Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Kuno 07. září 2010 15:31:12
Tento víkend proběhl na zámku v Dobřichovicích další ročník přehlídky SHŠ,kterou pořádá agentura Alotrium J.Kutílka. Letošního ročníku se nezúčastnila žádná z "hvězdných" skupin,což je podle mne škoda,protože takovýchto akcí-přehlídek v Čechách mnoho není a já za ni pořadatelům moc děkuji.

Bilajz 07. září 2010 17:51:22
Kuno(07. září 2010 17:31:12) : Az na nejake pany a damy ze Zlina :-) Bylo to fajn, kazdy si urcite nasel co chtel, tesim se na dalsi rocnik, snad uz v roli vystupujiciho :-)

Jiří z Holohlav 07. září 2010 18:50:19
Tož bratře Kuno alespoň pár fotek,ať keckaři viděj ,že se dá vystupovat velice koukatelně :-)

hejtman 07. září 2010 19:31:36

Jiří z Holohlav(07. září 2010 20:50:19) : Ty to asi víš,ale trefils do černého. I když mě se líbilo,nebudu hodnotit vystoupení samotné.Každý má jiný vkus a to už se tu probíralo v souvislosti se Sovincem.Ale právě na základě téhle debaty jsem se do Dobřichovic jel podívat a speciálně na Revertar.A skutečně mě nezklamali.Na takhle dobře vybavené skupiny by se měli jezdit povině dívat začínající šermíři.Aby viděli jak to má vypadat. Byla to potěcha pro moje staré oči,dívat se na malebnou skupinku u stolu,nebo na pěkný taneček.A tyhle kvalitní kostými mají ještě jednu vlastnost,kterou si možná ne každý uvědomuje.S jejich pomocí je totiž děj příběhu daleko uvěřitelnější.Bohužel, zdaleka ne každý na této přehlídce dosahoval takové kvality.

mahy 07. září 2010 19:47:33
woxx.rajce.idnes.cz...

mahy 07. září 2010 19:51:40
lizzie92.rajce.idnes.cz...

Rytíř 07. září 2010 20:57:07
Bože pánové, i přes velkou úctu k Alotriu čím se to tady chlubíte? Kostým, zbraně asi užasné. Divadlo a šerm na úrovni zuč. To nemá nic společného se scénickým šermem. Letos teda průšvih.

Kuno 07. září 2010 22:54:30
Rytíř(07. září 2010 22:57:07) : Je pravdou,že na scéně nedělám blbé ksichty ani nehýkám a neválím kozelce. tak ten Tvůj komentář nějak nechápu.

Luděk Hugo Vobořil 08. září 2010 05:38:31
Rytíř(07. září 2010 22:57:07) : Měl bys uvést kdo a co je špatně,takhle to je jen výkřik do tmy.Ještě lepší je ukázat jak to děláš ty,nebo v případě,že nic neumíš napsat kdo to dělá dobře.Nebyl jsem tam,tak nemůžu posuzovat,ale zajímá mě to.

TREE 08. září 2010 06:51:48
Luděk Hugo Vobořil(08. září 2010 07:38:31) : Nechápu,proč by měl Rytíř něco dokazovat...Jen vám nastavil zrcadlo stejně ,jako vy jiným.Na vás je.... jak to obhájíte a je předem jasné, že neobhájíte :D uvedl jasně scéniku a divadelní výstup..Z pohledu diváka, stejně jako vy předtím má možnost kritizovat. Pravděpodobně to stálo za prd. Na třetí třídu,dobrý. :D

Indyján 08. září 2010 06:54:55
Rytíř(07. září 2010 22:57:07) : Co je to *zuč*? A bereš všechny skupiny jako veskrze špatné divadlo a šerm, nebo to je dojem tvůj z akce a našlo se něco i ucházejícího?

Melkel 08. září 2010 07:01:12
TREE(08. září 2010 08:51:48) : jé, už se nastavuje zrcadlo! Prima! Rytíř(07. září 2010 22:57:07) : myslíš vystoupení Revetaru? Nebo Alotria obecně?

Jiří z Holohlav 08. září 2010 07:14:43
Vypíchněte,které fotky patří Revetaru. Docela mi chvíli trvalo,než jsem je v té zněti rádobydobových oděvů našel. Zaujal mě borec se šalířem ,holým předloktím a varkočem do půli lýtek -dobrých 500 let stihl najednou.Jednotlivé prvky nevypadají zle ,ale v kombinaci to je síla.

Bilajz 08. září 2010 07:46:31
Rytíř(07. září 2010 22:57:07) : Ted narazis na koho? Na jednotlive skupiny, nebo na cely festival? Je pravda, ze loni to bylo o neco lepsi, ale jak jsem psal, kazdy si tam urcite to svoje nasel.

axi 08. září 2010 08:04:56
TREE(08. září 2010 08:51:48) : Rozdíl je vtom, že "MY" jsme vcelku konkrétně určili věci co kritizujem. Podle mě to byla od Huga ironije, protože to jsou přesně věty co psali kritizování jinde :D

Wolfik 08. září 2010 08:38:40
axi(08. září 2010 10:04:56) : Nechci mluvit za Rytíře, ani nevím, jestli to myslel vážně, jako ironii nebo jako rýpnutí, ale podle mě je "divadlo a šerm" poměrně přesná definice toho, co se mu nelíbilo... :)

Jiří z Holohlav 08. září 2010 08:39:18
Luděk Hugo Vobořil(08. září 2010 07:38:31) : OT -už máš odlito?Budu v Jaroměři.

