Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

mac 18. prosinec 2009 17:10:07
Jiří z Holohlav(18. prosinec 2009 17:38:26) : ahoj, nějak se mi nezadařilo odstranit ty klikyháky v textu( . V okně kam se píšou příspěvky to nebylo a po odeslání textu se to zobrazilo- tak jsem to zkoušel odstranit a nějak jsem se dotoho zamotal( M.

Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 16:38:26
příspěvek byl smazán użivatelem Jiří z Holohlav 18. prosinec 2009 18:18:27

mac 18. prosinec 2009 16:10:19

Siegfried(14. prosinec 2009 10:20:47) : "Výraz jedenapůlruční meč, je poměrně hloupý název... který dle všeho vymysleli šermíři :)" No, neb jak jsi správně napsal nejsem odborník na všecho a tvé konstatování ohledně názvu jedenapůlruční meč mne docela zaujalo- sám dost využívám obratu "meč pro jeden a půl ruky" , tak jsem oslovil člověka, který má dle mne v tomto směru v celku jasno a nedělá ukvapené názory a když neví tak si načte - tím mi usnadní práci, ušetří čas a vím že to neodbyde)) Tak tady bych se rád s tebou i dalšími podělil o jeho odpověď, aby Jste byli o něco chytřejší stejně jako teď já)) Ahoj Macu Na Tvůj dotaz, kdy se objevuje výraz „jeden a půl ruční meč“ a kdo tento pojem vymyslel se nedá jednoduše odpovědět. Původní název používaný v německých učebnicích šermu (Fechtbuchy) je opravdu dlouhý meč (landgschwert) a já ho používám raději. Pojem jeden a půl ruční meč je ale všeobecně používaný a užívají ho největší odborníci na chladné zbraně. V knihách mě dostupných jsem tento pojem nejdříve našel už v roce 1909 u Charlese Ffoulkese v knize Armour and Weapons, London, 1909, reprint 1973. Tento pán působil jako kurátor zbrojnice v Toweru a určitě pár mečů proto viděl. Z nejznámějších odborníků výraz jeden a půl ruční meč můžeme nalézt u Clauda Blaira v díle European & American Arms c. 1100 – 1850, Bonanza Books, 1962 na str. 2, kde je uvedeno „…. meč bastard v 15. a 16. stol. obvykle nazývaný jeden a půl ruční meč“ nebo u Heriberta Seitze, který v knize Blankwaffen. Geschichte und Typentwicklung im europäischen Kulturbereich, Brunswick, 165 na straně 156 uvádí …. und werden „zu anderthalb Hand“ oder „anderthalbhander“ (vgl. engl. hand-and-a-half-sword, fränzözisch epée à main et demie, international oft bastard Pojem jeden a půl ruční meč dále používají Ewart Oakeshott v knize The Sword in the Age of Chivalry, Boydell Press, 1964 na str. 60, Ada Bruhn-Hoffmeyer v knize Middelalderens tvaeggede svaerd, 1954 na str. 193, A. R. Dufty v knize European Swords and Daggers in the Tower of London, 1974 na str. 16, G. C. Stone v knize A Glossary of the Construction, Decoration and Use of Arms and Armour in All Countries and in All Times, New York, 1999 (poprvé publikováno 1934) na str. 280, A. Geibig v knize Gefahrlich und Schön, Coburg, 1996, na str. 72, Blackmore H. L. v knize Arms and Armour, London, 1965 na str. 32, Müller, Kölling v knize Europäische Hieb und Stichwaffen, Berlin, 1981, na str. 372 atd. Samozřejmě pojem jeden a půl ruční meč se většinou ve výše uvedených knihách objevuje opakovaně. Podobným způsobem by bylo možné dále pokračovat, ale myslím si, že ze shora uvedeného výčtu prestižních autorů je dostatečně zřejmé, že pojem jeden a půl ruční meč je všeobecně uznávaný a používaný. Jestli Ti někdo tvrdí, že tento pojem vymysleli šermíři, tak si na něj dej pozor, protože je zřejmé, že nezná ani základní literaturu o zbraních, protože jinak by se s tímto pojmem musel mnohokrát setkat. Napiš mi prosím o koho jde. Díky Petr Tímto bych chtěl poděkovat Petrovi za jeho vyčerpávající odpověď , čas který nad tím strávil a za to že obohatil moje znalosti o téma kterému jsem nevěnoval moc pozornosti. Myslím si, že toto je odpověď hodná odborníka zabývající se danou tématikou!!! Ave Mac

