriku a mohli aspon jakz tak zautocit na obrance, zatimco na druhe strane, blize k rece, nemel velitel dostatecnou autoritu a zebrik se tam objevil jeden ci dva a utok na pevnustku vypadal dost trapne. Mozna je take z divadelniho hlediska dobre, ze je tam par oddilu, na kterych je videt, ze to klape a par trochu vice chaotickych. Da se pak o nich neco rici a divak se muze vice zapojit do deje. Letos napr. strasliva Cerna rota v podani Armitores na me pusobila oproti ostatnim oddilum sehrane, tak jak jsem jako divak ocekaval dle Chomiho komentaru. Slysel jsem, napr od Perchta, ze letos byla bitva na zabitveni dost slaba, a ze si moc nezabitvil. Ja jako divak si myslim, ze to byl letos jeden z nepovedenejsich scenaru. Par prostoju tam stejne jako kazdy rok bylo, ale ne zas tolik. No jeste asi bylo trochu moc uhru a prazene by se asi ve skutecnosti hned tak pres brod nedostali, ta delostrelecka podpora moc dle meho nazoru nevynikla.

chomi 13. červenec 2007 09:26:18

Ad Amazonka: to, že se dřevcovkami většinou bodá je smutný fakt, ale od toho ty dřevcovky jsou. Bod do míst, kde se protivník kryje nemá smysl, takže je třeba bodnout na nekrytá místa. Jen ten obličej, to máš pravdu, to je průšvih. Pokud by si na bodání ztěžoval někdo ze šermířů, např. kvůli tomu, že někdo bodal surově a na citlivá místa, tak to beru... Ale pokud i od diváků bylo vidět, že se ty tyčovky používají jak náleží, je to dobře. A že bitva nebyla o šermu - jistě, bitva není o šermu, ale o boji. Pokud chceš vidět šerm, můžeš si zajít na vystoupení nějaké renomované skupiny. Ale bacha! Mohlo by se stát, že to bude moc o divadle a málo o šermu:o)))

mascha 13. červenec 2007 09:40:56

tak byl Amazonko chomi rychlejsi a napsal driv presne to co chci rict ja. zbranema se boda a to tak, aby byl zasazeno cili do nekrytych mist. cokoliv jineho je blbost. Serm v bitve nema co delat, tam se bojuje. Myslim, ze jsi se pokusila naznacit, ze jsi sermovala pred dvaceti lety a dnes uz jen divakujes. pak mi tvoje nazory prijdou normalni. Normalni neznamena spravne. pred dvaceti lety se v bitvach sermikovalo a sekalo jen do krytu a nebo do plechu. dnes uz to (pomalu ale jiste) zacina byt o necem jinem - bitva rovna se boj, take se tomu rika melee - cili hezky cesky mela.

mac 13. červenec 2007 11:13:29
příspěvek byl smazán użivatelem mac 13. červenec 2007 13:13:49

mac 13. červenec 2007 11:14:27

chomi(13. červenec 2007 11:26:18) : hoj, příště vyhlaště, že pokud by měl někdo problémy s "férovostí" boje, nebo by se mu něco nelíbilo, ať přijde ihned po bitvě a vše se vyříká na místě a na pozdější reklamace nebude brán zřetel)! Může se stát, že někdy něco někam sklouzne, ale myslím, že omluva a pozvání na dring to srovná(nebo si dotyčný taky můžou dát do nosu). Řešit něco po netu jako amazonka mi přijde dost trapné a stejně to nikam nevede!

Plysak 13. červenec 2007 14:14:50
mac(13. červenec 2007 13:14:27) : Správně, třeba ja dostal v bitve kopím do obličeje (a padl jsem, jen pro rejpaly:)) a hakovnicí sem to schytal na hratbách z hezké blízkosti a nevstekám se. Du do bitvi s tím že sme jen lidi a v zápalu boje se ledacos stane...tak tu lidi nefňukejte a nebo hrajte třeba kuželky:)

Jiří z Holohlav 13. červenec 2007 15:00:40
Plysak(13. červenec 2007 16:14:50) : Jo,to byl pěknej šlinc,jak Tě střelili do obličeje./Posílal jsem Ti pozvánku na turnaj - došla?/ Letos je v kursu kritika tyčí,palný přijdou až za rok.

Plysak 13. červenec 2007 17:07:18
Jiří z Holohlav(13. červenec 2007 17:00:40) : Ano, pozvánka dorazila a mužeš s námi naprosto počítat....:)

chomi 13. květen 2008 07:41:26
Tož jsme zprovoznili stránky pro letošní bitvu. Na adrese bitvaobrod.wz.cz najdete program, výstrojní podmínky a a vůbec vše, co vás čeká a nemine, pokud dorazíte na letošní Bitvu o brod.

Ratatosk 13. květen 2008 10:15:37
chomi(13. květen 2008 09:41:26) : No teda Chomi:-), vy budete mít na Zbořeňáku Tulku? Wow:-) Jen ze zvědavosti, kde jste na něj narazili? Já se s ním totiž znám, skvělý člověk a chodící encyklopedie:-)) Byl to můj učitel filosofie, literatury a tak , kvůli němu jsem i ráda chodila do šloky:-) Což mi přimonímá, že bych od něj chtěla nějaká CDčka s jeho hudbou:-)

chomi 13. květen 2008 10:54:03
nazdar Veverko:o) Tulka tam bude, už definitivně potvrdil účast. To víš, učil na Pražačce plno lidí a někteří z nich Zbořeňák pořádají, takže ho ukecali:o) O CD mu řekneme, snad něco vezme.Tak doufám, že se ukážeš:o)

Ratatosk 14. květen 2008 07:27:47

Já bych se ráda ukázala, jenže budeme zrovna rozlepovat plakáty. Takže asi jen přijedem, hodíme vám tam naše platáty (takhle vás využijeme k naší propagaci:-)) ) a hned zase odjedem. Navíc je možné, že nebudu v lepící skupině, která pojede přes Zbořeňák:-( Ale to ještě domluvím, s kým pojedu:-) S CD-čkama by to bylo hrozně fajn (čím víc alb, tím líp:-) ). Od Tulky mám totiž pořád jen kazety a ty už začínají být silně nefunkční. Kdyby mi to nevyšlo a Tulka by přivezl i CD-čka, nevzal bys je i pro mě, prosím?:-)

Řezník 14. květen 2008 18:47:35
Ratatosk(13. květen 2008 12:15:37) : Příští rok pozve chomi In extremo, jak jsem pochopil :-)

Ratatosk 15. květen 2008 07:28:06
Řezník(14. květen 2008 20:47:35) : Takovou vesnickou skupinu stěží dosahující regionálního významu? Pche:-) I když pogo u Sázavy (nebo v Sázavě:-) ) při skandování "küss mich nur einmal" by mohlo být dost zajímavé:-)

Řezník 15. květen 2008 07:42:10
No já tam chtěl Flojdy, Zeppelíny, nebo Stouny, ale Chomi říkal, že jim prej nevoněj tojky...

chomi 15. květen 2008 11:19:56
Ad Řezník: jestli tobě tojky voněj, tak jsi buď zvrhlý čuně nebo Rus. Na desátej ročník pozveme jedině Rammstein:o) A předkapelu jim bude dělat XIII. století. Ne, vlastně to není na 1. polovinu XV. století LH!!!!

Broďan 18. květen 2008 20:37:18

Tak jsem si přečetl zvací letáček a přiznám se, že nerozumím větě "Letos naposledy budeme tolerovat šalíře". Bitva je datována do r. 1449 a v té době byl šalíř jedním z nejrozšířenějších typů přileb. Vývoj šalíře lze sledovat od poč. 15. stol., kdy se u železných klobouků objevují průzory a jejich zadní část se začíná prodlužovat. Takovouto přilbu lze nazvat "klobouk s průzorem" nebo "šalíř s pevným hledím". Šalíře se sklápěcím hledím patří také již do II. čtvrtiny 15. stol., i když se masově rozšiřují až v jeho II. polovině. K r. 1449 (Čechy) tedy patří mezi obvyklé pěchotní přilby bascinety bez hledí, klobouky s průzorem i bez, šalíře s pevným hledím, barbuty spíše výjimečně. Já třeba mám šalíř s pevným hledím dělaný podle helmy z muzea ve Slaném a datovaný cca 1460: www.strelci.webzdarma.cz... Šalíř se sklopným hledím znám z této doby pouze jako jezdeckou přilbu. Na tomhle obrázku ho má jezdec oděný do německé zbroje s hranatým kyrysem "kastenbrust", a to včetně plátového podbradí: tarvos.imareal.oeaw.ac.at... Obraz je z galerie ve Vídni a datován právě do 1449. Dále nakreslil Talhoffer šalíře se sklopným hledím těžkooděným zápasníkům do svého Fechtbuchu z r. 1459 (v jeho rukopisu z Gotty 1443 jsou ještě použity velké bascinety): img.kb.dk... Rovněž tak je třeba uvažovat vývoj v oblasti palných zbraní a neočekávat pouze tzv. "husitské" zbraně v podobě z konce 14. stol. Kolem poloviny 15. stol. již měla spousta ručnic pánvičku na pravé straně hlavně, což umožnilo zamíření (zvláště, když odpaloval někdo jiný). Také se rozšířil jednoduchý pákový držák luntu. Sice byl ještě bez pružiny, ale již umožňoval odpálení zbraně při současném zamíření na cíl bez cizí pomoci. Vývoj byl velice nerovnoměrný a životnost palných zbraní vysoká. Takže koncem století najdeme ve vojsku moderní ručnice s luntovým zámkem vedle primitivních zbraní se zápalným kanálkem na horní straně hlavně.

Trpajzlik 18. květen 2008 21:49:38
Broďan 18. květen 2008 22:37:18 " a životnost palných zbraní vysoká." Rád bych prosím cirtaci na tu životnost, pokud vím tak všichni autoři ji počítají na výstřely. Díky moc ! Rád pana prof. Phdr. Zdeňka Měřínského Csc. poučím

Kolchoz655777 18. květen 2008 22:25:00
Jojo jo... už se těším... bude sranda... doufám že si tentokrát i zabojuju :O))...

Broďan 19. květen 2008 06:52:20

Trpajzlik(18. květen 2008 23:49:38) : Ano životnost ručních palných zbraní vyrobených v 15. století byla velmi vysoká. Některé hlavně vyrobené v této době byly dokonce opatřeny v 16. stol. novou pažbou. Např. v knížce V. Dolínka: Palné zbraně je jedna taková ručnice se zápalným kanálkem nahoře, ale s pažbou renesančních tvarů. V Plzeňské zbrojnici je spousta luntových hákovnic ze sklonku 15. stol., které sloužily ještě v 17. století a jsou funkční dodnes. Pokud pomineme počáteční technologické problémy s výrobou hlavní velkých ráží (skládané z pásů a stažené obručemi, nekvalitní odlitky atd.), které spadají ovšem převážně do 14. stol., tak i těžká artilerie měla velkou životnost. Ve starých letopisech českých jsou popsány zkoušky pražských děl ze zbrojnice Václava IV. ještě na poč. 16. století., tedy prakticky 100 let staré kusy. V pracech některých autorů se objevují spekulace o počtu výstřelů, ale často jde jen o nesprávnou interpretaci dobového zápisu. Denní počet výstřelů, např. 7, je často považován za celkový počet do prasknutí zbraně. Při nízké bořicí účinnosti bombard, by bylo ovšem absurdní přepravovat tak těžký kus s trámovým ložem, municí a spoustou příslušenství, kvůli tak nepatrnému účinku. Tak jestli ti jde o tohle, tak toho svýho CSc. klidně pouč.

Jiří z Holohlav 19. květen 2008 07:36:59
Broďan(18. květen 2008 22:37:18) : Asi je to překlep,z kontextu soudím,že měli na mysli konec šlapů.

Broďan 19. květen 2008 08:01:51

Jiří z Holohlav(19. květen 2008 09:36:59) : Hmm, to mi přijde taky divný. Tahle přilba sice již byla mírně zastaralá, protože špatně kryla obličej, ale u pěchoty se objevuje i ve II. pol. 15. stol. Navíc definice šlapu (šišáku, bascinetu) není jednoznačná. Kulatou verzi někdo nazývá "lebka" a ta se používala až do 16. stol. Na druhou stranu doporučovaný železný klobouk nabýval také různých tvarů a používal se až do 17. stol. Někeré jeho verze jsou pro pol. 15. stol. zcela nepřípustné.

chomi 19. květen 2008 08:15:08

Ad bratr Broďan a pan Jiří: ne, jde skutečně o šalíře. Hlavně jsme měli na mysli šalíře s posuvným hledím. Ale protože letos pustíme šalíře všechny, tak jsme to nerozepisovali podrobněji. Samozřejmě, že šalíře s pevným hledím, takové ty přechodné typy zachovávající tvar klobouku, do 1. půlky 15. stol. patří, na ZK je jedině uvítáme. Ale ty klasické šalíře se sklápěcím hledím se objevují až po r. 1450 A.D., takže jsou na nás příliš pozdní. Možná si trochu nerozumíme v pojmu šalíř (což je možná můj problém). To, co má jezdec a co ,Broďane, označuješ za kastenbrust s podbradím a hledím se vyskytuje jako skoro nejčastější jezdecká přílba na vyobrazeních ze 30. a 40. let pro naši oblast. Tak to samozřejmě na ZK projde:o) Pokud se tomuto říká také šalíř, tak se omlouvám za metení pojmů. Jiná věc je, co z toho všeho by používala pěchota. Až příští rok "zakážeme šalíře", tak samozřejmě jen takové, které nespadají do 1. půle 15. stol. A ovšem rádi přivítáme jakoukoli radu či odbrnou konsultaci. Šlap byl samozřejmě už na ústupu, ale běžně se vyskytuje jako přílba pěchoty. Co se týče palných, jde nám o to, aby do bitvy nechodili lidi s arkebuzou nebo něším s podobným zámkem. Starší typy ručnic jsou vítány:o)

Jan z Siecina 19. květen 2008 08:17:04
Trpajzlik(18. květen 2008 23:49:38) : Mně by zase zajímalo, kde vzal Phdr. Zdeněk Měřínský Csc. údaje o životnosti palných zbraní udávané na výstřely.

chomi 19. květen 2008 08:18:00
Jo, takhle je to s tím kastenbrustem - a ta příba se jmenuje jak? Šalíř? mně nepřijde, že vyšla z klobouku. Spíš to mna mě působí jako divná barbuta...

Broďan 19. květen 2008 09:59:22

chomi(19. květen 2008 10:18:00) : Přímo u toho obrázku z Vídně se uvádí, že se jedná o šalíř. Můžeme o tom spekulovat, protože to není zas tak výrazný detail, ale pravděpodobné to je. Jedná se ale zcela jistě o "první vlaštovku" a v téhle době nebyly šalíře se sklopným hledím ještě obvyklé. Takže kvituji návrh, že do I. pol. 15. století nebudou vítány. Jinak "Kastenbrust" je specifická německá varianta kyrysu, jehož prsní plát má více či méně hranatý tvar. Jedná se o módní záležitost a používal se několik desetiletí cca od 20-tých do 50-tých let 15. stol., obvykle v kombinaci se velkým bascinetem. Tyhle zbroje mívaly již vyřešenou i ochranu krku pomocí plátového límce. Ještě pro upřesnění. Barbuta nabývá více podob, které se od sebe dosti liší. V zahraničních materiálech bývá nazývána "italským šalířem". Německý šalíř ale vyšel z klobouku a italský šalíř z bascinetu.

Random 19. květen 2008 10:27:08

Téma šalířů jsem tu už někde dost podrobně diskutovali, takže nakolik si vzpomínám, hlavním problémem pro datované bitvy jsou týlní lamely. Ty jsou u jezdeckých šalířů z té nejpozdnější doby (říkají znalí). V našich podmínkách je to ale velice pohodlné a asi i jednodušší na výrobu, takže většina levných platnéřů je dělá. Takže bych pochopil, kdyby se zákaz týkal šalířů s týlními lamelami, ať už s hledím, nebo bez. Druhá věc je ta, že pěkný německý šalíř s hrotem vybíhajícím až mězi lopatky mě připomíná ty mamlasy Spojence z Hvězdných válek - takovou věc bych si na hlavu nevzal ... Typologie šalířů je tak rozmanitá, že nejspíš ani není. Kromě zmíněných Italského a Německého šalíře chybí totiž ještě "střelecký šalíř" (ale ty jsou dva, jinak vypadá pro lučištníka a jinak pro střelce z palné zbraně, resp. jsem tento výraz našl pouřitý pro dvě různé přílby) a "francouzský šalíř".

Broďan 19. květen 2008 11:27:37
chomi(19. květen 2008 10:18:00) : Ještě příklad jezdecké zbroje s hranatým kyrysem "Kastenbrust" (r Kasten = bedna, skříň), kol. 1435 na obrazu Konrada Witze (Basilej, Švýcarsko): www.join2day.com... Ta přilba se někdy označuje jako "Bicoque". Klučina ji sice řadí mezi armety, ale jedná se o velký bascinet, tedy bascinet doplněný plátovým límcem.

chomi 19. květen 2008 11:56:32
Ad Random: je mi jasný, že se šalířema to nebude jednoduchý, má je plno lidí, a povětšinou ty typy pozdější. Ale do dalšího Zbořeňáku je rok na to, abychom podle nálezů a vyobrazení upřesnili, co vlastně chceme na bitvě. Ad Broďan: ten odkaz nefunguje... Já vim co s tim je:o)

Random 19. květen 2008 12:37:44
V poho - já si taky nejdřív koupil ten "správnej" šalíř se skvělými lamelami, než jsem zjistil, že za a) ... b) ... c) ..., našel neznalého kupce a za nepoctvině nabyté peníze si pořídil tvarově neutrální klobouk ... ;-)

Broďan 19. květen 2008 20:43:13
chomi(19. květen 2008 13:56:32) : www.museumsyndicate.com...

chomi 20. květen 2008 07:14:32
Ad Broďan: to je fakt vošklivá zbroj:o( A je to vůbec věrohodnej obrázek? Jak v tom mohl sedět na koni?

Jiří z Holohlav 20. květen 2008 07:53:26
chomi(20. květen 2008 09:14:32) : To je pěší turnajová zbroj tuším 16.stol.

Broďan 20. květen 2008 08:38:43

chomi(20. květen 2008 09:14:32) : Jiří z Holohlav(20. květen 2008 09:53:26) : Ošklivá sice je, ale naprosto běžná v 1. pol. 15. stol. A na koni se v ní sedělo normálně, když se podíváš jak vypadala rytířská sedla, tak to šlo. Dochovalo se i pár originálů takovýchto zbrojí. Pár obrázků 1420-1460: tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at... tarvos.imareal.oeaw.ac.at...

skretus 20. květen 2008 10:50:31
Broďan(20. květen 2008 10:38:43) : Ta suknice se dá vpředu odmontovat..... tak co řešíte, je to pěší turnajová zbroj...ale odendáš suknici přidaš přidavne pláty hak atd. a je to komlet pro jezdce....taky nebyly všichni tak bohatý abi si měnily zbroje jako já ponožky tzn. 1 za měsíc Dost pěkně to je videt v knizce zbrane a zbroj maji jich tam několik...

skretus 20. květen 2008 11:09:57

Daleko přesnější obrazy mají snad už snad jen lovci mamutů, z jeskyních maleb je patrné, že se jednalo o skupinu domorodců a soudě podle jejich vzhledu jsou jistě přímímy předky načernalých somálcu, ozbrojených klacky a kameny, ovšem, jiné zdroje praví, že se jedná o končetiny a hlavy jejich žen a dětí které je provazí na lov. Pomocí bojové písně "máme hlad" ohlodávaje a divoce máchaje údy svých příbuzných doháněly matuty k šílenství a obraceli je na úprk. Ubohým mamutům nezbylo nic jiného než odhodit kly a vzdát se, poté pokojně ulehli do předem připravených hrobů, kde byli nakonec ubity hlavami zemřelých.

Filip Ignac 20. květen 2008 11:26:16
skretus(20. květen 2008 13:09:57) : O co ti jde?

Pappi 20. květen 2008 11:50:32
skretus(20. květen 2008 13:09:57) : Ojch hošku tys dobrý mišuge. To pomatení je momentální či jím v návalech trpíš od mala, když tě tvá matka odhodila nemaje mléko a tys trpel hladem jako líný Somálec.

chomi 20. květen 2008 11:58:25
Mein Herrschaft, zasílejte sem prosím jen věcné příspěvky. Jinak vás odkazuji na diskusi Kecačka zcela o hovně, najděte si ji v seznamu. Díky:o)

Řezník 20. květen 2008 14:35:23
skretus(20. květen 2008 13:09:57) : Hmm, Skřete, tak tendle model si chci zahulit taky... Pardon, Xomi, to jinak nešlo...

Broďan 20. květen 2008 19:10:17

skretus(20. květen 2008 12:50:31) : Hehe, buď si děláš kozy a nebo jsi z Kojčic u Pelhřimova. Nepíšu tady nic, co bych neměl ověřeno a jelikož mne středověká zbroj a zbraně baví, tak nemám potřebu jen tak z nouze kydat. Někdy je pouze obtížné naservírovat sem polopatické odkazy, protože všechny knihy oskenované nemám. Takže si dovolím malé shrnutí. 1) německé zbroje s hranatým kyrysem zvaným "Kastenbrust" se vyráběly zhruba od 20-tých do 50-tých let 15. stol. Měly delší sukňovitý šorc skládaný z pásů. Tento šorc začínal nad kyčlemi a nebyl delší, než klasické stehenní tašky. Na obrazech může dojít ke zkreslení rozměrových poměrů a není tedy možné brát je jako 100% věrohodné. Jako všechny pásovité šorcy byly lamely nanýtované na měkké kožené řemeny a snadno se skládaly do sebe. Sukně tedy nebyla tuhá a nečinila zásadní problémy při nasedání jezdce na koně. Rytíř z obrazu uvedeného níže je tady překreslen v Ospreyi i s datací, snad už tady nebude nikdo uvažovat o analogii s renesančními zbrojemi: www.brodabohemicalis.wz.cz... 2) Některé renesanční turnajové zbroje měly pevnou plechovou sukni, která měla vepředu i vzadu odnímatelné kusy, které umožňovaly jízdu na koni (nasedání asi nic moc). Originál z Toweru cca 1514: www.brodabohemicalis.wz.cz... www.brodabohemicalis.wz.cz... 3) Obvyklé renesanční zbroje určené pro pěší turnaje mívaly dlouhou lamelovou sukni, která neumožňovala nasednutí na koně (a nebo taky plechové kalhoty s krytým zadkem): www.brodabohemicalis.wz.cz... ... tak prosím vás už ten Kastenbrust berte jako módní záležitost, která v Německu existovala zároveň se zbrojemi obvyklého vzhledu. Tady je jeden originál kol. 1450, bohužel zrovna ne příliš extrémních tvarů: gallery.the-exiles.org...

Jiří z Holohlav 20. květen 2008 19:25:53
Broďan(20. květen 2008 21:10:17) : Sypu se popelem......

Boss 24. květen 2008 14:21:35
Nevím, zda si pořadatel dělá z lidí kozy, nebo jestli je to chyba. Každopádně si protiřečí. V obecných podmínkách se píše, že jsou zakázány luky, a pak se dozvíme, že mezi jednotkami jsou angličtí lučištníci ze stoleté války. Tak jak je to, páni pořadatelé?

Řezník 25. květen 2008 00:57:15
Boss(24. květen 2008 16:21:35) : Luk může mít jenom Hawkwind, ty vyfasuješ kopí. A šmitec.

mckybl 25. květen 2008 10:13:33
Boss(24. květen 2008 16:21:35) : bohužel obecné podmínky nebyly od lonska aktualizovány takže se omlouvám za matení. letos lučištníci určitě ne. A to hlavně po lonských zkušenostech.

cert 26. květen 2008 08:45:28
Tak jsem se domluvil s Chomim, že na Zbořeňáku udělám seminář na téma: Boj mečem proti dřevcovým zbraním. Posledním impulsem bylo sledovat Trubadixe jak na Gladiusu v kruhu zrady VRAŽDÍ lidi kopím a oni vůbec netuší co s tím.

Siegfried 26. květen 2008 08:54:07

cert(26. květen 2008 10:45:28) : Skvělý nápad :) Ted sem zkoušel pár věcí s Jirkou Klepačem a přišlo mi to zajímavé. Jistě se, rád zúčastním, pokud to nebude v termínu kdy mě chomi dá jiný úkol. Ale chtělo by to aby osoba s mečem měla dobrou ochranu trupu... nejlépe kyrys. Aby se daly zkoušet ty věci v rychlosti :) A kopiník nemusel brzdit body na trup příliš :) Chceš tam dělat pouze dlouhý meč, nebo i meč a štít ?

sokoll 26. květen 2008 09:01:13
příspěvek byl smazán użivatelem sokoll 26. květen 2008 11:26:57

sokoll 26. květen 2008 09:02:34
Při převodu na nový design stránek došlo k malý chybičce :) a objevil se tam odkaz na jednotky z loňska, který je samozřejmě neplatný. Jinak "Obecné podmínky" byly aktualizovány již před Libušínem a platí, stejně jako výzbroj. TAKŽE LUKY NE Jinak doporučuji si přečíst naši žádost o chování na tržišti během programu, která je uvedena v "Obecných podmínkách".

cert 26. květen 2008 09:12:43

Siegfried(26. květen 2008 10:54:07) : Obojí, tedy i meč a štít, nebo pěstní štítek. . Základní techniky jsou v podstatě podobné. Ale bude to krátký (cca 1 hod) seminář. Tzn. ukážeme a vysvětlíme si základní taktiku boje proti dřevcovým zbraním, ukážeme jak se krýt, jak přejít do protiútoku. Naučit se to do funkční podoby v plné rychlosti je práce na mnohem delší dobu. Jde o to aby lidi aspoň tušili co dělat.

Jiří z Holohlav 26. květen 2008 09:30:46
cert(26. květen 2008 11:12:43) : Velice záslužný nápad.Kdysi jsem se učil na magisteriu meč a štít proti halapartně a vůbec to nebylo ztracené - rád si to oživím.

Kuno 26. květen 2008 11:03:25
cert(26. květen 2008 11:12:43) : možu přijít aj já???

chomi 26. květen 2008 12:06:10
příspěvek byl smazán użivatelem chomi 26. květen 2008 14:26:47

chomi 26. květen 2008 12:07:21

Co se týče Ćertova semináře, dohodli jsme se s ním, že se uskuteční v sobotu v 12.30 a potrvá asi hodinu. Bude to tedy taková rychlovka - bohužel se nám nepodařilo najít jiný čas před bitvou. A bude super, když se už v bitvě něco z toho použije. Ovšem pokud by byl zájem, mohli bychom se možná s Čertem domluvit na pokračování semináře v neděli od 10 hod., aby se techniky probraly podrobněji a mohlo se všechno vyzkoušet - ale to je zatím otevřené. Ad Siegfried: bohužel, kolem jedné hodiny by měla proběhnout pořadovka vaší jednotky před diváky, jak jsme o tom mluvili...

Indyján 26. květen 2008 13:34:30
Jak to tak čtu, tak mě fakt sere že nejedu. I když by mě chomi do bitvy nepustil.

Siegfried 26. květen 2008 13:46:11
chomi(26. květen 2008 14:07:21) : A nemohli by tam pochodovat sousedi, uměj to líp :) Muhehehe Doufám že to tady lazar nečte :)

Siegfried 26. květen 2008 13:46:42
Indyján(26. květen 2008 15:34:30) : jak nejedeš ? to sem neslyšel a neviděl...a nečetl...

chomi 26. květen 2008 14:10:22

Ad Indián: chyby lávky, my bysme vás na Zbořeňáku brali všema deseti - akorát ty tyčovky co máte nemůžeme pustit do bitvy - ale to už jsme řešili na Kolíně u ohně a došli jsme k závěru, že byste mohli taky přijet s palnejma, což by bylo wirklich super. Ad Siegfried: samozřejmě že sousedi uměji pochodovat, bojovat, kalit atd. líp než ta tvoje banda:o) Ale většina sousedů taky Zbořeňák pořádá (asi 3 ne) a těch lidí je zrovna před bitvou nezbytně potřeba jinde. Co naděláme, přehlídku musíme přenechat vám:o)

Indyján 26. květen 2008 19:52:28
Siegfried(26. květen 2008 15:46:42) : Si obuju červené pletené ponožky, podivné sandály, vlněné tepláky, hrnec na hlavu a půjdu zabíjet Prusy. olomouckypluk.cz...

Kuno 26. květen 2008 19:55:33
Indyján(26. květen 2008 21:52:28) : To na těch fotkách jsou keckaři nebo ne ???? To jen abych tomu rozuměl.Neprudím.

Broďan 26. květen 2008 20:02:43
Indyján(26. květen 2008 21:52:28) : Máš pěkný pevný buzňáče, kde to šiješ? A ty cvičky s tkaničkama musej bejt taky dost pohodlný, co? To si někdo umí vybrat dobu.

Kuno 26. květen 2008 20:05:13
Hmm. tak už i Brodan to kritizuje.Začínám mít jasno.:>))))

Indyján 26. květen 2008 20:40:33
Broďan(26. květen 2008 22:02:43) : Cvičky jsou vojenská obuv. A chtěl bych vidět výprodej buznáčů z vlny s trojlístkem. Ale co by člověk chtěl po Chorvatech, že...... /Omlouvám se za spam/

Kuno 26. květen 2008 21:14:40
Indyján(26. květen 2008 22:40:33) : Ty vykoupil po republice Siegfried.:>)))

cert 26. květen 2008 22:50:58
Kuno(26. květen 2008 13:03:25) : Jiří z Holohlav(26. květen 2008 11:30:46) : Pánové bude mi ctí...

Broďan 02. červen 2008 11:16:04
Jen abych předešel nedorozumnění při mustruňku. U ručních palných zbraní se již v 1. pol. 15. stol. používá pákový držák luntu, tzv. serpent či serpentin. Kolem pol. století je to už celkem běžná věc, která umožňuje odpálit zamířenou zbraň. Codex Vindobana, 1411: upload.wikimedia.org...

Indyján 02. červen 2008 11:34:54
Broďan(02. červen 2008 13:16:04) : Že bych provrtal hákovnici a zašel za kovářem?

Broďan 02. červen 2008 11:46:01
Indyján(02. červen 2008 13:34:54) : Právě přidělávám ke svý hákovnici ten držák luntu, tak aby mne pak někdo nevyhodil kvůli přílišné modernosti.

Indyján 02. červen 2008 12:14:34
Pokud to chápu dobře, klasická hákovnice bez ničeho je budto: Přelom století, nebo lenost či nešikovnost výrobce? Tudíž za "bratrů v Kristu" je to již standartní výbava?

Broďan 02. červen 2008 13:03:06
Indyján(02. červen 2008 14:14:34) : To určitě ne, pouze vývoj šel nerovnoměrně. Některé hákovnice se zapalují luntem v ruce ještě na poč. 16. stol., kdy jiné již mají tlačítkové zámky. Kolem pol. 15. stol. je serpent již sice obvyklý, ale zřejmě převažují zbraně bez zámku.

chomi 02. červen 2008 14:55:06
Ad Broďan,: neboj, se serpentou tě nikdo na mustruňku prudit nebude. Ostatně ho budou dělat inteligentní lidi. No, i když lidi... jak se to vezme... Nemáš z toho kodexu Vindobonae další obrázky, nebo odkaz na ně na netu? A vůbec: nemáš někde k disposici obrázky z Padeřovské Bible? Je to z Čech, 30. léta, tedy nejlepší pramen, ale na netu jsem to nenašel... Díky:o)

Broďan 02. červen 2008 20:52:48
chomi(02. červen 2008 16:55:06) : Zatím jsem se k těmto dílům, jako k celku nedostal. Ale poptám se. Jestli bude na Zbořeňáku takový horko jako je teď, tak jdu jen v hacích a helmě. Mám gambeson prosolenej a plechy zrezlý od potu. ... se divim, že mne ještě netrefil šlak. To si člověk vybere tak blbej koníček, ... ale nenaděláš nic.

trener 03. červen 2008 09:17:35
Trpajzlik(18. květen 2008 23:49:38) : Pouč ho! Třeba o tom, že nucleus se v souvislosti se samostřílem překládá jako ořech a ne jádro!

chomi 03. červen 2008 14:21:33
No, Broďane, to bych pro tebe měl řešení. Původní scénář s broděním střelců nepočítá, ale klidně se můžš vrhnout do Sázavy a střílet z vody. Zaručuju, že ti hic nebude:o)

amat 09. červen 2008 08:58:22
trener(03. červen 2008 11:17:35) : Pokud bude z kuše vystřelena šipka s jadernou hlavicí, může být směle nazýván ořech nukleem. Trvání tohoto neologismu bude však natolik krátké, že se zřejmě v češtině neujme.

Wothan 09. červen 2008 18:45:47
Amat: z kuše asi ne, ale z nějaké velké balisty nebo asi spíš trebuchetu by se to zřejmě dalo, drobná potíž nastává jen v okamžiku, kdy vystřelíš ze stroje s akčním rádiem několik set metrů něco, co má rozsah výbuchu několik kilometrů - shledávám v tom, zejména z pohledu obsluhy, jistou drobnou disproporci...