Kuno 08. září 2010 08:44:14
TREE(08. září 2010 08:51:48) : Ahoj,není to totéž,co děláme my. Na netu se většinou kritizuje to,co je na fotkách. Vzhledem k tomu,že z akce není video,nelze veřejně pranýřovat jakkoliv herecký projev. Ale jak jsem psal,pokud je kvalitou hereckého projevu počet kotrmelců a hýkání s přiblblým ksichtem,lze to určit i podle fotek. V tomto případě bude každé vystupko Revertaru zjevně propadákem.:)))

Kuno 08. září 2010 08:49:27
TREE(08. září 2010 08:51:48) : ještě: Scénickým šermem lze nazvat v podstatě jakékoliv mávání s chladnou zbraní. I zcela nesmyslné. My bychom přece měli dělat nebo se snažit o něco víc,ne? Takže-pokud mi někdo řekne,že nejsem scénický šermíř,až tak moc mi to nevadí.:)))

rehtu 08. září 2010 10:21:32
Kuno(08. září 2010 10:49:27) : Ale já taky rád dělám přiblblé ksichty,kotrmelce už né na to mně bolej záda :)

Indyján 08. září 2010 10:39:26
rehtu(08. září 2010 12:21:32) : Na kotrmelce se vybodni. Stačí koupit vuvuzelu a dělat pořád hodně přiblblý xichty. A budeš slavnější než celý Revertar. :))))

Kuno 08. září 2010 11:16:31
Jiří z Holohlav(08. září 2010 09:14:43) : z vystoupení od fotky tuším č.1034 do konce z tohoto odkazu:lizzie92.rajce.idnes.cz...

axi 08. září 2010 11:17:07
Wolfik(08. září 2010 10:38:40) : Já nevím konstatování o akci kde vystupovalo ani nevím kolik skupin 5-6? "Divadlo a šerm na úrovni zuč." mi nepříjde moc konkrétní. Jinak já nepopírám že může mít pravdu, pouze je to v tomto podání nesmyslně napsané.

Luděk Hugo Vobořil 08. září 2010 11:19:08

Chtěl jsem jen vědět kdo a co konkrétně dělal špatně.Takhle to opravdu vypadá že skoro všechno stálo za prd.Lidi,chce to psát pořádně a srozumitelně.I když už nešermuji,tak se nechám občas k divadýlku ukecat a chybama druhých se člověk taky učí. Jiří z Holohlav(08. září 2010 09:14:43) : Na zkoušku už odlili dva kousky a dobrý.Tak jako ty mi dlouho nikdo nezatopil.)-:Pro tebe se dělá voskový model.

Kuno 08. září 2010 11:23:06
axi(08. září 2010 13:17:07) : ahoj,on ten Rytíř je možná také nejaký kokot,co ho tam letos nepozvali anebo někdo kdo chce rozvířit nějaké vášně. Kdo ví.

hejtman 08. září 2010 11:25:39

Rytíř(07. září 2010 22:57:07) : A co je podle tebe scénický šerm? To co předvedlo Alotrium? Nebo snad Regius? Nejvíc scénická byla zřejmě Novica,protože využila celou scénu,co? Rytíři,Rytíři! Zamysli se nad sebou.:) Ale abys viděl,že jenom nechválím. Pánové,ten váš způsob šermu s mečem je sice podle fechtbuchu a je to pěkné na koukání,ale s holýma rukama?Místy mě zamrazilo. Tak,a to je maximum kritiky,kterou jsem v souvislosti s Revertarem schopen.

Jiří z Holohlav 08. září 2010 11:27:38
Luděk Hugo Vobořil(08. září 2010 13:19:08) : A sakra,to bude drahý :-),no hlavně abych se dožil - to víš - 20 mi není :-) počítám,že točili i videa - bratra Kuna bych rád zhlédl.

Jiří z Holohlav 08. září 2010 11:30:25
hejtman(08. září 2010 13:25:39) : ...s holýma rukama je to podle fechtbuchu....pan Kuno je důsledný :-)

Kuno 08. září 2010 11:31:42

hejtman(08. září 2010 13:25:39) : no...rukavice by měly být i když máme fechtbuchy ve kterých duelanti rukavice nemají....ale opakuji-měly by být. To,že je někdy naši členové-člen neměli,je proto,že si je prostě nestihl nasadit. Prodlevy mezi duely-přípravy se snažíme dělat tak aby byly co nejkratší....no a když ten-který panoš či sluha zapomene pánovi podat rukavice před tím,než mu podá štít......je bez rukavic.:))) Ale jinak díky za postřeh.