mac 18. prosinec 2009 16:10:18
příspěvek byl smazán użivatelem mac 18. prosinec 2009 18:18:28

mac 18. prosinec 2009 16:10:09
příspěvek byl smazán użivatelem mac 18. prosinec 2009 18:18:23

mac 18. prosinec 2009 16:09:11
příspěvek byl smazán użivatelem mac 18. prosinec 2009 17:18:27

mac 18. prosinec 2009 16:05:53
příspěvek byl smazán użivatelem mac 18. prosinec 2009 17:18:12

Vrozkrokkop 15. prosinec 2009 13:59:50
Jiří z holohlav: No zajímavá taktika, pořádně se namnožit :P

Siegfried 15. prosinec 2009 09:20:20

Wothan(14. prosinec 2009 17:26:13) : Myslím, že ta debata o vývoji dlouhého meče už jednou proběhla na LH :) Dlě mě je přirozený vývoj prodloužením jednoručního meče a jeho vyvážení delším jílcem. A přitom se přijde na to, že se s tím dají dělat zajímavé věci když to chytneš oběma rukama. Muhehe. Takže není důvod nepoužívat výraz dlouhý meč, který je historicky v pořádku a celkem jsem si všimnul, že ho používají ti lidé co bádají nad fechtbuchama :)

Kydliman 15. prosinec 2009 09:16:04
Abych se přiznal, tak největšího úspěchu v ovládání zbraně jsem dosáhl s T-72. Je to již dlouho, ale je to prý jako jízda na kole. Nejoblíbenější má zbraň je luk a šavle.

chomi 15. prosinec 2009 08:37:13
Nejnebezpečnější zbraň - štít, a to vlastní. Oveřeno hodinovým tréningem románských formací, kdy jsme po zranění vlastním štítem odvezli do nemocnice 2 lidi. Hned za ním je ratiště od kopí, to poslalo do nemocnice jednoho člověka s roztrženou rukou. Pak dlouho nic a na třetím místě se krčí společně meč, sekera a rotační kulomet.

Jiří z Holohlav 15. prosinec 2009 08:16:30
Vrozkrokkop(14. prosinec 2009 23:23:02) : Jenže Šárka psala péro,ne pero :-)

Maršálek 15. prosinec 2009 07:56:07
Nejdrsnější a nejúčinnější zbraň? jednoznačně obouruční (nebo víceruční) štít - kdo byl na letošním Libušíně a viděl tuhle hrozivou zbraň, použitou proti Švýcarům, ví o čem mluvím :-)))))))

hasen 15. prosinec 2009 06:46:51
mám li vybrat oblíenou zbran tak sekera a štít ...já si potrpim na pádnost......ale se štítem to chce ještě trochu zlepšit :D

Ruda 15. prosinec 2009 06:11:59
Kopí.Cokoliv se děje,se děje na druhé straně,to znamená co nejdál od majitele.

bagtru 14. prosinec 2009 22:40:25
u me danax :-) u nej si nepadnout vetsinou na druhou, treti ranu do palice rozmysli i plechaci :-D

kure_melancholik 14. prosinec 2009 22:37:26
Vrozkrokkop(14. prosinec 2009 23:23:02) : Případně ti co koukají na bonda si vzpomenou na ruční granát v peru spouštěný na tři zmáčknutí. Ten by taky mohl být mocnější než meč :-D