Jiří z Holohlav 09. červen 2008 19:50:20
Wothan(09. červen 2008 20:45:47) : Tato disproporce je některými považována za nejspolehlivější cestu do ráje.......

chomi 10. červen 2008 05:48:42
Hm, není použití té jaderné zbraně popsáno v Bellifortis? Tam by mohl být i způsob ochrany - třeba proutěná kukaň vespod podbitá olovem...

Broďan 10. červen 2008 06:28:26

Elementární neznalosti hoši. První ochranu před radioaktivním zářením obsahuje až Talhofferova kniha z r. 1459. Jsou to velké olověné zvony, které lze použít jak pro obranu, tak i útok. Střelec z kuše střílí zpoza nadzvednutého zvonu, který po výstřelu šipky s jadernou hlavicí, rychle sklopí jeho pomocník. Jednoduché a účinné. img.kb.dk... Pro sledování okolí slouží kulaté průzory zakryté olověnou deskou. Zvon je na vrcholku evidentně maskován. Pravděpodobně má z dálky připomínat mraveniště lesních mravenců a je možné, že to, co nám připadá jako výstupky či díry jsou ve skutečnosti tepané sošky mravenců.

Kuno 10. červen 2008 20:43:44
Broďan(10. červen 2008 08:28:26) : nebude o tom seminář nebo víkendovka?:>)))

Wothan 10. červen 2008 21:34:21
Těžko - když jsem nutil posledně Siegfrieda postavit tank podle návrhu Leonarda da Vinci, s tím že pro konec 15.st. by se to dalo scénicky využít, myslel si, že jsem se už definitivně zbláznil :-)

Siegfried 11. červen 2008 07:22:05
Wothan(10. červen 2008 23:34:21) : Letos na Zbirohu žádný tanky nebudou. Tečka.

trener 11. červen 2008 07:39:16
Siegfried(11. červen 2008 09:22:05) : Suchare :-)

Indyján 11. červen 2008 07:44:05
Siegfried(11. červen 2008 09:22:05) : Kolchoz nejede?? :((

Pappi 11. červen 2008 09:19:05
Indyján(11. červen 2008 09:44:05) : Nebudou tanky nebude potřeba ani jejich pohon.

amat 11. červen 2008 11:45:40

Wothan(09. červen 2008 20:45:47) : Onehdy jsem sledoval dokument z počátků jaderného zbrojení a tam ukazovali US ruční jadernou střelu Davy Crocket. Do té doby jsem znal jen ten vtip u atomovém ručním granátu s dosahem 5km a že jako každý voják dostane dva, ale po tomhle dokumentu jsem zjistil, že "slovo bylo učiněno tělem" a že podobné kokoťárny existují i v reálu. Tu zbraň hodnotili současníci jako "kontroversní co do účinku".

Jiří z Holohlav 11. červen 2008 12:11:04
amat(11. červen 2008 13:45:40) : Ten druhý je do rezervy nebo se musí odhodit dřív než první dopadne?

Jiří z Holohlav 11. červen 2008 12:16:26
Jo a je tu ještě dotaz ,jak koordinuje odhod jednotka a co jednotky sousední?

Wothan 11. červen 2008 14:27:00
Siegfried: no a tady to vidíte - z takovými zkostnatělými konzervativními zabedněnci musím pracovat :-)) Stejně to jednou realizujeme, už si dělám rozpočet materiálu :-)

Wothan 11. červen 2008 14:27:53
Amat: ano já vím, takové věci plodí doba, ale ono jak už tu někdo psal - ti co to berou zkratkou do ráje se taky nezatěžují s akčním rádiem své bomby :-)

Chřesťa 11. červen 2008 14:38:50
Wothan(11. červen 2008 16:27:53) : Řekl bych že v tomto přípapdě by je to zajámat mělo, protože při tomto dosahu by jaksi vzkla, třeba nachtěně, řetězová reakce tak, že by se postupná exploze dostala až například k velení a tím by byla destruktivní především pro vlastní stranu. Což by nepřítele překvapilo, ale zajisté i potěšilo...:-))

Wothan 11. červen 2008 16:25:28
No pokud se takové dvě skupiny granátníků dostanou hodně blízko k sobě a hodí, mohlo by se to rozeběhnout na oba směry :-)

Pike 12. červen 2008 05:39:00
Kdysi kdosi kdesi napsal, že světový jaderný potenciál je teď tak velký, že, pokud by mělo dojít k nukleární válce velmocí, bude úplně stačit, když si obě strany odpálí své jaderné nálože u sebe doma. Výsledek bude naprosto stejný a ušetří se za drahé mezikontinentální rakety. Možná, že ruční atomové granáty jsou krok tímto směrem...?

chomi 12. červen 2008 07:35:21
Ad Chřesťa: tomu se dá čelit velmi jednoduše. Každý voják má u sebe granát s PODKRITICKÝM množstvím uranu nebo plutonia. Potom jich vždy několik hodí granáty do stejného místa, v němž radioktivní materiál překročí kritickou mez a a dojde k termojaderné reakci. Jen je nutné, aby před hozením granátu vojáci postupovali v rojnicích, aby nebyli moc blízko u sebe. Cha, tohle ještě nikdo nevymyslel!

amat 12. červen 2008 09:04:33
chomi(12. červen 2008 09:35:21) : Ale jo, vymyslel. Ludvík Souček, román Bohové Atlantidy.

amat 12. červen 2008 09:17:43
Jiří z Holohlav(11. červen 2008 14:16:26) : Patrně jeden hodí a ostatní se odpaří. Další možnost by byla, že po usilovném treninku by odhodili všichni koordinovaně a utíkali by opačným směrem rychlostí světla. A po mých vlastních zkušenostech z prezenční služby v době normalizace bych se ani nedivil, kdyby to nějaký agilní velitel se svými vojáky začal nacvičovat.

amat 12. červen 2008 09:20:53
Wothan(11. červen 2008 16:27:53) : Asi v tom kus téhle sebedestrukční mentality bylo. Navíc mám pocit, že ta zbraň byla inspirací pro tvůrce filmu Hvězdná pěchota, kde něčím podobným na brouky čačtí pozemšťané také tříleli.

Víťa 12. červen 2008 09:44:50
amat(12. červen 2008 11:20:53) : tvůrcům filmu Hvězdná Pěchota byla pravděpodobně inspirací stejnojmená kniha. Která je na rozdíl od filmu velice podařená. Tam vojáci také střílejí atomové pumy a jení blbosti, ale jsou navlečení v kompletním "bojovém obleku", který skáče několik mil daleko a několik mil vysoko....

Víťa 12. červen 2008 09:45:28
Víťa(12. červen 2008 11:44:50) : resp. v celé knize ji vystřelí jednou...

Wothan 12. červen 2008 16:38:15

Víťa: ono asi jak co - já myslím že natočit to podle původního Henleina tak to asi propadne. Já neříkám že se mi ten původní příběh nelíbil, naopak, navíc byl nepoměrně realističtější, ale není tam žádná lovestory a vůbec to není svou původní stavbou a pojetím ideální pro film pro puberťáky :-) Na druhou stranu ale to převedení Henleinovi válečné techniky na plátna kin - tj. to na co narážíš - bylo pro mně zklamáním. Nechápu ani moc proč - když bylo na triky s brouky (na svou dobu solidní) nevím proč nebylo i na triky s těmi bojovými obleky, zbraněmi apod. Já mám tu knížku rád, ale občas se kouknu i na film a snažím se to raději moc nesrovnávat. Ono to moc ani nejde.

Víťa 13. červen 2008 08:56:59
Wothan(12. červen 2008 18:38:15) : souhlas...pokud bych chtěl film přesně podle knihy tak si ho musím natočit sám a ještě k tomu přizvat autora...

hawkwind 13. červen 2008 10:36:16

Wothan - já ten film chápu jako parodii na fašizovanou společnost, vliv médií atd. a tak funguje velce dobře. Je tak přehnanej, že to musí bejt jedině satira, jinak si to nedokážu vysvětlit a tak taky jedině funguje. "Chcete vědět víc?" Chomi - pokud k sobě hodíš dva nebo více granátů s podkritickým množstvím štěpné látky, budou se odpuzovat silou kolem 4000 N takže se zase rozletí na všechny strany a žádného nukleárního výbuchu se člověk nedočká. Proto se podkritická množství štěpného materiálu stlačují k sobě v bombách budto podtlakem, nebo výbušninou. Američani v 60´ letech vyvíjeli nukleární střelivo do bazooku, nejsem si přesně jistej jak se to jmenovalo, ale dolet té raketky byl menší než oblast zasažení, takže myšlenka byla, že to voják odpálí a urychleně zapadne do velice hlubokého okopu, který si měl pro ten účel taky vykopat. K dispozici byly i funkční prototypy, a zkoušelo se to, ale byla to asi nejdebilnější zbran´ všech dob, tak se to nakonec neujalo. Člověk se pořád diví :D

hawkwind 13. červen 2008 10:38:04
Aha, už vím Davy Crocket. Díky Amate. :D :D :D

Jiří z Holohlav 13. červen 2008 11:15:30
hawkwind(13. červen 2008 12:36:16) : Ano,určitě je to parodie.Ale ta myšlenka,že právo volit má jen ten ,kdo je ochoten bojovat za svůj životní prostor dost připomíná "naše" časy a i dnes by měla něco do sebe.

Wothan 13. červen 2008 15:53:15
Hawk: jo to sedí. Jinak oheldně té bazooky - no když si vykopal takový úhledný dostatečně hluboký okop, stačilo ho pak jen zahrnout :-)

deWolf 14. červen 2008 18:40:01
Wothan(13. červen 2008 17:53:15) : Zahrnula tlakova vlna :-)

maska 15. červen 2008 07:48:57
Krásná debata. Ale jakou to má souvislost s Kostelcem? On Řezník zase něco sliboval? Má totiž doma takovej dvoumetrovej zelenej kovovej kužel a tvrdí, že je to znehodnocenej dělostřeleckej granát. Ale já vím že dělostřeleckej granát vypadá jako velká kulka. Taky poslední dobou nekouká ne televizi, že prej je strašně slabej signál...

Wothan 15. červen 2008 11:05:53
Jo a vypadaly mu už všechny vlasy... :-)

Xylan 15. červen 2008 14:05:33
Neznáte náhodou někdo člověka, který před léty učil Italskou školu v Praze a říkalo se mu Písař? Nemáte na něj prosím někdo kontakt?

Jiří z Holohlav 26. červen 2008 13:48:43
Copak nám dělá Sázava?Bude se brodit nebo plavat?

MLuks 26. červen 2008 20:29:43
Voda je jak kafíčko(teplotou i barvou) a v brodu se dá projít se suchým ... poklopcem ... Osobně ozkoušeno

Beths 29. červen 2008 21:43:26
Děkuji pořádajícím za krásný víkend.Chomi má nahoře v nebi asi dobré kontakty,počasí se povedlo na jedničku :) .Voda teplá,koupání bylo super... Ach jo,škoda,že je už po víkendu... bylo to super... DĚKUJIIII... Dubia Fortuna byla fajn,Peregrini samozřejmě také... škoda,že je už po akci... těším se na další,a zase počítám s kasou :)

Kalice 30. červen 2008 08:02:32
Dík za krásnej začátek prázdnin :) Jen některé přezdívky by mohly být zapomenuty, nemyslíš Chomi?

Visenna 30. červen 2008 09:56:22
Díky za pěkný scénář bitvy, skvělou zábavu v táboře i dobře objednané počasí :o)

chomi 30. červen 2008 16:27:20

Nuže, máme za sebou IX. ročník Bitvy o brod. Rád bych za pořadatele poděkoval všem šermířům, ale i nešermujícím, kteří k nám letos přijeli a podíleli se jakkoli na programu. Doufám, že se jim ne Zbořeňáku líbilo. Samozřejmě bych chtěl poděkovat všem, kdo nám pomáhali s přípravou bitvy, dále velitelům - Čertovi alias panu ze Šternberka, Kolchozovi alias panu z Valdeka, Darionovi alias panu Kunši, Siegfriedovi, Lazarovi a Ježíškovi a ovšem dělostřelcům. Dále Trabantengarde z Ústí za choreografii boje o korouhev. A ještě jednou Siegfridovi za nevděčnou, ale důslednou práci při mustruňku - v bitvě to opravdu bylo vidět. Pokud jsem na někoho zapomněl, omlouvám se, spousta lidí přiložila ruku k dílu naprosto nezištně. A jak už tu padlo, velký dík i nebesům za to počasí:o) Jinak pokud by měl někdo zájem o video z bitvy, můžete napsat na adresu: info@pegas-production.com ,kterážto firma na místě oficielně natáčela. Chomi

Protiwen 30. červen 2008 17:39:59
Ještě že se počasí povedlo. Představa, že by se strhlo něco podobného jako ve středu je docela děsivá. chomi(30. červen 2008 18:27:20) : Nemáš nějaké podrobnější informace o tom videu?

XEN 01. červenec 2008 08:15:06
Nejake fotecky jsou jiz na strankach: www.bitvaobrod.wz.cz... Myslim, ze od Margy, :).

Vanocka 04. červenec 2008 17:15:45
foky vanocka123.rajce.idnes.cz...

amat 09. červenec 2008 13:37:06

Wothan(11. červen 2008 16:27:53) : hawkwind(13. červen 2008 12:36:16) : Jiří z Holohlav(11. červen 2008 14:11:04) : Tak jsem tady nedávno žoviálně vtipkoval na téma ručních jaderných zbraní a světe, div se, v ATM 7/2008 je článek o systému Davy Crockett. Sami Američané ho zpětně označili za nejhorší zbraň, kterou kdy použili a za druhý hejhloupější nápad mezi všemi zbraněmi 20. století s tím, že jako vůbec nejhloupější byl vyhodnocen ruční jaderný granát, který byl v 50. letech zcela váně plánován. A já to vždycky bral jako vtip:-))

chomi 11. září 2008 13:03:25
Mein Herrschaft, nedávno jsme dostali oficielní video z letošní Bitvy o brod, bohužel až teď jsem se dostal k tomu, abych to hodil na net. Malá uklázka zde: video.google.com... Zbytek je akčnější:o) Kdo byste měl zájem o zakoupení, piště na floreatpatria@seznam.cz

MLuks 11. září 2008 15:34:25
Už jej mám doma...celkem pěkná podívaná...jen uvnitř bitvy to bylo mnohem akčnější než to vypadá na videu...škoda...

chomi 12. září 2008 09:06:41
Ad MLuks: Ale nakonec je i to video docela akční, třeba ty scény ve vodě. A je to i slušně sestříhaný.

chomi 15. září 2008 11:04:15
A ještě cena, kterou jsem se dozvěděl dodatečně: je to 200 korun za DVD.

chomi 07. duben 2009 08:22:43
Nově upravené stránky Bitvy o brod na Zbořeném Kostelci najdete na nové adrese bitvaobrod.cz Tamtéž je i scénář letošního X. ročníku, předběžný program (může se ještě měnit) a zejména kostýmové podmínky (ty se měnit nebudou:o) Připomínky a náměty vítáme:o)

kourish 10. duben 2009 14:33:28

Zdar a sílu jubileinímu ročníku. měl bych jen připomínku k použití drevcovek: Byl bych za je rozdat na začátku lehkooděncům a dalším tak jako v loňských letech, ale s jedním zásadním rozdílem, a to, že by byl sehrán "reálný střet" tyčovek, s tím, že by v tomto většina tyčařů na jedné straně pomřela (a byla potom nějak obnovena) a druhá polovina by své tyče zahodila a dál bojovala jen pobočními zbraněmi. Přijde mi divácky velmi nezáživné (a mám to z více zdrojů) koukat se na dvě party tyčovkářů pomalu beze zbroje jak se jen pošťuchují aniž by kdokoli (nebo až na vyjímky) padl. Na třicítkových akcích se to dá tolerovat vzhledem k množství dalších efektů provázející pošťuchování pikenýrů, ale tady to vypadá opravdu na nic......

MLuks 10. duben 2009 16:18:41

kourish 10. duben 2009 00:00:00 Tahle problematika se tu už párkrát řešila, toto řešení mi připadá jako celkem schůdné - ale má jeden drobný problém : Musely by být bitvy 2, z toho 1 divácká, secvičená s hromadou mrtvol a 2. spíše rubárnička ve volném stylu avšak za přítomnosti elitních sudličnických oddílů. A kruh zrady by samozřejmě nebyl vyloučen. Jak se zdá, organizace tohoto by byla mnohem náročnější, ale jak pro diváka, tak pro šermíři nejzdařilejší.

chomi 14. duben 2009 07:42:01
Ad Kouříš: vzhledem k tomu, že letos budou na Zbořeňáku 3 střety, mezi nimiž se mrtvoly recyklují, tak snad ¨přibude mrtvol i raněných.

Siegfried 14. duben 2009 08:21:57

kourish(10. duben 2009 00:00:00) : Proč zahodím něco co mi dává výhodu? nemám motivaci .) Pokud lidi nepadají sou to debilové a šmrdlané mečíkam akd es epadat nebude vypadá stejně špatně... často je problém ve scénice, máme ty tři střety a ž ten poslední je vyvražďovací, tak přeci nebudeme padat předtím abychom si taky zabojovali... Takže cesta je spíš dokonale secvičenej střet. Kde se to rozseká s divadelní precizností... viz ZH na Rábí

XEN 14. duben 2009 10:26:12

Siegfried(14. duben 2009 00:00:00) : Na Rabi to bylo placene, a jelo se to nekolikrat, takze jsme citili, ze to neni jen kvuli tomu jednou stretu jako by to bylo na bitve. Jo a take se to nacvicovalo pomalu 12h dodin denne tri dny. Mozna by se dalo dohodnout, neco secvicet a jet to na vice bitvach. Ale trochu vydim problem v tom kdyz nekdo odpadne, nebo nekam nepojede. Mozna by to slo resit nejakyma univerzalnima sekvencema, ktere by znali vsichni a rychle by se dali zapojit lidi, kteri se predtim nevideli, do hromadky

Siegfried 14. duben 2009 10:46:40
XEN(14. duben 2009 00:00:00) : jj neříkal sem že to jde všude a vždy, ale že to vypadá pěkně :) My budeme secvičovat snad s lancošema.. tak třebe něco bude, ale je to běh na dlouhou trať, takže spíš po ZK. Ale když fungují organizovaná vojska dá už se s tím nějak pracovat...

chomi 26. květen 2009 10:08:09

Vážení velevážení, ačkoli se původně letos tažení na Zbořeňák konat nemělo, našlo se přece několik odvážlivců. A tak díky nadšení členů Řádu cesty tažení přece jen BUDE! Započne jako vždy v pátek kolem 14 hodiny v Praze a po několikahodinovém pochodu převážně polními a lesními cestami skončí na Zbořeném Kostelci. Samořejmě sepůjde v kostýmech:o) Pro bližší informace volejte Koulaře na číslo 725 552069. Zažij i ty jedinečnou atmosféru válečné výpravy!

koulars 02. červen 2009 16:41:18

Projednávali jsme to ještě s klukama z řádu, takže vyrážet se bude z Nového Hradu Václava IV. v Kunratickém lese v pátek 26.6. už ve 12:00, ať nějak rozumě dojdem. Po dobu pochodu platí kostýmová povinnost. Předpokládaná délka trasy je 35 - 40km. Počítá se se zastávkou v hospodě na jídlo. Předpokládaný příchod do ZK do 22:00. Doporučuji nebrat s sebou nic zbytečného - zbroje, zbraně, tuny jídla, psa, vlka (toho zvlášť nedoporučuji). Naopak se hodí láhev vody (na opasku), dobré boty, vložky do bot a náplast na puchýře. Účastníci pochodu, nechť se mi přihlásí na níže uvedeném telefonním čísle. Marschieren Marsch!

chomi 05. červen 2009 07:19:47

Tábor oživené historie. Stejně jako v minulých letech bude na Zbořeňáku část ležení fungovat jako tábor oživené historie. Účast v něm je naprosto dobrovolná, o to přísnější jsou však podmínky účasti - viz bitvaobrod.cz... Tento tábor je otevřen všem, kdo mají chuť prožít víkend ve středověku a jsou ochotni splnit vypsané podmínky. Účast v tomto táboře je možná POUZE po PŘEDCHOZÍ domluvě se Siegfriedem, jenž je velitelem ležení. Je to proto, aby do ležení nepronikly nejrůznější pochybné existence, které by kazily celkový dojem z tábora i atmosféru. E-mail na Siegfrieda: ondrej.skala@axelspringer.cz

bernisaurus 05. červen 2009 07:37:27
chomi(05. červen 2009 00:00:00) : Super mám jenom jednu otázku. Bude mít historický tábor taky nějaký "den otevřených dveří" nebo nejaké místo odku do něho bude možno nahlédnout tak aby člověk nerušil a mohl okoukat nějaké to know-how.Mě osobně by to třeba docela zajímalo a to i přesto že pravidla na účast v táboře nesplním ani náhodou.

Indyján 05. červen 2009 07:45:04
chomi(05. červen 2009 00:00:00) : Není mi jasné, proč jsou povolené nerez korbele. Hygienické důvody neberu, kamenina a cín splňuje to samé. Nebo si mohu vzít nerezovou přilbu??

Siegfried 05. červen 2009 07:49:38

bernisaurus(05. červen 2009 00:00:00) : Pokusíme se ho po dohodě s chomim postavit tak aby se do něj dalo nahlížet po celou dobu přístupu diváků. Jinak ti účastníci akce co splní podmínky dopového oděvu, (myslím že jsou dost mírné) ho mohou bez obtíží navštívit .) Indyján(05. červen 2009 00:00:00) : Hmm nerez korbele tam zbyly asi ze starých podmínek, má chyba měl sem je zkonrolovat a akualizovat. Jsem pro jejich zrušení, dohodnu s Chomim.

Jiří z Holohlav 05. červen 2009 14:29:06
Brodit má i těžká pěchota?!?To ,abych si vzal pod plechy plovačku.

Wothan 06. červen 2009 09:05:00
A bojku, aby tě našli :-)

Mikloška 06. červen 2009 09:12:45
Jiří z Holohlav(05. červen 2009 00:00:00) : vem si šnorchl a prostě přejdi po dně :-)>

Wothan 06. červen 2009 11:26:48
Ano, takto jsem zažil brodit tanky :-)

chomi 08. červen 2009 07:13:46
Ad železní páni: Sesedlí rytíři samozřejmě brodit nebudou - glévy jsou v jednotce, co nejde de vody. Ovšem osobní iniciativě se meze nekladou - ale pokud se někdo z rytířů pustí do vody, ať si prosím vezme páže, jež by ho z řeky tahalo. Šnorchlu netřeby, vody je na brodu nejvýše po pás.

Jiří z Holohlav 11. červen 2009 13:30:30
chomi(08. červen 2009 09:13:46) : I teď? Není tam zrovna čistě náhodou o půl metru víc vody?Ani tábořiště ještě neplave?

Jája 11. červen 2009 18:14:58
Lidi, byl už na nějaké bitvě zborový spěv s bubny? To by mohlo být koštovné.

chomi 12. červen 2009 07:10:06
Ad Jiří z Holohlav: Je tam o 30 cm vody víc, protože zvedli jez u Jawy. Tudíž vody není "po kule", ale po pás - v nejhlubším místě, což je asi 3 kroky. Kladným důsledkem je, že se řeka zklidnila a taky že vory nebudou snad už skoro do poloviny řeky drhnout o kameny.

chomi 12. červen 2009 09:40:31
Ad Jája: Dodej secvičené sboristy a bubeníky, pak to rádi do bitvy zapojíme:o)

Jiří z Holohlav 12. červen 2009 09:53:19
Jája(11. červen 2009 20:14:58) : Zborový Spěv .......Bože! za co?

Siegfried 12. červen 2009 13:37:39
Takže z tábora OH po dohodě s Chomim definitivně vyškrtnuty nerezové korbele :)

Mikloška 12. červen 2009 13:52:20
Jiří z Holohlav(12. červen 2009 11:53:19) : a nemá to být Zborovský zpěv? :-)

bernisaurus 12. červen 2009 14:16:49
chomi(12. červen 2009 11:40:31) : No náš zborový popěvek "Rum dě.ky a mr.at " je už docela známý a když se doplní třeba písní "Vysoký jalovec" tak to bude mocnější než husitský chorál. Všichni diváci v panice prchnou ,vody sázavy se rozestoupí a my přejdeme suchou nohou..))))))))))))))))))))))))))))))))))

Pappi 12. červen 2009 18:53:24
Ona taková píseň... šukali hadííí, to bylóóó vocasúúú také není špatná. Už se kurva těším. Nejprve postřílím půl vojska a pak si zazpívám. Chomi nebrodím, nemám vodu rád.

Kozlík 12. červen 2009 21:22:58
Souhlasím s bratrem Pappim, do vody také polezu jen s maximální nechutí, ještě by mi zvlhl prach a co potom?? :oP

Jiří z Holohlav 12. červen 2009 21:27:02
Mikloška(12. červen 2009 15:52:20) : ...tak nějak.... spěv ku Zborovu ,potkával jsem negramoty...

chomi 15. červen 2009 06:45:51
Ad Kozlík et Papi: Střelci samozřejmě pojedou na vorech:o)))

bernisaurus 15. červen 2009 07:24:36
chomi(15. červen 2009 08:45:51) : Hele a je někdo taky za vodou? nebude to divný když si to obě strany přijdou rozdat na druhej břeh?

bernisaurus 15. červen 2009 07:25:39
Pappi(12. červen 2009 20:53:24) : To já vodu pro změnu nenávidim;)

Siegfried 15. červen 2009 08:28:20
bernisaurus(15. červen 2009 09:24:36) : Samozřejmě chomiho blízcí přátelé začínají na správném břehu, muhehehe :)

XEN 15. červen 2009 10:08:59

TYCOVKY Diky relativne cetnym kritikam gumovych tycovek v bitve, jsme se letos rozhodli o takovy pokus. Protoze neni v nasich financnich silach poridit dostatecny pocet erarncih kovovych tycovych zbrani, a radi bychom vyskyt tycovych zbrani v bytve nejak podporili, nechali jsme letos vyrobit nekolik kovovych sudlic usatych (10 ks) a halaparent (5 ks) s prislusnym bezpectnostnim kulovym zakoncenim a nabidneme je pred bitvou ke koupi. Cena halapartny vyjde asi na 2100,- Kc. Cena sudlice asi na 1100,- Kc. Prodej bude probihat u prezentace.

Filip Ignac 15. červen 2009 10:50:16
XEN(15. červen 2009 12:08:59) : To zní zajímavě, ale nějaké další podrobnosti by nebyly? Třeba, jaký mají tvar, dřevo, na kterém je to nasazené a délku ratiště, váhu hrotu... Prosím? Třeba i fotka by se hodila...

XEN 15. červen 2009 11:19:30
Jako obvykle ma vsechno skluz, takze behem tydne budu prebirat ty zelezne casti a klacky jsou zatim v jednani - mel by to byt jasan o prumeru 32 mm. Zeleza nafotim a nekde zkusim vystavat. Bojim se ze do kupy to budem davat az ten tyden predbitvou.

XEN 15. červen 2009 13:58:09
OMEZENÍ VJEZDU VOZIDEL DO TÁBORA Po delší diskuzi mezi pohodlím a dobovostí, jsme se rozhodli, ze zamezíme vjezd vozidel do tábora a to od pátečního večera (22h) do nedělního rána. Doufam, ze to uvitate. Jelikoz je parkoviste vozidel na ZK velice blizko tabora, tak doufame, ze pripadne odjezdy a prijezdy behem soboty pujdou vyresit bez vaznejsich problemu.

XEN 16. červen 2009 06:32:56
Vcera vecer jsem vyzvednul halapartny od Aksika, rano rychle vyfotil a bouchnul na: xen.rajce.idnes.cz... Postupne tam pridam dalsi.

XEN 20. červen 2009 17:36:09
Tak pravdepodobne pribudou i nejake hakovnice od nasich znamych, ale do bitvy uz jsou zamluveny pro Prazany. Ty sudlice jsem nejak nestihl vyfotit a poslal jsem je uz na Zborenak, tak pripadne zajemce o fotky musim zklamat.

bernisaurus 22. červen 2009 13:25:42
www.novinky.cz... Začínám se bát...

chomi 24. červen 2009 08:00:18
Ad Bernisaurus: Tady je to zatím v pohodě, ačkoli prší. Naštěstí Sázava pramen na Vysočině, tam tolik neleje.

bernisaurus 24. červen 2009 08:14:48
chomi(24. červen 2009 10:00:18) : Stejně bych prosil raději nějaké nebrodící místo v bitvě bojim se že koupání v tomhle počasí bych nerozdejchal.

Siegfried 24. červen 2009 08:16:25
bernisaurus(24. červen 2009 10:14:48) : mno jenže někdo do vody musí :)

bernisaurus 24. červen 2009 08:28:52
Siegfried(24. červen 2009 10:16:25) : Ale já to nebudu;)

Jiří z Holohlav 24. červen 2009 13:54:23
Siegfried - koukám na to počasí - mám vzít přístřešek nad stoly?

Šárinka 25. červen 2009 05:37:19
Ahoj,jak to vypadá s vodou?

Siegfried 25. červen 2009 08:42:22
Jiří z Holohlav(24. červen 2009 15:54:23) : ber ho. Já ho sice taky vemu ale ještě nemám tyče tak bysme museli nasekat...

Jiří z Holohlav 25. červen 2009 17:51:01
Tak teď nevím,jestli místo postele nevzít canohehu.....

Kuno 25. červen 2009 18:04:27
Jiří z Holohlav(25. červen 2009 19:51:01) : Vemte si nafukovací kola. težkooděnci duši z traktora. :>)))

Jiří z Holohlav 25. červen 2009 18:26:04
Kuno(25. červen 2009 20:04:27) : Když on je tam za kousek dost vysokej jez,nevím ,nevím.....i tak je tam řeka plná šrotu.

Maska 26. červen 2009 11:00:49
Jo, a ten jez prej letos ještě zvýšili...

Regina 29. červen 2009 11:34:43
picasaweb.google.cz... fotky..nic moc, ale aspoň něco

Filip Ignac 29. červen 2009 16:33:22
Kdo by snad hledal fotky, tak usvědčující materiál najdete také mimo jiné i zde: ignatz.rajce.idnes.cz...

chomi 30. červen 2009 07:45:36

X. ročník Bitvy o brod je za námi a sluší se tedy, abych jménem organisátorů poděkoval: 1) Všem, kteří se na přípravě bitvy podíleli jakýmkoli způsobem 2) Všem šermířům i nešermířům, kteří se účastnili bitvy i dobového života v táboře 3) Velitelům Siegfriedovi, Čertovi, Lazarovi a Jiříkovi z Inferna 4) Představitelům hlavních rolí: Krakenovi, Darionovi, Kamile, Davidovi a Koho(mu) 5) Ještě jednou Siegfriedovi za vedení OH tábora a zdařilé provedení mustruňku 6) Peregrinům a Ignitu za stkvělý sobotní koncert a Ordures za strhující ohňovku 7) A konečně nebesům, že nám přece jen zajistila dobré počasí, snad na jediném místě v republice. Jak je to v tom vžidovském tipu: všude kolem mě byla bouře, jenom na tom místě, kde jsem stál, bylo hezky:o)))) Doufám, že jsem na nikoho nezapomněl, jestli ano, omlouvám se a též mu děkuji:o)

Jiří z Holohlav 30. červen 2009 09:41:31
chomi(30. červen 2009 09:45:36) : Na sebe :-) .Miluj bližního svého jako SEBE SAMA!

bernisaurus 30. červen 2009 09:45:11
chomi(30. červen 2009 09:45:36) : Ano myslím že máš být na co hrdý;)

chomi 30. červen 2009 09:53:42
Zapomněl, já hlava dubová! Takže: 8) Řádu cesty (Koulař, Kouříš and co.) za organisaci a hlavně absolvování letošního tažení na ZK. Ad pan Jiří a Bernisaurus: Nejen já:o) ostatně jsem si pdoěkoval mezi těmi, kdo "řiložili ruku k dílu". A taky někdy hlavu:o)

chomi 30. červen 2009 12:16:55
A konečně 9) patří dík Dášence za zmustrování felfrauen a vykázání Xen z bojiště:o) Tak a to už je snad opravdu všechno.