Kuno 08. září 2010 11:36:36
Jiří z Holohlav(08. září 2010 13:27:38) : pane Jiří,nic světoborného na tom není. Jak kdosi vedle napsal jen "nudná rekonstrukce historie",která diváky nebaví.:))

Milhaus 08. září 2010 15:20:21

Já osobně musím říct, Alotria mají tradici a každý kdo tam jede vystupovat musí být připraven na kritiku. Ono to u šermířů nikdy jinak nebylo! Rytíře neznám, ale znám Láďu (Kuno) viděl jsem Revertar a rozhodně bych je nepřirovnával k ZUČ neboli zájmově umělecká činnost. Za komačů to byl stupeň pod amatérem. Rozumím ale rytířovu stesku. Revertar alespoň podle mého má problém v přednesu a intonaci mluveného slova. Šerm je dobrý, jen mnohdy zapomínají kluci na tempo a vybrané techniky, byť dobré, jsou nečitelné a zanikají. Kluci však na sobě pracují a je to vidět i s fotek. Mě se letos nepovedlo dorazit na Alotria, ale hodně mi přiblíži situaci Čochtan. Pánové současný Regius už není ten Regius co já znal. To opravdu není scénický šerm. Příští rok bych rád prezentoval svou skupinu na Alotriích, přestože vím jakou nálož od Vás zklidíme pro kostýmovost, myslím že předvedeme co je scénický šerm. Rytířovi to nemějte za zlé, on plakal i Čochtan. Milan Slepička - Artus Thor

Melkel 08. září 2010 16:04:00
Milhaus(08. září 2010 17:20:21) : ale ty dáváš konkrétní kritiku, i když to není z tvých vlastních očí. S něčím takovým nemám problém. Když ale přijdu a prohlásím obecně o akci "Stálo to všechno za starou bačkoru", neříkám nic a jen vyvolávám flame. A nemá to nic společného s oblíbeným "Tak ukaž, že to umíš lépe". Kritika má být konkrétní, pak s ní mohu souhlasit, nebo nesouhlasit.

Kuno 08. září 2010 16:55:29

Milhaus(08. září 2010 17:20:21) : ahoj,právě proto jsme v novém vystoupení přestali mluvit. Běží jen hlas vypravěče ze záznamu. Loni a předloni ty techniky (mimo dýky) u nás nebyly moc vidět,první "vlaštovky přiletěly" až z vystoupením Suchý Čert. Alotria jsou až za rok a za tu dobu můžete mít vybavení lepší než třeba....všichni SSB z Brodce dohromady:)))) a vyprudit Vás budu moci pouze za dobový způsob boje.:)))

Luděk Hugo Vobořil 08. září 2010 17:10:06
Kuno(08. září 2010 18:55:29) : Jestli neumíte mluvit,tak to nevzdávejte,protože šerm bez mluveného slova je pro Čechy nudný.A nic na tom není,jen se naučit pořádně vyslovovat,řádně otvírat hubu,nebát se dýchat a hlavně přidat správný pohyb těla,aby ti co náhodou neslyší aspon viděli.

Kuno 08. září 2010 17:28:22

Luděk Hugo Vobořil(08. září 2010 19:10:06) : my jsme hrávali s mluveným slovem většinou na otevřeném prostranství,to nás nutilo křičet abychom byli slyšet a zřejmě i z toho důvodu šla do kytek ta intonace či co.:)) Ted jedeme ze záznamu. diváci všemu rozumí a je to jednodušší-pokud mi někdo nerozjebe notebook ja na Alotriích :(((. Navíc-pokud se text vypravěče přeloží a namluví dá se to pak hrát i v jiném státě.:))

Milhaus 08. září 2010 18:08:03
Kuno(08. září 2010 19:28:22) : Láďo, vaše představení s mluveným slovem není nebo nebyl špatný nápad. Problém byl hlavně, že jste mluvili zády k lidem nebo daleko od lidí. To se dá odstranit a vaše představení dostane jiný rozměr. Když hraješ pro 100 diváků není to problém. Jinak jsou porty docela dobrá pomůcka. Nepřekáží ale je to drahá sranda.

Luděk Hugo Vobořil 08. září 2010 19:51:01
Kuno(08. září 2010 19:28:22) : Cvičený hlas dokáže utáhnout i poměrně velké prostranství bez toho aby jsi křičel,chce to jen cvičit.V zahraničí podle mích zkušeností se spíše líbilo pohybové divadlo s šermem,ale nevím jak je to dnes,už jsem to nějaký pátek nedržel v ruce.

Kuno 08. září 2010 19:57:25
Luděk Hugo Vobořil(08. září 2010 21:51:01) : 6 let jsem se živil zpěvem,něco málo o tom vím.:)))

Luděk Hugo Vobořil 08. září 2010 20:09:14
Kuno(08. září 2010 21:57:25) : A co zkusit zpívané vystoupení?Mi jsme třeba recitovali.Kdyby se to dobře udělalo,tak by to mohlo být zajímavé.To myslím opravdu zcela vážně.

Wothan 08. září 2010 20:53:32
Ohledně portů bych měl dotaz - jaké máte zkušenosti s použitím ve zbrojích? My to na Dobývání nepoužíváme, ale uvažovali jsme o tom. Jenže když vidím co za paseku nadělá obyčejný bezdrátový mikrofon, když se s ním přimotáme mezi zbroje, případně dostaneme víc železa mezi sebe a přijímač, zajímalo by mne jak vám fungují mikroporty? Nemáte s tímhle problém?

Bum 08. září 2010 21:19:32

Mikroport používáme občas také, hlavní problém nastával většinou tehdy, pokud se jeho nositel nechtěně přitočil příliš blízko k přijímači a otočil se přímo na něj - to pak port nehezky zaječel. Jinak moc potíží nedělal. Problém ruchů řeší zvukař tak, že stahuje zvuk a pouští port naplno jen tehdy, když do něj někdo mluví - musí mít scénář, orientovat se v něm a sledovat podle něj scénu. Zatím jsme ale využívali port vždy tak, že ten, kdo jej měl, nešermoval a nezapojoval se do akčních scén, komentoval je jakoby zvnějšku. Jinak se mi líbí, že Luděk Hugo Vobořil na scéně recitoval, několik veršovaných představení jsem totiž napsal taky:-) Jak praví klasik: on je to v podstatě blbost, ale když se to hodí do veršů, tak to líp zní.