Vrozkrokkop 14. prosinec 2009 22:23:02
Šárka: V jedné zeměploše jsem četl zajímavé rozvedení této myšlenky: "Jen když je meč velmi malý a pero velmi ostré" ;)

Šárka 14. prosinec 2009 22:00:31
Péro, protože je mocnější meče. :))

Vrozkrokkop 14. prosinec 2009 21:50:14
Bard: 2 tesáky naráz? Něco podobného mám časem také v úmyslu, jen... ambidexterita neni žádná prdel, bude to chtít čas :) Každopádně můj obdiv, jestli zvládáš pracovat dvěma zbraněma nezávisle na sobě-

Borský O. 14. prosinec 2009 21:23:40
O,, tady to je, mobilem www.imagehost.cz... délka jílce 20 cm, celková délka 119 cm, šířka čepele 4cm u záštity, další fotky teď nemám.

Borský O. 14. prosinec 2009 21:21:39
foto hledám, ale k mé otázce - jak podle tebe ze sebe dělám odborníka? Jestli tím nechceš taplácávat disuzi, tady je Skype - přezdívka "mirinoel".

Rodriguesz 14. prosinec 2009 21:20:34
Borský O.(14. prosinec 2009 22:18:22) : o.k. foto je?Dík

Borský O. 14. prosinec 2009 21:18:22
Ondřej Borský 420 728 225 251 Obecní 21 Brno Nový Lískovec Vedle neodpovídám proto že zatím není co - nedovola jsem se mu a teď v 10 mu už volat nechci, přijde mi to neslušné. A jak ze sebe prosímtě dělám odborníka?

Rodriguesz 14. prosinec 2009 21:12:58

Borský O.(14. prosinec 2009 21:34:39) : Borský O. 18. listopad 2009 21:46:44 odpovědět jednoručka přijde na cca 3000 Odborník nejsem, jenom jsem mu řekl co jsem si myslel že by mělo být jinak - žlábek až k záštitě, povrchová úprava, narážet a nýtovat, že drátek a kůže jsou hnus atd... to bylo všechno. A najednou z tebe odborník je,co ještě uděláš abys ty meče prodal.Tu jedenapůlu bych chtěl vidět,můžeš sem dát fotku?Jestli nekecáš dej sem svojí adresu a já se přijedu podívat.Proč vedle v diskuzi neodpovídáš?Taky by mě to docela zajímalo.

Kuno 14. prosinec 2009 21:09:28
Cvrček z Ronenbergu(14. prosinec 2009 21:58:34) : Mlč,pan Jiří se v tu dobu jistě modlil za spásu Tvé duše.

Cvrček z Ronenbergu 14. prosinec 2009 20:58:34
Jiří z Holohlav(14. prosinec 2009 21:05:46) : Konec konců,v neděli jsem si pomalu začal stavět čekárnu a Jiří nikde!

Cvrček z Ronenbergu 14. prosinec 2009 20:54:23
Jiří z Holohlav(14. prosinec 2009 21:05:46) : S radostí,nebylo by to poprvé.

Borský O. 14. prosinec 2009 20:34:39
No, nomrálně na tréningy používám jednoručku, ale když jsme dělali s jedenapůlkou, pojmuli jsme to opravdu jako JEDEN a někdy pomoc druhé ruky, a šlo to. Jenže ta moje jedenapůlka má taky 1,2kg, že...

Kain 14. prosinec 2009 20:13:50
Bard(14. prosinec 2009 20:01:07) : To bylo zastaralé už u tygra šavlozubého :-)

Jiří z Holohlav 14. prosinec 2009 20:05:46
Cvrček z Ronenbergu(14. prosinec 2009 20:37:09) : Vezmu na trening svýho Moce a zkusíš si to :-)

Cvrček z Ronenbergu 14. prosinec 2009 19:37:09

mahy(13. prosinec 2009 21:19:28) : Myslím že i kozáci dosáhli na nepřítele a neměli přitom šavli dlouhou jako 1,5.Souhlasím s Wothanem délka a tvar jílce by mohl napovědět zda jde o meč 1,5. Pokud někdo opravdu vyzkoušel tento meč ovládat jednou rukou,musel by podle mě uznat,že se s ním díky vyváženosti pro 1,5 ruky ,zachází poněkud těžkopádně. A to mám tento druh zbraně opravdu v oblibě,ačkoliv nejsem bílá vrána.