Lazar 30. červen 2009 14:58:35
Tak já přidám. Velké poděkování celé měšťanské hotovosti na straně bílé, za dobré "záplatování" děr v linii a obecně dobrou morálku, bojeschopnost a schopnost plnit rozkazy.

kourish 30. červen 2009 15:38:23
Chomimu a jeho realisačnímu teamu za super akci ještě jednou díky. Trošku si tu zaspamuju a poděkuju všem kdo nevyhodili hned večer naše malé a navlhlé zvadlo na www.svatahora.cz... : ) tímto zvu všechny příznivce historického přežití, nejen pochodu, na tuto akci v termínu 21-23. srpence. loučím se bojovým "tááhniiiii"

koulars 30. červen 2009 18:32:02
Díky chomi (už jsem se lekl, že zapomeneš, Negře:) a držíme ti palce v překonávání tvé nesmělosti a plachosti :D

Visenna 01. červenec 2009 09:03:38
Vážení, nenašli jste někdo v sobotu navečer na bitvišti v místech hledištěi starou hnusnou šedivou vlněnou deku? Děti jí tam zapomněly a když jsme se pro ní v noci vrátili tak už nebyla.... Měla jsem jí ráda, tak budu vděčná za každou zprávu.Dík!

osip 01. červenec 2009 13:31:46
chomi(30. červen 2009 09:45:36) : Co se bodu šest týče, tak nám bylo potěšením (i když to chvíli vypadalo truchlivě mokře:)

arcon 01. červenec 2009 15:14:08
Zdravíčko; nafotil jsem na akci nějaké fotky; více na zboreny-kostelec.wz.cz... , pokud chce někdo fotky ve větším rozlišení, ať mi napíše pomocí webového formuláře na uvedené adrese.

J.B. 02. červenec 2009 08:51:24

tak po dlouhe dobe jsem byl na akci jen jako platici divak a rypnu si: uvod do deje pisnickou naprosto perfektni, dat osudovou na posledni bitku jako muziku naprosto nemelo chybu, ale -postavit certa s jeho tycovkama hned k divakum, kdyz mam k dispozici lidi co maj kovany zbrane a ne plasty je dost hloupe, a dost divaku se tomu (tycovkam typu plast¨) chechtalo, mohl bejt na druhym kridle a uz by to tak nervalo, divak neni blbec, tristiva strela ktera pobila osadku dela je velice usmevna, mene usmevna jsou zverstva na place (kanady, pseudo dziny, prvni kral mne uvedl do roku 97 kdy jsem sam s sermem zacinal no proste misty hnus) a kecy pri recyklaci primo pred divaky, to ze nekdo vystupuje pred divaky a to ze vytecne, myslim ted vystoupeni pred vlastni bitvou (na copak umrela srnka :-))) a v pozadi je sermir u pyrotechniku a ma pet lahev a vesele kouri, tak to zbytecne kazi dojem, jinak skvele momentky bohuzel celkovy dojem hodne pokazen snazenim jednotlivcu a jejich vybavenim, skoda

Jiří z Holohlav 02. červenec 2009 09:35:20
J.B.(02. červenec 2009 10:51:24) : Viděls to i na fotkách /kanady.../,to by kontrola nepustila - tak co to bylo?Tříštivá střela?Ládovaly se třeba oblázky - to ten efekt má.Pravda král byl kapku bezdomovec.

bernisaurus 02. červenec 2009 09:50:51

No já mám z publika akorát reakce na děj. Prý to bylo trochu chaotické a chvílema už nikdo nevěděl proč se vlastně perou (nutno uznat že celý scénář se kvuli velké vodě na poslední chvíli měnil). Tříštivá střela měla pozitivní ohlas akorát dělostřelci byli trošku vykulení a chtělo to celý ten efekt trochu víc prodat. Cos e týká gumových tyčovek tak je to rok od roku lepší a myslím že časem zmizí úplně. Jako praporečník černého krále sem měl celo bitvu jako na dlani. Docela se mi líbila , ze své strany mám jenom jednu poznámku díky tomu že je velká snaha (a záslužná snaha) o korektní historii tak nám trochu z pole mizí barevnost. Myslím že je to škoda a že je možné dělat vybavení barenější a pro diváka zajímavější bez toho aby tím historie nějak utrpěla:)

Jiří z Holohlav 02. červenec 2009 10:13:28
bernisaurus(02. červenec 2009 11:50:51) : No jo no ,to chce barevné šlechtické družiny - to se na slušné úrovni dává do kupy obtížně.Rozhodně by je ale králové mít měli :-).Možná,kdyby v pozvánce s velkým předstihem stálo - poptáváme královskou družinu nebo gardu...

chomi 02. červenec 2009 10:40:37

K výtkám: 1) Gumové tyčovky veepředu - pravda, tohle nás nenapadlo, příště to zkusíme nějak zakomponovat do děje, ale uvidíme, jestli se to povede. 2) Tříštivá střela samozřejmě tehdy nebyla, snad jen to sekané olovo atd. To je takový efekt pro diváky, lidem se to dost líbilo:o) 3) Kanady atžd_ fakt někdo prošel? To snad ne! Možná u dělostřelců, to musíme víc hlídat... 4) Kníže - jo, mohl mít lepší kostým, snažili jsme se ale asi to chtělo ještě víc vychytat 5) plky při recyklaci - samozřejmě chyba - jenže tohle pořadatel neohlídá 6) Pyrotechnik tam musel instalovat nálož, jinak než současně s vystoupením to udělat nemohl. Cigareta na place - NE! 7) Chaotické - jojo, první a druhý střet byla dost podobné, skutečně to bylo kvůli vodě. Původně se v 1. obraze mělo jít přes vodu, ve 2. měla být polní bitva a ve 3. bitva na volno. takhle 1. 2.. obraz splývaly, bylo to skoro "o tom samém" a byl to trochu zmatek. 8) Barevnost a glévy - ano ano ano! To je naše přání:o)))

Siegfried 02. červenec 2009 11:33:33
J.B.(02. červenec 2009 10:51:24) : Jestli mohu poprosit projdi si galerie a pošli mi odkaz na fotky kde jsou kanady, a pseudo džíny, dost mě zajímá jestli lidé prošli mustruňkem nebo s enám tam ěnkudy nasáčkovali. Či jestli to jsou dělostřelci...

bernisaurus 02. červenec 2009 12:37:29
No já tam viděl týpka co vypadal brutálně byl to takovej starší pán s plechovim kloboukem protipořezovou zástěrou, a mečem za pasem vypadal jako že má na sobě všechny přžitky prvotních šermířů co mohou existovat, Prošel kolem mě když sem čekali na tržišti na bitvu ,ale v bitvě nebo po ní sem ho už neviděl zmizel mezi diváky, tak nevím co tam dělal.

Siegfried 02. červenec 2009 12:39:39
bernisaurus(02. červenec 2009 14:37:29) : Jo tenhle notoricky známej strejda v bitvě podle mě nebyl, a skončil asi v publiku, páč sem ho na tržišti taky viděl.

Víťa 02. červenec 2009 12:47:21
Siegfried(02. červenec 2009 14:39:39) : Jj, stál v publiku kousek za zvukem. Ale vždyť ani na muňstruňku nebyl, takže třeba ani do bitvy jít nechtěl. Takovej ten místní co si jednou za rok na sebe vezme peklo aby zapadnul.

bernisaurus 02. červenec 2009 13:40:54
Víťa(02. červenec 2009 14:47:21) : No jestli tenhle pán někdy vyrazí na mustruňk tak chci lístek do první řady:))))))))))))))

chomi 02. červenec 2009 14:10:37
Ten pán o němž je tu řeč je Vašek Zoblo ze Zbořeňáku. Je to super chlapík, moc nám drží palce a všemožně nás podporuje. Má radost, když se pak může takhle projít po tržišti, ale do bitvy se samozřejmě nehrne:o)

bernisaurus 02. červenec 2009 14:28:49
chomi(02. červenec 2009 16:10:37) : No já ho viděl poprvé tak sem jenom zíral, přišlo mi že vidím ducha ze starých dob.:)))))))))))))))))))

mckybl 02. červenec 2009 15:50:06
chomi(02. červenec 2009 16:10:37) : což mi připomíná Chomi už mu konečně musíme nechat udělat kostým i kdybych to měl zacvakat ze svého. bernisaurus(02. červenec 2009 15:40:54) : tenhle člověk k bitvě patří a nikdy do ní nešel.

J.B. 02. červenec 2009 18:02:45
Siegfried: tak mas pravdu ty kanady behaly u delostrelcu a to konkretne na blondakoj, vim ze se sokolem delaj tendle konicek uz dlouho alew kanady a kavbojske boty fakt ne, jinak ty dziny hledam

J.B. 02. červenec 2009 18:13:18

takze je na foteckach od Arcona (nize) a jedna se o tudle fotecku "DSC06294.jpg" a je zo ten manik za certem co je zady, nevim estli to jsou skutecne dziny ci blbe usite kalhoty ale z boku na nich je dobre viditelne dvojite strojove prositi jak u dzin a meli takovou tu plisnovou barvu , pokud je to neco doboveho a lze to dolozit pak prosim majitele tech kalhot at mi to dolozi neb mi tohle prijde jako ulet, ale je mozne ze se pletu, ze by si cert neohlidal dziny mezi svejma mi prijde dost nepravdepodobny

Dášenka 03. červenec 2009 06:27:03
J.B.(02. červenec 2009 20:13:18) : není to takhle jednodušší? zboreny-kostelec.wz.cz...

Lazar 03. červenec 2009 06:53:13

chomi(02. červenec 2009 16:10:37) : Abych doplnil na téma Vašek Zoblo a jak si člověk vyslouží být tak respektován tvůrčím týmem i přez zjevné zvěrstvo jeho vybavení... Pamatuji si jak zcela dobrovolně pobíhal celý den v pařáku s křovinořezem po břehu a připravoval pole, jak se nad ránem objevil v táboře a přivezl čtyři přepravky jídla zdarma pro stavitele a jak mě zcela náhodně a nezištně ožíral slivovicí na potkání. Mimochodem bitva se mu odehrává prakticky na zápraží. Takže tohoto pána a velkého mecenáše bitvy prosím nebrat do huby.

chomi 03. červenec 2009 06:56:28
Ad J.B.: pokud je řeč o tom pánovi uprostřed fotky co je zády, tak to je Tygal. Vím, co nosí za kalhoty, nejsou sice nic extra, ale jsou šité speciálně pro nošení do bitev, čili žádné předělané moderní kalhoty natož džíny to nejsou. Źe vypadají nic moc je pravda, na druhou stranu zatím kostýmové podmínky splňují.

Siegfried 03. červenec 2009 06:57:12
Lazar(03. červenec 2009 08:53:13) : Činost veskrze záslužná :) Co kdyby mu někdo z pořadatelů ušil k vánocům suknici a před bitvou mu půjčíme pár součástek výstroje aby celkový dojem byl ještě hezčí ?

Lazar 03. červenec 2009 07:02:33
Siegfried(03. červenec 2009 08:57:12) : Již jsme mnohokrát přemýšleli že by si od organizátorů zasloužil -velký- dar. Tlačte na Chomiho!

chomi 03. červenec 2009 07:11:51
Je to v plánu:o)

bernisaurus 03. červenec 2009 07:31:30
chomi(03. červenec 2009 09:11:51) : No to by neměl být problém každý má určitě doma něco co už nemá v plánu nosit a co je mu líto vyhodit protože to neni zase takovej šit. Takže kdyby se udělala sbírka tak ho určitě oblečem:)))))))))))))

XEN 03. červenec 2009 08:35:23
J. B., diky za kritiku. Nebojte se ani ostatni nam napsat par radku toho co se vam libilo a co ne.

Jiří z Holohlav 03. červenec 2009 12:01:58
XEN(03. červenec 2009 10:35:23) : Nelíbili se mi jen ti magoři co u bufetu hýkali a troubili až do rána.

Visenna 03. červenec 2009 13:07:52

XEN(03. červenec 2009 10:35:23) : já byla letos na bitvě poprvé jako divák a musím říct že se mě, ani mým dětem, ani známým co se přijeli podívat, nelíbila tam přemíra střílení. Bylo toho moc... V kombinaci s tím dusnem a vedrem - museli jsme odejít dřív, páč nám z těch detonací (obzvlášť težkých kusů) prostě bylo šoufl... A vystoupení skupiny Traband před začátkem bitvy možná bylo fajn, ale bylo dobře vidět jen z hodně malé části hlediště - byli moc blízko. Lidi po stranách a ve spodních řadách neměli šanci a tak se nudili a povykovali - většina diváků okolo nás vůbec nezaregistrovala, že nějaké vystoupení je, a to je dle mého názoru škoda.

bernisaurus 03. červenec 2009 13:13:48
Visenna(03. červenec 2009 15:07:52) : Taky si řikám že ty kusy co tam byli sou na takhle malej plac docela velký. Rachot to byl slušnej zase tříštivá střela se líbila všem co sem s nima mluvil.

Jiří z Holohlav 03. červenec 2009 13:17:17
No jo,no, děti psi a alarmy aut to nemaj rády.Něco mi tam, vedrem padlému, brečelo do ucha.

sherchan 03. červenec 2009 20:35:51
XEN(03. červenec 2009 10:35:23) : Jediné co bych letošnímu ročníku vytknul je, že v táboře nebyla čajovna. Jsem totiž na čaji docela dost závislý... ;-) Jinak to bylo super.

MLuks 04. červenec 2009 09:32:58

Jako to kritizuji vždycky - proč ty nesmyslné dopady dělostřeleckých granátů??? A určitě by bodlo nějaké zpestření bojiště (jako loni či předloni). Posledním kouskem, kde bych přidal, je okostýmování na bojišti - stále se objevují podivné zjevy (i když už velmi zřídka) Jinak byla bitva moc fajn, a pro příště by se mohla zrealizovat ona káď s vínem, že Chomi? Aspoň se pak po táboře nebudou povalovat nedobové láhve.

kourish 07. červenec 2009 10:07:11
Procházím fotky a hle -zboreny-kostelec.wz.cz... Tak tím kuřákem je sám pan vedoucí : )) dělostřelci dost haluz... zvlášť pan "Blonďák"

sokoll 07. červenec 2009 11:22:53
Ztraty a nalezy: Na bitvaobrod.cz... jsou nalezene kusy. To kdyby nekdo postradal nejakou malickost. Taky hledam korbel, plechovy s utrzenym vickem. Tak kdo nasel, at ho kouka vratit Ten je muj :)))))

chomi 17. květen 2010 07:30:22

Pro ty z vás, kteří se chytají či zvažují svoji účast na letošním Zbořeňáku jsme vyvěsili na stránky nově zpravcované výstrojní podmínky. Více naleznete na www.bitvaobrod.cz v oddělení "Šermíři". Podmínky zůstávají skoro stejné jako loni, zpřísnění je pouze u opasků a varkočů a bude kladen důraz na celkové sladění kostýmu podle postavy. V pátek se uskuteční opět tažení na Zbořeňák, které stejně jako loni vede Řád cesty - neváhejte a hlašte se v hojném počtu! Poslední volná místa:o) A stejně jako v předchozích letech vás rádi uvítíme i v našem táboře "oživené historie", který je součástí ležení. Pravidla pro účast v něm budou ještě upřesněna. A protože akce trvá 4 dny, je jen na vás, jestli je strávíte s petlahví a cigárem nebo uprostřed středověku v našem "OH" táboře:o) Těšíme se na vás a případné dotazy rádi zodpovíme.

chomi 14. červen 2010 11:30:48
příspěvek byl smazán użivatelem chomi 14. červen 2010 13:14:40

chomi 14. červen 2010 11:32:28

Vážení LH positivní, OH positivní i KM positivní! Tak se nám konečně vystříbřil program pro šermíře na letošním Zbořeňáku a tudíž vás zkusíme trochu navnadit, ať vít, na co se těšit. Nuže: pátek 2. 7. - příjezd - do 23:00 bude aut vjezd do tábora bez omezení, poté už nebude možný. Proběhne presenčka a rozdání camrátek. Zároveň bude probíhat i TAŽENÍ! sobota 3.7. - 9:00 nácvik, 12:00 otevření tržiště a OH ležení pro diváky, 15:00 bitva. Večer velký oheň, hraje kapela IGNITUS, ohňovka v podání skupiny REVERTAR neděle 4. 7. - 9:00 nácvik, 12:00 otevření tržiště a OH ležení pro diváky, cca 14:00 turnaj s bojem glév, 15:00 bitva pondělí 5. 7. - dopoledne crashtesty palných a střelných zbraní doby husitské v podání Papulky, měšťana českobrodského, 10:00 - 17:00 kuchařská soutěž, cca 15:00 bitva bez scénáře a bez diváků, kruhy zrady atd. Večer velký oheň k uctění M. Jana Husa, hraje kapela PEREGRIN, ohňovka skupoiny ORDURES úterý 6.7. - po vystřízlivění odjezd:o) Průběžně samozřejmě bude i maltový a nožový turnaj, jak je už zvykem. Bližší informace najdete na našich stránkách - www.bitvaobrod.cz

chomi 14. červen 2010 11:36:04
Ještě musím upozornit an změnu výchozího bodu tažení, které se uskuteční v pátek 2. července. Bude se tentokrát vycházet z Pikovic a trasa povede lesy, nikoli po rušných silnicích jako posledně. Začátek je ve 13:30. Pokud si chcete vyzkoušet přesun v plné polní ve stopách středověkých vojsk, neváhejte a vydejte se s námi. Podrobnosti jsou rovněž na našich bitevních stránkách.

chomi 15. červen 2010 09:05:39

Pro ty vyznavače kuchařského umění, se chystají na letošní Bitvu o brod, je na pondělí 5. července (státní svátek!) připravena středověká kuchařská soutěž. Podmínky a další podrobnosti naleznete zde: bitvaobrod.cz... Případné dotazy zatím rád zodpovím já (můj telefon a mejl rovněž najdete na stránkách - popř. pište zde), Monika bude k dosažení až týden před bitvou. Na požádání též zašlu malou stať o tehdy používaném koření. Ať už se chcete blýsknout osvědčeným receptem nebo si jen zaexperimentovat s dobovými surovinami a výbavou, neváhejte a uakžte svůj um:o)

Maska 15. červen 2010 15:43:23
Hele, Chomi, jak vážně to budete brát v neděli večer? My že jedem s Triss ze Slovenska, tak bychom se stavili, ale asi už zůstanem v civilu, vadili by dva civilové pobíhající po táboře? Kolem vašeho KM tábora budem samozřejmě chodit po špičkách a obdivně vzdychat...

Kuno 15. červen 2010 21:49:47
Maska(15. červen 2010 17:43:23) : já chci v Sázavě chytat ryby na večeři a také nemám ani K.M prut. Možná budu hladný celou akci:))

Jiří z Holohlav 16. červen 2010 05:48:17
Kuno(15. červen 2010 23:49:47) : Hlavně si vem podběrák ,polomrtvou v rákosí určitě najdeš :-).Hlavně po hromadném namočení smrdutých bot.

chomi 16. červen 2010 13:11:12
Ad Maska: A to jako nebudete mít žádnej kostým? Neříkej, že nejedete z Gajar! Takže u nás klidně můžete chodit ve RS kostýmu a bude to O.K. - v táboře platí jenom kostýmovka, nehrotíme z jaké doby. Hrotíme jen bitvu a OH ležení.

chomi 16. červen 2010 13:12:43
Ad Kuno: Povolené jsou i ne zcela dobové techniky chytání ryb s výjimkou ručního granátu. A co takhle se s čerstvě ulovenou rybou zůčastnit naší kuchařské soutěže?:o)))

Kuno 16. červen 2010 13:23:31
chomi(16. červen 2010 15:12:43) : No...se skromností sobě vlastní :)) tvrdím,že jsem vyhlášený kuchař ale nevím,bude-li ryba mnou čerstvě chycená k dispozici.:)))

pappi 16. červen 2010 13:38:31
Kuno(16. červen 2010 15:23:31) : Zdar. Ty snad nejsi Valach, ale nejméně Hanák. Napadá mě jedna parafráze ze Schelingera z desky Hrrr na ně. Co si to smažíš dobrého Kuno? Smažím si Okouny. Hmmm a dáš mi? Nedám, mám jenom čtyři! Chodil jsi do džuda? Ne. Jááá ti ... karate. Ták a rybičky jsou moje. Horké párky.... Omlouvám se za Top Topic, ale jinak jsem nemohl. Na ryby beru rošt a trojnožku.

Kuno 16. červen 2010 14:07:50
pappi(16. červen 2010 15:38:31) : já tím "k dispozici" myslel,jestli ji chytím. Pokud ji chytím a upravím,rád ji celou rozdám,protože já ryby nejím. Raději kus vepřového,hovězího.......

Brant - FVU 16. červen 2010 14:32:57
Kuno(16. červen 2010 16:07:50) : V tom případě doporučuji chytit kostlína. To už ani moc jako ryba nevypadá :) Pro názornost přikládám odkaz (je tam sice ten maňas Vágnerů, ale výraz ryby stojí za to). Akorát v Sázavě jich asi moc nebude :) i.idnes.cz...

Kuno 16. červen 2010 14:40:31
Brant - FVU(16. červen 2010 16:32:57) : hmmm.tak to v chytit tak si ho takto v náručí živého vezmu do bitvy a vítězně bych prošel všemi šiky:))) pardon za O.T.

Dáma s čápem 16. červen 2010 15:37:02
Doufejme, že nebudou povodně, to by Kuno možná v Sázavě chytil i to vepřové a hovězí...

Kuno 16. červen 2010 17:06:19
Dáma s čápem(16. červen 2010 17:37:02) Asi nic nechytím a proto si u Tebe už nyní objednávám stravenky.:))) Nejím: Kyselé zelí a sýry. To jen abys věděla,co máš vařit.:))

Hynek z Děčína 16. červen 2010 17:28:09
Kuno(16. červen 2010 19:06:19) : Mno myslím, že moje milá Madla bude vařit hlavně to co chutná jejímu pánu! ;-) A že by se kališnický zeman nechal vyžírat od německého rytíře? :-) Nevím, nevím pane Kuno! ;-)

Jiří z Holohlav 16. červen 2010 17:31:13
Hynek z Děčína(16. červen 2010 19:28:09) : Pravda ,na Malborku to bylo opačně :-(

Kuno 16. červen 2010 17:45:38
Jiří z Holohlav(16. červen 2010 19:31:13) : Pane Jiří,s Boží a Tvou pomocí ho zajmeme a vše zrekvírujeme pro sebe!!! Teda pro řád O.T. :))

Hynek z Děčína 16. červen 2010 17:52:09
Kuno(16. červen 2010 19:45:38) : Á takže zmocnit se mých dobrot nečestně? Budu muset posílit hlídky! Nařídím jim, že jak uvidějí dva nenápadně odděné rytíře tak se mají mít na pozoru! ;-))

Kuno 16. červen 2010 18:12:35
Hynek z Děčína(16. červen 2010 19:52:09) : Jak nečestně? Vezmem si jen to,co nám po právu patří. :))

Jiří z Holohlav 16. červen 2010 18:29:08
Kuno(16. červen 2010 20:12:35) : Co nejde silou,jde silou větší :-)

Hynek z Děčína 16. červen 2010 18:30:15
Kuno(16. červen 2010 20:12:35) : Po právu? Ještě budete rádi prchat! Ostatně jako vždy! ;-)

Kuno 16. červen 2010 18:35:08
Jiří z Holohlav(16. červen 2010 20:29:08) : čteš to pane Jiří??? Prý prchat.... Já zdvořile požádám o skrovnou stravu,za kterou chci zaplatit,přitom kuchtičce říkám,co nejím a ten zemánek křičí cosi o vyžírkách jako by měl málo naloupeno!!! :)))

Hynek z Děčína 16. červen 2010 18:54:38
Kuno(16. červen 2010 20:35:08) : No o nic víc než ty! :-)

Dáma s čápem 16. červen 2010 20:31:30
Ale no tak, pánové, pánové, to jste šlechtici? Kdo bude hodnej na kuchtičku, jistě nebude oslyšen, a kdo ne, běda mu... ale jak vás teda tolik nakrmím, to ví Bůh a svatý Václav, jak říkává milý kapitán Exner...jo a stravenky neberu! ;-)

Jiří z Holohlav 17. červen 2010 16:59:26
Dáma s čápem(16. červen 2010 22:31:30) : Ja,ja chodně chódny dtem na ten káciž ná ten cheretik.Jecho atem ,den tuše ,opucůjem durch ocheň ja ,ja .A teprva pak sešerem co nájdem.

Hynek z Děčína 17. červen 2010 17:13:05
Tvá slova pane Jiří mi připomínají začátek písně Vozová hradba od Orlíků, tak snad jen dodám: Chlapce s křížem na pláštích brzo přešel jejich smích otáčejí koně zpátky s otazníky ve vočích. Marně Zikmund hnal je zpátky nikdo neskrejval svůj strach ten kdo spatří hradbu z vozů nepřekročí českej práh. :-)

Jiří z Holohlav 17. červen 2010 17:49:43
Hynek z Děčína(17. červen 2010 19:13:05) : To neznám,to jsem si naběhl :-)

Pepan 17. červen 2010 18:03:38
Však tě tu písničku mužem Jiří naučit, dokonce i další od téhle kapely. Jenom ty ostatní písničky nezpívej před hnědočechy. :D

Hynek z Děčína 17. červen 2010 18:15:26
Jiří z Holohlav(17. červen 2010 19:49:43) : :-) Jak píše Pepan i já tě jí rád naučím! ;-) Těším se, že se opět setkáme a snad i prohodíme více slov než na Morkovousech. A tebe pane Kuno konečně rád poznám osobně! ;-)

Kuno 17. červen 2010 18:36:57
Hynek z Děčína(17. červen 2010 20:15:26) : když jsme u těch průpovídek tak taky jedna: Veliká je síla Řádu........ nebo: Lepší řádový pacholek než váš rytíř......budeš na mršinu raky chytat.. Každopádně Tě také rád poznám a to nejen přes hledí své přilby.:))) .

Dáma s čápem 17. červen 2010 21:05:21
To už je lepší, tak se mi, chapci, líbíte! A pán Chólochlav, ten muše i pžijit a sežrát, ten má priviléje...;-) Ále muší zbejt na pána Chýnka, ináč bude nefrlej...!

Dáma s čápem 17. červen 2010 21:06:27
Te´d jsem koukla i na fejsbůk, že bude i něco pro děti?! Ó to by mě potěšilo, aby se mi Čápě nenudilo!

Enemigo 18. červen 2010 07:55:53
No a aby vám všem vytrávilo, můžete si dát v pátek odpoledne osvěžující tažení na Zbořený Kostelec. Alespoň se uvidí, jak velká že ta síla Řádu vlastně je a jestli nám ti Boží bojovníci přes zimu kapánek nevyměkli...:-))))) Nu a pro toho komu to bude málo je tu ještě Pouť na Svatou Horu, která oddělí zrno od plev definitivně;-)))

Kuno 18. červen 2010 08:33:19
Enemigo(18. červen 2010 09:55:53) : nebylo by lepší vysmívat se těm lidem nějakým vhodnějším způsobem,nebo raději vůbec ne?

Enemigo 18. červen 2010 08:39:06
Kuno(18. červen 2010 10:33:19) : Určitě jsem to nemyslel jako výsměch. Mrzí mě jestli to tak vyznělo a omlouvám se.

Enemigo 18. červen 2010 09:11:23
Enemigo(18. červen 2010 10:39:06) : Obou mnou zmíněných akcí se účastním a určitě budou bezva.

Jiří z Holohlav 18. červen 2010 10:37:39
Enemigo(18. červen 2010 09:55:53) : Řád používá koně,kam by taky v těch šílených pruských dálkách mohl dojít. Já dám neřádového těžkého,řádové roucho je pro mne poněkud zavazující až svazující a tak ho nechám doma :-).Budu za obyčejnou pyšnou šlechtu.

Enemigo 18. červen 2010 12:10:05
Jiří z Holohlav(18. červen 2010 12:37:39) : Á, urozený pán si jede vyhodit z kopýtka inkognito;-)

Jiří z Holohlav 18. červen 2010 14:42:42
Taková technická poznámka - použití jezdeckých hledí v pěším boji je poněkud problematické - ti rošťáci s klackama ho zkusí buď hákovat nebo zaklapnout - a z poctivého spuštěného je vidět sotva půlka protivníka.Nu,ale zase se spuštěným se dá klackama projít,ovšem jen na čele perfektně pracující jednotky,osamělec nemá šanci.

chomi 22. červen 2010 14:05:04

Pro zájemce připomínám, že bude v rámci ležení zase "Tábor oživené historie" - opět bez viditelných moderních vymožeností a co největší dobovostí. Podmínky najdete zde: bitvaobrod.cz... Na účasti je třeba domluvit se předem se Siegfriedem - spojení je na stránkách. Dále pro ty, kteří si chtějí zabojovat co nejvíce, bude před nedělní pohádkovou bitvou možnost zapojit se do turnaje glév. Bojovníci budou přiděleni do družin jednotlivých rytířů, které spolu svedou boj. Podrobnosti se dozvíte na místě.

Dáma s čápem 23. červen 2010 06:14:49
Brýtro, mám otázečku: jak je to s možností hygieny, záchodu a tekoucí vody? Ptám se jednak kvůli sobě, jednak jestli máme vézt vodu s sebou a taky hlavně kvůli tomu, že povezu Čápě, tak jestli bude mít kde se vytento a umejt si prdku.

Jiří z Holohlav 23. červen 2010 06:29:18
Dáma s čápem(23. červen 2010 08:14:49) : He,he,na mytí ...tento...má celou sázavu.Pitná teče z hadice.Jinak Toi clasik.

Protiwen 23. červen 2010 06:42:24
Dáma s čápem(23. červen 2010 08:14:49) : Pitná voda bude k dispozici i v sudech, které budou umístěny (alespoň myslím) u pořadatelského stanu.

Dáma s čápem 23. červen 2010 20:56:29
Jiří z Holohlav(23. červen 2010 08:29:18) : No jo, tekoucí voda bude v řece, jestli bude opravdu to vedro, jak slibujou, bude to úplně nej řešení a jinak si naberu do vědérka a bude. Díky za info.

Kuno 24. červen 2010 12:50:06
Jiří z Holohlav(23. červen 2010 08:29:18) : pitná voda...??? Copak budeme pít vodu? Nastal snad čas půstu? :)))

Kuno 24. červen 2010 13:04:57
Existuje nějaké forum atd k akci ?

Jiří z Holohlav 24. červen 2010 13:09:41
Kuno(24. červen 2010 15:04:57) : dole v husitství na brodci. Kuno(24. červen 2010 14:50:06) : Budeme ji ředit vínem - před bitvou ,pak to napravíme :-)

richardrg 24. červen 2010 13:22:05
Doufám, že to nezapadne moc rychle. NABÍZÍM ODVOZ V SOBOTU BRZY RÁNO Z PRAHY NA ZBOŘENÝ KOSTELEC Nejlépe mladá žena nebo dívka, která by mi chtěla dělat společnost, ale muže beru taky, ti mi budou dělat společnost jen u tabule:-)

XEN 24. červen 2010 14:17:16
Dost nas tam bude uz od tehle soboty, tak kdyby jste chteli nekdo prijet driv, tak jste vitani.

chomi 01. červenec 2010 08:08:18
Přátelé, horko máme sice až hrůza, ale nezoufejte! Jsme jediná akce v republice, kde se můžete zároveň bít i koupat! Sázava má náležitý stav vody a báječnou teplotu, takže se brodit bude. Doufám, že si to letos pořádně užijete:o) Těšíme se na vás!

Kuno 01. červenec 2010 11:58:02
chomi(01. červenec 2010 10:08:18) : Ad to horko: Bude záchranka? Jsem už v infarktovém věku.:)))

Dáma s čápem 01. červenec 2010 12:33:37
Lepší vedro než jinovatka jako na Bušíně, aspoň pro nás, ženy táborové... dítko budu pravidelně smáčet Kuno(01. červenec 2010 13:58:02) : Jsi mladší než já!!! :-D

Kuno 01. červenec 2010 13:44:05
Dáma s čápem(01. červenec 2010 14:33:37) : hmmm a taky než pan z Holohlav ale to je tak asi všechno. Navíc,jsem za ta léta hooodně opotřebovaný.:)))

Jiří z Holohlav 01. červenec 2010 14:15:14
Kuno(01. červenec 2010 15:44:05) : Vozím sebou stín,na slunci bych zhebnul....

Kuno 01. červenec 2010 15:16:47
Jiří z Holohlav(01. červenec 2010 16:15:14) : Vozíš s sebou stín? Je vidět,že síla Řádu je opravdu veliká.:))

Hynek z Děčína 01. červenec 2010 16:35:08
příspěvek byl smazán użivatelem Hynek z Děčína 01. červenec 2010 18:11:7

Hynek z Děčína 01. červenec 2010 16:35:42
Kuno(01. červenec 2010 17:16:47) : To zavání sírou a čáry! :-P

Kuno 01. červenec 2010 16:38:59
Hynek z Děčína(01. červenec 2010 18:35:42) : hmmm..vše na místě okamžitě prošetřím :))) Neznáte někdo dobrého inkvizičního soudce?:))

Maska 02. červenec 2010 07:30:14
Inkviziční soudce potřebuje asi tak stejné vzdělání jako předsedající lidových soudů v padesátých letech. Pokud se bude soudit pan Jiří, vyslyším hlas lidu holt to na sebe vezmu, no...Důležitý je ideolog, tedy nějaký duchovní, a ten je na Zbořeňáku k dispozici v podobě Chomiho. Akorát by to chtělo ještě Pavouka, aby vůbec bylo co zapisovat do protokolu, ale to ať si vyřeší vyšetřující orgán Kuno.