Indyján 08. září 2010 21:59:00
M.C.E. s porty šermuje, padá a vůbec dělá vše. Zbroje sice nemají, ale namyslím si, že by měli vliv. Ovšem musí se koupit fakt pořádné, a není to opravdu nic levného.

vad 08. září 2010 22:01:49

Wothan(08. září 2010 22:53:32) : Ohledně bezdráťáku je jedno jestli máš mikroport nebo handku, záleží na tom jak kvalitní je přenos, na fekvenci či modulaci, citlivosti, výkonu. Prostě je to o penězích co do toho chceš dát. Počítej 5-15tis. fakt zaleží jakou tomu chceš dát kvalitu. Ovšem co ti udělá port pod přilbou z hlediska akustiky fakt nevím. Tam může nastat spousta odrazů a z mluveného slova vznikne něco jak když mluviš skrz metrovou rouru. Jinak spousta scén (třeba na Sovinci to tak 2 roky běželo) jde udělat, že se na kraji placu dají kondenzátorové směrové mikrofony a ty zesílí vše co je v dosahu jejích os tak do 3-4 metrů. Mutno ovšem do aparátu zapojit nějaký omezovač zpětné vazby což je věcička třeba za 10tis. Řekl bych že toto je lepší jak třeba 4 mikroporty, ten zvuk je takový celistvější. Před vlastní akcí se ale musí krátce propísknout plac aby se nastavily fitry.

Bilajz 09. září 2010 06:55:33
Luděk Hugo Vobořil(08. září 2010 19:10:06) : To bych si dovolil nesouhlasit. Na Alotriich byl Argyll z Bratislavy, tam jen hodili na zacatek par kecu k deji z playbacku a pak uz se jen rezali. Ale sakra dobre, da se rict, ze i podle technik a vsichni divaci vcetne me nad tim zirali s otevrenou tlamou. Taky jsem si myslel, ze to nejde, ale jde to. Bohuzel Revertarum to letos zazdil zvukar.

TREE 09. září 2010 07:23:29
Kuno(08. září 2010 19:28:22) : Si děláš srandu ne :) Divadlo v rukou Revertaru pomalu a jistě umírá....Hudba a mluvené slovo z repráků ..Kuno s výrazem CH.Bronsona , protože jinak jsem ho ani neviděl... předvádí kolísavé techniky "dobového" šermu. Natočte si video a pak ho pouštějte divákům, není to jednodušší. :D

Waffle 09. září 2010 07:39:07
TREE(09. září 2010 09:23:29) : Jistě, on historický šerm znamená hlavně divadlo. Ono to z toho názvu HŠ tak nějak čiší...že? Bóže, bóže. Stromy bývaly němé - a bylo dobře!

TREE 09. září 2010 08:23:18
Waffle(09. září 2010 09:39:07) : Když dělám Historický šerm, tak se neseru do divadla ne ??? když to neumím že ? tak ať jen šermují a nehrají....já měl za to že divadlo je o hraní ne o šermu.... naco teda má ten šerm děj když jde přece o techniku ne ? Bože ,bože byly časy, kdy Waffle bývaly jen oplatkou ... a dobrou.

Kuno 09. září 2010 08:30:09

TREE(09. září 2010 09:23:29) : myslím,že ted si děláš srandu zase Ty.:)) Ch.Bronson....:))) asi nemám talent ani náturu na hýkání. Mě zase přide,že kdo má havarijní výbavu,neumí šermovat atd...tak se většinou (čest vyjímkám) dá na hýkání, pitvoření kopání do řití a metání kozelců. Dělat ze sebe na scéně blbce,na tom zřejmě nelze nic pokazit. Otázkou je čemu se pak diváci smějí doopravdy. Potom se nedivme,že při tomto přístupu diváci berou šerm (jak jeden můj kamarád komentoval) jako pokleslou zábavu dolních deseti tisíc. :))) Podle tebe tedy vážně pojaté vystoupení je záhubou hist. šermu? No když to tvrdíš,nebudu Tě rozporovat. A navíc...vždy jsme chtěli dělat něco,co nikdo nedělá.:)))

Kuno 09. září 2010 08:32:46
TREE(09. září 2010 10:23:18) : ne. V šermu-při veř. vystoupeních jde vždy o děj a divadlo,to je jasné. Pokud se ale začne šermovat mělo by se tak dít podle toho jak se to dělalo dřív a na sobě mít to,v čem se to dělalo. Co je na tom těžké pochopit?

TREE 09. září 2010 09:04:36

Kuno(09. září 2010 10:32:46) :Nevíš,neznáš..... Narážím na tvoji mimiku....Bronson taky zahraje všechny situace jen s jedním apatickým výrazem.Rozhodně nehýká a neválí sudy či kotrmelce :D Když už nemluvíte a necháte se imitovat kazeťákem ,tak hrajte alespoň tělem....Tolik omletí kluci z MCE na které se pořád obracíte, tohle umí .....a bez jejich grimas a gest ,by to taky nebylo úplně ono. Navíc skvěle improvizují a hlavně komunikují s divákem. Možná proto nejste tak dobří ...pro diváky......nemastné, neslané.