Bard 14. prosinec 2009 19:01:07
Nemůžu si pomoct,nejradši mám 2 tesáky,zejména v tlačenici,ale i v individuálním souboji,kde je víc místa se s tím dá dobře škodit čímž ovšem nikterak nechci snižovat přednosti mečů.Ale mám -li uvést neoblíbenější zbraň,u mne to jsou 2 tesáky.

Wothan 14. prosinec 2009 16:26:13

Ono to všechno je "dlouhý meč" ale i ty dlouhé meče, které se nám dochovaly nebo které známe z ikonografie 15/16.st. se liší nejen délkou čepele, ale i délkou jilce. Soudím, že ty s výrazně dlouhým sloupkem budou určené primárně k pěšímu boji s použitím obou rukou. Naopak ty s kratším sloupem budou zřejmě vhodnější k jednoručnímu úchopu a tedy do sedla. Protože bychom těžko hledali nějakou typizaci, zbytek bude někde mezi tím a těžko se to bude u prostých nezdobených zbraní rozlišovat. Když mluvím o kratším jilci, stejně jde o poměrně dlouhé sloupky (viz. ten můj 22cm dlouhý jilec) ale zatímco do jedné ruky je ten úchop dobrý (za předpokladu že bych odlehčil a nabrousil čepel, protože jilec respektuje váhu a rozměry originálu, takže je ta zbraň mírně nevyvážená), na techniky "jedenapůly" se to jeví jako citelně krátké.

Luděk Hugo Vobořil 14. prosinec 2009 15:50:40

Stačí se podívat do různých knížek.Byly i jednoruční meče s čepelí dlouhou okolo metru.Na druhou stranu se dají najít jedenapůlruční meče s čepelí o malinko delší než 80 cm.Takže kolikrát nevíme kde jednoruční meč končí,kde začíná jedenapůlruční a kde začíná dvouruční.Ten samý problém je s kordem a rapírem.Spíš mi to připadá že z toho děláme moc velkou vědu a už je to takový slovíčkaření.Jediné co by nám pomohlo tak kdyby to někdo znormoval.Takže podle ČSN pro jednoruční,jedenapůlruční a dvouruční kordy a rapíry.No nebyla by to sranda?Jinak má nejoblíbenější zbran je můj starý kord kterému je něco okolo 20ti let:-) a kupodivu drží pohromadě a dokonce se s ním dá ještě šermovat.A protože zbran se má dědit tak ho ted vlastní moje hyper aktivní dcera :-))

Vrozkrokkop 14. prosinec 2009 14:45:48
Ano, ono problém jak říkat dlouhánu je opravdu docela ... problém. Bastard? Jedeanapůle? Dlouhý meč? Poslední opravdu zní asi nejlíp, ale spousta lidí je má za jiné meče a vznikají neshody. .... Jinak Wothanovo vysvětlení o jezdeckém meči se mi zdá nepravděpodobnější.

Siegfried 14. prosinec 2009 09:20:47
Wothan(13. prosinec 2009 23:53:47) : Výraz jedenapůlruční meč, je poměrně hloupý název... který dle všeho vymysleli šermíři :) Výraz dlouhý meč je poměrně vhodnější :)

Jiří z Holohlav 14. prosinec 2009 08:29:53
Wothan(13. prosinec 2009 23:53:47) : No dobře ,je to otázka terminologie.Tedy použijem širší pojem - dlouhý meč.Každopádně jednička je do modernějšího boje krátká,vývoj jde k dlouhým bodným mečům a dlouhým těžkým bitevním - alespoň tak to píše Klučina.

