Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Matty 08. prosinec 2009 14:10:02

Zdravím všechny... vážšní, dnes mě telefonicky oslivol jakýsi mužík s historkou o nově vznikajícím rytířském řádu v čechách ... respektive o obnově druhého nejstaršího rytířského řádu u nás, který zde byl již od 14. století a prý, že my, kteří děláme historický šerm a zabýváme se historií jsme povolaní stát se členy tohoto řádu, jsme nositelé tradic a určitého životního stylu a pokud mám zájem musíme se sejít osobně...na mé otázky o co jako jde mi odpovídal, že je pouze senešal a nemůže mi některé informace sdělovat, navíc dnešní vláda nepřeje lidem s titulem a musí mě upozornit na to, že má napíchnutý telefon ... vše mi prý sdělí osobně a ihned za mnou klidně přijede ... Takže vážení šermíři ... obzvláště Vy mladší a nadšení do všech tajných společností apod. buďte opatrní. Mě osobně se to nezdá a rozhodně do toho nepůjdu... a Vy ostatní... víte někdo o co se jedná, nebo máte podobnou či stejnou zkušenost?

richardrg 08. prosinec 2009 14:16:23

Těchto nových rytířských řádů se nebojím, většinou je to hra nějakých podnikatelů co nevědí co si vymyslet za nesmysly. Viz Landa a jeho Řád sv. Václava. Navíc jsou většinou evidováni jako občanská sdružení. Jeden takový rádoby řád např. přijal i mého bratra a to nebyl ani pokřtěn. Je třeba být opatrný na peníze, o ty tu jde, nákladné rádoby oblečení a příspěvky, ze kterých žije ten chytrák co to vymyslí. Vím jak se dá vstoupit do skutečných řádů, včetně několika těch u kterých jakž takž přežívají i bojoví rytíři, a je to zdlouhavé a náročné.

Maska 08. prosinec 2009 14:16:51
Hele, tak ho testnem. Mě to docela zajímá, jak moc to bude o tradicích, vlastenectví, národu, jiných národech... poslals ho do prdele úplně nebo jsi mu dal nějakou naději?

Matty 08. prosinec 2009 14:23:38
Řekl jsem mu, že nemám čas (což je vlastně pravda), a když si někdy nějaký udělám tak se mu ozvu ... jinak bych se ho nezbavil, protože pořád omílal dokola to samé, fakt je, že moc přesvědčivý nebyl :)

Jiří z Holohlav 08. prosinec 2009 14:51:47
Hm,všechny 3 rytířské řády,které tu tehdy byly jsou dnes v našem hobby do jisté míry obnoveny.Klidně ho na ně odkaž - nejspíš je to cvok,tak zkusíme vymítání ďábla :-) .

Zdeslav 08. prosinec 2009 15:06:28
Hmm, že by nová iniciativa velmistra Blažka? :-D

Siegfried 08. prosinec 2009 15:15:36
Zdeslav(08. prosinec 2009 16:06:28) : Proč mám pocit že to páchne tímto rukopisem... ikdyž třeba nevolal sám velmistr, ale má už i nějaké pohůnky...

Matty 08. prosinec 2009 15:55:40
Že by už nějaká osoba známá? Poreferujte pánové ... :)

Kulíšek 08. prosinec 2009 16:10:53
Matty(08. prosinec 2009 16:55:40) : Ty se naštěstí pro tebe asi na ČŠ příliš nevyskytuješ viď?=) Podívej se do sběrny keckařů debata začíná tímto příspěvkem Siegfried 02. červen 2009 15:13:45 a má odhadem tak 200 příspěvků.

Matty 08. prosinec 2009 16:21:14
Kulíšek: Díky kouknu se. Vyskytuje se tu poměrně často, ale pravda je, že některé diskuze nenavštěvuju... koukám, že k mé smůle :)

Mekky 08. prosinec 2009 16:34:33
Kdysi se tu založil řád rytířů Modrého kříže. Bylo to dobrý, než se do toho nacpal Sucharda. Pak od toho odešli i zakladatelé. Nejvíce byl řád viděn asi na druhém setkání Frydštejn,- Jablonecké paseky. Ještě občas vídám na různých srazech nášivky. Někteří už ani neví co to znamená. Pouze staří pardálové. Nebyl to výdělečný podnik. Založili to šermíři sami pro sebe asi v roce 1988.