Waffle 09. září 2010 09:31:20
TREE(09. září 2010 10:23:18) : Oplatky jsou dobrý pořád, stejně jako já. Jsem totiž sladkej kluk. Ale ty si začínáš protiřečit.

TREE 09. září 2010 09:34:55
Waffle(09. září 2010 11:31:20) : Dobrej pokus Hošane :D, ale u mě ti pšenka nepokvete..... jsem na děvčata :)

Wolfik 09. září 2010 09:36:04
Miluju kritiky, co nedokáží příjmout kritiku na jejich vlastní osobu... :)

Milhaus 09. září 2010 10:05:23
Láďo, pořád říkáš že hýkání a kopání do řití, metání kozelců není tvůj šálek kávy. Kdysi to dělala Novica a věčina z vás byli uplně uhranutí, dodnes to dělají Burdýři, Merleti a nedá se říct, že by dělali špatné věci. Ono když umíš dobře hrát i to hýkání je velice zábavné.

Luděk Hugo Vobořil 09. září 2010 10:16:30
A co takhle bez emocí napsat jak si kdo představuje scénické vystoupení.Co by tam mělo být co ne,vždyt může být spousty směrů a provedení od pohádky po horor,věrné ztvárnění historie,parodie na cokoliv.Máte tolik možností,stačí mít jen dobrý nápad.Jen jedno je jisté,nikdy se to nebude líbit všem.

Maska 09. září 2010 13:42:34
příspěvek byl smazán użivatelem Maska 09. září 2010 15:95:0

Kuno 09. září 2010 13:42:44

Milhaus(09. září 2010 12:05:23) : Ad HÝKÁNÍ nebo to,co si pod tím představuji a co se mi nelíbí a ani bych to nedělal je situace,když někdo na scéně nedokáže nic jiného a tak svoje neumětelství zachranuje tímto způsobem a navíc nemá soudnost. Nevím jak komu ale mě to přijde trapné a proto bych to nedělal. Nemám nic proti dobře zpracovaným komediím nebo grotesce ale dělat komedii poze tím,že ze sebe budu dělat idiota jeno proto aby se divák smál, mi přijde hodně laciné. Myslím,že i názor členů skupin (na to,co myslím pod pojmem "hýkání"),cos dole vypsal je podobný jako ten můj.

Maska 09. září 2010 13:44:13
Maska 09. září 2010 15:42:34: A nebo ne, kašlu na tebe...

Kuno 09. září 2010 13:48:10
Luděk Hugo Vobořil(09. září 2010 12:16:30) : já už jsem to psal x-krát ale když chceš: 1.Korektní dobově věrné vybavení. 2.Šerm-boj vychází z dobového dochovaného způsobu boje 3.Kvalitně zpracovaný scénář vystoupení. To je tak zhruba základ.:)))

Kuno 09. září 2010 13:51:52
Wolfik(09. září 2010 11:36:04) : Já si zas myslím,že nejhorší je,když se někdo začne brát moc vážně.:))

Bum 09. září 2010 14:55:41

Luděk Hugo Vobořil (09. září 2010 12:16:30): Oproti Kunovi bych lehce obměnil pořadí a kvalitně zpracovaný scénář postavil na místo první. Bez dobrého scénáře podle mě dobré vystoupení nevznikne, je to základ všeho. Místo "korektní dobově věrné vybavení" bych napsal "stylotvorné a neodfláknuté vybavení" - to se blbě vysvětluje, ale pokud má skupina svůj propracovaný a dotažený vlastní styl (zmínění Merleti jsou dobrý příklad), nemyslím, že musí být nezbytně dobově věrný. Na místo tři bych dal kvalitní scénický šerm - boj. Opět netrvám na jeho historické věrnosti. Když někdo dokáže šermovat například v rytmu flamenca či valčíku (jako zrovna Roman Spáčil), tak na tom může postavit nádherné vystoupení a samozřejmě nepředstírá, že je to reálný boj. Scénika umožňuje i nadsázku či vlastní pojetí. Na místo čtyři dávám neprovařenou hudbu (nejlépe autorskou, složenou speciálně pro dané vystoupení, nebo alespoň namixovanou z nahrávek, které nepoužívá úplně každá skupina).

Wothan 09. září 2010 15:06:29

Bum: pokud se jejich vystoupení hlásí k něhjaké jasně identifikovatelné historické době (dané datací v mluveném slově, odkazem na historické události nebo osobnosti aj.) pak mi prostě "historizující" stylizace nebude stačit ani u scéniků. Na druhou stranu respektuji, když v rámci volby a použití tehdy dostupných doložených propriet (zbraně, zbroje, oděv, barvy, doplňky aj.) použijí kupříkladu stylizaci jednotlivých postav tak aby se dal jednoznačně identifikovat třeba záporák od klaďase na první pohled aj. To mi nevadí i když je to takové zkratkovité. Na druhou stranu jsou skupiny které se ve vystoupení nutně nemusí hlásit k nějaké konkrétní hist. epoše a pak je celé jejich vybavení volnou stylizací - viz. barbaři od Novicy. To že to vybavení musí být dělané poctivě, kvalitně a profesionálně beru jako samozřejmost a vizitku jak pro výrobce tak pro ty co to nosí.