Wothan 13. prosinec 2009 22:53:47

Jiří: já bych tak kategorický nebyl. Výjevy sice zachycují jezdce s dlouhými meči a z přelomu 15-16.st. máme ve sbírkách meče označované jako "jezdecké" s výrazným dlouhým jílcem, ale nemyslím si, že šlo vždy nutně o jedenapůlruční meče. Třeba já mám repliku meče dle předlohy ze sbírky Vojenského muzea označovaného jako "jezdecký meč z konce 15.st.". Sice ho na tréningu používám jako jedenapůlruční meč, ale pro tenhle účel se příliš nehodí - má čepel dlouhou 92cm a jilec 22cm s hraněnou hruškovitou hlavicí. Jako jednoruční jezdecký meč je to ideální, jako jedenapůla už tolik ne - ten jilec je na tohle příliš krátký (což se projeví na technice) a hlavice je na držení trochu nepohodlná. Takových mečů bude po světě spousta. Mám takovou teorii že ty delší jilce tu ani tak neměly plnit roli možnosti úchopu druhou rukou (i když toho samozřejmě mohli v případě potřeby využít) jako spíš vyvážení těžiště dlouhé čepele. Docela určitě tědy můžeme tvrdit že jezdci používali "jezdecký meč" v jednoručním úchopu, kolik a které z těchto mečů dosahovaly parametrů jedenapůlručních mečů (délkou čepele, jilce a jejich poměru) si netroufám odhadnout, nemám dostatek podkladů, ale s kategorickými soudy "jezdec zásadně používal jedenapůlruční meč" bych byl opatrný.

artuš 13. prosinec 2009 21:05:40
Vrozkrokkop(12. prosinec 2009 20:47:11) :K 1,5 rozhodne nepatri stit ani pukler,je to specificka zbran vhodna na spoustu veci,pokud s ni umis.A delky muzou byt ruzne,cepele kolem95-105cm jsou bezne+30cm jilec,neco hlavice-vyjde ti docela slusna dylka.Ano neni padna a nema-nema slouzit jako obourucak.

mahy 13. prosinec 2009 20:19:28
Jiří z Holohlav(13. prosinec 2009 21:06:47) : Pane Jiří on nepotřebuje dosáhnout na pěšáka:-)

Jiří z Holohlav 13. prosinec 2009 20:06:47
Cvrček z Ronenbergu(13. prosinec 2009 18:18:43) : třeba na koně bych si 1,5 rozhodně nevzal. Tak to bys byl bílej vrána........

Bunda 13. prosinec 2009 19:05:42

Boji na koni nerozumím, ale dlouhého meče bych se nebál, nejde s ním jednoruč dělat to, co oběma, ale na koni to bude stejně o něčem jiným, než třeba windování. Ale hlavně, dá se jakž takž použít jednoruč i na koni (jsou popsány i způsoby boje jezdců, dlouhým mečem proti kopí) i na zemi, samozřejmě po rozpadu formací nebo za jiných podmínek. A to je ta jeho univerzálnost. Na některé situace není nejvhodnější, ale téměř vždy se dá alespoň použít. Na rozdíl od jiných zbraní.

Cvrček z Ronenbergu 13. prosinec 2009 17:18:43
Oblíbená zbraň - záleží k jakému použití,třeba na koně bych si 1,5 rozhodně nevzal.Ovládání 1,5 jednou rukou je podle mě, vzhledem k délce zbraně ,vhodné tak k mávání na nepřítele.V pěším boji je to zbraň skvělá.

Jiří z Holohlav 12. prosinec 2009 21:30:13
Bilajz(12. prosinec 2009 21:36:54) : V druhé půli, při kalených ocelových zbrojích už asi jen na jízdní turnaj.Mám pocit ,že dobrovolně už pěšky nechodili a pokud ,tak primárně s tou tyčí,ale třeba při dobývání měst,v různé tlačenici to je zas na ten meč.Jinak v druhé půli 15. jsem lehký pěšák a podrobnosti znám jen okrajově.