Ratatosk 04. červenec 2010 11:44:30
Fotky: vevercino.rajce.idnes.cz...

chomi 07. červenec 2010 08:04:54

A máme po bitvě. Doufám, že se vám letošní Zbořeňák líbil a děkujeme všem, kteří se naší akce zúčastnili. Především bych chtěl jménem organisátorů poděkovat: 1) Řádu cesty za organisaci tažení na bitvu 2) Siegfriedovi za správu OH tábora, mustruňk a další výraznou pomoc 3) Skupině Revertar nejen za předvedený program, ale též za zapůjčení centrály a další pomoc 4) Hudebníkům v táboře - skupinám Ignitus, Jagabab a Peregrin, díky nimž proběhly tři báječné večírky:o) 5) České korouhvi za vystoupení 6) Všem, kteří ztvárňovali role v obou bitvách. Krom členů organisátorských skupin patří dík hlavně Darionovi (Jan Sádlo z Kostelce/nápadník Martin z Dubé), Vojtovi (táborský kněz), Jiřímu z Holohlav (velitel rytířské jednotky/otec Jiří z Kostelce), Adéle (unesená Adéla z Kostelce) a tanečnicím ze skupiny Naruby (čarodějnice) 7) Všem učástníkům turnaje před nedělní bitvou 8) Klukům, kteří pomohli s organisací mlatového a nožového turnaje - tuším, že to byl Pádlo a spol. 9) Papulkovi za zajímavé crashtesty. Není toho málo a to jsem ještě určitě na plno lidí zapomněl. Prostě, díky vám všem.

sherchan 07. červenec 2010 11:19:32
Dobrý, líbilo se mi tam, ale příště objednejte nějaké rozumnější počasí. V sobotu jsem málem chcípnul. ;-)

Jiří z Holohlav 07. červenec 2010 13:43:21

Nu,pěkné to bylo i přes to vedro pekelné a kdo ustoupil ještě před nedělní bitvou ,myslím, dost zaváhal.I když po ní i ti z nejznamenitějších těžkých bojovníku kráčeli k táboru hodně ztěžka.Řeka a přijemné večery daly zapomenout horkost dne. Organisátoři se opravdu vytáhli a je škoda ,že část účastníků i diváku kvůli vedru nevyužila všech možností. Snad mě jen zpětně kapku mrzí ,že jsem k roli obdržené na poslední chvíli nedostal i erbovní štít.

Dáma s čápem 07. červenec 2010 15:18:07
Pěkné, pěkné, pěkné. Moc se nám líbilo, jen to počasí bylo skutečně vražedné; ještě že byla přátelská Sázava po ruce. Děkujeme všem orgům a příště zase nashle!

Kuno 07. červenec 2010 15:25:37
super akce,velmi "výživné" večírky,užil jsem si je :)))

Padlo 07. červenec 2010 23:28:54
Letošní ročník se povedl opravdu náramně, s klidem můžu říci, že bitva o brod jako akce je rok od roku výrazně lepší. Ty čtyři dny volna navíc dávaly mnohem větší možnosti, takže naprostá paráda. A já osobně děkuji Kunovi za rozšíření mého sortimentu o zcela unikátní, vynikající a neskutečně neslušnou píseň z moravy, kdyby se daly najít někde alespoň slova, platil bych za ně zlatem :-D

Siegfried 08. červenec 2010 07:32:41
Skvělá akce. Díky Chomi a spol. Fakt to letos mělo bezva atmosféru... :-)

Maska 08. červenec 2010 08:11:02
Díky Chomimu za toleranci skupinky Velkomoravanů, Jiřímu z Holohlav za místo u stolu a špičkové mešní víno, Mnichovi za kufr jeho červené Fordky přecpaný kvalitním chlastem a všem, kteří se podřídili Siegfriedově kostýmové šikaně- díky ní to bylo zase o dost lepší než loni.

Jiří z Holohlav 08. červenec 2010 09:46:54
Maska(08. červenec 2010 10:11:02) : K vínu se nehlásím,to byl především Richard a jeho zkušená ruka,která lovila ze svých zásob lahev za lahví .Vivat Richard !

Kuno 08. červenec 2010 11:39:23
Padlo(08. červenec 2010 01:28:54) : na stránkách Revertaru je na nme mail,napiš mi a pošlu Ti text hymny SHŠ Revertar :)))

ája 09. červenec 2010 08:04:03

Vidim, že jste se všichni dobře bavili. Jistě by se bavil i Aleš Hlaváček - nový "taverníK", který už se bohužel této akce nedožil, byť na ní ve čtvrtek dojel. Dovolte, abych alespoň touto cestou zavzpomínala na našeho dobrého kamaráda, který nám tu bude chybět a zároveň bych chtěla poděkovat všem, kteří se s ním alespoň symbolicky rozloučili při pátečním pouštění svící po Sázavě. Měj se tam nahoře dobře, Aleši !

chomi 09. červenec 2010 08:15:20
Ad Ája: Určitě by se Aleš bavil - na tuhle akci se moc těšil... Té páteční vzpomínky jsem se také účastnil a díky všem, kdo měli tu sílu ji zorganisovat. A držím palce Soně, aby to všechno zvládla, krčmu chce udržet a na ZK vše fungovalo tak, že návštěvník nic nepoznal. Soňa je neuvěřitelně silná a má můj obdiv. A jistě nejen můj...

chomi 09. červenec 2010 09:14:34
Moc hezké fotky:o) www.venca.cz...

TREE 12. červenec 2010 08:58:25
Fotky dobrý, ale ten vůz je příšernej....fůj

TREE 12. červenec 2010 09:04:02
Jako parodie dobrý

MLuks 12. červenec 2010 10:39:34
TREE(12. červenec 2010 10:58:25) : Co se ti na něm nelíbí?? Konkrétně ! Odpověď "všechno" neberu.

TREE 12. červenec 2010 10:54:07
Opověď....? Na poměrně dlouho připravovanou akci strašný.... Jen doufám že to není pokus o bojovej vůz. Podívej se na fotky z Ostravy 2006 tam kluci stihli 3 za 1 noc. a to s úžasnou patinou. Tohle je děs.

Maska 12. červenec 2010 12:01:00
TREE(12. červenec 2010 12:54:07) : Už jsi měl holku, TREE?

Siegfried 12. červenec 2010 13:38:27
TREE(12. červenec 2010 12:54:07) : Vidíš a já si myslel, že ty vozy co mají Durandalové si dělali dlouho předtím a pořádně... mno člověk se stále učí, tak si jen říkám proč jich tam letos nebylo aspoň 20, když na to měli takovýho času :) Že by už jim nepomáhal brigádně tesař roup ?

Jiří z Holohlav 12. červenec 2010 13:59:10
Bojový vozy byl v zásadě spotřebák no tenhle byl zrovna čerstvej ,po tolika létech válčení se s tím už nikdo moc nesral ....

Řezník 12. červenec 2010 23:51:24
Dík za super bitvu, i když to vedro ste trochu přehnali. A vůz byl v pohodě.

chomi 13. červenec 2010 07:14:09
Ad Řezník: Vůz byl v pohodě, dokud jsi z něj nespad - teď je trošku načatej. Ale v pohodě, to dáme do kupy:o) Aspoň to tvoje umírání bylo efektní! Ad Tree: To víš, z hovna bič neupleteš. Nicméně u vědomí toho, že jsme vůz začali dělat a měli jsem z původního vozu jen podvozky s kolama, si za tím, jak vůz vypadá, stojím. Co konkrétně je na něm špatně?

mckybl 13. červenec 2010 16:23:51
chomi(13. červenec 2010 09:14:09) : asi všechno, a to ještěv neví ,že je ten vůz skládací:)

Siegfried 14. červenec 2010 08:14:42
Někde na ZK, jsme ztratil nožík během neděle, cestou na nácvik jsem ho měl a pak v táboře už ne. Nožík je klasickej od Mojsheho, s bílou kostěnou rukojetí s mosaznámi nýtky a v kožené pochvě. Poctivého nálezce odměním. pište sem nebo na siegfried(zavinac)barbarossa(tecka)cz

chomi 14. červenec 2010 09:32:06
Ad Siegfried: Matně si vzpomínám, že se na bojišti njějaký takový nožík našel, byl u zvukaře, takže je snad ve ztrátácha nálezech u Xena. Zeptám se ho.

TREE 14. červenec 2010 11:22:15
Siegfried(12. červenec 2010 15:38:27) : ne ne chlapečku, ty vozy stavěli ještě ten večer co jsme přijeli včetně opalování povrchu.Když mě nevěříte tak se zeptejte Hawkwinda, byli jsme tam spolu.Takže neomlouvejte ojeby .Nebo neschopnost. Maska(12. červenec 2010 14:01:00) : Jo měl.......tolik, co ty kluků buzno.

Vanocka 14. červenec 2010 11:34:43
moje fotky picasaweb.google.cz...

TREE 14. červenec 2010 11:48:18
chomi(13. červenec 2010 09:14:09) : Nepsal sem co je na něm špatně ale jak vypadá.... trochu to opálit hořákem a sladit ten vršek s podvozkem.Když na to nejsou prachy, tak je lepší to nedělat, než spatlat takovou hrůzu, která tam určitě měla nejakou důležitou roli....

Triss 14. červenec 2010 12:25:56
TREE(14. červenec 2010 13:22:15) : :-D :-D :-D

Waffle 14. červenec 2010 13:15:41
TREE(14. červenec 2010 13:48:18) : Tak se mě zdá, že při své touze prudit za každou cenu začínáš vymejšlet kosočtvercoviny. Tím se vyznačoval idiot Rintintinous, že by náhoda?

TREE 14. červenec 2010 14:06:05

Waffle(14. červenec 2010 15:15:41) : Jéje...Já zapoměl ,že mohou kritizovat jen ti vyvolení.Když je něco hnus, tak to tak je a nic s tím nenaděláš. Vem si třeba, že neprudím kvůli dobovému táboru ,nebo taky do očí bijící Velkomoravany.Další věcí je to, že máme každý jiný názor na věc a vás sere jen to, že taky někdo jiný může mít pravdu.Můžeš prskat jak chceš, ale je to jen o lenosti ....ten vůz je prostě hnusnej a není z něj vidět jakákoli snaha. Neříkej, že za rok nejde udělat solidní vůz kterej nevypadá jak z Baumaxu.Prostě machrujete nad ostatníma, ale přitom jste levý jako polena.Kdyby těch vozů bylo pět ,tak si řeknu ano možná to je o penězích ale takhle ???

Kozlík 14. červenec 2010 16:16:57
Když tady tak čtu, že jsou u Xena ztráty a nálezy, tak hlásím, že postrádám jednu košili z hrubého lnu, barva lehce do šediva, u krku látková šňůrka (teď jak to nejlíp popsat) integrováná do průkrčníku :D Nechal jsem jí v táboře Pražanů, kdyby ji někdo měl, nebo o ní věděl, budu mu velmi zavázán :D

Maska 14. červenec 2010 16:32:01
TREE(14. červenec 2010 13:22:15) : Aha...tak pro jistotu. kdyby náhodou: To důležitý je tam, kde jí končej nohy :-D

hawkwind 14. červenec 2010 18:13:08
TREE(14. červenec 2010 16:06:05) : Ty ty 4 roky co jsi zalezlej u sebe v díře čicháš lepidlo nebo co? :D

mckybl 14. červenec 2010 18:29:02
TREE(14. červenec 2010 16:06:05) : nebudu omlouvat to jak vůz vypadá, jelikož ho dělala parta amatérú s omezenými možnostmi, ale určitě oceníme když za rok přijedeš na zbořenák a přiložíš ruku profesionála k dílu.Nemár rád lidi kteří umějí jen prudit, ocením spíš když poradí nebo přidaj ruku k dílu

TREE 15. červenec 2010 10:42:23

hawkwind(14. červenec 2010 20:13:08) : Já ti nevim, kdo mě to naučil ? :D mckybl(14. červenec 2010 20:29:02) : Je zajímavé ,že se poslední dobou "zvedá" úroveň akcí, ale že by se zvedala i úroveň manuální práce ? Neležte pořád jen v knihách a trochu se snažte.Omluva typu dělala to parta Amatérů není na místě.To musí být velice omezení ,když neumí vzít do ruky štětku.Jěště navíc když ho dělalo několik lidí a ne jeden.Možná to potom vypadá i jako plejtvání ......seženete podvozek ,na to naboucháte nový prkna který ani neohoblujete a nenapustíte pro další používání.. trocha tmavšího napouštědla a hle jak by to vypadalo a vydrželo do dalších let.. Tak to jsou ty řeči typu nejsou na to prachy a dělali to Omezenci. Je vás tam dost ,tak proč neporadíte, jste samej odborník na odívání ,historii ale neumíte natřít plot. ?

Maska 15. červenec 2010 12:33:25

TREE(14. červenec 2010 16:06:05) : A můžeš být konkrétní v čem tě tak bili do očí Velkomoravané? V bitvě jsme byli všichni tři oděni pouze do suknice bez kalhot a jakéhokoliv zdobení, opásáni provazem, a hráli vesničany, které vojáci použili jako tažnou sílu pro vory v Sázavě. Po domluvě s Chomim jsme si nevzali ani bojové vybavení pro pondělní volnou bitvu, za což se nám Chomi v neděli večer dokonce omluvil, což ani nemusel, respektujeme, že šlo o akci z husitských válek. Přes den jsme chodili záměrně opět pouze v suknicích a krpcích, a vyvarovali se jakéhokoliv zdobení, snad kromě Trissího šátku. Vizuálně jsme se nelišili od obyčejných vidláků první půle 15. století. V táboře přitom platila pouze kostýmová povinnost bez definice nějakého konkrétního období, například Palouš běhal jako kozák, Hrabě byl v námořnickém. Náš dobový kemp jsme z naprosto logických důvodů umístili na hranici barevných gotičáků s nedobovým vybavením a iglůček, aby si to nikdo nespletl s dobovým táborem řádů, Pražanů a Sigiho. Pokud jsme se oblékli do lepšího, pak pouze po setmění, kdy už tam nemohl být jediný divák. Takže konkrétně: V čem jsme tak strašně bili do očí, jak tady píšeš? Odpověď samozřejmě neočekávám, takový optimista nejsem :-D

mckybl 15. červenec 2010 12:50:08
TREE(15. červenec 2010 12:42:23) : víš ono to asi z fotek vidět není, ale vůz namořen je, ale co už nemá cenu se s tebou o něčem bavit stejně si vždy něco najdeš. rád se někdy podívám na to co jsi udělal ty.

TREE 15. červenec 2010 12:57:46
Maska(15. červenec 2010 14:33:25) : Nauč se číst... nebo to nehul. Já jsem psal ,že jste tam byli na fotkách a jste hodně vidět ... ale nehodnotím to ,protože jsem si přečetl, že vás tam nechali přespat, nebo jste mohli být jen náštěva a pořadatelé se smilovali. Psal jsem jen o tom voze. Nic víc nic, míň.Nemusíš tedy ospravedlňovat něco co není na pořadu dne.

TREE 15. červenec 2010 13:06:43
mckybl(15. červenec 2010 14:50:08) : Tmavší mořidla už asi nedělaji viď ? Nebo jde o barvoslepost ? A přitom mají všude takový výběr :)

Protiwen 15. červenec 2010 14:11:43
Tak mě napadá, zná někdo z vás vůbec páně TREEho, nebo se jedná jen o dalšího plamenného internetového válečníka?

Kuno 15. červenec 2010 14:19:33
Protiwen(15. červenec 2010 16:11:43) : já ano,je to velmi konkrétní osoba :)))

Maska 15. červenec 2010 14:54:57
TREE(15. červenec 2010 14:57:46) : Kurva napsal jsi do očí bijící, takže čím jsme tak mocně bili do tvých očí? Lofasama, když nám mrška Sázava při brodění zvedla suknice? Já neospravedlňuji, nemám to zapotřebí. Já se jen vědecky snažím dokázat, že si normální pako...

Triss 15. červenec 2010 15:56:37

TREE(15. červenec 2010 14:57:46) : Můžeš mi, prosím, ukázat KONKRÉTNÍ fotky, kde jsou "do očí bijící Velkomoravané" a to nejlépe v bitvě? Pokud si dobře pamatuju, tak oni zmínění Velkomoravané se bitvy účastnili v dobově naprosto neutrální tunice jako převozníci a po prvním výstřelu jako plovoucí mrtvoly..... Sama jsem celou akci fotila od pátku do úterý, viděla jsem fotky ostatních fotografů a nikde jsem nenarazila na fotku jediného Velkomoravana v RS kostýmu s RS zdobením a už vůbec ne v bitvě! Takže teď očekávám od tebe ty odkazy na kompromitující fotky, prosím!

TREE 15. červenec 2010 18:34:29
Triss(15. červenec 2010 17:56:37) : Maska(15. červenec 2010 16:54:57) : Přečtěte to co jsem napsal, vy Paka. Psal jsem něco o bitvě ? Ne....,mohl bych mohl prudit skrz Velkomoravany v táboře na datované akci a to jsem vysvětlil proč to nedělám.Psal jsem o voze a jeho zpracování. Ještě to tady nějaká Lama nechápe ? Kolik vám je třináct ?

vechio 15. červenec 2010 18:43:44

Triss(15. červenec 2010 17:56:37) : a další. (patrně potrefené husy) .vidím to snad jenom já? že se vozíte kvůli jediné zmínce o velkomoravanech navíc o tom že to tree nebude řešit a přitom jde pouze o vůz? Přitom i když jsem tam nebyl tak z fotek mám stejný pocit? sakra když vemete starý spodek tak by to co přidám mělo vypadat stejně.. a přitom stačilo jenom málo..vzít si tmavší mořidlo..a bylo by to dobré.. Jinak abyste měli dost munice: Velkomoravané mají veký huby. voči jako pučmeloud a š... ovce! :-D

vechio 15. červenec 2010 18:44:42
TREE(15. červenec 2010 20:34:29) : aj..seš rychlejší..:-D

Lazar 16. červenec 2010 07:02:49

Že vám to všem za to stojí. Bez ohledu na to jak nevhodně a poněkud hulvátsky se zde někteří vyjadřují, zůstává faktem že ten vůz poněkud bije do očí i mě. Je tak těžké se smířit s názorem že to mohlo podlě něčího názoru být lepší? Vlastně ani nejde o to aby se někdo "omluvil za kvalitu vozu" (to by bylo trochu absurdní že...), spíše o velmi netaktní, až bych řekl zbytečně (a pravděpodobně úmyslně) útočnou kritiku vizuální stránky toho vozu ze strany diváka. Pravděpodobně nejvhodnější odpověď by byla "bereme v potaz, a jestli je více takových lidí co si myslí o voze to samé tak to zkusíme lépe příští rok, čas vrátit nejde, děkujeme za názor." a ušetřili by jsme si přibližně tři dny trochu přihloupléha flamu.

Triss 16. červenec 2010 07:03:40
vechio & TREE: Tomu říkám kultura projevu, je vidět, že internet snese opravdu všechno. Ale jinak buďte v klidu, pánové, munice k nám nedorazila :-D Na další virtuální slovní souboj s nulovým výsledkem nemám chuť a nebudu si kazit pěkný letní den a mořit se s odpověďmi - to raději půjdu namořit onen vůz :-D Maska tipuju, že udělá to samé.

osip 16. červenec 2010 07:54:12

Hmmm, normálně to nedělám, abych si tady honil egouše, ale teď mě napadla taková myšlenka, že se o ní musím podělit. Stručně: Ten vozejk mi taky bije do okou, neb můj romantický fýlyng mi říká, že co je staré, musí mít tu patinu, páč to je to vono. Jenže pak mi nějakej rejpal v mý hlavě řekne: "Jo jasně, voni tenkrát když si udělali novej vozejk za ten rozsekanej z posledka, tak ho naschvál mořili na tmavo, to aby to dobře vypadalo, kdyby se náhodou dostali na nějakou tu iluminaci do tý kroniky, že jo...:-)"

Waffle 16. červenec 2010 08:00:42

Zbořeňák je rok od roku lepší bitva na jejímž zlepšení se podílí velká spousta lidí, kterým patří dík. A to i za nenamořený vůz. Plky zoufalce TREEntintinouse, chytající se každé malichernosti na tom nic nezmění. Berte ho pouze jako humorné zpestření dne. Samozřejmě nejde o vůz ani velkomoravany. Jde o to aby si mohl zaflamovat a připadat si aspoň na chvíli důležitej :-) Umožněmeme mu to a odměnou nám budiž chvílky smíchu při čtení jeho příspěvků.

vechio 16. červenec 2010 08:41:38

Waffle(16. červenec 2010 10:00:42) : trochu střelba mimo..no..okej..taky si pobavil..:-D Je vedro a lidi se potřebujou bavi.. osip(16. červenec 2010 09:54:12) : I já a lidi kolem mě razíme zásadu že , že nejlepší a nejvěrnější patinu získává věc používáním. A většina našich členů (včetně mne) svoje věci v používání nešetří... Je úžasné /nejen pro nás jako aktéry, ale i pro diváky/ mít v jednotce vedle odrbaných veteránů se záplatovanými kostýmy a začernalým řemením nováčky, zářící novotou a čerstvostí. Dokonce i člověku, který je evidentně fungl nový se tak jakoby odpustí nějaké chyby a nepřesnosti. Od veterána se očekává rutina... Nicméně co se týká toho vozu by bylo samozřejmě nejlepší kdyby byl vyrobenej celej novej..Protože to je přeci spotřebák ne?:-D No a pokud to nejde tak to udělám tak aby celek ladil spolu dohromady...tj. namořím ho na stejnou barvu jako podvozek. Triss(16. červenec 2010 09:03:40) : No kdybys nevyskočila jako čertík z krabičky tak by se nic nedělo.. já chápu že je potřeba bojovat za své jméno či kmen či skupinu..ale tady to bylo takové velmi zvláštní..a ano internetové diskuze jsou svinsvto.. ale když něco jiného srovnatelného nemáme tak se nedá nic dělat..:-D

vechio 16. červenec 2010 08:46:42

Lazar(16. červenec 2010 09:02:49) : Přesně tak.. myslím že kritika vozu byla proto aby se to pohlo dopředu a bylo to lepší.. Jinak nevíc kritikům zavřete pusy, když nebudou moct kritizovat tj. vše bude pokud možno 100pro. Pokud to nejde a víte o tom tak je to první krok jak to dál řešit..chceme snad všichni aby to jsme se přilížili více historii a aby nás to bavilo a inspirovalo stejně tak jako diváky pokud to děláme i pro ně..

TREE 16. červenec 2010 09:08:19

vechio(16. červenec 2010 10:46:42) : Já moc dobře nechápu Triss a jim podobné ,jak dokážou z jiného , udělat svou osobní rozohněnou bitvu . Kritika o voze, Triss a ostatní o koze. Jak se ti spí Triss ,když tady ublíženě brečíš a na druhé straně ve "sběrně keckařů" posíláš videa a fotky skupin a lidem, kterým se veřejně směješ. Já tohle nedělám, protože je to dost ubohý .Chytni se za nos a zalez někam, kam slunce nesvítí .Včetně tvejch namistrovanejch kamarádíčků...

Brant - FVU 16. červenec 2010 09:17:15
TREE(16. červenec 2010 11:08:19) : Teď jsi to teda vylepšil. A to už to vypadalo na klid, mír a shodu. To all: Že vás to baví, běžte radši k vodě :)

Maska 16. červenec 2010 09:33:39
příspěvek byl smazán użivatelem Maska 16. červenec 2010 12:16:37

Maska 16. červenec 2010 09:36:41
Triss(16. červenec 2010 09:03:40) : Já žádnej vůz mořit nebudu! Beztak jim ho zase někdo převrhne, jako kdysi ten starej

Maska 16. červenec 2010 09:42:57

vechio(16. červenec 2010 10:41:38) : Upřímně já teda nevim, jestli by někdo dokázal dneska ještě vyrobit ten podvozek. A pokud jo, kolik by to asi stálo. Podle mě sakra hodně. A když jsme u těch otázek (o husitech vím kulový), předpokládal bych, že poté, co ti blázni kališnický zrekvírovali žebřiňák v nějaké vesnici, tak na něj asi museli udělat novou korbu, ne? Nebo se taková plná korba používala v 15. století běžně? Četl o tom někdo něco?

Maska 16. červenec 2010 09:45:30
TREE(16. červenec 2010 11:08:19) : Začínáš to přehánět. Pruď si jak chceš, ale neposílej mou ženu někam. Na to jsempoměrně dost alergickej!

Maska 16. červenec 2010 10:13:00
Jo a jdu si nastudovat pravěk, abych mohl společně s Triss kvalifikovaně prudit do notorburskejch fotek :-D Závidím všem, co tam můžou jet a dát si pravěkou bitvu, já musím tvrdnout v práci...Tak tam hlavně nezmokněte, hlásej vichřici 110 km/h

vechio 16. červenec 2010 10:18:00

Maska(16. červenec 2010 11:42:57) : žebřinák je uplně něco jiného než takovýhle vůz..a konstrukčně to neodpovídá teda aspon z toho co vím. V té době se nevyráběl podvozek zvlášt a vršek zvlášt..byl to jeden celek. Tudíž pravděpodobně i konstrukčně ten vůz na zbořenáku byl špatně což ale nevadí protože je mě jasné že to není jen tak udělat funglovku při omezených zdrojích a není to nic proti ničemu..kdybsme měli vyrábět na každou scénu vše echt tak by to bylo nerealizovatelné. Potom ovšem mrzí situace kdy stačilo málo a mohlo to být ..

TREE 16. červenec 2010 10:19:32
Maska(16. červenec 2010 11:45:30) : :D

Saul 16. červenec 2010 10:31:29

vechio(16. červenec 2010 12:18:00) : Nevím, ještě jsem nezkoumal, jak to bylo dřív s vozy. Vzpomínám si, že jsem před třiceti lety lepil husitskéj vůz z ábíčka. Před deseti lety jsem koupil malej stateček tady na Vysočině a tam v kůlně stál jeden vůz za koně. Byla to vlastně stavebnice, která se dala sestavit buď jako žebřiňák nebo jako vůz se sajtnama a nebo jako plaťák. Když jsem to všechno rozebíral hodně mi připomínal tu skládačku. Můj názor je ten, že i tehdá ty vozy byly konstruovaný tak, aby se daly rozdebrat na menší a skladnější kusy a díky tomu se mohly obohatit o různé závěsy na ochranu proti střelbě.

Maska 16. červenec 2010 10:54:22
To my máme na chalupě dvě velký kola. Mohli bychom na nich postavit jednonápravovej bojovej vůz a ten připojit za ten co má Chomi. Vznikla by tak husitská obrněná tatrovka, vešli by se na ní všichni co chtěj, TREE by nám jí zprudil a všichni bychom byli spokojení. Akorát ty kola maj zelený obruče a červený loukotě :-(

Broďan 16. červenec 2010 11:11:27
Nedávno jsem se trošku věnoval tématu "středověký vůz". Jestli má někdo v tomhle hicu náladu to číst, tak to najde tady: www.husitstvi.cz... ... zvláště příspěvek z 30.06.2010 - 16:56 Předmět: Krajni vuz

Maska 16. červenec 2010 13:04:36
Broda dík moc, přečtu určitě :-) zas takový vedro není...

Maska 16. červenec 2010 13:13:18

Saul(16. červenec 2010 12:31:29) : A kdybys půjčil k přestavbě ještě ten tvůj, mohli bychom udělat třeba..."Stanice Zbořený Kostelec, Na Bojišti. K prvnímu nástupišti, kolej první, přijíždí obrněný vlak Jan Žižka ze směru Praha, Kunratice. Vlak dále pokračuje do stanice Lipany, Hořící stodoly. Vůz pro bojovníky se sudlicemi a vozy se službou kanonáda během přepravy jsou řazeny v první části vlaku. Ukončete nástup do soupravy, vlak je připraven k odjezdu.

XEN 18. červenec 2010 17:30:15

Ztraty a nalezy: Tak vas asi zklamu, zadne nove nalezene veci u mne nejsou, pouze par veci z lonska (kozena capka, dreveny hreben, ..., libusinske camratko). Navic ja sam postradam: velkou sekeru, a obe sve drevene misky - jedna soustruzena a druha dlabana s usima. Tu dlabanou misku jsem nechal v pondeli vecer na stole u velkeho ohne, druhy den uz jsem ji tam nenasel. :( TREE(12. červenec 2010 10:58:25) : Diky za pripominku k vozu.

chomi 19. červenec 2010 08:49:15

Ad Tree: Jestli jde o namoření, tak to není problém. Vůz jsme namořili v pondělí, před bitvou jsme to nestihli. To je celý, dalších výlevů netřeba. Velkomoravané byli O.K., jelikož dobovost hrotíme a) na bitevním poli a b) v OH táboře. Jinde platí jen kostýmovka. Navíc byli skutečně šoupnutí na konec dobového tábora k iglůčkům. Jestli se ti tahle pravidla nelíbí, tvůj boj, ale Velkomoravani dodrželi to, co jsme od nich chtěli.

Siegfried 19. červenec 2010 08:55:30

TREE(14. červenec 2010 13:22:15) : Holčičko, já jsem doufal, že doba kdy jsme si mysleli, že musí bejt vše "rustikální a na pohled staré - když je to ten středověk" je už za náma... když vemeš dřevo voskem, tak se moc neztmaví :) Vůbec neřeším jestli je ten vůz správně, mě se osobně spíš nelíbil, ale nesoudím, protože tomu nerozumím. Vyjadřuji se jen k tvé tezi že to musí být "namopřené" a "opálené" aby to bylo správně...

Maska 19. červenec 2010 12:31:34
chomi(19. červenec 2010 10:49:15) : A já se pro zdar akce dokonce nechtíc napil Sázavy...jak dobové

alistaire 22. červenec 2010 22:30:42

Maska(16. červenec 2010 11:42:57) : 15 stol nemám nastudované, ale později jo. Tedy podvozek mohl být stejný, nahoru se buď daly sajtny žebřinové (na vezení sena, slámy, dřeva a podobně), nebo plné, typicky na vyvážení hnoje. Ale je to selský, ne formanský vůz. (a tryskem na něm uhání tažen volama...) Jak už zde padlo, není to typický bojový vůz, ale rychlopředělávka ze selského vozu... proč ne. Chápu že to někomu uráží jemnocit, ale my jsme měli taky na dědou opravdu používaném voze, na starým, zelenou olejovkou natřeným podvozku starý, zelenou olejovkou původně natřený, potom oloupaný žebřiny, který se v případě potřeby vyměňovaly za fungl nový jen vyjetým mogulem natřený sajtny. Vypadalo to jak poď na mě z boku, ale na hnůj? Ty původní už kvůli prohnilosti od močůvky děda 2x měnil, a prej to za tu barvu nestálo. Tudíž i z těchto praktických zkušeností si dokážu živě představit originál, kde na starým spodku je nabouchaná funglová korba. Nepočítám že by to někdo v 15 stol opaloval letlampou. To spíš by ty prkna byly mírně křivý se stopami od ručního hoblování, možná by měly pořízem stržený hrany. celkem teda, ten vozeyk není nic nad čím bych slintal, ale nějak bych to nehrotil.

chomi 23. červenec 2010 06:46:13
Včera jsme se schodli, že příště na ten vůz pošleme bandu sfetovanejch negrů s kleštěma a letlampou aby poznal, co je středověk!

osip 27. červenec 2010 07:53:02
chomi(23. červenec 2010 08:46:13) : sto bodů! LOL!:-)))

Jiří z Holohlav 27. červenec 2010 07:57:50
chomi(23. červenec 2010 08:46:13) : Chyba - negři s letlampou jsou nedoboví zfetovaní patrně taky - zůstaly Ti kleště :-)

Kuno 27. červenec 2010 08:35:21
chomi(23. červenec 2010 08:46:13) : ty jsi ale škaredý rasista.cožpak nevíš,že jiní než bílí mají jen tancovat a veselit se,případně prznit bílou rasu? :))

chomi 29. březen 2011 10:12:32

Vážení přátelé, dovolujeme si vás pozvat na již XII. ročník Bitvy o brod, která se uskuteční na tradičním místě pod hradem Zbořený Kostelec ve dnech 1. - 3. července 2011 A.D. "1420: Boží bojovníci" Bitva se odehrává roku 1420, proto budou vpuštěni jen bojovníci v oděvu odpovídající střední Evropě v letech 1400 - 1440. Podrobnosti na www.bitvaobrod.cz (stránky budou aktualisovány). Informace na tel. 608 569397 (Chomi), pro trhovce na tel. 776 599 461 (Sokoll). E- mail: floreatpatria@seznam.cz Pořadatelé. Řád rytířů bílého kříže, SHŠ Inferno, Civitas Pragensis, Žoldáci Černé zmije, Biřici. Další záležitosti průběžně budeme upřesňovat. Těšíme se na vás:o)

Hynek z Děčína 29. březen 2011 11:53:48
chomi(29. březen 2011 12:12:32) : Já příjdu! :-)

Jiří z Holohlav 29. březen 2011 12:08:37
Chystejte se Teutoni v celé své kráse ! Je třeba vyrvat svátosti z rukou heretiků.

chomi 13. květen 2011 09:37:47

Přinášíme podrobnosti o kostýmových podmínkách na letošní Bitvu o brod. V platnosti zůstává vše jako loni, podrobnější informace najdete na anšich stránkách www.bitvaobrod.cz. Oproti loňsku přibyl zákaz viditelně nošených doubletů s krytím slabin (poklopcem) a zákaz barbut - ty jsou nadále povoleny jen k plátovým italským zbrojím v kategorii "Pán" - takový pán musí ale splňovat další předpoklady, napříkald musí mít destičlennou glévu, koně atd. Připomínám také, že už letos nebude toilerována na šlpu tzv. rybí kost.