Kuno 09. září 2010 17:04:02

Bum(09. září 2010 16:55:41) : Ahoj,ty body jsem nepsal podle důležitosti,takže klidně beru i Tvé "pořadí". S čím ale nesouhlasím,je to jakési datování vystoupení. Pokud jsou to ti barbaři,nebo nějaký příběh z mytologie atd...tam záleží opravdu jen na kvalitě vyrobených kostýmů,zbraní...atd VE VĚTŠINĚ PŘÍPADŮ se hraje rytířský turnaj,různé boje o truhly...atd. No a jak má vypadat rytíř na turnaji,to jaksi lze dohledat. Podle toho,co má na sobě se logicky odvíjí i styl jeho boje. Takže ta dobovost odění je v tomto případě důležitá,protože souvisí minimálně se stylem boje. Děláme snad historický šerm,ne?:)))

Kuno 09. září 2010 17:17:16
Bum(09. září 2010 16:55:41) : Nebyl bych tak příliš nekompromiscsní co se týká té historie ale jak bys chtěl určit co je to "stylotvorné nebo historizující" a co už není? Kde by byla čára za kterou by to už bylo vybavení špatné? Není lepší se držet raději toho,co máme historicky doloženo? Já tvrdím,že ano.

Bum 09. září 2010 18:55:16

Kuno (09. září 2010 19:17:16): Nerad bych, abychom se točili v začarovaném kruhu, tuhle debatu jsme tu už vedli, a ač nejsme v zásadním sporu, úplně se neshodneme. Jen podotýkám, že Luděk Hugo Vobořil se tentokrát konkrétně ptal na scénické vystoupení, ne na historický šerm, ale to je spíš hra se slovíčky. Ptáš se, kde vést hranici, za kterou je vybavení špatné? Nemůžu si pomoci, pro mě je to otázka vkusu. Prostě vidím rozdíl v tom, jestli si někdo omotá nohy kůží a vezme na sebe obrácenou králičí vložku z kožichu, nebo když si skupina jako celek najde kostýmní výtvarnici, která se sice inspiruje nějakou dobou, ale je to pro ni inspirace a ne vzor ke kopírování, takže dokáže celé skupině dodat svébytný styl. Totéž platí o šermu, i ten může být svébytný - někdo dělá kaskadérský šerm s pády, kopy a povaly, někdo rekonstrukci zakreslených technik, někdo divadelní šerm s monology (i s těmi kotouly, co je nemáš rád), někdo třeba taneční šerm. Proč ne? Ptáš-li se, zda není lepší držet se toho, co je historicky doloženo. Pro jednu skupinu třeba ano. Pro organizátora celodenního či několikadenního šermířského festivalu už ale bude lepší, když tam bude mít ty skupiny "namíchané" a vedle rekonstruujících skupin tam bude mít i skupiny s kaskadérským, divadelním nebo s nadsázkou pojatým šermem. Program bude pestřejší a bude fungovat líp. A než se snažit odlišit jeden turnaj a jeden boj o truhlu od druhého kvalitou kostýmů, to jsem spíš pro to odlišit se tím, že použiju úplně jiný scénář. Třeba vystoupení, kde se tři hádají ve staročeštině, čtvrtý to překládá do současné češtiny, a pak se všichni poperou o správnost překladu:-)

Kuno 09. září 2010 19:23:56

Bum(09. září 2010 20:55:16) : Já Ti nevím.....pokud ta výtvarnice nemá o historii šajn tak výsledek je v podstatě tentýž jako u těch kožkařů. Kaskadérský-či jaký šerm je šerm vymyšlený a tudíž NENÍ historický. Bohužel. Jak jsem psal ten styl šermu souvisí s tím oděním a boj ve zbroji-tam samozřejmě jsou páky,povaly. Věř mi prosím ale že jsou zgruntu jiné než ty o kterých píšeš. Jsem přesvědčen,že pro člověka co o boji a historii něco málo ví nebo v některých případech i laika- diváka může takovýto duel působit jako střet potapěče se šnorchlem a ploutvemi útočícího hasícím přístrojem na tank s vrtulemi a křídly.:))) Podotýkám,že se bavím o HISTORICKÉM šermu tak jak ho chápu. Divadelní,kaskadérský,filmový či třeba hollywoodský šerm neřeším. Tento druh-y jsou mi lhostejné, protože to není to,o co se snažím já.

Luděk Hugo Vobořil 09. září 2010 20:32:46

Bum(09. září 2010 20:55:16) : Kuno(09. září 2010 21:23:56) : Začalo to tím,že nějaký rytíř napsal,že Alotria stála za prd,tak jsem se do toho vmísil.Napsal jsem co jsem napsal a reakce byli různé. Co se týče SCÉNICKÉHO šermu,tak bych řekl,že víc pravdy má Bum.Kuno jen dělá tu odnož scéniky,co se snaží o věrné ztvárnění historie,což je asi nejtěžší a u diváků nejméně ocenovaná cesta. Ale at to dělá kdo chce a jak chce,tak by si divák měl odnést zážitek a né po vystoupení říct no voni tam do sebe mlátili,řvali a smrděli. Rytíř(07. září 2010 22:57:07) :: A ty jsi se stále nevyjádřil co bylo špatně.Není to tím,že tě vypískali?