Jiří z Holohlav 08. prosinec 2009 16:45:43
Mekky(08. prosinec 2009 17:34:33) : Stále žijou a scházej se....

Aselhaz 09. prosinec 2009 10:16:24
Když byl tajemnej jako hrad v karpatech, tak bych to šanoval na nějakou novou taktiku vesmírných lidí, jehovistů atd... členové dostanou krásné brožukry a hromadu časopisů a místo Nový Prostor, budou vyvolávat Nebuď Pěšák, staň se rytířem kosočtvercového stolu. Kdyby se trošku snažili, tak aspoň pošlou pergamen s pečetí, ať to má trošku kulturu. Tak by mě zajímalo co to má být zač :))

Jiří z Holohlav 09. prosinec 2009 10:23:19
Aselhaz(09. prosinec 2009 11:16:24) : Kosočtvercového?Škoda,že nejsem mladší....

Rizek 09. prosinec 2009 10:30:19
čichám čichám blažkovinu

Michal Medvěd 09. prosinec 2009 11:50:59
:D :D :D Víc nemám, co bych dodal. Někdy jsou lidi fakt legrační. Doporučuju se zařídit podle nějakých 419 návnad: www.419baiter.com...

Aselhaz 09. prosinec 2009 12:38:02
Tak jsem pročetl vlákno s Blažkem.. osobně sice nemám takové znalosti jaké bych si přál mít (všeho do času) ale tohle byl opravdu chutnej gluášek :-D

amat 09. prosinec 2009 14:07:39
Jiří z Holohlav(09. prosinec 2009 11:23:19) : Mno, já bych se stáří nelekal, recept na Viagru napíšu, zaplatíme ji napůl, ty ji vydáš a staneme se pilíři kosočtvercového řádu:-))

richardrg 09. prosinec 2009 15:56:49
No a berete i ty kteří viagru zatím nepotřebují?

Dáma s čápem 09. prosinec 2009 16:40:33
Viagra bude tajné poznávací znamení, něco jako list gingka u Foglara...

Aselhaz 09. prosinec 2009 16:53:53
A kdo bude náš pán? nebo 4 páni? do každého rohu jeden

Jiří z Holohlav 09. prosinec 2009 16:56:39
amat(09. prosinec 2009 15:07:39) : Lomikel na dlásních,kosočtverec na ohradách.... To bude řád jen pro bohaté. Zásadní manuskript mám snad už 40 let,je psán na cigaretovém papíře.

amat 10. prosinec 2009 11:55:06
richardrg(09. prosinec 2009 16:56:49) : myslím, že ti, co Viagru nepotřebujou, by se na ni mohli složit těm potřebným:-)))) Jiří z Holohlav(09. prosinec 2009 17:56:39) : to jako chceš říct, že máš od T. R. Fielda Kosočtverce na ohradách? To jsi šťastlivec a zřejmě se těšíš neobyčejné přízni Lomikla i Kvakve:-))

Jiří z Holohlav 10. prosinec 2009 14:25:53
amat(10. prosinec 2009 12:55:06) : Tušil jsem ,že budeš vědět....... Mám to jako Krhůtskou kroniku. Dojdu teď slavnostně vylít kuchřeč,snad Lomikel zarourácí....

amat 10. prosinec 2009 14:47:22
Jiří z Holohlav(10. prosinec 2009 15:25:53) : Neoslyš ny Lomikel, daji žor i litva. Bjadoch, achů, úvy, žel, nastáše ponikva:-)))

Maršálek 11. prosinec 2009 06:56:16
ó, slyším hlasy dvou velmistrů :-))))))

Spakona 11. prosinec 2009 08:56:53
...slyším hlasy....

Siegfried 11. prosinec 2009 09:07:48
Spakona(11. prosinec 2009 09:56:53) : Mluví španělsky.