Radim Vaňousek 13. květen 2011 22:24:21
Jen bych chtěl doplnit kolegu Chomiho: "Toilerovat" je opozitum ke slovu tolerovat... může znamenat demontáž rybí kosti a její následný pohřeb v chemickém hajzlíku. To je ale plán na příští rok, tím se nyní zabývat nebudeme. :o)

chomi 31. květen 2011 07:53:15

Nuže, máme zde podrobnosti o tažení na Zbořený Kostelec! Tažení organisuje Řád cesty a uskuteční se v pátek 1. července. Trasa: Benešov - Konopiště - Poříčí n/S - Týnec n/S (cca 16,5 km), jde tedy přibližně o cestu, po níž ke kostelci táhly jednotky Petra Konopišťského ze Šternberka. Sraz je ve 13:30 - 14:00 před nádražní budovou v Benešově, tedy je čas i místo dobře dostupné jak z Prahy, tak z Zbořeného Kostelce. Tažení poté povede přes náměstí a dále ke Konopišti a ke Kostelci po této trase: <mapy.cz... Tažení je samozřřejmě v kostýmech, vítáni jsou ozbrojení bojovníci, ale i civilní kostýmy. Budeme rádi za vlastní prapory, bubny atd. Zažijte jedinečnou atmosféru dobového tažení na místo krvaveého střetu! Bližší informace vám podá Koulař na telefeonu: 725552069 či mailu: ficky@post.cz

TREE 31. květen 2011 08:21:16
chomi(31. květen 2011 09:53:15) : No upřímě, nechtěl bych jako těžká pěchota šlapat 20 km. letecky to možná 16.5 km bude :D Přeju hodně vody a když bude vedro tak nějakého zdravotníka sebou.... jestli bude takové vedro budete ho potřebovat...

Enemigo 31. květen 2011 08:53:45

TREE(31. květen 2011 10:21:16): Letos je to nejkratší trasa, co se snad kdy šla. Co se týče horka, máš pravdu, je to hegeš, ale přežít to jde;-) Když hodně piješ... A navíc o sudlici se dá krásně opírat:-)) Já sobně jsem šel ve zbroji (prošívanice, kyrys, ramena etc.) před dvěma lety z Prahy a ujít se to dá, ikdyž musím přiznat, že jsem si docela sáhl na dno a možná i o kousek níž:-)))))) Každopádně to byla 2,5x delší trasa než letos, takže zahoď ten defétismus a s chutí vyraž. Nikdo tě nebude nutit brát plech s sebou, můžeš jít na lehko;-)

Siegfried 31. květen 2011 09:09:08
Enemigo(31. květen 2011 10:53:45) : Podobnej kus jsme šli v únoru a dalo se, ale jak bylo pak přes den teplo tak horší :) Aspoň si jedne zjistí co má blbě ve výbavě :)

Enemigo 31. květen 2011 09:20:51
Siegfried(31. květen 2011 11:09:08) : Přesně tak;-) Když už si chceme hrát na vojáčky, měli bychom to dělat se vším všudy;-)))

Siegfried 31. květen 2011 09:52:10
Enemigo(31. květen 2011 11:20:51) : Jo jo, taky si myslím, že pindy o zdravotnících a pod. jsou out a znejí akademicky. Každý známe své síly a možnosti, na čundr ani když jedu do alp si nic takového neberu :) Akorát pro méně zkušené nepodcenit pitnej režim :) lepší Petka zašitá v hadru než žízeň :)

chomi 01. červen 2011 08:10:55

Zde jsou další podrobnosti ohledně tábora na ZK. Bude rozdělen do tří částí podel toho, jak moc si chcete užívat středověku či jen zakempovat v iglúčku:o) Zde je rozčlenění a podmínky: Letos bude jako obvykle tábor rozdělen na tři části: 1. Tábor oživlé historie – tábor s podmínkami na dobovost ležení samotného, viditelného vybavení i chování účastníků. Tyto nároky jsou kladeny i na osoby, které v táboře nebydlí, ale pouze se v něm nachází. Podmínky v táboře oživlé historie jsou převzaty z Podmínek Pražského svazu s jedinou výjimkou a tou je vymezení vybavení na léta 1350 – 1440. civitas-pragensis.cz... Záhodno je především napodobovat táborový život a hrát role - ležení by mělo být přístupné pro diváky. Po domluvě se Siegfriedem jako velitelem budou z účastníků ležení postaveny stráže, a to po dobu otevření tábora pro diváky (sobota a neděle 12:00 - 17:30, mimo vlastní bitvu). Ležení je k pobytu přístupné všem, kdo splní podmínky a předem se dohodnou se Siegfriedem (kontakt na něj viz na našich stránkách). 2. Dobový tábor – tábor s historizující podobou, kde je na účastníky kladena jediná podmínka a tou je kostýmová povinnost (od pátečního večera do nedělního dopoledne) – kostýmy se musí vejít do období vrcholného a pozdního středověku. Kdo se předem přihlásí na náš email floreatpatria@seznam.cz a připojí i zmínku o velikosti potřebného prostoru pro své ležení, bude mít od organizátorů předem vykolíkované místo (platí pro přihlášené do 1. 6. 2011). 3. Nedobový tábor – tábor pro všechny, kteří nemohou nebo nechtějí splnit výše kladené podmínky (klasické bublinárium). Všeobecně: ● Jednotlivé tábory budou průchozí v případě splnění podmínek. Jinak bude zřízena i cesta okolo. ● Akce začíná v pátek večer (22:00) a končí v neděli dopoledne – tímto je vymezena kostýmová povinnost a zákaz vjezdu vozidel do tábora (chcete-li odjet dříve) musíte po svých. Dotazy rádi zodpovíme zde nebo na mejlu. Věříme, že si každý najde to "svoje" ležení a akci si užije:o)

chomi 06. červen 2011 07:32:23
Letos se na Bitvě o brod uskuteční první ročník KUCHAŘSKÉ SOUTĚŽE! Soutěžit se bude o nejlepší dobový pokrm a na vítěze čeká hodnotná cena - keramická aquamanilia zhotovená dle pozdněstředověkého nálezu! Podrobnosti naleznete na našich stránkách bitvaobrod.cz... Neváhejte, přihlašte se a předveďte svůj kuchařský um!

chomi 14. červen 2011 12:17:48
Na bitevní stránky vbyly přidány kostýmové podmínky pro letošek: bitvaobrod.cz... Pokud k nim budete mít jakýkoli dotaz, pošlete je prosím na mejl organisátorů floreatpatria@seznam.cz, nebo můžete diskutovat zde.

Maska 15. červen 2011 11:08:19
chomi(06. červen 2011 09:32:23) : Nene, Chomi, jsi na omylu, tohle je druhý ročník, první kontumačně vyhráli Velkomoravané :-)

Řezník 22. červen 2011 07:26:59
Maska(15. červen 2011 13:08:19) : Jasně, to víš že jo... Chápu, že v rámci vašeho kroužku pošahanejch pozdně neolitickejch primitivů je tlučenej tuřín hrozná ňamka, ale my ostatní, co už známe oheň, nádobí a podobné civilizační vymoženosti si rádi necháme zajít chuť. Velkomoravské kořínky se shnilou špaldousi žerte za stanem, ať neděláte ostudu...

Maska 24. červen 2011 15:02:08
Řezník(22. červen 2011 09:26:59) : Já nevím kdo, přežranej dobových bramboráků a gulášů od Barvínka, se loni sesypal na Zooneho hovězí na červeném víně nebo knedlíčkovou polévku...že by gotikáři, kteří (s čestnou výjimkou Pražanů, kuchařky vod Landštejnů či Švýcarů) umí maximálně opéct vepřový na grilování z Tesca nebo sójovýho buřta? Guláš forever, nigga...

Jiří z Holohlav 24. červen 2011 16:10:31
Teda vaše starosti .... já přemýšlím,jak si znovu nepostavit stan na vosím hnízdu a jak se dostat na koně a neodstartovat ho přitom špicí boty nebo ostruhou ....

Dáma s čápem 24. červen 2011 17:02:55
Tedy pánové, vy mě hnětete. Máme připravené skvělé menu čistě dobové a dobré, leč jede nás tolik a kotel má takovou kapacitu, že se tam pět soutěžních porcí navíc prostě nevejde :-( Jenže mě tyhle řeči nutí neustále přemýšlet o kvadratuře kruhu, tedy o nemožném úkolu, jak to zvládnout :-(( místo abych se na to s klidným svědomím vyflákla...

chomi 26. červen 2011 21:38:36
Drahá dámo, neváhej a předveď svůj kulinářský um:o) Hic Rhodos, hic salta!:o))))

Luděk Hugo Vobořil 27. červen 2011 06:08:10
Máte štěstí, že tam nejedem, žena má zmáknutou histerickou omáčku s rybou a já umím kozu s luštěninami, ale ten můj recept pochází z 17 století, tak bych byl asi vyloučen pro nedobovost.

richardrg 28. červen 2011 17:09:09
Pro Dámu s čápem a případně další zájemce. Přijedu na Zbořený Kostelec v sobotu ráno a přivezu nějakou zásobu dek, kdo by měl záem, tak si mě může najít.

Jiří z Holohlav 01. červenec 2011 07:55:20
Jaký je stav vody ?

chomi 04. červenec 2011 07:04:49

Vážení šermíři (ač někteří toto slovo používají neradi, vhodnější mě nenapadá:o), děkujeme vám všem, kteří jste letos přijeli pod Zbořený Kostelec, ať už jste se přijeli pobít v bitvě, nebo jen pobýt v táboře. Doufáme, že se vám Bitva o brod líbila. Jmenovitě bych chtěl za organisátory poděkovat: 1) Řádu cesty za organisaci tažení na bitvu pod šternberskou korouhví. 2) Siegfriedovi za organisaci OH tábora a pomoc při mustruňku 3) Představitelům hlavních rolí a velitelům v bitvě - Čertovi jako panu z Kostelce, Kolchozovi jako panu z Týnce, Gobersovi který "hrál" kněze, panu z Holohlav jako teutonskému komturovi, panu Hynkovi z Těchlovic, veliteli šternberských a Kurikovi, který velel kosteleckým posilám. 4) Kozlíkovi, měštěnínu českobrodskému, za pomoc při přípravě bitvy celý týden předem. Bez něj by to bylo o dost těžší. 5) Mládencům ze skupiny Hladomor, kteří přijeli už ve středu a pomáhali stavět polský plot s thují:o) 6) Osipovi, který v sobotu večer "tvrdil muziku":o) Určitě jsem na někoho zapomněl, za což se omlouvám, takže na závěr ještě patří dík 7) Nebesům, že nám navzdory všem falešným prorokům z Hydrometeorologického ústavu posečkala s deštěm až do sobotní noci. Chtít více už by byla holá neskromnost:o) No a my zase začínáme vymýšlet třinástý ročník, takže se s vámi všemi těšíme za rok nashledanou na kosteleckém brodě!

Maska 04. červenec 2011 08:35:27
Podle fotek to vypadá na veselou párty. První a do budoucna asi pravidelné áčko na této akci. Jsem rád že ta avizovaná deštivá Apokalypsa nikoho nespláchla, ani vás u Sázavy, ani nás v Malých Karpatech.

Pavel "Kolchoz" Krejčí 04. červenec 2011 11:03:39
Já děkuji všem organizátorům za uspořádání tak skvělé akce... krásné počasí, pohoda a supr bitva... děkuji i našim členům za účast a čajovníkům za správu našich těl a duší.. :o) dotaz.. ta Valdecká pavéza u nepřítele byl záměr? :o)) Hodně zdaru při pořádání dalšího ročníku ! a ještě jednou díky !

Hynek z Těchlovic 04. červenec 2011 18:22:57
Bylo mi ctí! Též děkuji za skvělí víkend a již se těším na další ročník! Bitva o brod hrrrrrr! :-)

Padlo 04. červenec 2011 21:20:49

Tak akce jako vždy nesklamala, parádní atmosféra, vybraná komunita, historie na celkem slušné úrovni. Počasí sice vyšlo jak nejlíp mohlo vzhledem k okolnostem ale i tak mě mrzí, že nebylo hezky. Scházelo mi tradiční nedělní koupání a hlavně nebylo kdy zorganizovat také již tradiční turnaj na nože, v neděli všichni začali balit hrozně brzo kvuli tomu dešti. Snad příště. Ale i tak díky organizátorům a hlavně díky za zařazení křižáckých vojsk do programu(konečně!) takže jsem po letech zas byl na zbořeňáku v bitvě.

Varek z Opavy 12. červenec 2011 23:14:20

Celý rok jsem se těšil na svou třetí bitvu o brod, protože oba ročníky mi přišly skvělé, ale tento rok mě naprosto zklamal. Začalo to už v pátek v noci. Jdu zaparkovat auto, vracím se do nedobového tábora v civilu a zastaví mě hlídka, která mi zakáže jít takhle do tábora, i když je naprostá tma a nikdo mé oblečení neuvidí a i kdyby, tak je mu to pravděpodobńě úplně jedno. Pochopil bych to za světla nebo v sobotu, ale otravovat takhle člověka, který jde z parkoviště v noci... V sobotu living fašismus pokračoval: Nesmíš do LH tábora takhle, nesmíš takto, musíš mít pokrývku hlavy, ty věci jsou nedobové... Pak člověk jde po tom L Hollywoodu a vidí pod plachtou od stanu tenisky, lidi popíjejí kofolu z petky a na jednom stanu byla dva dny igelitová plachta. Připadali jsme si v nedobovém táboře jako židi za války, jen ty hvězdy na kostýmech nám chyběly, aby bylo naše ghetto úplné.Kontrola zbrojí byla taky velmi směšná: Tohle ti nepovolíme, protože nejsi rytíř, tyhle rukavice si převaž šátkem, ať to nejde vidět... Pánové, lidi detaily, jako mírné zdobení rukavic nebo to, že člověk v kroužkové zbroji s plátovými nohami a rukavicemi má barbutu stejně nepoznají. Neřeknu, kdyby tam člověk přišel s normankou nebo barokní zbrojí, ale řešit takové malichernosti mi příjde přinejmenším puntičkářské. Tyhle věci bych přežil, ale bitva mi akci zničila úplně. Bitva byla krátká, nudná, trapná a bez kulis. 2 rytíři po sobě zezačátku řvou. Proč? To divák neslyší. V průběhu bitvy se začnou brodit křižáci, když se dostanou na břeh, husité proti nim vyrazí a umlátí je skoro čepicemi. Najednou zazní povel a husité zničeho nic ustupují a čekají, namísto aby křižáky rozdrtili. Jakmile se zastaví čekají minutu a až pak začnou křižáci z druhého břehu střílet. Takovou časovou nevychytanost jsem ještě nezažil, vyždyť i divákům muselo být něco divné. Dávám letošnímu Zbořeňáku 2 body z 10. Omlouvám se za kritiku, ale takhle naše skupina zažila tuto akci.

swaca 13. červenec 2011 08:16:56
Musím souhlasit s kolegou... Také nechápu proč nebyly v bitvě použity vozy, které zbytečně stály v táboře stejně tak, jako hromada nevyužitých pavéz... A odpověď orgaranizátorů na mou otázku ohledně kulis byla přinejmenším zarážející...( "Všechny peníze jsme prošustrovali")

Jiří z Holohlav 13. červenec 2011 08:44:00

Varek z Opavy(13. červenec 2011 01:14:20) : Nu,tábor byl letos hodně velký a poněkud se to podepsalo na kvalitě. Přístup do druhé části byl bezproblémově po cestě u kukuřice - škoda ,že vstupy na ni nebyly výrazněji označeny. U zbroje nemůžeš mít tak velký rozsah jak žádáš a současně zachovat charakteristické znaky období. Navázat přesně pohyby jednotek,obzvláště když je v tom voda a dělostřelba je velmi obtížné,jednou to vyjde líp ,jednou hůř - neviděl jsem to,byl jsem v zákulisí. Vozy jsou jistě fajn ,jen útoky na ně často vypadají směšně a neuvěitelně - tak snad příště. Každopádně díky za reakci,já sám jsem nejvíc zklamán tou téměř nulovou debatou - tak se dál těžko posouvá.

Maska 13. červenec 2011 08:58:14
Varek z Opavy(13. červenec 2011 01:14:20) : "Připadali jsme si v nedobovém táboře jako židi za války, jen ty hvězdy na kostýmech nám chyběly, aby bylo naše ghetto úplné." No asi nepotřebovali, když vás spolehlivě identifikovali u mustruňku i při pokusu projít dobovým táborem. Thumbs up for Chomi! Dobrou akci poznáš podle toho, že alespoň jeden účastník nadává na LH fašismus...

Kuno 13. červenec 2011 10:04:52
No já nevím ale třeba loni jsme na Zbořenáku byli a také jsme nechtěli být v dobovém táboře ale.....když jsem chtěl do dobového zajít za kamarády poklábosit nebo se večer ožrat,nedělalo mi problémy se oblct tak,aby mne nikdo nemusel umravnovat a kdyby se tak i stalo,sklopím uši a přizůsobím se,protože podmínky pořadatele jsou svaté. :)))

TREE 13. červenec 2011 10:28:21

Kuno(13. červenec 2011 12:04:52) : Jéžiš a já myslel, že máš lepší Kamarády, kteří tě berou takového jak tě znají a ne jen jestli máš na sobě ty správný hadry :D hlavně když je debata v kolektivu u ohně na téma proč jíme jogurty z kukuřičného škrobu :D Podmínky pořadatele jsou svaté v době akce pro lidi od -do ....ale pokud mě bude např. prudit v dobovém táboře za to, že mám večer u ohně brýle pošlu jej do prdele nebo k zemi .... Podle fotek to žádný LH fašist nejni tak ani nechápu proč hlídka Varka z Opavy prudila..... ale jak se říká " dej blbci funkci "

Waffle 13. červenec 2011 11:26:38
TREE(13. červenec 2011 12:28:21) : www.psychiatrie-sexuologie.cz... Brnkni tam, já myslím že ti dokážou pomoct.

Tomáš CP 13. červenec 2011 12:12:12

Jako jeden z organizotárů, byť nepříliš významný, si dovolím zareagovat, zvláště na připomínky týkající se OH tábora a mustruňku, v kterýchto taškařicích mám svůj podíl. Ponejprv bych rád vyjádřil vděk všem, kteří sem píší své názory (byť s nimi třeba nesouhlasím), neb bez kritiky se nikam nedostanem a pouhé plácání po ramenou je sice poměrně příjemné, leč nikam nevedoucí. 1) kritika OH tábora Zde je třeba říct, že pokud se někdo pozastavuje nad tím, že v OH táboře platí jisté podmínky (předem dané a známé!) a je dotčen tím, že jejich dodržování někdo vyžaduje, nejedná se o kritiku, ale o intelektuální výpadek. Co ovšem kritiku zaslouží, je způsob jejich vyžadování, kdy jsme především v pátek večer ani sami mezi sebou neměli úplné jasno, čímž jsme způsobovali zbytečný chaos a pocity křivd, za což se omlouvám a pro příští rok se z toho musíme poučit. Stejně tak značení horní cesty bylo zřejmě nedostatečné a uznávám, že rozložení OH tábora (kolem hlavní cesty) též nebylo šťastné a pro příští rok pravděpodobně bude řešen jinak, aby zkrz něj nevedla žádná cesta. Děkuji proto všem, kteří respektovali pokyny hlídek a využívali horní cesty, a neděkuji těm, kteří hlídky ignorovali, v horším případě je uráželi. 2) mustruňk Mustruňk tu není proto, že by nás nějakým zvrhlým způsobem bavilo vás prudit a vymejšlet si kraviny. Je tu proto, že organizátor má nějakou představu o tom, jak má bitva vypadat (po stránce materiální) a není možné se spolehnout na to, že všichni budou respektovat výstrojní podmínky (OPĚT - dopředu známé a dané!), proto musí proběhnout kontrola. Osobně jsme se snažil provádět ji zdvořile a mírně, se snahou pomoci najít řešení případných nedostatků. Pokud jsem u někoho ujel, touto cestou se omlouvám, nebylo v tom nic osobního. Omlouvám se i za nejasnosti ohledně začátku mustruňku, kdy se stalo to, že tam na nás dost lidí čekalo. Opět se z toho poučíme do budoucna a začátek i místo mustruňku budou předem pevně dány. Pro pány, kteří prošli mustruňkem a potom si do bitvy vzali či pokoušeli si vzít věci na mustruňku jim zapovězené mám jen to, že jejich jednání nechápu a osobně se zasadím o to, aby už příště do bitvy nešli. Závěrem mi dovolte jisté zamyšlení. Přestože v podstatě chápu a rozumím roztrpčení určitých osob nad některými pravidly, opravdu nechápu, co se honí hlavou jedincům, kteří tato pravidla vědomě porušují a ještě to staví na odiv (čum jak sem ty Lh fašky nasral, hehe!). Zbořeňák se prostě snaží posouvat dál a holt se to bez určitých třecích ploch neobejde. Upřímně doufám, že se jedná jen o přechodné období, neboť lidí dobře vybavených a lidí ochotných respektovat daná pravidla už začíná být většina. Tak sem se vypovídal, ulevil si a ještě jednou děkuji všem, bez kterých by se bitva neobešla.

Bum 13. červenec 2011 12:21:01
Až na Jiřího z Holohlav nějak všichni opomíjejí druhou část Varkova příspěvku, a sice, že bitva stála za prd, řečeno jeho slovy byla krátká, nudná, trapná a bez kulis. Přitom právě této části by stálo za to se věnovat.

Jiří z Holohlav 13. červenec 2011 12:34:19

Bum(13. červenec 2011 14:21:01) : Nu,působil jsem v druhé části, nudné mi to určitě nepřišlo,pro mne to mělo spád až dost.Rodina v hledišti to pochválila - na rozdíl od Libušína a fotky z vody mi přijdou impozantní. Možná to bylo trochu kratší,ale zase jsem ocenil ,že jsme na nástupu netrčeli tak dlouho jako obvykle - i když to může být subjektivní,protože jsem tam měl starostí až až. A kdo se nevyřádil v bitvě ,ten měl šanci v turnajích - a že se protáhly až do šera.

Katerina_z_Landstejna 13. červenec 2011 12:46:18

Ad OH tábor: cit.: "...Pak člověk jde po tom L Hollywoodu a vidí POD PLACHTOU OD STANU TENISKY, lidi popíjejí KOFOLU Z PETKY a na jednom stanu byla dva dny IGELITOVÁ PLACHTA." Tohle ti rádoby ironičtí obhájci pořadatelů a zástupci pořadatelů sami jako obvykle velmi velkoryse přehlédli a. o to více a hruběji se navážejí do účastníků, kteří mají tu "drzost" se k akci vyjádřit a cokoli kritizovat. No, také vizitka...

Melkel 13. červenec 2011 12:51:20

Katerina_z_Landstejna(13. červenec 2011 14:46:18) : ale, teta, to je slabé i na vás. Do účastníků, kteří se odvážili vyjádřit, se nikdo nenaváží, jediná hrubost je vůči Davidovi, který by byl asi smutný, kdyby ho někdo neposlal kamsi. Jediný organizátor, který sem napsal, několikrát poděkoval jak za účast, tak za vyjádření názoru. Takže si prosím vyberte něco jiného, čím opět slavně dokážete, jak jsou ti LH fašos hnusní, netolerantní a pokrytečtí.

Kuno 13. červenec 2011 12:51:26
Katerina_z_Landstejna(13. červenec 2011 14:46:18) : Tož to já bych to pokritizovál hned ale škoda,škoda,že jsem tam nebyl :))

Armin 13. červenec 2011 14:03:43

Pokud Varek píše, že „Bitva byla krátká, nudná, trapná a bez kulis. 2 rytíři po sobě ze začátku řvou. Proč? To divák neslyší. V průběhu bitvy se začnou brodit křižáci, když se dostanou na břeh, husité proti nim vyrazí a umlátí je skoro čepicemi. Najednou zazní povel a husité zničehonic ustupují a čekají, namísto aby křižáky rozdrtili. Jakmile se zastaví čekají minutu a až pak začnou křižáci z druhého břehu střílet. Takovou časovou nevychytanost jsem ještě nezažil, vždyť i divákům muselo být něco divné“, pak samozřejmě v něčem pravdu má, ale pouze v něčem…. Předně ano, bitva byla nelogická. Stejně jako prakticky každá bitva, které jsem se zatím měl možnost účastnit. Vždy je to dáno tím, že se divákům snažíme předvést nějaký děj, nikoliv pouze srážku dvou šiků, která v libovolném počtu účastníků skončí do dvou minut obrovskou hromadou mrtvých (jako je tomu např. na Wolinu). Bojiště je malé, takže se často stává, že musíme stát pár metrů od nepřítele a tvářit se jako kdyby tam nebyl nebo musíme provádět nelogické ústupy, aby se udělalo místo pro další děj (např. tím, že husité ustoupí nelogicky od řeky, aby se katolíci vůbec dostali na břeh). Jistě, asi to nevypadá úplně nejlépe, ale těžko se v těchto počtech a na takovémto prostoru dá vymyslet něco jiného. Rozhodně bych to ale nepovažoval za trapné a nudné (nebo spíše trapnější a nudnější než jakoukoliv jinou podobnou akci) a tohle bych pořadatelům určitě za vinu nekladl. Výše uvedené taky způsobuje, že bitva je prakticky vždy krátká (respektive málokterá trvá déle než půl hodiny). Zvratů ve scénáři se dá sice vymyslet spousta, ale výsledek je nakonec vždy stejný (tedy střed dvou a více šiků) což nepochybně způsobí, že (i) se divák ve scénáři ztratí (i) se divák začne nudit. Letošní i loňský Libušín jsou toho myslím zářným příkladem. Takže ano, je sice smutné, že se hodinu chystáme a strojíme na bitvu, abychom pak v samotném boji byli v lepším případě tak pět minut a vše se utne v okamžiku, kdy s konečně člověk dostane do té správné provozní teploty. Taky mi to vadí, ale protahovat bitvu podle mne cestou není. Osobně bych se přikláněl proto, aby se i na akcích jako je ZK po hlavní bitvě dělaly liniovky či kruhy zrady, tak je to už naštěstí běžné na jiných akcích. Kdo si chce ještě zabojovat, zabojuje si, diváci které to zajímá dostanou další porci zábavy navíc… Takže jako jediný skutečný nedostatek samotné bitvy (vyjma výše zmíněné nemožnosti se po ní ještě nějakým způsobem „vyblbnout“) vnímám to, že skutečně nebylo absolutně vůbec slyšet, co kdo na bojišti říkal. Sice to trochu zachránil komentář, ale veškeré divadelní vložky tak v podstatě zanikly, což je docela škoda. Asi by tomu hodně prospěly buď mikroporty, nebo alespoň dopředu namluvený rozhovor, do kterého by účinkující hráli pouze pantomimu… Pokud jde o tábor, nemá smysl se k těm bludům co tu zazněly vyjadřovat. Jen mi přišlo, že ho za celou sobotu navštívilo jen velmi málo diváků (pokud tedy byl divákům přístupný, čímž si nejsem zcela jist, pokud nebyl, následující text postrádá smysl). Nevím zda byl málo propagovaný, ale přijde mi, že je to docela škoda, neboť se v něm dalo pro diváky vidět jistě spoustu zajímavých věcí (zřejmě včetně té několikrát zmiňované igelitky ). Mam obavu, že bez zřetelné a polopatického označení jen velmi málo diváků pochopí, že když půjdou pů kilometru po proudu řeky, projdou velkým parkovištěm, dvěma zábranami a minou hospodu, narazí na něco, co by je možná zajímalo a co je ve své podstatě součástí programu, za který platí…

Wothan 13. červenec 2011 15:27:50

Obecně k délce akcí - u nás se délka bitev ustálila kolem 40-45 minut. Obvykle scénář počítá s délkou 35-40 minut ale většinou se to vlivem scénických částí mírně posune. Cokoli delšího je podle mého názoru obvykle problém - pokud to bude proloženo hlavně bojem, bude to brzo vypadat unaveně a utahaně (zejména pokud nutíme lidi k nějakým větším výkonům ve zbroji, jako brodit, šplhat do příkopů, na hradby a to zejména ve velkých vedrech aj.). Když přidáme víc scéniky, nebo prostřídáme jednotky v delším časovém odstupu šermíři si sice odpočinou, ale pak pravidelně držkují že se nudili a moc si nezabojovali apod. :-) Jinak by mne dost překvapilo kdybych si tu nepřečetl zase lamenty na Lh fašisty - v RS se tolik lamentů kupodivu nevyskytuje. Asi že to celé vznikalo pomalu na jiné platformě téměř "od píky" narozdíl od gotiky. Ale i tam kupodivu musíme neustále dělat mustruňk a buzerovat lidi aby udržovali tábor v "koukatelném stavu" (tj. nehistorické věci skrývali tak aby nebyly vidět ani při pohledu do otevřeného stanu). Taky nevím proč si tu zase někdo bere do (bez prominutí) huby výrazy jako "LH"?! Víte přátelé houby o tom co to znamená - fakt že po vás někdo chce abyste na akci v hobby které jste se sami rozhodli dělat (asi taky ze zájmu o historii ne?), kam jedete dobrovolně a jejíž pravidla znáte dopředu chce abyste měli dobově odpovídající oděv/výstroj/výzbroj (sladěné a odpovídající postavě co děláte) je samozřejmost která nemá s nějakým "LH" lautr nic společného - zkuste mi udělat radost a příště držkovat na téma KM fašisté ne? Jenže když po vás někdo chce "koukatelné minimum" je těžké ho nazývat fašistou, uznávám :-)

mckybl 13. červenec 2011 15:48:47

Jako jeden z pořadatelů, bych se chtěl vyjádřit k LH táboru: Každému kdo se v pátek dostavil na prezentaci jsem zdůrazňoval že v sobotu bude v LH táboře probíhat oživování a , že se může stát , že je do tábora hlídky z nějakého důvodu nepustí. Do tábora měli být vpouštěni pouze lidi v kostýmech splňující podmínky pro LH tábor. Také jsem zdůrazňoval kudy vede cesta okolo. Incidenty ohledně pátku vznikly z inic. spolků které v si oživeném táboře " hrály". Varek z Opavy(13. červenec 2011 01:14:20) : pokud si šel na munstr. v tom co inzeruješ, tak si asi nečetl kostýmové podmínky, což je tvá chyba... a ohledně igelitů atd. v LH táboře ( neplést s historickým táborem od rádoby polského plotu dál) rád uvítám fotku jelikož sem přesvědčen, že se to tam neobjevilo a pokud opravdu ano pak oba táborové rychtáře čeká pár hodin v kládě:) k bitvě samotné se vyjadřovat nebudu jelikož bych musel být sprostý, ale bitku na břehu jednoznačně posrala část husitů kteří ignorovali scénář.

*Jose* 13. červenec 2011 16:54:55

mckybl(13. červenec 2011 17:48:47) : incidenty vznikly z iniciativy pořadatelů, ne nás... Kdyby pořadatel řekl se*te na to, uděláme si to pěkný až od zítřka, nikdo by mu neodporoval. Varek z Opavy(13. červenec 2011 01:14:20) : v OH táboře jsem byl a ničeho takového jsem si nevšimnul. Nesli jsme sice v sobotu navečer nějáký nákup do OH tábora v igelitce, nicméně byl během 10 vteřin uklizen a jakýkoli prohřešek zažehnán. Pokud sis všiml zrovna tohodle, tak se ti moc omlouvám za zkažený dojem. A příště trošku úcty k lidem, kteří mají v rukách zbraně a dělají hlídku. Myslím, že u incidentu jsem byl jako pozorovatel a musím říct, že se divím klukům na stráži, jak se chovali vyrovnaně a v klidu k někomu, kdo si zcela evidentně nepřečetl pravidla a nerespektoval nařízení organizátorů akce.

mckybl 13. červenec 2011 20:48:55

*Jose*(13. červenec 2011 18:54:55) : moc dobře si pamatuju, že to bylo řečeno v pátek večer na srazu " představených" OH tábora, s tím že hrát si ano, ale ne to hrotit jelikož dost lidí stále ještě najíždí. Konkrétně hlídky vznikly z přehnané aktivity a taky byly mnou osobně řešeny a odvolány( bohužel až po některých incidentech, ke kterým rozhodně dojít nemělo) můžem pořešit na Brodci na foru k bitvě.

chomi 14. červenec 2011 08:25:53

Věcnou kritiku jedině vítáme - aspoň máme zpětnou vázbu a víme, co zlepšit. Ad bitva: 1) Co se týče délky - zazdil se jedne střet, takže měla být delší. 2) Mikroporty byly zvažovány, nakonec jsme to nějak nezvládli pořešit - ale ukázalo se, že by byly skutečně potřeba, takže příště je budeme muset pořídit. 3) Kruhy zrady atd. po bitvě - proč ne, pokud je zájem, příště můžeme udělat. Ad tábor: 1) celkově je třeba říct, že jsme to letos zkoušeli takhle dělat poprvé, takže se plno věcí nedořešilo. Příští rok to bude už vychytanější. 2) Jak už bylo řečeno, v pátek večer byl zmatek i mezi pořadateli v tom, kdo projít může a nemůže. to je velká chyba a všem se za nepříjemnosti omlouvám. Příště bude určitě ten pátek volnější a výhrot bude až v sobotu. 3) Chybka byla i v tom, že někteří strážní pojímali stráž jako roli, nikoli jako funkci, a podle toho se pak chovali k lidem. Takže prostě někdy to přepískli. Příklad: Žena bez pokrývky hlavy chce projít OH táborem. Strážný: Jaká to kurva zde! (Správně by měl říct: Spanilomyslná, prosím tě pokorně, zakryj si něčím hlavu, takhle tě tam k své velké lítosti vpustiti nemohu). Takže tohle musíme příště klukům u brány náležitě vysvětlit. 4) Líp značit "objízdnou trasu" kolem tábora samozřejmě lze a příště to vylepšíme.