Luděk Hugo Vobořil 09. září 2010 20:34:33
Ta poslední věta o smradu neplatí pro Kuna,je míněna všeobecně.)-:

Kuno 09. září 2010 20:44:31

Luděk Hugo Vobořil(09. září 2010 22:32:46) : ahoj. No a ted si představ,že se najde kovář,který bude dělat tříkilové jednoručky vymyšlených tvarů a bude tvrdit,že je to pro scéniku vynikající,lidi to nepoznají...atd šak to znáš ty kecy. že je zbytečné pořídit si meč doloženého tvaru,protože...kdyby ho měli všichni,bylo by to nudné a nepestré..... Bože,to jsou hovadiny,jdu raději spát tak ráno pokračujte v tom jak to vlastně je. :)))

Luděk Hugo Vobořil 10. září 2010 07:08:57

Kuno(09. září 2010 22:44:31) : Kuno,asi jsi mě blbě pochopil.Vím,že děláte HISTORICKÝ šerm a snažíte se ho dělat dobře,já psal o šermu SCÉNICKÉM,kam se dají zařadit i třeba fantazi vystoupení s fantazi zbrojemi a fantazi zbraněmi.Dělám zbraně i pro tyto lidi a i když jsou vymyšlené,jsou funkční a tudíž lehké. Jiná situace je když někdo dělá rekonstrukci se špatným vybavením,tam bych se ozval,zvláště v případě,když tvrdí ,že to tak bylo.Toto je případ mnoha bitev datovaných do začátku 15 století. Dál si o tom popovídáme,až se potkáme,tady nemůžu mávat rukama a to mě deprimuje. Ahoj HUGO.

Luděk Hugo Vobořil 10. září 2010 07:10:20
Rytíř(07. září 2010 22:57:07) : A ty nám už nepovíš nic?

Indyján 10. září 2010 07:34:31

Do karegorie scénický šerm, se často rádi zařadí právě ti pouťový šermíři, kteří již vědí že jejich vybavení je 100 let za opicema. A kostýmní výtvarnice dělají vesměs pro divadlo a možná i film, pracují s materiálem a střihem, pro nasvětlenou forbínu a vůbec si nelámou hlavu funkčností. Tudíž si nemyslím, že je to dobrá volba. V republice již máme pár odborníků, či odbornic, kteří se orientují přímo na šermířské věci.

Bilajz 10. září 2010 07:38:24

Kuno(09. září 2010 22:44:31) : Luděk Hugo Vobořil(10. září 2010 09:08:57) : Ono mate defakto oba pravdu a je to zas o slovickareni nebo spis o terminech ktery nejsou jasne definovany - historicky a scenicky serm. Podle me tam, kde je historicky serm, tak by to melo byt tak, jak to dela Kuno. Proste echt a takhle to bylo. Ovsem tam, kde jde o sceniku se da pripustit jista tolerance a odchylky, v zadnym pripade banda hykajicich blbecku se stupidnim turnajem kde jsou obleceni v buznacich a na sobe slozeniny zbroji z ruznych obdobi a podobne. Jako sceniku si predstavuju to, co predvadely holky z Reginleifu. Luděk Hugo Vobořil(10. září 2010 09:10:20) : Ten si jen zaprudil a sel do haje.

Kuno 10. září 2010 08:31:22
Luděk Hugo Vobořil(10. září 2010 09:08:57) : Bilajz(10. září 2010 09:38:24) : Jo jo.tak bych to viděl také. Nicméně kolik těch,co dělají fantasy nebo sci-fi (tentokrát to neberu jako nic pejorativního a znám skupiny,na jejichž vystupko se rád podívám) má ve svém názvu Skupina fantasy nebo sci-fi šermu,případně název jiný než S.historického šermu? Je to potom vůči divákům fair?

TREE 10. září 2010 08:38:00

Bilajz(10. září 2010 09:38:24) : Já bych možná vynechal ty slova jako jsou "echt" ve spojení se Jmény osob kteří jsou v plenkách. Kuno nic echt nedělá, ale se "snaží se" o to . K názvu dělá "echt historický šerm" k čemuž dojde za pár let a až zvládne techniku a bude tak dobrý ,jako někteří učitelé šermu... k tomu přidá dobrej divadelní výkon v dobré hře... potom ho dávej za příklad ostatním....Zatím se tak nestalo :)

Kuno 10. září 2010 08:52:50

TREE(10. září 2010 10:38:00) : hmmmtak to já zas budu rád příkladem pro jiné :))) Bilajz zřejmě nenapsal ten "správný" příklad vzoru pro začínající šermíře a musels ho tedy umravnit.:)) Omlouvám se za něj.:)) ale zajímalo ny mne,jestli a kde jsi naše nové vystupko viděl,když nás tak soudíš. Výbavu lze samozřejmě posoudit i z fotek. Jestli posoudíš z fotek i to zbylé co kritizuješ tak budeš asi jasnovidec. No a naposledy: Styl,který šermujeme na scéně žádná škola ani učitel neučí. Takže Tvůj komentář i o šermu jako takovém je mírně mimo.:)))) Anebo-co kdybys pro nás napsal nějakou jak píšeš dobrou hru Ty sám???