Michal Medvěd 12. prosinec 2009 02:31:20
Každý odpor váš je marný, jeden dnes a druhý zítra... Jojo, T. R. F. vědel.

unis1 01. únor 2010 11:11:01
Jiří z Holohlav(08. prosinec 2009 17:45:43) : ano,ano. pořád se scházejí:) jednou ročně:) protože nejsme schopni se dohodnout na ničem, co se odhlasuje, to velmistr převrátí, a když ne on, tak herold nebo generál :)

Jiří z Holohlav 01. únor 2010 12:59:32
unis1(01. únor 2010 12:11:01) : Tak to se asi znáne,ten nick ale nedokážu přiřadit k tváři. Nadskupinové projekty musí mít velmi silnou jednotící životnou myšlenku....... ......otázka zní "Co jsem ochoten do hry vložit" .....když se lidi ptaj "Co z toho budu mít" .......tak zbývá jen živoření.

unis1 01. únor 2010 13:54:17

Jiří z Holohlav(01. únor 2010 13:59:32) : to je právě ono! silnou jednotící myšlenku! ta ale časem vyprchala. do hry jsem ochoten vložit hodně: čas ,um, peníze i svou energii ale po určité době už mě přestává bavit, když se nic, z toho co vkládám, neprojevuje ve větším celku. takhle bych to mohl zabalit a hrát na vlastním písečku. a je nás takových víc, ale zároveń menšina oproti pasívní většině. škoda mluvit

Siegfried 01. únor 2010 14:12:22
unis1(01. únor 2010 14:54:17) : A v takovém případě, než větší část menšiny rezignuje je lepší se s těmi co chtějí a dělají sebrat a odejít dělat něco co bez blokování neochotou těch co prostě nechtějí nic dělat krásně poroste. Takhel vznikají fungující projekty.

Jiří z Holohlav 01. únor 2010 14:26:19
unis1(01. únor 2010 14:54:17) : .......k zrovna tomuto tématu se zdržím :-)

Pepan 01. únor 2010 14:45:30
Jiří z Holohlav(01. únor 2010 15:26:19) : Nebo budem dělat nábor, bychom mohli nevěřících strašit tábor! O.T. und nichts mehr! Radši taky mizim. :-D

dajidv 02. únor 2010 19:52:55
Matty(08. prosinec 2009 15:10:02) : no na to aby byl člověk rytířem ho musí nejdřív nějakej šlechtic pasovat a co sem slyšel tak je snad jeden poslední člověk který k tomu mněl pravomoci a celkem slušně se tim živí pasuje lidi za prachy je to nějakej němec.A spíš než že by mněl napíchlej telefon mi příde pravděpodobnější že má schizofrenii

mahy 02. únor 2010 20:38:54
dajidv(02. únor 2010 20:52:55) : takový pasování je ti celkem k hovnu. Rytíře to z tebe udělá jen papírově. To tě můžu pasovat i já.

Luděk Hugo Vobořil 02. únor 2010 21:53:49
mahy(02. únor 2010 21:38:54) : Já se pásoval sám.Nejdřív páskem a pak v autě.