Maska 14. červenec 2011 10:01:55
TREE(13. červenec 2011 12:28:21) : Ano, podmínky pořadatele jsou svaté, hezky jsi to řekl. A pořadatel zjevně řekl, že dobový tábor bude dobový i po setmění, konec tečka. Dej blbci funkci...promiň, Žoldáka od Švýcarů, kterej byl tím prudičem trochu znám a proto i za něj vracím: Dej blbci možnost vyjadřovat se na fóru...

Bum 14. červenec 2011 11:41:35

chomi (14. červenec 2011 10:25:53): "Jak už bylo řečeno, v pátek večer byl zmatek i mezi pořadateli v tom, kdo projít může a nemůže. to je velká chyba a všem se za nepříjemnosti omlouvám. Příště bude určitě ten pátek volnější a výhrot bude až v sobotu." Maska (14. červenec 2011 12:01:55): "Pořadatel zjevně řekl, že dobový tábor bude dobový i po setmění, konec tečka." Jsem jediný, kdo v těchto dvou vyjádřeních vidí rozpor?

Broďan 14. červenec 2011 12:07:22

chomi(14. červenec 2011 10:25:53) : Cit.: "Příklad: Žena bez pokrývky hlavy chce projít OH táborem. Strážný: Jaká to kurva zde! (Správně by měl říct: Spanilomyslná, prosím tě pokorně, zakryj si něčím hlavu, takhle tě tam k své velké lítosti vpustiti nemohu)." A proč nejsou ve vojenském táboře vítány prostitutky? Jestli není strážný buzna, měl by ji naopak s nadšením vpustit, ne? Jedině kněz by snad měl kárat tu ovci zbloudilou. Ovšem pokud si nechceme namlouvat, že r. 1420 se pro samou propagandu tělesně neobcovalo :-).

Jiří z Holohlav 14. červenec 2011 12:31:58
Bum(14. červenec 2011 13:41:35) : Čti pozorně - Maska mluví o obecných pravidlech a Chomi o hře která se v táboře rozbíhala.

Jiří z Holohlav 14. červenec 2011 12:34:57
Broďan(14. červenec 2011 14:07:22) : Káral jsem kněze ,který se veejně muchloval,ale Mojshe mě upozornil,že to onehdá bylo běžné -budem to puritánství muset opustit jako nedobové :-)

chomi 14. červenec 2011 12:44:13
Ad Bum: Jsi jediný, protože většina lidí ví, že já jsem od organisátorů a Maska na ZK vůbec nebyl:o))))

XEN 14. červenec 2011 14:23:14

Ahoj diky za nazory. Jsem za ne vdecny, jak za kladne tak i za negativni. Cekal jsem trochu bourlivejsi diskuzi ohledne doboveho tabora a podminek v pousteni. Za mne mohu rici, ze jsem to uvital, i kdyz jsem dostal sprdana, ze mam divnou presku na pasku. Do priste ji bude vymenim nebo si ten pasek nevezmu. Co jsem mel moznost se bavit s par znamima mimo organizacni skupinu, tak straze a vyzadovani kostymove verohodnosti hodnotili kladne. Takze tady bych rad podekoval vsem strazim, nejen u doboveho tabora ale i u v jezdu do tabora a u pokladen pred bitvou. Kostymove podminky posouvame kazdy rok pomalu (dle meho velmi pomalu) kupredu. Pokud se budem udrzova zhruba ve stredu predstav o potrebne dobovosti, vzdy budou lide, pro ktere budem malo prisni a zase jiny pro ktere budem moc prisni. Snazime se aby ani jedna ze stran moc nepravazila nad tou druhou. Z casoveho hlediska uplatnovani kostymovych podminek budu od patku 22h do Nedele 10h prosazovat: zadna auta v celem tabore a kostymova povinost v celem tabore s vyjimou hospody, igluckoveho tabora a divaku s platnou vstupenkou (v sobotu cca od 11h do 17h). ad Porty: Ja jsem byl ten co se je snazil protlacit, ale bohuzel bez uspechu. Trochu jsem se uz o jejich bavil s jinyma lidma a narazil jsem na nasledujici: Trochu se bojim pustit cloveka s portem do volne reze (preci jenom lepsi mene viditelne porty jsou trochu drazsi zalezitost), ale zas bych nerad pripravil velitele oddilu o boj. Dle meho jejich pouziti rozjasni scenar, da moznosti vetsi divadelnosti, ale co pak dle meho trochu ubere z bojove zatizeni. Tabor: docela dlouho jsme diskutovali, jak tabor usporadat. Zborenak je dlouha nudle a moc jinych moznosti tam nevymyslime, snad se to podari doladit.

Granad 14. červenec 2011 15:17:35

Akce byla super, jediné co mě velmi (omluvte výraz) sralo byla až mnohdy přehnaná snaha stráží něco na každém najít aby ukázali kdo je tady pánem. Největší vztek jsem ale měl v pátek večer kdy jsme přijeli bohužel až ve 22.10 . Seč tábor byl plný aut , nás do tábora nevpustili . Jeli jsme durch celou republiku ( od polských hranic) na ZK aby mi nějaký blbec řekl že auta už tam nemají co dělat a přitom v táboře jich bylo minimálně 7. A tak po 5ti hodinách jízdy , 10 hodinách v práci jsem musel pomalu zadní cestou tahat veškeré vybavení v rukách (zaplaťpánbůh za ochotné lidi kteří nás v tom nenechali a smykali s námi). To bylo myslím více než hodně přehnané vzhledem absurdnosti situace . Kdyby byl už tábor opravdu LH a nestálo tam ani jedno auto tak utřu nos a smykám růčo .... Jinač letošní ZK nebyl nejhorší , ale rozhodně se ani z půlky nepřiblížil kostelci minulému. A igelitová plachta opravdu byla v Lh táboře ( přímo naproti stanu pána ze Strakonic Viléma )

MLuks 14. červenec 2011 17:03:00
Stan s plachtou zde: ignatz.rajce.idnes.cz... Když tak na to koukám, tato konstrukce by stejně v "LH" táboře být neměla... Ohledně pozdních příjezdů: od toho byla zadní cesta dimenzována tak, aby po ni mohla projet i dodávka. Mnozí toho využili (dle zabahněnosti zadní části mého stanu a dle vyjetých kolejí), takže nevím v čem je problém ;)

mahy 14. červenec 2011 17:07:24
MLuks(14. červenec 2011 19:03:00) : pěknej Viking.-)) To bylo v LH táboře? To je asi placmajstr slepej jak patrona.

MLuks 14. červenec 2011 17:11:41
mahy(14. červenec 2011 19:07:24) : Dle mého v LH táboře nebyl - sám jsem celý tábor v pátek procházel až do pozdních večerních hodin kvůli dořešení camrátek (což mi potvrdí desítky lidí, se kterými jsem opakovaně pochlastával) a ten stan jsem tam nepotkal. Možná jsem ale byl hodně na kaši :-D

MLuks 14. červenec 2011 17:21:13

Tak jsem se vrhnul do lehčí detektivní činnosti, jelikož mě stěžovatel s oním stanem významně nasral ! LH zezadu - pohled vlevo i936.photobucket.com... LH zezadu - pohled vpravo i936.photobucket.com... "dobový tábor" i936.photobucket.com... vlevo, cca 4.stan od fotografa je onen igelitový viking. Tak, a teď si milostivý pane stěžovateli zajděte k lékaři, ať vám předepíše buď brýle, či prášky na sklerózu ;)

mahy 14. červenec 2011 17:55:35
MLuks(14. červenec 2011 19:21:13) : někomu se holt ,,dobový' a LH plete. .-)

Jiří z Holohlav 14. červenec 2011 19:33:21
Neserte uja Wothana - zkratka LH v této debatě nemá co dělat. OH tábor - oživeně historický,dobový a eskymácký - prosím . No tohle je ovšem eskymácké pojetí vikinga ....

Dáma s čápem 14. červenec 2011 19:55:30
Já bych řekla, že tenhle omyl vznikl proto, že i "jen" dobový tábor už posunuje svou úroveň, takže na první letmý pohled může být zaměněn za OH tábor, zejména když oba sousedí. A to je ve finále vlastně docela pozitivní, ne? Tak proč se kvůli tomu vzájemně napadat?

Wothan 14. červenec 2011 22:19:40

No mě spíš štve, že se něco co by mělo být pro každého účinkujícího samozřejmé (mít kompletní, dobově odpovídající oděv, dobově sladěný, sociálně sladěný aj.) bere pořád jako nějaké "LH-fašistické požadavky", stejně jako mne štve zaklínání diváky ("to nepozná", "tomu nerozumí" nebo "to na tu dálku neuvidí" aj.) - taky to herr gott děláme i pro sebe tak nač to ojebávat a vymlouvat se? Tábor ani snad neřeším - pochopil jsem, že tu byly taky různé zóny úrovní "dobovosti" jako na Libušíně ne? S tím by snad nikdo problém mít neměl.

TREE 14. červenec 2011 22:26:23
Wothan(15. červenec 2011 00:19:40) : Nečil se :) praskne ti žilka a budeš tahat nohu..... :D

chomi 15. červenec 2011 07:11:47

Ad Granad: Že jste museli tahat věci na hřbetě mě mrzí - ale od toho tam byla přece postranní cesta, aby po ní mohly jezdit auta celou dobu. Chyba byla nejspíš v tom, že jsme vás o tom dostatečně neinformovali - takže pro příště to napravíme. Auta v táboře byla i po desáté hodině - to byla ta, která přijela ještě před desátou. Ve 22.00 se tábor uzavřel a DOVNITŘ už se další auta nepouštěla. Já vím, že to naštve kvůli desti minutám, ale někde se prostě hranice stanovit musí. Strážní podle mě taky prudili někdy zbytečně - prostě se vžuili do role. Příště dostanou instrukce jak se chovat a Gutha - Jarkovského jako povinnou četbu:o)))

chomi 15. červenec 2011 07:14:30
Ad Dáma s čápem: Jistě, to je velmi positivní! A jsme moc rádi, že tomu tak je:o)

Maska 15. červenec 2011 07:45:57

Vikinský áčko v Zóně 2? Tak tos teda vyměkl Chomi, pokud si vzpomínám, tak jsi minulý rok poslal kompletní dobové ležení Velkomoravanů do Zóny 3 mezi iglůčka, a to tam byl Viking jenom jeden, náš. Zbytek jehlany, docela pěkně vybavená kuchyň a výhradně dobové nádobí. Neříkám, že my RSkáři oblečení jen do nezdobených suknic a krpců mezi iglůčka na gotikářské akci nepatříme, ale co ta letošní nedůslednost, člověče?

chomi 15. červenec 2011 08:44:38
Mášo, loni jste přijeli, protože se vám podělala RS akce. Požádali jste nás, jestli můžete na ZK tábořit. My jsme vám to dovolili, proč taky ne - ale byla to dost nestandardní situace. Od té doby to mám pořád od tebe na talíři a pořád reješ už víc než rok. Takže pokud příště budou chtít RSkáři přijet na ZK, tak klidně, ale bez tebe. Víš co, Sašo...

Maska 15. červenec 2011 09:33:51
Ale vždyť víš, že si dělám prdel, tak to neber tak vážně...

chomi 15. červenec 2011 09:35:17
No právě že to vždycky nepoznám. takže všeho do času, rok se s rokem sešel a srandy už byl myslím dost:o)

TREE 15. červenec 2011 09:52:30
chomi(15. červenec 2011 10:44:38) : :D

TREE 15. červenec 2011 09:52:31
příspěvek byl smazán użivatelem TREE 15. červenec 2011 12:15:50

XEN 18. červenec 2011 08:29:05
Granad(14. červenec 2011 17:17:35) : Ten blbec jsem byl ja. Na oplatku jsem ti s vecma s Ondrou pomohli. Nekde se musi rici hranice od kdy do tabora auta nebudeme poustet a kdyby byla dle meho tak je vyrazne drive. Dle zkusenosti z lete minulych vim, ze je nekdy tezske nektere auta z tabora dostat.

Granad 18. červenec 2011 15:25:54

XEN(18. červenec 2011 10:29:05) : Ja vím a taky jsem Vám za to vděčný. Ale ulehčilo by se docela dosti práce a potíží kdyby mi někdo řekl o té zadní cestě . Vzhledem k tomu ,že jsme měli tábor hned u ni tak jsem to tam mohl vysypat a hned s autem zmizet ( jak máme ve zvyku ) . Možná jsem tam tenkrát vypěnil zbytečně ale opravdu celý den v práci , zbytek dne v autě v neustálem stresu a nakonec musím ještě přez celý tábor vynosit cely kufr v kombiku...Pokud příště přijedu , tak snad dříve, nebo si nechám vybavení shodit letecky :-D

Siegfried 19. červenec 2011 07:22:58
Granad(18. červenec 2011 17:25:54) : Příště budeš vědět, že to můžeš objet ze strany :)

Maska 19. červenec 2011 11:47:38
Granad(18. červenec 2011 17:25:54) : Jednoznačně letecky! Granade, jestli provedeš na ZK letecký výsadek, tak snad oželím páteční kalbu a na akci Communistas dorazím až v sobotu ráno...

Lazar 19. červenec 2011 13:50:51

Tak vám také dám pár postřehů. 1) Hraní si: Oživený táboér bez něj nemá smysl. Naprosto nechápu proč by stráž měla být úslužná a přátelská. Ta hra je přesně to co to dělá zajímavé - poklonit se pánovi a vyhnat děvku (ne proto že bych nebyl na ženský, ale proto že nechci skončit v kládě za špatné plnění hlídky)... a když už jsme u toho hraní role, velice rád jsem se nechal uplatit když lidi pochopili že nejde o prudu, ale o hru. Jestli mám stát ozbrojený u brány a hodinu pokorně -žádat- lidi aby nevstupovali nevhodně odění, tak mi zaplaťte jako pořadatelské službě a já to budu dělat jako brigádu. Z výroků v této debatě bych tak řekl že je třeba jasně definovat co vlastně od celého oživeného tábora čekáte. 2) Hraní si (já vím, již to tady bylo): Pokud chcete po lidech aby si hráli podlě nějakého příběhu, je třeba jim ten příběh dát dostatečně předem aby se stihli připravit a zvládli se vžít. Slovem "předem" myslím asi tak minimálně měsíc předem - a k tomu přibalit balíček "důležitých ososbností v táboře vystupujících" aby všichni věděli komu se patřičně uklonit a koho skopnout do bláta. 3) Hraní si (opět): Hra bez soupeře zavání malérem. Buď to bude hrozná nuda, nebo si lidi najdou soupeře jinde. Jak to tak čtu, tak se někteří jako do jediného nepřítele strefovali do lidí z jiných táborů. Což je špatně. Ale těžko to vyčítat když musí stát na hlídce a žádné jiné nebezpečí než že projde někdo bez čepice nehrozí. 4) Atmosféra: JE TŘEBA. Tohle pro mě bylo velké zklamání. Jestliže se očekává že v oživeném táboře nesmějí být nedobové věci (jako kytary), pak je třeba takové věci jednoduše a prostě dodržovat. Polovina lidí od nás Ogarů byla mimo oživený tábor protože chtěli hrát na kytaru a tak něco oželeli (ale zároveň přicházeli stát na hlídce i když bydleli venku). Dovedete si představit tu neradost když se hned první večer ozvala kytara od vedlejšího ohně v oživeném táboře. A pak dotyčný hráč hraje přivolané hlídce a hodnostářům přímo do obličeje a všichni se jen smějí a nekonají... Jo, je to nevděčná práce tahat lidi za uši a usměrňovat je, a pokud tak nechcete trávit víkend, nehlašte se do funkce. Protože tak jak to bylo žádná táborová atmosféra nevzniká. A bez ní nic oživené nebude. A je to škoda, protože v gotice je to u nás dost neprozkoumaná oblast. 5) PROBOHA NECHOĎTE SBÍRAT ODPADKY (nebo co to tam organizační tým vlastně dělal) V OŽIVENÉM TÁBOŘE S IGELITOVÝM PYTLEM NA ZÁDECH A V KOSTÝMU. 6) Logistika. Stokrát omleto, ale oživený tábor by neměl být průchoďák, měl by mít je jeden vstup a neměl by sedět uprostřed hlavního tahu. Všem to ulehčí život. 7) Bitva samotná: Podle mého docela dobrá. Dobře pobrodil, dobře zabojoval. Že nenení hradba z vozů? No a co. Jestli to někomu přišlo málo zvláštní, tak se může příště hlásit k brodícím, mě to přišlo okořeněné ve vodě až dost. Závěrem chci jenom říct jako pravý Mirek Dušín: Lidé, buďte na sebe hodnější, a když si nadáváte do děvek, tak čiňte i tak s úsměvem. A hlavně, buďme tolerantní - ať si všichni ukousneme kus toho historicko-šermířského koláče. ;-)

Dáma s čápem 19. červenec 2011 14:34:02
Lazar(19. červenec 2011 15:50:51) : ta kytara byla v našem táboře, na moji žádost, v době, kdy 95% lidí bylo na bitvě a ihned po upozornění byla - přiznám se, k mé nelibosti - okamžitě schována. Nemluvě o tom, že jsem dostala za uši ještě od pána. Večer po setmění jsme to již pokládali za přijatelné.

Lazar 19. červenec 2011 14:48:12

Dáma s čápem(19. červenec 2011 16:34:02) : Celá věc se odehrála v pátek večer. Mluvíme-li o tom samém. Udržování pravidel po celou dobou akce mi připadá naprosto košer, bez ohledu na to je-li tma či den. Ona ta tma ten zvuk stejně moc neutlumí. Pak ale záleží na tom co si pokládá za cíl organizátor. Je-li kytara pro ně v pořádku, je v pořádku i pro mě jako účastníka. Ale v takovém případě se nenechám příště obtěžovat hlídkami a ubytuji se v táboře historizujícím místo oživovaného, neb se pro mě ten oživený tím stane jen nedotaženou fraškou která mě obtěžuje (ne že bych měl pocit že to jde dotáhnout, ale jde o to cítit tu snahu). A protože na internetu všechno vyznívá hůř než jak je to myšleno, tak dodám že to není nic osobního, já mám kytaru taky rád. Jen ji mám radši tam kde si myslím že patří.

Maska 19. červenec 2011 16:12:09

Dáma s čápem(19. červenec 2011 16:34:02) : Jo, přesně tak. Večer po setmění přijatelné...Ale ono není, promiň. Z jisté skupiny co dělá hodně koukatelně RS si kvůli jejich večerní zálibě v kytaře dělají prdel všichni. A ačkoliv lidi z téhle skupiny mám hodně rád, musím dát zapravdu těm co je s kytarou posílají mimo kemp. Na jednom z minulých Rogarů povolil Dagfari na 15 minut, úplně stranou od hlavní táborové cesty, duel banja 5ky s kytarou. Paráda, ale pak se řeklo dost a všichni to respektovali. Dokud v gotice nepochopíte nutnost vzdát se i takových dříve obvyklých radostí, bude to i přes perfektní kostýmy a táborové vybavení takovej divnej myšmaš ortodoxního přístupu a větší či menší keckařiny... a upřímně řečeno, konkrétně v případě Zbořeňáku já tenhle koktejl předpokládám i nadále. Na tu akci totiž kromě lidí, co to chtěj brát striktně dobově jezdí ti, kteří z ní udělali jednu z nejzábavnějších pařeb pod širým nebem v sezóně. A ti si "svůj" ZK také nechtějí nechat vzít! Jejich řeči na toto téma poslouchám už asi čtrnáct dní a je mi z toho konfliktu poněkud divně, protože jako člověk, co tam nebyl letos poprvé od roku 2004, a zároveň zastánce přísné dobovosti na akcích, mám trochu schizofrenní pocit. Já si prostě myslím, že ZK je dobrá koukatelná husitská bitva, ale tlačit to na úroveň např. Dvora nebo "značkových" RS akcí jednoduše nemá smysl a nekonečné diskuse o LH fašismu s některými bývalými Ignifery a jejich kamarády, co na ZK nechali mládí a játra, mě v tom utvrzují.

Luděk Hugo Vobořil 19. červenec 2011 16:38:35
Maska(19. červenec 2011 18:12:09) :Mají přeci hrát na parní válec.Né?

Maska 19. červenec 2011 17:03:11

Luděk Hugo Vobořil(19. červenec 2011 18:38:35) : No já osobně sepisuji stanovy hnutí No Guitars!, což je klub vlastníků drnkacích guslovitých hudebních nástrojů tzv. dražického typu. Ale přemýšlím, že to rozšířím i na jiné oblasti nálezu, originál estonské, ruské či finské kokle, gusli, resp. kantelle asi budeme brát taky. Pomocí pouhých pěti hráčů tak vytvoříme těleso, které dokáže svou hlasitostí mírně překonat jednoho Kolchozníka ve výkonnostní špičce mezi desátou a jedenáctou hodinou večerní.

chomi 20. červenec 2011 08:06:46

Na ZK se mohlo hrát na kytaru u hospody, v sobotu u hlavního ohně, v dobovém táboře a v bublináriu. Akorát v Oh táboře to bylo zapovězeno. Jinak zákaz kytar v celém táboře, jako to bývá často na RS akcích, mi přijde zbytečný - a to ještě se najdou experti, kterým vadí, že se i jen ZPÍVAJÍ "trampské písničky". V táboře pak zákonitě zavládne vznešená nuda protkaná diskusemi o výrobních postupech - samozřejmě, že přesně v tomto duchu zábava probíhala i v RS (VS, PS, RN, PN, PAP). Konec ironie. Takže tohodle přehnaného přístupu bych se na husitských akcích nerad dočkal...

Řezník 20. červenec 2011 08:34:20
Maska(19. červenec 2011 19:03:11) : Hmm, to abych začal vozit elektriku. Sice vopruz tahat navíc dvě baterie z traktoru, ale za ten bordel to stojí :-)

Siegfried 20. červenec 2011 09:17:11
příspěvek byl smazán użivatelem Siegfried 20. červenec 2011 11:20:19

Siegfried 20. červenec 2011 09:18:33
Dáma s čápem(19. červenec 2011 16:34:02) : Myslím že Lazar měl na mysli hlavně tu první kytaru v pátek večer v táboře nejmenovaných neřádů. Vy jste ji na upozornění schovali rychle a jen s jedním komentářem ;-)

Jiří z Holohlav 20. červenec 2011 11:01:21

Siegfried(20. červenec 2011 11:18:33) : Kytaristi byli jmenováni - Pražská komenda Teutonů ,jak mohli vzít tu věc sebou a použít sice nechápu,ale každopádně to padá na mou hlavu,sypu se znovu popelem.Prostě jsem to nedokázal té narozeniny slavící rozjařené společnosti rozmluvit. Pro mne z toho plyne neúčast v dalších OH táborech,protože tohle hlídat nechci. Nicméně ,oživený tábor bez muziky je jako rytíř bez koně ...

chomi 20. červenec 2011 11:40:02
Pane jiří, moje řeč - bez muziky je to nuda. Jinak doufám, že se pro příští rok ještě nějak ohledně účasti Teutonů v OH ležení dohodneme:o)

Maska 20. červenec 2011 11:52:35

chomi(20. červenec 2011 10:06:46) : V táboře pak zákonitě zavládne vznešená nuda protkaná diskusemi o výrobních postupech - samozřejmě, že přesně v tomto duchu zábava probíhala i v RS (VS, PS...) Fakt? Já už si o výrobních postupech s RSkáři nepokecal pěkně dlouho, takovou akci bych strašně rád navštívil. Na těch našich totiž permanentně někdo vymýšlí píčoviny, které následně bohužel realizuje do brzkých ranních hodin. Ani nevíš, co bych dal za kousek LH nudy bez ranní kocoviny!

Maska 20. červenec 2011 11:56:57
Jiří z Holohlav(20. červenec 2011 13:01:21) : No jo, ale jaké muziky...

Katerina_z_Landstejna 20. červenec 2011 12:51:23

Ve středověku, a to i v raném, se hojně zpívalo a tančilo. O tancích nevíme do cca 2 .pol. 15. století nic. Jen to, že existovaly, že při některých z nich se i poskakovalo a při jiných se důstojně kráčelo. Známe pár melodií a pár názvů. Ale choreografii nezapsal nikdo ani jednu. Čili musíme improvizovat a vymýšlet si (jako v mnoha dalších případech "oživování historie"). Se zpíváním je to o něco lepší, tam máme nějaké záznamy melodií primitivní notací již ve 14. století a neumy i dříve. Byť to jsou v drtivé většině písně duchovní. I pár světských výjimek se najde a kde jsou alespoň slova, tam se melodie celkem snadno dodělá. No, a teď, pánové (a případné dámy), ruku na srdce - kdo z vás dá dohromady alespoň tři skutečně středověké světské písně? A kolik z vás dá dohromady repertoár, který by se dal poslouchat alespoň hodinu v průběhu večera? Protože poslouchat potřicáté "Dřevo sie listem odievá", "Anjelíku rozkochaný" a "Ztratilať jsem milého", to je na palici stejně jako poslouchat potřicáté opileckou "Marky v tanku" s rozladěnou kytarou... Takže zbývají kostky, vrchcáby, karty a z verbální zábavy leda ty diskuse o výrobních postupech a kukuřičném škrobu v jogurtu :o)) Nebo si můžeme pozvat kapelu, která má alespoň snahu hrát skutečně středověkou muziku (soubory typu Corvus Corax jsou sice fantastické, ale na OH akce nepopužitelné). A zase tu máme "ale..." - kdo z vás je ochotný si připlatit třeba 300.- Kč za účast na akci, pokud bude mít k dispozici po celý víkend alespoň relativně dobovou muziku?

Maska 20. červenec 2011 13:07:59
Katerina_z_Landstejna(20. červenec 2011 14:51:23) : Výjimečně naprostý souhlas, ale pokud se u stolu bavíme například o středověkých lubrikačních technikách , pak alespoň u nás zábava nehasne. A když už ano, tak někdo to lano vždycky přinese (modří samozřejmě vědí).

*Jose* 20. červenec 2011 14:30:18
Já musím říct, že jsem se v OH táboře vůbec nenudil. Zvečera příjemná návštěva od pořadatelů, po jejich odchodu kostky a pití, no a ve dvě ráno lehká bojovka na téma: Komu se podaří ukořistit víc věcí z výbavy pana Viléma??? To, že potom následovala celkem luxusně zahraná půtka dvou šlechticů a jejich družin, bylo jen třešničkou na dortu :-)

*Jose* 20. červenec 2011 14:30:59
...aneb jaký si to uděláš, takový to máš

Lazar 20. červenec 2011 18:53:16

Ano, páteční. Jak jsem pravil, když to pořadatel akce v OH táboře povolí, je mi to putna. Ale že se mi kvůli nemožnosti hrát na kytaru v OH táboře odstěhovala půlka sdružení z OH tábora do Historizujícího tábora aby vzápětí poslouchala kytaru z OH tábora mi tak jedno není. Jen tak na okraj, rád připlatím za kvalitní akci 300,- A taky jsem se v celku nenudil - a to jsem, považte, z OH ležení krom bitvy a jedné procházky na tržiště neodešel.

mckybl 20. červenec 2011 19:15:27
Lazar(20. červenec 2011 20:53:16) : bohužel pořadatel to nepovolil, tento prohřešek měl řešit za A: Rychtář, B Pan z Holohlav a za C: si to dotyčný vůbec neměl v OH táboře dovolit.....:) bohužel jsem to nějak nezaregistroval jinak bych to řešil já. V sobotu jsem se kvůli stejnému tématu neváhal rozhádat s vlastní ulicí.

XEN 21. červenec 2011 12:34:35
Katerina_z_Landstejna(20. červenec 2011 14:51:23) : Ad Tanec Nemyslim si, ze znalost nejake konretni choreografie je nutna, dulezity je projev radosti a osobytosti. Pravdepodobne v kazde parte ci skupine osob se tancilo neco jineho. Takze myslim nevymislejme choreografie, ale tanceme a nechme je vzniknout.

TREE 21. červenec 2011 13:14:59
XEN(21. červenec 2011 14:34:35) : Zřejmě si nepochopil o co jim jde ....... HLAVNĚ nic nevymejšlet ale tančit,šermovat,zpívat,bavit se,žít a dále tak jak to opravdu bylo a ne tak jak si to vymyslíš nebo necháš vzniknout........ :D No a ti normální, se potom sejdou v čajovně :)

Had 24. červenec 2011 11:43:04

Vrátím se trochu zpět ke kritice kolegů,mě taky upomínali že nemám pokrývku hlavy ale petky atd byly vidět hodně často. Moje 1. bitva byla Frýdštejn 87 a za hodinky atd šel člověk na hoďku na pranýř a na tom sluiníšku nic moc. Do tábora nesměl civil,stráže to s halapartnama hlídaly velice dobře. Před cca 10 lety jsem byl na Kolíně a kluci v plechách si šli koupit do trafiky cigára a vesele si v průvodu vypalovali.Na moji připomínku se jen s úsměvem otočili.Je dobře že se to zase řeší,ale musí se přměřeně.Pomocí mobilů se vyhledáváme a napovídáme si v cestě,ale otočím se a nebudu v obzoru 1OO lidí.Ten stan přikrytý gumoceltou si taky pamatuju. Fotrili jsme se na Mohyle míru a kolega měl v ruce igelitku asi s dalšíma igelitkama,dodneška vrčím.

bernisaurus 24. červenec 2011 19:40:28

Nechci nikoho urazit, ale taky napíšu svůj názor. Předem upozorňuju že sem za poslední ročníky ZK neměl větší problém s oblečením do OH tábora a na posledním mustruňku mi byli vyčteny pouze příliš honosné knoflíky na prošívce což respektuju. Ale stejně mám se ZK problém nebaví mě totiž ono hraní rolí které se dnes propaguje. Jsem více než ochotný hrát svoji roli na bojišti a nebo v dobovém táboře po dobu kdy je přístupný veřejnost. Mimo tuto dobu je pro mě hraní rolí, zodpovídání se strážím a klanění se šlechticům naprosto nezkousnutelné, nemám prostě rád LARP. Jsem to čemu se pohrdavě dneska říká tramp s mečem a od akce čekám to že si odbudu svoje pro diváky a zbytek doby se budu věnovat kamarádů, alkoholu popovídání o běžných životních věcech s lidmi které sem dlouho neviděl a případnému békání s kytarou. S tohoto důvodu sem letos už na ZK nejel a jak to tu poslouchám tak už nepojedu protože tam pro mě prostě není místo. Nechci se tímto nikoho dotknout ,ale když ste napsali že si tak strašně vážíte i těch názorů které se vám nelíbí tak sem ho napsal.

mahy 24. červenec 2011 19:53:08
bernisaurus(24. červenec 2011 21:40:28) : Pod tohle se ti podepíšu! Malinko se to leckde přehání.

axi 24. červenec 2011 20:09:34
mahy(24. červenec 2011 21:53:08) : to je úhel pohledu...

Kuno 24. červenec 2011 20:29:26
mahy(24. červenec 2011 21:53:08) : vidím to velmi podobně ale já jsem akorát vystupkář takže můj pohled se nepočítá.

Bum 24. červenec 2011 20:54:17
Bernisaurus mi mluví z duše! Podepisuji každé slovo.