Vrozkrokkop 12. prosinec 2009 20:37:28
Dobře, díky. Mám jednu od Gura (koupil jsem naslepo když jsem začínal šermovat, štísko :p (jen hlavici jsem si nechal udělat šroubovanou, blbec)), vyvážená je 8cm od záštity a má 1,5 kg - mohla by být o fous lehčí, ale není zdaleka špatná - jednou rukou se s ní dá, jen s jednoručním držením to prostě není jako s čistokrevnou jednoručkou.

Bilajz 12. prosinec 2009 20:36:54
Pane Jiri, jak je to vubec s vyuzitim stitu v druhe pulce 15. u tezkoodencu? Predpokladal bych, ze na koni ano, ale kdyz museli tapat po svejch, tak se spis hodila nejaka tycovka (kladivo, kusa...)

Jiří z Holohlav 12. prosinec 2009 20:21:30
Vrozkrokkop(12. prosinec 2009 21:02:44) : Klasicky pro jezdce a na pěško ho musíš vzít jednou rukou,máš-li pavézu.Když máš tyčovku ,tak zas nemáš štít.Pokud to není kolejnice ,tak zvláště pro bod jedna ruka bohatě stačí. Já dávám přednost jednoručce a štítu a v 15.st se pohybuju okrajově. Ve formaci sice 1.5 nepoužiješ,ale po jejím rozpadu je to zbraň skvělá.

Vrozkrokkop 12. prosinec 2009 20:02:44
Myslím - štít v kombinaci s 1,5

Vrozkrokkop 12. prosinec 2009 20:00:42
Ještě jsem jí měl za zbraň měšťanstva, ale to je v 15. století asi vrstva situovaná docela slušně. Ale jsem si vcelku jistý, že na souboj a v bitvě se používala docela dost jinak (žádný zwerhau atd). Zmínil si bodání, můžeš popsat další užití, jestli uživatelé přecijen nosili štít atd?

Jiří z Holohlav 12. prosinec 2009 19:55:37
Vrozkrokkop(12. prosinec 2009 20:47:11) : No,to bude tím.V 15.st to je určitě nejběžnější zbraň lépe situovaných vrstev.Klasická zbraň jezdců,poboční zbraň pěchoty.Na rozdíl od našich bitev výrazně užívaná k bodu.

Vrozkrokkop 12. prosinec 2009 19:47:11

Jestli myslí dlouhý meč jako jedenapůli, tak ta mi do bitev přijde nepraktická: Nedá se pohodlně použít se štítem a na obouručák je moc krátká. Nicméně na souboje vynikající. Třeba si nerozumíme v terminologii, normálně dělám raný středověk (10. století vikingského/slovanského lehkooděnce a zhruba 12století těžkooděnce v kompletu), s jedenapůlí se jenom příležitostně učím šermovat v rámci tréninků

Jiří z Holohlav 12. prosinec 2009 19:34:37
Vrozkrokkop(12. prosinec 2009 19:52:23) : Soubojová ??????

Vrozkrokkop 12. prosinec 2009 18:52:23
bunda: Ono univerzálnost jak se to veme, je to přecijen soubojová zbraň, ale rozhodně dost zajímavá co do odlišnosti od mnoha ostatních zbraní.

Saša S. 12. prosinec 2009 18:33:52
Rozhodně RS jednoručák "vikingského" ražení. Jednak mi určitě nabeton ohromně sluší... a navíc se nemusím (po všech těch letech) další leta učit kdovíjaké techniky (budiž, musím, tvařme se ale že je to pohodička sranda...). Každopádně prima tělocvik s náčiním, co někoho tak nějak "oslovuje", baví...