TREE 10. září 2010 09:20:39

Kuno(10. září 2010 10:52:50) : Takže tvrdíš ,že děláš smyšlený historický šerm ??? Styl kterej sis vymyslel, nám tu předkládáš za historický :))) Nebo chceš říct ,že děláš školu kterou nikdo neučí a nemůže tedy posoudit jestli ji děláš správně nebo blbě. To je dobrá ochcávka :D Za další, znám tvůj výraz v obličeji, který se nemění ani když trakaře padají a když si někdo dá tu práci a podívá se na tvoje fotky ....jak z níže uvedené akce tak jiných akcí dá mi zapravdu. tak si říkám že tvůj herecký projev nebude nic moc.Ty kritizuješ taky na základě zlomků videa ,nebo fotek. Vzhledem k tomu, že jsi tématem o historickém a nehistorickém šermu zaprasil X debat, je pro tebe tahle otázka dost osobní.Přemlouváš jiné skupiny aby se přejmenovaly . Řešíš neřešitelnou věc Laďo, uvědom si to konečně :))) Já vím možná s toho máš deprese, ale nic nenaděláš. Postavíme ti boudičku s nápisem "Ministerstvo třídění šermířských skupin" a tam, se svou funkcí, můžeš z vesela škatulkovat.. Já vím,že ve skrytu duše po takové boudičce toužíš :D

Luděk Hugo Vobořil 10. září 2010 10:04:02

Třeba mi jsme měli v názvu historický,protože v té době se to prostě nerozdělovalo.Dělali jsme scéniku,teda vlastně pohádku,ale nikde jsme netvrdili že to je historie,což bylo znát už z toho,že v našich příbězích byli nadpřirozené bytosti a nebyla tam žádná datace.Historik by řekl blbost.Divák se nám odměnil za 20ceti minutové vystoupení stejně dlouhým potleskem.Dnes bych si dal do názvu SKUPINA HISTORICKÝCH POKUSŮ A OMYLŮ,tak jako jeden z mích zákazníků.

Bum 10. září 2010 10:57:28

Luděk Hugo Vobořil (10. září 2010 12:04:02): Skupina historických pokusů a omylů, to je čistá krása:-) Taky nevím, proč je tu tak velká snaha vymyslet škatulku, co přesně je historický šerm. Když máš chlapíky, co přijdou na jeviště na chůdách s umělým koněm kolem pasu, zažonglují, pak seskočí z chůd a předvedou skvělou ekvilibristiku s praporem, následně na vysoké úrovni zašermují, to vše doprovázeno vtipným textem o životě středověkého rytíře, tak je to co? Fantazy to zcela určitě není. "Historie" či "historický šerm" podle místních škatulek taky ne. Ale je to nádherný představení.

Kuno 10. září 2010 11:12:46

TREE(10. září 2010 11:20:39) : houbelec. Já tu horuji za historičnost historického šermu a ty mi předkládáš,že si vymýšlím šerm.:))) Kdybys všechno věděl a znal,jak tu předkládáš,jistě bys i z fotek poznal,že náš šerm je jiný než u ostaních ale určitě není vymyšlený mnou. Já kritizuji pouze na základě fotek vybavení. Tak mi nepodsouvej něco jiného. A to s tou boudou-víš co? Běž do prdele hýkat a metat kozelce a dej si k tomu na hlavu třeba kýbl a říkej tomu historický šerm.

Bilajz 10. září 2010 12:23:20
Bum(10. září 2010 12:57:28) : Tak je to prave ten scenicky serm, ktery s historii nema nic spolecnyho.

mahy 10. září 2010 15:23:39
Borci a není to jedno? Prostě to vždy bude variace na téma historický šerm. No a co se týče Revertaru- vystoupko jsem neviděl, ale podle fotek mají dost slušné vybavení. Kéž by to alespoň takhle vypadalo pokud někdo ,,dělá rytíře'

qwakin32 16. září 2010 23:12:47

Alotria jsem v Dobřichovich letos nestihl, kvuli pracovnimu vytížení ale: Kuno....hýkání je zdravá věc:), občas je radost jen tak si hýknout, nevym co proti tomu máš ja si hýknu s devčetem vždy když to jde, krom toho jestli tě to tak naštvalo tak tam příště nelez, popř o tom tak nepísmenkuj, tolik vět , nemělo ani smysl číst, páč nic nepřinesly. Bilajz... Jestli si ten kdo si myslim tak tebe se zeptam osobne, protoze dalsi brebenteni uz by tohle forum nemuselo unýst.. Rytíř.... tak kdypak pozvete někoho na vaše vystoupéní páč bych chtěl vidět profika v akci, někoho echt víc jak zuč, sice nevym co zuc sakra je..... Mimochodem hodně si nám toho sdělil v prříspěvku Jináč šermíři zasejc brebentěj kdo je víc echt dobrej. Nic víc tohle forum neřeklo.

Kuno 17. září 2010 11:01:11
qwakin32(17. září 2010 01:12:47) : já jsem nepsal nic o tom,že by se na Alotriích hýkalo.:)) Naopak jsem Alotria chválil po všech stránkách zvláště když vím,co obnáší takovou akci zorganizovat a budu rád,když nás pořadatelé příště zase pozvou. Mrzí mne,že takových setkání není za sezonu více. Jediné,co bych pořadatelům propříště poradil je obstarat nějaký lepší hudební aparát.

Luděk Hugo Vobořil 17. září 2010 11:04:51
Kuno(17. září 2010 13:01:11) :Jestli můžu poradit, tak hudební aparát jedině vlastní a k tomu svého zvukaře,jinak to může být pohroma.