Lazar 25. červenec 2011 05:57:49

bernisaurus(24. červenec 2011 21:40:28) : Klidně pojeď Bernie. Protože podle toho co jsi popsal tam pro Tebe místo je. V zásadě se jedná o to, že to hraní tam bylo jako možnost pro ty co si chtěli hrát a ta nutnost byla jen na územé tábora oživené historie. Hned vedle byl tábor historizující kde se celou noc setkávalo s kamarády, likvidoval alkohol orálním způsobem a békalo na kytaru. A pak na konci bublinárium pro ty které zajímá opravdu jen ta bitva. Protože se teď hodně mluví o OH táboře tak to vypadá že tam byl jen ten, ale nebyl. V zásadě se událo to že byl nešťastně řešen co se bran týče a seděl na nejkratší cestě k hospodě. Nicméně tam byla obchvatová cesta která byla přibližně o 50 metrů delší kudy mohl kdo chtěl, jak chtěl a kdy chtěl. To co je hlavní vítkou organizaci je to, že tato cesta nebyla dobře značená - tím pádem lidé nabyli pocitu že to byla jakási zákeřná past jak si na nich namastit triko když se kamkoliv rozhodnou vydat. Což nebyla, protože jsem si jist že mluvím minimálně za půlku hlídek když řeknu že dělat takovouhle vylučovací službu, zejména když někteří lidé přicházeli již připraveni cíleně prudit do těchto hlídek, je docela dost nepříjemné). Takže mám-li to shrnout, jde o A) nedorozumění a B) špatné značení. Přibila jedna atrakce pro ty co si rádi hrají. Nic jiného se nezměnilo (tedy takový jsem pochopil úmysl). Kuno(24. červenec 2011 22:29:26) : Neplakejte, pane velebný, i bitva je vystoupení. Had(24. červenec 2011 13:43:04) : Mám pocit že lidé stále ještě neodhalili tu hranici oživeného tábora a historizujícího. Já klidně řeknu že jsem v tom OH petku neviděl a to jsem z něj nevystrčil nohu. A v historizujícím jsem je viděl, nicméně ten nebyl nikým zásadně hlídán proti zvrhlostem a o to přeci šlo - aby ti co chtějí popíjet a bíkat na kytaru měli svoji pohodu právě tam. A jen tak na okraj, ty úplně bezvýhradně povinné pokrývky hlavy... nechceme si najít již nějakou jinou a třeba alespoň malinko doložitelnou obsesi?

bernisaurus 25. červenec 2011 07:37:58

Lazar 25. červenec 2011 07:57:49 - O.K. Mě de jenom o to aby se na bitvách jako pokrok nezačalo propagovat slepě pouze to LARPování, které baví opravdu jenom někoho. (je mnoho jiných věcí na které se dá upnout úsilí, kvalita scénářů, nácviku, hudby a ozvučení, doprovodného programu, které považuju za důležitější než hrát si na středověk) Co sem mluvil s lidma tak tam šlo hodně o nedorozumění protože většina těch co nadávali to pochopila tak že "nemáš čepici tak táhni do polí" to že kolem pole byla další cesta to pochopil málokdo. To abych se do budoucna nemoh podívat na ZK by mě popravdě trochu štvalo protože je to jinak docela dobrá akce poblíž Prahy.

Siegfried 25. červenec 2011 08:11:54

bernisaurus(25. červenec 2011 09:37:58) : Vidíš a mě zase přijde, že nejvíce si na něco veřejně stěžujou ti, co tam nebyli, jen se o tom doslechli nebo dočetli a hned o tom vedou akademickou debatu, co by a kdyby a obecně... A to necíluju ani tak na tebe. Vždy bylo záměrem oživení tábora dát prostor těm co to tak chtějí i těm co to tak nechtějí. Protože i když jsou ty LH fašisti ukrutný svině a hajzlové, tak si uvědomují, že když někam lidé dlouho jezdí, že je to tam asi baví. Tak by bylo fajn aby tam mohli jezdit i nadále a případně se posouvali pro ně přijatelným tempem, ale aspoň správným směrem (tedy aby se dozvěděli které krámy si nemá cenu jako nové kupovat, protože jsou špatné, nefungující a pod.) Takže dokud se třeba budu kolem motat já, tak budu vždy respektovat, že Libušín či ZK jsou akce s určitou tradicí, která v sobě pro někoho má i ty přátelské potlachy a není důvod tuto část likvidovat. Spíše najít způsob koexistence obojího. Takže se letos na ZK něco zkusilo, byly chyby v informovanosti účastníků (čehož jsem se třeba trochu bál) takže bude příště jasnější na co dát pozor a jak to udělat aby to fungovalo lépe - kdo nic nedělá nic nezkazí :-))

bernisaurus 25. červenec 2011 08:36:35

Siegfried (25. červenec 2011 10:11:54) Ano nebyl sem tam a reaguju na základě toho co sem slyšel ,ale na druhou stranu sem toho slyšel docela hodně. Akademickou debatu vézt nechci protože to opravdu nemá smysl. Tyhle dva pohledy na svět ("LH fanatici" versus" trempíci s mečem") sou nespojitelné. Jako ideální řešení bych viděl kdyby dobový a nedobový tábor byli odděleny minimálně jedním kilometrem volného prostoru a protihlukových zábran: )))))))

chomi 25. červenec 2011 09:01:06

Bernie, jak už tu říkali Lazar a Siegfried, na ZK byl tábor záměrně rozdělen do tří zón, aby si bitvu mohli užít všichni. Kdo si chtěl hrát, šel do OH tábora, kdo si chtěl jen zabojovat a potkat se s lidma, šel do historického nebo do nedobového. U společného ohně, v hospodě a v čajovně nikdo dobovost nehrotil. Nikdo nikoho hraní rolí přece nenutil! samozřejmě, že byl problém s průchodem OH táborem, což ale bylo řešeno tou cestou kolem. Na ZK prostě tím, že je to nudle u řeky, nejde dát jeden tábor někam a druhý jinam, prostě musí být za sebou. Nedostatek vidím v tom, že cesta nebyla dostatečně značena a stráže byly místy ne zcela taktní a taktické. Příště napravíme! Tak doufám, Bernie, že za těchto podmínek příště přijedeš! Naše bitva potřebuje talenty všeho druhu:o)

Katerina_z_Landstejna 25. červenec 2011 10:01:08

To Chomi, Siegfried, Lazar atd.: Mám pár dotazů a ty dotazy myslím zcela vážně. Proto bych prosila racionální odpovědi. 1) Jestliže je bitva datována do husitských válek, je přípustné, aby se jí zúčastnili bojovníci a jejich doprovod ve zbrojích a s vybavením na 2. pol. 14. století? 2) Jestliže je OH tábor pojatý jako LARP ležení, znamená to, že je po celou dobu jeho trvání konzumována pouze dobová krmě, dobové nápoje, dobová zábava, dobová mluva, poskytováno pouze dobové ošetření případných zranění atd.? Vybavení a zbroje, to považuji za samozřejost... 3) Z kritických připomínek a z reakcí na ně není zřejmé, zda v OH táboře je LARP chování striktně vyžadováno, nebo zda je na každém účastníkovi, zda nějakou roli chce (umí) hrát. 4) Co se OH tábora týče - vy VÍTE, že to ve středověku chodilo přesně tak, jak to požadujete, nebo si jen myslíte, že to tak MOHLO být? Děkuji

bernisaurus 25. červenec 2011 10:09:58
Padouch nebo hrdina, my sme jedna rodina:)))))) Dík za pozvání, když situace dovolí tak snad jo;) Jsem docela rád že i diskuze na tohle téma jsou teď mnohem víc na pohodu než dřív a že začíná fungovat vzájemná komunikace, protože nakonec se prostě budeme muset nějak domluvit. Protože když to neuděláme bude to stát za pikaču.;)

TREE 25. červenec 2011 10:52:40
Katerina_z_Landstejna(25. červenec 2011 12:01:08) : Upřímě bychLH fašisty uklidil mimo tábor......chodí srát za stany do děr, nebo jen tak za plachtu, :D baví se o hovadinách jazykem o kterém si myslí že je staročeský....Švajcaři mluví česky,Germáni taky atd...... a hrajou si na skautíky. Samozřejmě, ale všechny svoje pravidla vnucují ostatním, ale sami je porušují..

Broďan 25. červenec 2011 10:56:31

Letos jsem na ZK nebyl, neboť žena chodí s outěžkem a narození dědice na sebe již nedá dlouho čekat. Nicméně, jak to tak čtu, OH tábor byl určen pro lidi, kteří si předem domluvili nějaká pravidla, která se v něm rozhodli dodržovat a nepouštět tam jedince, kteří těmto pravidlům svou vizáží neodpovídají. Jestliže se ale kontrolovaly detaily, jako třeba přítomnost pokrývky hlavy, znamenalo to, že se rezignovalo na běžný život v táboře? Absenci pokrývky hlavy vnímám asi jako absenci bot, když to situace dovoluje, tak přeci není nutné mít na sobě kompletní oděv? Zvláště ve vojenském táboře a v době, kdy nebyla předepsaná uniformita.

TREE 25. červenec 2011 11:01:56
Broďan(25. červenec 2011 12:56:31) : Martine,osobně si myslím, že už někteří lidé nevědí co.... a tak buzerují okolo aby ze sebe udělali elitu.

chomi 25. červenec 2011 11:06:08
Ad Kateřian z Landštejna: Na to skutečně nemá cenu odpovídat.

chomi 25. červenec 2011 11:08:45

Ad Broďan: jo, ty boty a čepice jsou dobrý srovnání, taky ho používám. Jde v podstě o to, že člověk by měl boty i čepici mít, i když ne nutně na sobě:o) Ale potíž je trochu u těch procházejících. Třeba u žen je to jasné, ty pokrývku hlavy nosívaly snad pořád (u vědomí toho, že byl rozdíl mezi vdanou a svobodnou). U mužů to tak jednoznačné není. Tohle budem každopádně do příště muset nějak pořádně vyřešit.

Spakona 25. červenec 2011 11:16:47

osobně sem tam byla jen na skok a v civilu - takže sem mohla pozorovat... a nestačila sem se divit na jednu stranu hlídka nepustila hlavní branou slečnu v dobovém oblečení, protože neměla na hlavě hadr, ale vedle ní přitom prošlo něco, nad čím mi zůstal rozum stát - slečny v sukni vykasané že jim koukal zadek, vysokých šněrovaných botách, halence ze které lezlo i to co neměly a vlasy jim divoce vlály - na dotaz "cotoprobohyje" mi bylo řečeno že přece tanečnice...... tohle se odehrálo v jeden okamžik prostovlasá slečna se samozřejmě podivila - a dostalo se jí dopovědi: to je druhá hlídka na druhé straně brány a že jí oni nepustí..... Takže ať mi ještě někdo zkusí něco chvíli vykládat o hraní a jde si nejdřív zamést před vlastním prahem, pardon - bránou

mahy 25. červenec 2011 11:19:48
Jak to tak sleduji(nebyl jsem tam podotýkám), tak by příště panstvo mělo lépe dbát na výběr strážných. Když tam holt stojí hňup co je jenom v danou chvíli důležitej bo dostal funkci, pak je na malér zaděláno.

TREE 25. červenec 2011 11:35:37
mahy(25. červenec 2011 13:19:48) : Přesně....... zastaví nějakého cholerika a je vymalováno :D

chomi 25. červenec 2011 11:39:08
Ad Mahy: Svatá pravda! Nebyl jsi tam.

chomi 25. červenec 2011 11:40:01
Ad Spakona: To je samozřejmě problém a příště ho vyřešíme. Jak říkám, zkoušeli jsme tohle prvně. Příště už to bude lepší:o)

mahy 25. červenec 2011 11:42:34

chomi(25. červenec 2011 13:39:08) : Chomi, nebyl. Je to na mě daleko a nahustilo se mi okolo dost akcí. Třeba příští rok. Ale jsem bohužel opravdu ten typ cholerika co milou stráž, pokud bude prudit jenom proto, že se nudí, kopnu do zadele. Ber tyto připomínky i od těch co tam nebyli, ale sledují co, jak a kde se děje, jako podnět. Akci vám chválím, vypadá na obrazovém materiálu pěkně, kamarádi co tam byli také chválí, takže držím palce a jen tak dál! Ale nepřehánět!

Kurik 25. červenec 2011 11:59:34
Mám návrh Chomi. Co kdyby se příště OH tábor zbudoval samostatně někde u bitviště? Byla by tam možnost více zapojit diváky, a mohli bychom si tam hrát nehledě na to zda to někomu vadí. Je to jen návrh, neznám majetkoprávní a organizační záležitosti. Jen pro upřesnění byli jsme v OH a bylo to super! Musím tímto poděkovat pořadatelům.

Jiří z Holohlav 25. červenec 2011 12:32:11
Role takové stráže je poměrně náročná,buď může stát jako hradní ani nemrknout a nebo zkouší nějakou aktivitu .. a ta se většinou obrací k těm,kteří vypadají jako obyvatelé OH tábora a tudíž přistoupili na hru. Pak se nevěnuje zřejmým jen procházejícím,ale těm s maličkou chybičkou nebo i bez ní ,prostě aby se něco dělo. Mě tedy stráže většinou hezky pozdravily :-)

chomi 25. červenec 2011 12:50:20
Ad Kurik: No, to asi nepůjde, protože pak by OH tábor musel být 1) mezi parkovištěm a domkama - jenže tam je jednak nejvetší vlhkost louky, jednak nás místní prosili, ať jim nestavíme ležení pod oknama, že je tam hluk 2) nebo na tržišti, ale tam se už teď vejdou sotva stánky. A navíc zase hrozí, že by si místní stěžovali na hluk.

Siegfried 26. červenec 2011 09:28:17
Katerina_z_Landstejna(25. červenec 2011 12:01:08) : Nezklamala jsi. chomi(25. červenec 2011 13:06:08) : Souhlas :-D

Katerina_z_Landstejna 26. červenec 2011 11:20:06
Siegfried(26. červenec 2011 11:28:17) : No, spíš jste, pánové, vy nepřekvapili. Položila jsem vážně míněné a slušně formulované otázky a stejně slušně jsem požádala o relevantní odpovědi. Odpovědí se mi nedostalo; přesně jak jsem očekávala. To je ale vaše vizitka, pánové...

Melkel 26. červenec 2011 11:44:34
Katerina_z_Landstejna(26. červenec 2011 13:20:06) : madam, na vás se hodí tento dopis: scienceblogs.com... Pokládáte otázky, na které znáte odpověď. To je známka člověka, který není moudrý.

Jiří z Holohlav 26. červenec 2011 12:11:59
Melkel(26. červenec 2011 13:44:34) : Jako prudičské otázky to má skvělé,ale vážně myšleno ....to mě až děsí .

Maska 26. červenec 2011 15:05:12
Katerina_z_Landstejna(26. červenec 2011 13:20:06) : Prudit spisovnou mluvou ještě neznamená slušně se ptát...

hora z ocelovic 26. červenec 2011 20:09:58
Jiří z Holohlav(25. červenec 2011 14:32:11) : Nevím na co si tu někteří soustavně stěžují.I mně stráže vždy uctivě pozdravili a mám dojem,že jsem neslyšel od žádného ze svých 26.přítomných členů a členek skupiny,že by měli problém.Takže chyba bude asi někde jinde a možná by se ti,,potrefení "měli zamyslet proč se jich stráž všímala.

bernisaurus 26. červenec 2011 23:10:24

hora z ocelovic (26. červenec 2011 22:09:58) Tady není nic k zamýšlení, stráž je otravovala proto že nesplňovali kostýmové či jiné požadavky pořadatele historického tábora ,tečka. Problém byl podle všeho opravdu pouze v komunikaci aspoň co sem slyšel od lidí z naší skupiny, ti celkem chápali že nejsou oděni na pobyt v dobovém táboře a ani se do něj necpali jenomže jim nikdo nevysvětlil že to vybavení musí mít i pokud chtějí jenom projít . To vedlo k několika nedorozuměním a slovním potyčkám se stráží. Je to věc která se tady myslím už docela dobře vysvětlila.

TREE 27. červenec 2011 06:19:21
bernisaurus(27. červenec 2011 01:10:24) : V tom případě je vina na pořadateli, který obsadil tábor tak, aby NeLH fašouni tudy museli procházet a nechali se zbytečně buzerovat.......... Že by záměr.... Vždyť je to jedno, stejně choděj na toiky , čistěj si zuby kartáčkem a choděj na nákup do krámu s igelitkama a nosej o dvě čísla menší věci :D

Lazar 27. červenec 2011 06:45:46

TREE(27. červenec 2011 08:19:21) : Jen tak na okraj, i když je v celku zbytečné reagovat: - nemuseli (i když někteří LH nefašouni v tom OH táboře přímo bydleli, třeba já) - na toikách jsem nebyl - zuby jsem si nečistil (ani kartáčkem) - raději nakupuji s plátěnými taškami, a to ještě ne v kostýmu a jistě ne uprostřed OH tábora (kde z nějakého důvodu nebyl uprostřed Kaufáč) - v číslech se nevyznám, takže nevím

Siegfried 27. červenec 2011 08:49:31
TREE(27. červenec 2011 08:19:21) : Samozřejmě, že to byl záměr, a ty jediný jsi ho pochopil, proto jsi byl tak mazaný že jsi nepřijel, jako už po desáté a vyhnul ses odpoledni v kládě. Tak snad příště.

Jezinka 27. červenec 2011 16:14:17
Nerada ruším tak plodnou diskuzi, která dozajista má jediný cíl: abychom si příští ročník více užili všichni a nikoliv abychom si tu pěkně zanadávali:-/ Mám ztrátu: Bílá vlněná kápě s černou směsovou podšívkou. Kdybyste o ní někdo věděl, tak mě prosím kontaktujte na verakormoutova@yahoo.com

Bahnak 15. srpen 2011 17:39:52

Tak jsem od Zbořeňáku konečně na chvíli sedl k internetu. Čtení zde je jako vždy velmi zábavné. Popravdě zde pořád diskutují ti samí lidé na to samé téma, ale to není předmětem topicu, přejdu k věci. Letošní Zbořeňák byl opravdu slabý co se bitevního pole a scénáře týče. Nejdříve tedy bitevní pole: Zbořeňák se vždy veřejnosti představoval nějak jediněčně, okázale či alespoň zaujmul. Kulisy hradeb z laťí(podminované), vory, husitský vůz, prostě cokoliv než jen "louka u řeky". Přitom v táboře stál zaparkovanej vozík, tuším dokonce ten co byl v poli vloni. Prostě v tom poli chybělo cokoliv, na čem by ulpělo oko diváka nebo šermíře. Scénář letos taky jaksi skomíral. Z pohledu diváka šlo prý o naprosto chaotickou záležitost, za sebe jako účastníka mohu jen potvrdit a vzpomínat zasněně nad ročníky minulými. Malinkaté plus u mě má to, že po střelbě palných zbraňí jsem zahlédl "padnout" nějakého vojáka, doufal jsem sice ve větší počet "zastřelených" (zvláště když palných bylo cca 10+), ale alespoň ten jeden frajer má u mě poděkování. Tyčové střety jako každej rok byly krásné jak na pohled tak na "omak". Bohužel oproti ročníkům minulým docházelo k mnoha nelogičnostem (jak zde již tuším někdo podotkl, nemám sílu znovu listovat a zjišťovat kdo), prostě když zrovna nějaká jednotka konečně dělala něco zajímavého či logického, tak přišel rozkaz stáhnout se či jiný nesmysl. Pevně věřím že se organizace vrátí v kvalitě bitvy pár let dozadu a udělá ze Zbořeňáku opět dechberoucí záležitost která láká nejen oko diváka ale i šermíře ze všech luhů i hájů naší vlasti.

Kurik 16. srpen 2011 06:14:43

Bahnak(15. srpen 2011 19:39:52) : "Malinkaté plus u mě má to, že po střelbě palných zbraňí jsem zahlédl "padnout" nějakého vojáka, doufal jsem sice ve větší počet "zastřelených" (zvláště když palných bylo cca 10+), ale alespoň ten jeden frajer má u mě poděkování." Děkuji! My v tom útoku měli stejně zahynout a recyklovat se, tak jsem si řekl, že střelcům udělám radost jo a taky se mi malinko nechtělo šlapat až protivníkům :-)

chomi 22. srpen 2011 07:07:42
Ad Bahňák: Díky za podnět, ačkoli si za letošním scénářem stojím, přinejmenším s kulisami máš asi pravdu. Příští rok zkusíme něco vymyslet:o)

chomi 01. duben 2012 12:13:01

Vážení a milí, dovolujeme si vás pozvat na další ročník Bitvy o brod pod Zbořeným Kostelcem. A protože je to ročník XIII., pojali jsme jej trochu dark a gothic a nese název Prokletí upíra: Temný příběh z husitského věku Akce se bude konat 29. 6. - 1. 7. 2012 (bitva v sobotu 30. 6.) na tradičním místě pod hradem Zbořený Kostelec. Pořadatelé: Řád rytířů bílého kříže a Civitas Pragensis. Navzdory pohádkovo-fantasy scénáři je bitva zasazena do husitských válek, takže kostýmové podmínky z loňských let zůstávají v platnosti (střední Evropa 1400 - 1440 A. D.) Jediná změna je v tom, že letos naposledy budeme tolerovat ne zcela dobové plátové rukavice u kategorií bojovníků "zbrojný pacholek" a "žoldnéř", vyšší kategorie "rytíř" a "pán" už musí mít rukavice pouze doložené pro dané období. Další podrobnosti ohledně kostýmů najdete nanašich stránkách. Stejně jako loni bude tábor rozdělen do tří částí: iglůčka, dobové stany a "ležení oživlé historie" - zde budou po celou dobu akce přísnější podmínky ohledně vybavení a táborového života, odměnou za to vám ale bude weekend strávený v opravdovém středověku:o) Rádi ale uvítáme i lidi v ostatních částech tábora a těšíme se na jejich účast:o) Jakékoli dotazy vám rádi zodpovíme buď zde, nebo na mailu floreatpatria@seznam.cz či na telefonu 608 569397 (Chomi). Trhovci mohou volat opět na tel. 776 599461 (Jan Sokoll Špringer) Další podrobnosti najdete na našich stránkách www.bitvaobrod.cz - které budeme co nevidět aktualisovat. Co nejdřív také doplníme spojení na osobu odpovědnou za ležení oživlé historie, aby ji zájemci mohli kontaktovat. Těšíme se na vaši účast:o)

chomi 03. duben 2012 07:04:13
Tak a máme zde doplnění kontaktu na organisátora ležení oživlé historie. Je jím Mathias, případné dotazy a přihlášky směřujte na něj na mail matejmatuska@gmail.com

chomi 02. červenec 2012 14:25:18

Vážení šermíři a účinkující, kteří jste se účastnili již XIII. Bitvy o brod pod Zbořeným Kostelcem, rád bych vám všem jménem pořadatelů poděkoval za účast na letošní bitvě. Děkujeme vám, že díky vám jsme jako pořadatelé mohli lidem nabídnout myslím hezkou podívanou, která se většině diváků líbila. Obzvláště musím poděkovat 1) Velitelům jednotlivých oddílů: Čertovi, Darionovi, Trenérovi a Davidu V. z Inferna v roli kněze i povražděným děvčatům (ostatní veliteléaupír byli organizátoři:o) 2) Dagfarimu za organizaci vikingů a velení jejich oddílu. 3) Všem účastníkům Tábora oživené historie 4) Děvčatům na pokladnách 5) Účinkujícím: SHŠ Inferno, tanečnicím ze souboru Naruby, kapele Dei Gratia, hadímu mágu Cavemu a všem kuchařům a kuchtíkům ze středověké kuchyně Danar 6) Kapele Peregrin za báječný večírek 7) Řádu cesty za organizaci tažení na ZK a medovináři Dikotrexovi za tekutou podporu tažení:o) 8) Organizátorům nedělního nožového turnaje - Bohu žel jsem nezaregistroval, kdo to byl, jelikož jsme už začínali sklízet 9) Nebesům, že všichni přežili tropické počasí bez následků... 10) ...a děvčatům, která v bitvě nosila vodu 11) A ještě jednou všem za bezvadné uklizení tábořiště před odjezdem:o) Určitě jsem ještě na někoho zapomněl, takže taky díky. Pokud máte k bitvě nějaké poznámky a připomínky, napište, ať se poučíme pro příští ročníky. A prosím o fotografie:o)))))

trener 02. červenec 2012 18:48:18

Mé hodnocení naší první účasti na této bitvě je veskrze pozitivní. Vedro bylo sice šílené (myslím, že kdo přežil letošní Zbořeňák, přežije už všechno) a horší jsem asi nikdy nezažil. Po bitvě jsem jen stál (nebo seděl, už nevím) a marně se snažil najít síly vyrazit na pochod do tábora. Nakonec zvítězil pud sebezáchovy, svlékl jsem se do plavek a Sázava mne zachránila! Omlouvám se všem těm, kteří si s potěšením smlsli na jediném mečíkáři v oddílu venkovských husitů, že jsem nepadl, ale jako "divadelní" velitel jsem musel vydržet až do konce. Není úplně jednoduché velet oddílu, hlídat si roli ve scénáři, dávat si pozor, kam až můžeme a nebo nesmíme dojít a k tomu se snažit čelit s mečem a štítem lesu natěšených dřevcovek. Takže ano, do hlavy to bylo krupobití, do hrudi několik bodnutí a tři čisté zásahy ze samostřílu, ale ještě jednou promiňte! Na druhou stranu můj synek vystřílel asi třicet šipek, většinu strefil, ale zranění zahráli asi dva. Za ten rozbitý nos se moc omlouvá, ale bylo to odrazem od kyrysu. Závěrem se těšíme na příští ročník, doufám, že ve větším počtu a na celý víkend, jen prosím ochladit! Vodonoši a vodonošky se snažili vzorně, nicméně matka příroda zvítězila Jeník z Mečkova P.S. Kde jsou fotky?

Padlo 02. červenec 2012 22:04:42

Taky se přidám k děkovačce. V bitvě jsem nebyl, vyzbrojoval jsem dva jiné lidi. Mimobitevní kratochvíle paráda, jen nám letos chyběl turnaj na bacátkové tesáky. Vedro bylo akorát, voda taky, takhle má vypadat Zbořeňák, letos orgové objednali luxusní počasí. Odvezl jsem si kotě a spálil záda, který mi to kotě následně rozdrápalo. Prostě pohoda. Tak doufám, že příští rok udržíte letošní laťku. Jo a díky Peregrinům za supr šou!

XEN 03. červenec 2012 08:33:02

Za nedelni nozovy turnaj muzeme dekovat Padlovi. Stejne tak za sobotni zapas. Padlo diky. Pokud bys mel cas a chut, tak pristi rok bychom te moc radi vyuzili zase. Mozna by stalo za to se sejit trochu dopredu a prohovorit podrobnosti. Asi bychom potrebovali generalniho manazera pro vsechny turnaje. Jinak tady jsem zatim nasel nejake fotky: www.facebook.com... www.facebook.com... benesovsky.denik.cz... m4jklsoft.rajce.idnes.cz... Jo a jeste bych rad podekoval dvou muzam, ktere nam spestrili Peregrini koncert, :)

Padlo 03. červenec 2012 10:07:11
XEN: na příští rok se mnou určitě počítejte, s těma turnajema vám rád pomůžu. Můj mail je mogorin(zavinutec)seznam.cz, napiš mi a můžeme to prodiskutovat, nápadů mám dost.

Řezník 03. červenec 2012 10:45:10
Díky všem orgošům za bezva akci! Samotná bitva byla fajn odlehčená a dokonce i to vedro se přežít dalo. Příště bych možná zkrouhnul ten příšerně dlouhej nácvik... Mno a doufám, že se dá Pádlo příští rok přemluvit k uspořádání oldschool mlatového turnaje bez přiteplalých balónků :-)

Padlo 03. červenec 2012 15:50:04
Řezník: jestli myslíš jeden na jednoho na zásahy tak ten bych rád, jinak jestli myslíš buhurt bez pravidel 3 na 3 s mlatama a kdo to prostě dřív vzdá tak k tomu asi neseženeš dost dobrovolníků :-)

Maska 04. červenec 2012 06:56:01
Padlo(03. červenec 2012 17:50:04) : Když dáš místo mlatů dřevěné hole a oblečeš lidi do zbrojí, tak jich najdeš hromadu

Lňéňa 04. červenec 2012 09:28:07
www.youtube.com...

chomi 04. červenec 2012 10:54:33
Hezké:o) Tady to vypadá ještě zajímavěji:o) neviditelnypes.lidovky.cz...

Řezník 04. červenec 2012 11:16:04
Pádlo: No tak to musíme inzerovat dopředu a naopak na to ty lidi nalákat... Máša: A co jim dát dřevěné hole a NEOBLÉCT je do zbrojí?

Ratatosk 04. červenec 2012 19:33:28
Další fotky vevercino.rajce.idnes.cz...

Divous z Lún 04. červenec 2012 19:46:53

Zdravím.... před 9-ti lety jsem založil tohle vlákno a je to milé, že ještě existuje! :-) Znovu jsem ho celé pročetl a zaujalo mě, jak jsem v roce 2003 pozitivně kvitoval velké nasazení tyčovek, na které bohužel šermíři ještě neumí adekvátně reagovat....:-) Tehdy byly vrobené z gumy. Dnes jsou ze železa a kdo byl třeba na letošním Libušíně, tak na ně musel reagovat i kdyby nechtěl, protože jich tam bylo fakt HODNĚ:-)....ale jinak se omlouvám za spam, na letošní Brodec jsem chtěL po mnoha letech přijet, ale nakonec to nevyšlo. Tak snad za rok....držím palce!!!:-)

Bahnak 30. červenec 2012 19:04:44
Přidávám se k děkovným komentářům. Scénář bitvy včetně fantasy vsuvky hodnotím naprosto kladně. Na bojišti od minula rozhodně rozdíl - kulisy, bojový vůz, prostě konečně tam stálo něco na čem oko diváka mohlo ulpět. Všem velké díky, hlavně organizátorům, že vytrvale zvedají úroveň bitev v naší zemi. Jen tak dál!

chomi 31. červenec 2012 07:19:16
Ad Bahňák. Díky. Musím přiznat, že při vymýšlení letošního scénáře a kulis mě celou dobu v hlavě strašila ta tvoje loňská výtka:o) Takže díky za podnět!

Bahnak 31. červenec 2012 19:25:03

Opravdu oproti loňskému roku ohromné vizuální zlepšení bojiště. Munstruňk opět zpřísnit - i když letos jsem byl s KM spokojen - doufám že i vy. Zbořeňák jako vždy krásně posouvá laťku KM výš a výš - což je jenom dobře. Datace 1420-1440 mi přijde jako velmi tolerantní, asi bych s ní už moc nehýbal. A když do příště přibude ještě podminovaná palisáda jako roku 2006 tak budu já i diváci chrochtat blahem :-D

kourish 05. březen 2013 21:20:02
Chlapi, co takhle nějaké info k dalšímu ročníku - 2013 ? Tady nic, na www.bitvaobrod.cz taky nic...

mckybl 06. březen 2013 06:49:28
Bitva bude a pokud se nepletu tak 28.6. - 30.6.2013. Scénář je již napsán a bude pro účinkující by měl být jednodušší. Chystá se i několik novinek, které snad účinkující potěší

chomi 27. březen 2013 19:31:55

Zbořený Kostelec - Bitva o brod 28. 6. - 30. 6. 2013 XIV. ročník: Kalich a hvězda. Život a smrt Petra ze Šternberka, pána na Konopišti a odpůrce husitů Pořadatelé: Řád rytířů bílého kříže a Civitas Pragensis Tradiční husitská akce na břehu řeky u Týnce nad Sázavou. Bitva se bude skládat z 5 střetů, které představují jednotlivé bitvy, jichž se Petr ze Šternberka účastnil: Živohošť, Sudoměř, Poříčí, kostelecký brod (bitva na volno) a Vyšehrad. Kostýmové podmínky stejné jako loni. Účast po dohodě. Více informací včetně kostýmových podmínek na www.bitvaobrod.cz (průběžně bude aktualisováno) Přihlášky a dotazy na floreatpatria@seznam.cz nebo na tel. 608 569397 (Jakub Chomi Jukl) Trhovci volejte na 776 599461 sokoll@post.cz (Jan Sokoll Špringer) - mezi 20. 4. -17. 5. nedostupný, v zahraničí

Divous z Lún 30. březen 2013 08:33:09
Tak jsem se chtěl letos po mnoha letech vypravit na mojí kdysi oblíbenou Bitvu o brod a po přečtení výstojních podmínek jsem zjistil, že jediné, čím bych splňoval, jsou nohavice a boty... tak nic :-) Úžasný posun, respekt!

sherchan 02. duben 2013 06:15:22
Divous z Lún(30. březen 2013 09:33:09) : Tak za Adamitu? :-)

Divous z Lún 03. duben 2013 19:41:59
příspěvek byl smazán uživatelem Divous z Lún 06. duben 2013 20:61:2

kourish 13. duben 2013 21:13:44
příspěvek byl smazán uživatelem kourish 13. duben 2013 23:13:33

kourish 13. duben 2013 21:24:48
Teda chlapi, tomu říkám utáhnout šrouby - tak snad to nikoho neodradí a najde si cestu jak splnit podmínky a akci si užít. narazil jsem bohužel v odkazech na Mustruňku bitvaobrod.cz... na nefunkční odkaz: silva-nortica.blog.cz... - mrkněte na to.. a taky na začátku textu se ještě objevují odkazy na loňskou akci s upírem ; )

kourish 13. duben 2013 21:43:51
Připomínám všem zájemcům, že i letos budeme pořádat s Řádem svaté cesty na pátek před bitvou pouť na Zbořený kostelec. případní zájemci se ozvěte přímo mě - kourish(at)email.cz

pappi 13. duben 2013 22:04:33
Teda chlapi, tomu říkám utáhnout šrouby - tak snad to nikoho neodradí a najde si cestu jak splnit podmínky a akci si užít. To je dodře. - Těším se

DobryK 13. duben 2013 23:20:41
Osobně si mysli že loňske povolení šroubů bylo ku neprospěchu reputace celé akce.