Saša S. 12. prosinec 2009 18:17:28
příspěvek byl smazán użivatelem Saša S. 12. prosinec 2009 19:12:05

Bunda 12. prosinec 2009 16:02:16
Dlouhý meč, pro jeho univerzálnost. Škoda, že se téhle diskuze zatím chytli spíš vtipálci (i když vechio mě pobavil a musím mu i dát za pravdu). Jinak by to mohla být docela slušná debata.

vechio 09. prosinec 2009 11:27:19

Aselhaz(09. prosinec 2009 11:08:52) : Nábývá různých podob..je to dost univerzální zbraň takže vypsat vše kdybys to chtěl by zabralo přesně 2,54 rozlohy fotbalového hřiště pokrytých popsanými A4 při výšce písma 10, typu arial při jednoduchém řádkování a 2cm okraji +-10 basketbalových hřišt. No a na to nemám čas.. jinak jeden člověk se o to pokusil ale napsal pouze první díl jedná se o dílo Kapitál..a už ani nevím kdo to byl..ale v národní knihovně tento manuál mají..

Maska 09. prosinec 2009 11:15:05
Vrozkrokkop(08. prosinec 2009 16:24:17) : Obouruční sekera má tímto dva body.

Aselhaz 09. prosinec 2009 10:20:19
Maska: to už bych spíš počítal za odzbrojení

Maska 09. prosinec 2009 10:16:49
Aselhaz(09. prosinec 2009 11:08:52) : Třeba lidem spálíš pole.

Aselhaz 09. prosinec 2009 10:08:52
vechio: a jak takovej přímej boj chlebem vypadá?

vechio 09. prosinec 2009 07:14:49

Nejdrsnější a nejoblíbenější zbraň je chleba.. 9 z 10 vražd bylo spácháno po požití chleba. Je prudce návykový. Být zasypaný tunou chleba je mimořádně krutá smrt. Z chleba stačí jen drobek na to aby se člověk udusil. Je bezproblémů dostupný po celém světě a je velmi zákeřný:- nabývá různých forem. Také i jeho složení se může měnit. Ovšem jeho nejdrsnější vlastnost, a proto tuto zbran mám v oblibě, je to že zabíjí i když není vůbec dostupný. A to z něj, pánové přiznejme si to, dělá nestrašnější zbraň všech dob!!!

Vrozkrokkop 08. prosinec 2009 21:46:52
To je taky dost nekompromisní.

Indyján 08. prosinec 2009 21:26:07
Nejdrstnější zbraň je moje trubka! Kvůli nějaké blbé sekeře by 100 lidí v pět ráno nevstalo!

Dáma s čápem 08. prosinec 2009 20:32:59
Ženské zbraně...

Vrozkrokkop 08. prosinec 2009 19:28:09
Tady je obrovská hromada diskuzí, které k ničemu nevedou :) Prostě mě to zajímalo, to se stává

Vrozkrokkop 08. prosinec 2009 19:21:53
příspěvek byl smazán użivatelem Vrozkrokkop 08. prosinec 2009 20:81:9

richardrg 08. prosinec 2009 16:38:38
Toto téma je k ničemu, kam by si chtěl diskusí dojít? A pro "náš společný hoby" mám nejraději peníze, těmi dnes přebiješ všechno

MadHamster 08. prosinec 2009 16:32:20
Lehký kulomet...a pokud není lehký tak se spokojím i s těžkým no :oD

mahy 08. prosinec 2009 16:12:35
Samopal SA 58. Dobrá zbraň.

Vrozkrokkop 08. prosinec 2009 15:43:01
To beru ke zbraním jako samozřejmost

Wothan 08. prosinec 2009 15:41:55
To já se snažím používat mozek, užitečná věc.

Vrozkrokkop 08. prosinec 2009 15:24:17
Zdravím, Co je vaše nejoblíbenější zbraň pro náš společný hoby a proč? Pro mě je to huskarlácká sekera pro její nekompromisnost :)