Wothan 02. únor 2010 21:56:36

Otázka je jaký rytíř? Ten termín znamená jednak stavovskou příslušnost, jednak nižší šlechtický titul, jednak příslušnost k vojenskému řádu apod. Záleží na období a okolnostech. Kdysi snad mohl jakýkoli světský rytíř pasovat jiného když ho shledal hodným (tedy i otec syna aj.), později jen senior, nakonec panovník. Záměrně zjednodušuji, protože ten vývoj byl do značné míry závislý na místních zvyklostech a tradici. Pokud vím tak po 16.st. už se pasování běžně nevyskytuje a už o dost dříve se ze stavovské příslušnosti stal především titul. Protože možnost být pasován jiným rytířem vzala za své už ve středověku, považuji kontinuitu tohohle postupu předávání "ostruh" za nezvratně přerušenou. Samotný šlechtický titul k pasování neopravňuje a koneckonců sám nositel šlechtického titulu zcela jistě nebyl pasován. Šlechtický titul (tedy povýšení) ovšem uděloval a dodnes uděluje zpravidla panovník (nebo člen panovické rodiny, tady si nejsem úplně jistý rozsahem pravomocí v různých monarchiích). Takže ještě dnes lze být legitimně povýšen na rytíře - ovšem ve smyslu nižšího šlechtického titulu. Monarcha na to skutečně má právo, nebo chcete-li "papír". V Británii to je spíš ocenění zásluh, trocha politiky, ale nezdá se mi že by komerčně rozprodávali tituly. No a pak jsou tu ještě rytířské řády - jo to je taky možnost jak se stát rytířem. Některé z nich dodnes existují - vesměs jako charitativní organizace. Tady vůbec netuším jestli si řády zachovaly nějaké "pasování" dodnes, ale dovedu si představit že formálně "pasují" štědré mecenáše. Každopádně bych se na bláboly typu "nějaký Němec s papírem" nespoléhal. Pravdou je, že ani příslušníci a potomci starých šlechtických rodin nejsou pasovaní rytíři a na rytíře vás pasovat nemohou. Přísně historicky vzato (mimo ty sporné rytířské řády) vás už nemůže pasovat v Evropě nikdo, ani s papírem ani bez něj. Proto se objevují snahy o znovuvskříšení a navázání na původní tradici - marně, protože ani uvnitř nepodstatné zájmové skupinky hobbystů se nenajde nesporná obecně uznávaná autorita a z hlediska celé společnosti je to možná zábavné ale absolutně nedůležité téma - narozdíl od středověku.

Zdeslav 02. únor 2010 22:27:16
Wothan(02. únor 2010 22:56:36) : Ještě je tu jedna možnost: www.army.cz... :-)

Wothan 02. únor 2010 23:05:32
Jasně, čestné legie apod. ale to je spíš už jen slovní podoba a odkaz na tradici. Na druhou stranu v divadle jsem viděl rytíře Svatého Integrálu, možné je očividně cokoli.

Jiří z Holohlav 03. únor 2010 07:57:25
Rytířské řády pasují stále .

mahy 03. únor 2010 08:12:02
Jediné co vím tak šlo kdysi pokud si člověk sehnal ověřený původ do (teď abych nekecal, ale myslím, že do šestého kolena)tak si mohl za poplatek cca 2000,- nechat zapsat svůj erb do zemských desek. Na kolik to funguje teď nevím. Ale toto je informace stará cca 6-7 let. Třeba o tom někdo bude vědět více.

Siegfried 03. únor 2010 08:33:20
mahy(03. únor 2010 09:12:02) : To bude asi nějaká soukr. aktivita té geneaologické společnosti :) Tedy nic právně závazného.

von Spernak 17. únor 2010 00:22:56
www.epravo.cz...

kregan 17. únor 2010 12:32:09
Naší (tehdy) vesnici, založil řád Rytířů s červenou hvězdou. Ještě tu maj kapli a jednou sem tam viděl jejich představenýho. Takovej fakt tlustej chlápek s krysopsem v náručí. Jako rytíř moc nevypadal :)

lord Tomas 05. březen 2010 16:09:09

Zdravím Vás přátelé ve zbrani! Mám drobnou připomínku. Rytířství je stále ještě a především : způsob života a stav duše. Nikdo nemůže ve 21.století žít jako v polovině století 13. Lidstvo je prostě jinde.Ale co si můžeme nést je ideál zdravého těla ve spojení se zdravím ducha . A především vlastnosti vniklé z ideálu rytířství: čestnost, pravdomluvnost, galantnost a také úcta k ženě,držení daného slova, plnění slibů. Rytířské řády své místo v dnešním světě mají. Mnohé se zabývají mezinárodní charitou,pomoci slabým, nemocným, postiženým živelnými katastrofami a dalšími humanitárními věcmi. Není vůbec důležité jestli je to ,,pupkatý strejda" nebo štíhlý mladý hoch. Důležité je co má v sobě.Zda je rytířem v duši..... Znám však jeden nově vzniklý český rytířský řád, v jehož čele stojí velmi neseriózní člověk. Řád sám dělá mnoho dobrého, ale jeho jméno poškozuje ON , jako osoba. Asi se rozeběhne soudní řízení, nemohu jmenovat v zájmu spravedlnosti. Ale o co jsem chtěl říct je ,že rytířství a historický šerm rozhodně není jedno a to samé. Bůh ochraňuj krále! Lord Tomas toho jméno IV.