Bobr de Bobrow 14. duben 2013 06:56:53
kourish(13. duben 2013 23:24:48) : Asi bych si měl ten mustruňk uložit, takhle hezky moje plivátka nafocený ještě nemám! :-)

Pádlo_BOtN_CZ 15. duben 2013 20:27:49
Mustruňk prostudovaný. Pěkně zpracováno, rados, tohle číst! Mám jeden dotaz, co šupinové sabatony pro těžkoodděnce? Zmínili jste pouze kroužkové a plátové

Boss 02. červen 2013 19:09:02

Měl bych jeden dotaz na organizátory. V podmínkách účasti píšete, že vybavení má odpovídat střední Evropě v letech 1400 až 1440. Zároveň uvádíte, že jsou zakázány šalíře. To ale nedává smysl, v tomto období se už šalíře běžně vyskytovaly. Kdo tomu nevěří, ať si přečte třeba zajímavou studii od Martina Picka z Českého Brodu, pojednávající právě o šalířích. Nebo si lze prostudovat dobovou ikonografii, kde se to okolo roku 1430 šalíři jen hemží. Co vy na to, orgové?

mckybl 02. červen 2013 19:39:21

Boss(02. červen 2013 21:09:02) : no pokud si pročteš pozorně článek bratra Picka tak si i sám odpovíš: jde o definici šalíře - u nás se nejspíše běžně nevyskytovaly, ale je pravděpodobné, že některé typy se sem dostaly ale ikonografické prameny jsou skoupé a originály neexistují :) -- jde o to, že rozhodně nepustíme věc kterou má pod pojmem "šalíř" zafixovanou většina lidí běžně nechodících na Brodec. Pokud budeš mít podložený typ šalíře a k němu odpovídající zbroj a kostým tak nevidím problém - i když hlavní slovo budou mít bratři u munstruňku

Siegfried 03. červen 2013 13:00:55
Boss(02. červen 2013 21:09:02) : Předpokládám, že když budeš mít správnou repliku toho pravého šalíře, který by připdal v úvahu dle Martinovy studie, tak se o tom s pořadateli asi půjde bavit... A pokud takovou máš, tak se na ní na ZK i já rád podívám :)

Granad 03. červen 2013 13:41:41
Siegfried(03. červen 2013 15:00:55) : Můžeš přesněji definovat tedy jak by měl vypadat ? respektivě nějaká fotka třeba jen repliky nebo podobně, docela by mě to zajímalo .

MLuks 03. červen 2013 15:55:35
Granad(03. červen 2013 15:41:41) : Jestli ještě nemáš staženou tu studii, tak je tady. www.brodabohemicalis.wz.cz... Zmiňované typy by měly být na straně 7, že ?

Granad 04. červen 2013 11:16:02
MLuks(03. červen 2013 17:55:35) : Dík projdu si to :-)

kourish 06. červen 2013 21:58:49
Připomínám, že i leto plánujeme tažení na Kostelec v pátek 28.6. - detaily k tažení a registrace na kourish(at)email.cz

Spytihněv 12. červen 2013 10:26:26
šance že to nakonec proběhne je asi nulová, což? www.bitvaobrod.cz...

Siegfried 12. červen 2013 11:47:46
Spytihněv(12. červen 2013 12:26:26) : V kuloarech se hovoří o náhradní akci na jiném místě v tomto termínu, informace by měly být brzy, tak neklesejme na mysli :)

chomi 12. červen 2013 13:08:28
Náhradní akci právě řešíme. ZÍTRA se dozvíte víc.

chomi 13. červen 2013 08:38:38

Vážení šermíři, z důvodů povodní se XIV. ročník Bitvy o brod ruší. Protože ale mnoho z vás s touto akcí už počítalo a někteří se na ni i těšili, přišlo nám škoda zrušit Bitvu o brod bez náhrady. A proto Vás tímto zveme na DOBÝVÁNÍ HRADU SIONA které se uskuteční ve stejném termínu, tedy o weekendu 28. - 30. 6. 2013 Zúčastněte se spolu s námi posledního boje posledního husitského hejtmana Jan Roháče z Dubé, ať už na straně statečných obléhatelů nebo v řadách hrdinných obránců. Akce bud pojata trochu jinak, než jste ze Zbořeného Kostelce zvyklí. Bojující budou tábořit ve dvou leženích - obránci na předhradí, útoočníci na louce pod hradem. V sobotu ráno pak vypukne nepřátelství, jež se bude vybíjet v řadě šarvátek a potyček na hradě i v jeho okolí. Boj vyvrcholí velkou bitvou o valy hradu v 15:00. Ta jediná bude určena i divákům. Na akci jsou zváni všichni, kdo jezdili na Bitvu o brod a neradi by zůstali doma. Kostýmové podmínky pro bojovníky zůstavají stejné jako v loňském roce na Biitvě o brod, bojovníkům ze starších období (14. stol., nikoli vikingové:-) lze ale po osobní domluvě povolit jisté výjimky z kostýmových pravidel. nepřijdete ani o řadu věcí, které jste měli na Bitvě o brod rádi: budou mlatové a i nožové turnaje (v sobotu v podvečer), nedaleko od hradu je rybník, kde se je možné koupat (1,5 km, autem kousíček) a samozřejmě bude velká sobtní kalenice! Hrad Sion leží u Kutné Hory v katastru obce Chlístovice (zde 49°53'26.276"N, 15°12'36.692"E - souřadnice označují tábořiště obléhatelů a místo presenčky). Co se týče táboření, výrazně upřednostňujem dobové stany, moderní stany prosím vemte jen v nejnutnějším případě, místo na ně je omezeno. Pravděpodobně budete mít plno dotazů, proto volejte a piště sem nebo na e-mmail: floreatpatria@seznam.cz , tel. 608 569397 (Chomi) nebo 733 653080 (Kýbl). Budem vám vděčni, když předem nahlásíte svoji účast a domluvíme se, na které straně byste chtěli bojovat. Další informace budem zde a na facebooku průběžně uveřejňovat. Věříme, že se vám toto náhradní řešení namísto zrušené Bitvy o brod bude líbit a těšíme se, že se s vámi pod Sionem setkáme.

josif 13. červen 2013 16:58:54
chomi(13. červen 2013 10:38:38) : Těšíme se :-)

trener 13. červen 2013 19:35:51
Jo jo jo! JUpí! :-D Usušíme slzy na Kostelcem a vydáme se s bratrem Roháčem bránit poslední baštu odkazu Jana Žižky z Kalicha! Proti všem přisluhovačům té lišky ryšavé! Jeník z Mečkova a jeho věrní. P.S. Chápeme to dobře, že dopoledne proběhne něco jako husitská Panská bitva? :-)

Kuno 13. červen 2013 19:47:50
trener(13. červen 2013 21:35:51) : Zikmund byl dobrý chlap. Ostatně-jako skoro každý Němec. :)

Boza 13. červen 2013 20:06:05
Kurnik šopa, chtěl jsem s dětma dorazit parním vlakem... Nu což, držím palce...

mckybl 13. červen 2013 20:37:41
trener(13. červen 2013 21:35:51) : ano ano přesně tak :)

chomi 13. červen 2013 21:18:06
příspěvek byl smazán uživatelem chomi 13. červen 2013 23:13:38

chomi 13. červen 2013 21:19:13
Zde najdete fotografie z míst, kde bude Dobývání hradu Siona probíhat. plus.google.com... Na velké louce bude tábořiště obléhatelů, na dalších fotkách jsou valy předhradí se zbytky opevnění, o které bude svedena hlavní odpolední bitva

hejtman 13. červen 2013 21:58:34
trener(13. červen 2013 21:35:51) : Vy si nedáte pokoj? Tak za tu lišku rezavou si na vás přivezeme řetězy. A jeden z nich bude zlacený. Hádej pro koho?

MLuks 14. červen 2013 03:44:59
trener(13. červen 2013 21:35:51) : Nemám rád vnitrosvazové půtky, ale čeho je moc, toho je příliš. Už na vás chystáme sudy :-P

trener 14. červen 2013 16:32:30
Kuno(13. červen 2013 21:47:50) : Bijte Němce-papežence! I když jak říkal Zdeněk Nejedlý: Není Němec jako Němec, třeba Božena Němcová :-)

trener 14. červen 2013 16:34:43
Pro ostatní jednušky a jejich přisluhovače: Bratr Roháč je dobrým žákem Jana Žižky a ukáže vám všem zač je toho loket! A pozor na naši střelbu, máme bratra Zeleného! P.S. Sudy? Složil jsem svatý slib, že opojného nápoje nevezmu do úst... :-)

Siegfried 24. červen 2013 06:58:41
trener(14. červen 2013 18:34:43) : Jednuška - jednohlavňová jednoranová brokovnice, aspoň tak mluví zbrojní zákon...

Kuno 24. červen 2013 09:21:42
trener(14. červen 2013 18:34:43) : at tak či onak,stejně to nakonec proserete.:))

chomi 25. červen 2013 12:50:06
Zde naleznete další informace ohledně letošního Dobývání hradu Sion. uloz.to... Pokud byste něčemu nerozuměli, napiště či zavoolejte nám na níže uvedené kontakty. Těšíme se na vás na Sionu:o)

Siegfried 01. červenec 2013 07:57:24
Chtěl bych poděkovat, fajn akce, prima jsem si zastříleli. Velkej dík těm co na to tak krásně padali.

Kurik 01. červenec 2013 08:37:36
Také se připojím s pochválou. Hezká akce, skvělé zázemí, výborná organizace, dobré prostředí. Prostě se to klukům vydařilo! Dostáváte za to zlatého bludišťáka. Jen houšť s podobnými akcemi!

pappi 01. červenec 2013 17:35:11

Oj bratří, též se připojuji s pochvalou. Ač byl Sion náhradní akcí za neuskutečněný Zbořený Kostelec tak bych se klidně přimlouval za to, jej příští rok zopakovat. Jen zvolit dobrý termín aby se to s ničím nekrylo. Obvzláště dopolední bitva byla zcela něco jiného než tradiční bitvy podle pevného scénáře. To jeden nikdy neví kdy, kde a kolik různých ohavných vagabundů na něho za každým stromem či teréní překážkou čeká a holt tě to nutí udržovat doutnák stále žhavý.

mckybl 01. červenec 2013 17:44:42
Velice nás těší, že se vám Sion líbil. Pokud nám obec zachová přízeň tak další ročník proběhne určitě. Akce měla spoustu drobných much, ale budem se snažit je vyhubit a rádi vás tam uvidíme znova

mckybl 01. červenec 2013 17:46:34
Kurik(01. červenec 2013 10:37:36) : Pane Kuriku, já čekal že zrovna vy nás budete proklínat a kamenovat:)

chomi 01. červenec 2013 18:12:31

Jménem pořádajících sdružení Řád rytířů Bílého kříže a Civitas Pragensis bych rád poděkoval všem účinkujícím i všem, kteří nám pomohli při organisaci. Určitě bych na někoho zapomněl, takže snad bude stačit jen "Díky vám všem" Ale jmenovitě určitě musím poděkovat kapele Peregrin za báječný večírek, který nám svou muzikou připravili. A velký dík patří samozřejmě obyvatelům obce Chlístovice a zejména starostovi, panu Bohuslavu Ryšánkovi, že nám tuto akci vůbec umožnili organisovat, zapůjčili pozemky a vůbec všemožně pomohli - např. i zapůjčením a dopravou (!) husitských vozů na hrad. Boj o Sion bychom v budoucnu určitě rádi zopakovali, uvažujeme, jak to vlastně dále pojmout. Ale ještě se musíme v organizačním teamu sejít a zhodnotit možnosti.

Kurik 02. červenec 2013 07:19:40

mckybl(01. červenec 2013 19:46:34) : Ne proklinat vás nemůžu, za svou horlivost a dětinskou nerozvážnost. Budiž to pro mne poučením do budoucna, že nemám veřit na úsudek osudu :-D . Osobně jsem si to navýsost užil, jak už dopolední (dobrá tedy, tu moc ne) ale i odpolední bitvu. No a celková akce byla dle mého názoru skvělá, jak jsem již psal níže. Taktéž bych se přimlouval zařadit Sion do kalendaře stabilních akcí na příští léta. Byla by škoda, aby akce která má takový potencionál byla jen jednorázovou náhražkou za jinou (byť stejně kvalitní) bitvu. Ještě jednou díky pořadatelům za hezký víkend.

hejtman 02. červenec 2013 08:18:50
Moc hezká akce. Bitva na netradičním místě, nádherně posazený tábor. Není mnoho akcí, kde by se v tak zajímavém prostředí sešlo tolik kvalitně vystrojených lidí. Také bych byl rád, kdyby se Sion opakoval. Ale malá poznámka na konec. Cisterna s vodou v táboře, nebyla by?

Chromium 02. červenec 2013 17:46:51

Taky se pridavam k podekovani organizatorum, akce se rozhodne povedla a rad bych si ji za rok zopakoval. Nicmene mam taky vyhradu k nekterym ucastnikum. Jeden z mych lidi skoncil po zasahu kopinika s nastipnutym zebrem. Mel krouzkovku a prosivanici, sice zadnyho Michelina, ale i tak dostacujici ochranu v normalnim boji. Ja jsem pro zmenu na prilbe nasel slusnou prohluben. Je z 2mm plechu, polstrovana, zadnej papirak. Po ty rane jsem skoncil taky mirne otresenej. Kurva lidi, to co drzite v rukach jsou zbrane, mozna ztupeny, ale porad zbrane. Nedavejte rany, ktery byste nechteli sami inkasovat.

chomi 02. červenec 2013 18:29:12

Těší nás, že se vám akce líbila:o) K těm výtkám: Bitva pro diváky byla skutečně na poměry pozdního středověku dost tvrdá a říkají to snad všichni. Na jednu stranu je dobře, že to byla pořádná mlata a ne jen šťouchání tyčovkama, na druhou stranu to už možná bylo příliš. Nenapadá mě, co s tím, kromě toho, že se můžeme dovolávat zdravého rozumu bojovníků. Případně nepustit příště agresivní pakoně, ale na nikoho konkrétního jsme stížnosti nezaznamenali. Co e týče té cisterny v táboře, byly tam 2 barely s neustále doplňovanou vodou - nebo došlo k situaci, kdy voda nebyla? Pak to asi byl jen chvilkový stav, než logistik vodu doplnil. Příště to ale zkusíme lépe ohlídat.

mckybl 02. červenec 2013 18:40:24
hejtman(02. červenec 2013 10:18:50) : nejsem si vědom že by voda v táboře došla, dokonce jí v něděli před odjezdem bylo v obou táborech dohromady bylo asi 200 litrů. A jelikož spotřeba vody byla celkem malá nevím zda by se cisterna vyplatila

Percht 10. červenec 2013 10:42:14

Rád bych také apeloval na lidi s kopíma aby začali používat mozek. Skončil jsem taky se zhmožděným hrudníkem/naštíplím žebrem a musím odpískat akce na půlku léta. A to jsem měl 5cm prošívku. Zvlaště nebezpečný způsob je takové to "házení" kopí jednou rukou, kdy pustí kopí přední rukou a zadní švihne dopředu. Kurva lidi uvědomte si, že v tu chvíli ztrácíte nad hrotem jakoukoliv kontrolu, není možné ovládat 2m tyč s železem na konci pomocí 10cm kousku za který ho v tu chvíli držíte! V reálném boji je to možná učinné, ale my se nechceme zmrzačit! Za to bych z fleku vyhazoval z akce.

hejtman 10. červenec 2013 14:11:32
Percht(10. červenec 2013 12:42:14) : Souhlas. Bez diskuse.

Jiří z Holohlav 10. červenec 2013 18:01:05

hejtman(10. červenec 2013 16:11:32) : Souhlas - v prvním pohledu. V druhém se zeptám - prošívka 5cm ? Čtyři deky mají tak 1cm. Byl to první zásah od toho protivníka - nemohl nabýt dojmu ,že stojí proti nesmrtelnému ? Kulečníkový šťouch ke kopí patří - je to ošemetná technika ,útočník snadno přijde o zbraň,těžko ji při nezdařeném útoku stahuje. Pořád totéž - je to o uměřenosti útoku - je jedno,jestli je to kopí,sekera ,palcát nebo sudlice - paradoxně se mi meč jeví jako nejšetrnější.

MLuks 10. červenec 2013 19:22:36
Jiří z Holohlav(10. červenec 2013 20:01:05) : Nad těmi 5 cm jsem se také pozastavil. není to náhodou ta Sokollova vycpávanice? Ta těch 5 cm mít může, ale mezi buřtíky jsou prostě mezery... Kulečníkový š´touch bych nezaměňoval s tím vhozeným kopím. Dotyčný kopí vhazoval opravdu jendoruč - nejistil ho druhou (prokluzující) rukou.

Jiří z Holohlav 10. červenec 2013 20:02:12
MLuks(10. červenec 2013 21:22:36) : No, s kratšim to jde. Sílu bodu kontrolovat může,směr hrotu už míň. Jo,do bitvy se to jeví jako nebezpečná technika.

Kurik 11. červenec 2013 06:49:25

Percht(10. červenec 2013 12:42:14) : Apel to muže být pěkný, ale dle mého jalový. V bitvě vládne chaos a vesměs málokdo je tak organizovaný a zkušený, že má pod kontrolou kam dopadají rány (za štítaře do 2 řady) nemluvě o šťouchaní. Ale netvrdím že takové družiny a tyčovkáři nejsou. Do bitvy nastupuji s rizikem, že se muže něco stát. Sám jsem na Sionu utržil dvě pěkný jelitka v oblastí žeber, a také od tyčovky ... Jistě rozumná míra v zachazení s tyčovkama a nejen s nima je potřeba, ale není v naší moci jak toho dosáhnout. Vždycky se v houfu může najít nějakej vůl co to z nějakýho důvodu přežene. Jediná částečná obrana je, se vybavit tak, aby tě zásahy co nejméně zranily. A to by prošívka s 5 cm měla! Bitevní vřava se poslední roky přiostřuje, ale jde to ruku v ruce s vybavením učínkujících. Rozhodně je nyní potřeba více zásahu do kvalitního drna než kdysi, to logicky vede k potřebě nasázet těch ran více. Což v rozumné míře muže být v konečném efektu jen dobře pro diváky. Nerad bych zažil to co v rakousku, kde opatrný styl boje nazývají PUSSYFIGHT, a který působí divácky vysloveně trapně. Na závěr ještě jednou chválím akci, byla perfekt. Jen jednu připomínku: Kde jsou fotky??????

MLuks 11. červenec 2013 06:55:00
Kurik(11. červenec 2013 08:49:25) : Jedny jsou zde: sophinka1.rajce.idnes.cz... Víc jsem nenašel...asi si to fotografové suší pro domácí účely, či se ještě nedostali k řádnému přejetí fotoshopem.

chomi 11. červenec 2013 07:36:09
Zde jsou fotky od Zipa zip42.rajce.idnes.cz... Ale také se divím, že to nikdo další nefotil. Nejsoou třeba i nějaké fotky z dopolední hry či večerního zahájení v pátek?

josif 11. červenec 2013 07:47:08
Pro ty co mají xichtbůk: www.facebook.com...

Percht 11. červenec 2013 08:24:06

Jiří z Holohlav(10. červenec 2013 20:01:05) : Ve skutečnosti nemám prošívku, ale vycpávanou zbroj. Použil jsem obecný termín prošívka pro zjednodušení. Speciálně kvůli tobě jsem ji dnes ráno přeměřil. A máš pravdu 5cm nemá, v exponovaných místech má 4,5cm, v těch nejslabších "pouhé" 3cm. Je vycpávaná na hutno surovou vlnou. Tak tlustá jako Sokollova není, ale jen o málo. V bitvě jsem opravdu nebyl nesmrtelný, padl jsem po prvním zásahu. Na to abych si něco dokazoval v bitvě heroickými výkony, už jsem asi moc starý. Bohužel jsem v tu chvíli stál na voze a neměl jsem šanci ani ustoupit. Kdo mě zná, ten ti potvrdí, že jsem v podstatě mírumilovný člověk, ba téměř pacifista. Co se týče té techniky, tak to opravdu není žádný kulečníkový šťouch. Prostě levou rukou pustí a pravou švihne kupředu do natažené ruky a děj se vůle boží. Je to naprosto nekontrolovatelná technika, extrémně náchylná na správný odhad vzdálenosti. Pokud se protivník trochu pohne či neodhane vzdálenost jen o 10 cm, tak láme žebra. Kopí není vůbec pod kontrolou, když mu do něj někdo v průběhu "hodu" klepne, pak letí naprosto nekontrolovatelně bůhví kam. Nechci ani domyslet, pokud by pak někoho trefil do xichtu. Minimálně na akcích do kterých mám co kecat jako org (zbořeňák) bych se rád zasadil, aby se tato technika nepoužívala. Nechci působit jako uplakánek, s modřinami apod. jsem smířen, ale musím teď odpískat půl léta, což mě dost sere. Nehledě na to, že může být příště hůř.

Siegfried 11. červenec 2013 08:43:02
Percht(11. červenec 2013 10:24:06) : www.facebook.com... tahle?

Percht 11. červenec 2013 09:23:37

Siegfried(11. červenec 2013 10:43:02) : To je ona. Běžně si pod ní beru ještě kroužkovku, tu jsem tentokrát nebral, v domnění, že to bude "kamarádská" bitva. Jak já jsem byl bláhový. :) Ale kroužky by stejně nepomohly. Ve vycpávanici ovšem chybu nehledejte, ta zafungovala přesně jak měla, nemám paradoxně ani modřinu. Problém je, že to byla taková rána, že povolily žebra pod ní. Na to by zafungoval leda kyrys. Druhá možnost je, že už jsem na to starý a řídnou mi kosti. :) Ale dost už o mě.

kourish 11. červenec 2013 21:10:44

Koukám, že jsem díky Pussyfightu v Německu přišel o dost zábavy, ale snad se zadaří povedenou akci zopakovat v nějakém dalším termínu. Každopádně pokud by si někdo chtěl dát v podobném duchu pokračování, přijměte pozvání na již 11. ročník Pouti na Svatou horu - jde o volný boj bez scénáře - aneb, jak to dopadne je na vás. Boj, putování a bivak v lese - a každý si vše sám nese ; ) detaily na www.svatahora.cz

chomi 12. červenec 2013 07:18:47
Ad Josif: Dá se na to koukat i když nejsi na fejsbučínku:o)

josif 12. červenec 2013 16:13:27
chomi(12. červenec 2013 09:18:47) : Tak to netuším. Není to moje album. Ale Kurik se na něj díval a není zrovna FB-friendly .-)

Granad 15. červenec 2013 07:51:21

Myslím že všeobecné přitvrzování bitev je opravdu úměrné postupnému kvalitativnímu vybavení účastníků. Nicméně, stále je bitva scénická , tak není třeba dělat právě níže zmíněné vypady kopím. Nehledě na to, že lehkoodění drni a všeobecně lehkooděnci berou těžkooděné jako krmení a chějí se na nic vyřádit, pak asi neodhadují sílu kterou použijí mezi sebou. V utocích na obličej je bohužel problém v tom, že pokud nemáš hledí, musíš počítat i s tím, že tam občas něco , třeba i neúmyslně sklouzne a xicht ti to opraví. Proto jsem volil helmu s hledím (vím že bych k tomu měl mít koňa ale raději obličej v pořádku a drobní ústupek ) Tak či onak, zábava je ta, že ve full contactu ( HMB - Battle of the Nations) je daleko méně zranění a to se lidi valí rozhodně brutálněji . A to i bez použití moderních prvků které jsou povoleny, ale spousta lidí je nevyužívá protože mají zbroje kvalitní ( Osobně mám helmu i hledí z 2.5 plechu a neobávám se ničeho co mi jde na hlavu )

Jiří z Holohlav 15. červenec 2013 20:22:04
Percht(11. červenec 2013 10:24:06) : Nepůsobíš jako uplakánek. Zato jsi asi názorná ukázka hluboké devastace po tvrdém zásahu nepronikajícím hrotem . Viděl jsem nějaké simulace po zásahu z kuše nebo bojovým kladivem. Je dobře,žes to napsal ,jeden si běžně neuvědomí,že i bez proražení kůže hrotem může vzniknout značná újma. Tu vycpávanici máš na teplý šev ?

Lazar 16. červenec 2013 03:32:32

Granad(15. červenec 2013 09:51:21) : To je ale zajímavý konstrukt že lehkooděnci berou těžkooděné jako krmení a chtějí se na nich vyřádit. Jediný důvod proč se přitvrzuje na těžkooděné je proto že ti jinak řeknou že mají zbroj a nemají proč po zásahu padat. Což je do určité míry platný argument, ale protože se nesnažíme v rekonstrukci před diváky zabít, tak jen do jisté míry - schválně se vynechává všechno co má velkou šanci že by mohlo způsobit skutečná zranění. Stejně tak moje zkušenost je spíše opačná že někteří těžcí páni si neuvědomují lehkost zbrojí okolo - nicméně narozdíl od Battle of Nations, lehkooděnci to historických bitev patří. Tímto nechci nijak extra generalizovat (neb jsem si jist že je zde hodně těžko/lehkooděnců co mají jiné lepší důvody proč dělají to či ono), jen mi nějak to odůvodnění přišlo poněkud úsměvné.

Maršálek 16. červenec 2013 11:54:53

josif(12. červenec 2013 18:13:27) : ..."Myslím že všeobecné přitvrzování bitev je opravdu úměrné postupnému kvalitativnímu vybavení účastníků."... Já si zase myslím, že všeobecné přitrvzování je úměrné snaze stávajících mladých vlků prosadit se v boji o vůdcovské místo ve smečce. Ono se vždy nakrátko vystřízliví, když někoho zraníme, abychom pak s chutí zase zapoměli... S tím souvisí i stále diskutovaný fakt, že zatímco zkušenější bojovníci se více krotí, považují to ti mladí vlci za důkaz slabosti a sami více přitvrzují. To tu ale bylo vždy a vždy to tu bude - jsme lidé. Korekci mohou na konkrétních akcích dělat jenom sami pořadatelé.

Maršálek 16. červenec 2013 11:55:32
oprava - příspěvek byl reakcí na Granáta .-)

mahy 16. červenec 2013 14:46:58

Maršálek(16. červenec 2013 13:54:53) : Ono to není jenom o mladých vlčcích- je to všeobecně o rozumu. Tam kde rozum chybí musí nastoupit velitel šiku, skupiny kdokoliv. Sporné body volnou rukou? Zakažme je. Pokud se to zdůrazní a zažije, pak to snad půjde. Co není zakázáno je v této zemi povoleno a spoléhat na rozum aktéra je marné. Zakazujeme buznáče, kontrolujeme švy na botách, vadí nám typově blbý knoflík(přeháním), tak dejme i bitevní pravidla. Kdo je nehodlá respektovat- ať nejezdí.

Jiří z Holohlav 16. červenec 2013 19:56:58
mahy(16. červenec 2013 16:46:58) : Nevěřím na spásonosné zákazy. Slušní ještě přibrzdí a rafani si najdou nějakou kličku. Jinak souhlasím s Maršálkem. Ještě přidám - ti kteří mají strach bývají často neúměrně tvrdí.

Siegfried 17. červenec 2013 07:29:06

Lazar - težkoodněci velké množství ran mimo zorný úhel nemají šanci registrovat, přes kyrys to prostě necítíš, na tu hlavu jakž takž paáč to reflektuje krk... Mahy - nemá cenu vymýšlet nějaká konkrétní složitá pravidla, věc se jen více zkomplikuje, protože to nekdo bude muset vymáhat kontrolovat a bude často jen slovo proti slovu. Nakonec to stejně budou primárně dobře dodržovat ti rozumní a debilové budou debilama dále. Je to stejně nefunkční jako ve státě a politice, více omezení a zákazů, nevede k výsledku, jen to buzeruje ty slušné... Takže smysl má vychovávat k odpovědnosti za své činy. Každý by měl někam patřit - stejně válka není a nebyla monomachiem "lone wolfů". Ale bojem družin a rot. A když si v teamu a furt si na tebe někdo chodí stěžovat tak se asi vzpamatuješ snáze, za podpory svých spolubojovníků, než když ti to ani nikdo nemá jak říct. Ono je fajn, když se známe co nejvíce navzájem a věci se prostě vyřikají večer u piva. Nezapomínejme, že za každým hledím se v podstatě skrývá člověk co má podobné zájmy jako my. Nechceme se pobít, jen se vybít :)

chomi 19. květen 2014 11:28:30

Vážení a milí, letos po roční nedobrovolné přestávce opět se bude konati Bitva o brod pod Zbořeným Kostelcem! XIV. ročník nese název Kalich a hvězda - o slavném bojování Petra ze Šternberka, pána na Konopišti. Bitva se bude konat 27. - 29. 6. na obvyklém místě. Pořadatelé jsou Řád rytířů bílého kříže a Civitas Pragensis. Jako vždy se jedná o akci z husitských válek, proto se bitvy mohou účastnit jen šermíři v kostýmech odpovídajících střední Evropě v období 1400 - 1435. Podrobnosti najdete na stránkách www.bitvaobrod.cz , dotazy a přihlášky můžete zasílat buď sem nebo na e-mail floreatpatria@seznam.cz . Volat můžete na číslo 608 569397 (Jakub Chomi Jukl), trhovci na 776599461 (Jan Sokoll Špringer). Těšíme se na vás i letos .-)

chomi 24. červen 2014 12:59:14

Vážení, těšíme se na vás na letošní Bitvě o brod, která proběhne už tuto sobotu:-) Protože se množí dotazy ohledně plátových rukavic, chtěl bych vám sdělit, že při mustruňku budeme benevolentnější než je uvedeno v psaných pravidlech a v podstatě by měl projít každý, do nebude mít nějaké pozdně patnáctkové nebo renesanční novoty, zejména výrazné kanelování atd. Dále se někteří prý obávají kontroly přezek na řemíncích - ty se skutečně kontrolovat nebudou, v mustruňku je uveden pouze žádoucí stav. A na závěr bych vás chtěl pozvat na tradiční pochod na Zbořený Kostelec, který pořádá jako každý rok Řád cesty. Pochod se uskuteční v pátek před bitvou v odpoledních hodinách a začíná v Benešově. Více informací sdělí zájemcům Kouříš na kourish@email.cz nebo 720 758975. Zdar a sílu a na brzkou shledanou na brodě! :-)

chomi 30. červen 2014 12:00:28

Milí účastníci XIV. Bitvy o brod, rád bych vám jménem pořadatelů poděkoval za účast, ať už jste se bili v bitvě nebo třeba pomáhali na pokladnách či jinde. Jmenovitě bych rád poděkoval Řádu cesty za tažení z Benešova do Kostelce a klukům z HMB (BOTN) za pěknou předváděčku. P. S. Pokud jste zaznamenali v sobotu večer pátrací akci po údajně utopeném vodákovi, pak vězte, že i toto dopadlo dobře; "utopenec" se našel v Benešově živý, zdravý, jen na mol opilý. Nevěděl nejen že ho hledají, ale ani to jak se ze Zbořeňáku dostal do Benešova :-) benesovsky.denik.cz...

kourish 08. leden 2015 00:22:09
Už je termín na rok 2015 ? můžu si zapsat víkend 27.-28.6. ; ) díky, Kouř

mckybl 08. leden 2015 19:37:18
asi tě zklamu, ale bohužel to vypadá že další bitva o brod nebude, jelikož na místě brodu již stojí základy nového mostu :( ale nějak zas pořešíme Sion a v dohledné době sem dáme nějaký termín

MLuks 09. leden 2015 10:53:12
Takže za konec Bitvy o brod může česká cyklomafie :-D benesovsky.denik.cz...

chomi 25. leden 2015 22:59:14

Vážení šermíři a příznivci Bitvy o brod, s lítostí vám oznamujeme, že se pod Zbořeným Kostelcem již válčit nebude. Důvodem je právě probíhající výstavba mostku, který překlene Sázavu právě v místě brodu pod hradem. Mostek, který není žádnou malou lávkou, ale mohutnou krávou na betonových pilířích, pod nimiž budou moci proplouvat vodáci, Bohu žel znemožní konání bitvy na brodu. XIV. ročník roku 2014 byl tak definitivně ročníkem posledním. Pokusíme se v příštím roce (2016) najít nějaké místo v okolí, kde by mohla tradice Bitvy o brod pokračovat, ve stejném termínu a hlavně ve stejném duchu. Chtěli bychom vám poděkovat za účast v předchozích ročnících i za přízeň, kterou jste nám věnovali. Vzpomínejte v dobrém na těch 14 let, co jsem spolu na kosteleckém brodě válčili a veselili se. Za pořadatele Bitvy o brod Chomi

kourish 30. leden 2015 22:37:58
Fakt by se to tam nevlezlo? neni to sice zadna superkulisa, ale treba by se s ni dalo nejak pracovat(maskovani jutou,krajinky..udelat z toho jakoby historicky most..) nebo tam ty roury potahnou cyklostezku taboristem?? Kazdopadne me to mrzi, skoda super mista a jedne pekne tradice..