Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Stanislav Dupač 08. květen 2011 07:04:57
příspěvek byl smazán użivatelem Stanislav Dupač 08. květen 2011 09:82:3

Stanislav Dupač 08. květen 2011 07:08:04

K založení této diskuze mně vedla skutečnost že mně lidé volali, psali a říkali ať napíšu do diskuzí vysvětlení některých věcí ze strany pořadatelů. Vložil jsem příspěvek do diskuze Libišín 2011 a ten byl moderátorem smazán. Tak že ještě jednou. Tento článek jsme nepsal abych někoho očerňoval, ale proto abych uvedl věci na pravou míru a hlavně abych kategoricky očistil sebe sama od spojení se scénářem a režijí bitvy, můj je jak se dočtete dále jen námět. Zvláštní je že pokud nám pořadatelům někdo kálí na hlavu za věci které jsme neřešili my, nikdo se nezastane a již vůbec příspěvěk nesmaže. Od Standy Dupače Berounští měšťané Pár slov na vysvětlenou: Scénář Scénáře vznikli dva jeden jsme napsali s Lazarem, ale pak jsme uznali že je to moc velké klišé. Druhý scénář o Švýcarech obsahoval akční scény, které pokud by se našli lidé které baví připravovat vystoupení by se dali za den nacvičit a byla by to super podívaná. Scénář obsahoval postavu šaška která měla oživovat celou akci a též vtipné komentáře postavené na dobových textech. Tenhle scénář bych veliteli velkých houfů odmítnut s tím že jestli na něm budu trvat tak do toho nejdou a nacvičovalo s podle Melkelova scénáře které jsme akceptovali, z mého scénáře zůstal jen nápad se Švýcary. Nakonec nevyzněli v zásadě ani Švýcaři hlavní postavy děje, hned při příchodu se měli zviditelnit trochou akce u diváků a zpěvem, jak se domlouvalo na poradě, ale nakonec šli jen ve štrůdlu s bubnem, tak že žádné velké antré… Že může vojsko zpívat si můžete poslechnout třeba zde na záznamu naší akce z Rabí a zpěv Lansknechtů, zpívá asi padesát účinkujících www.berounstimestane.cz... Když se podíváte na záznam naší husitské bitvy tak jsme zvládli i Bože všemohůcí… Že se dají nacvičit větší bojové scény, tak aby působili zajímavě se opět můžete přesvědčit na videu z Rabí. Můžete namítnout že nás bylo padesát, šedesát, ale houfy na Libušině mají podobné počty a nějaké pěkné akce by se po houfech dali nacvičit, jen chtít. Bez divadla a dobrých akčních scén, není totiž v té bitvě co ukazovat. Neházel bych vinu na nikoho ze zúčastněných, neb si myslím že bez pořádného nácviku se pěkné a zajímavé věci dělat nedají a jestli někdo nechce zkoušet ať nehraje pro diváky, nebo ať se nediví že to je o ničem. Ze strany obce přišla připomínka právě k tomu že je třeba si rozmyslet co má akce Libuším znamenat, jestli je to určeno pro diváky – tedy je to divadlo, nebo jestli je to sraz šermířů a setkání po dlouhé zimě. Obec má zájem do budoucích let o to první a to i za cenu snížení počtu účinkujících. Rabí – Landsknechti, bitva www.berounstimestane.cz... Rabí – Husité, bitva www.berounstimestane.cz... Rabí Anežka – aneb jak funguje šašek www.berounstimestane.cz... Rabí Eliška a drak www.berounstimestane.cz... Videa v galerii: www.berounstimestane.cz... Organizace bitvy Co se týká organizace bitvy, té se chopil o nácviku Melkel a bylo to jeho dítě. Na poradě jsem navrhoval že každý houf dostane vysílačku, bylo to zamítnuto s tím že si to velitelé odvelí a že to zvládnou a nikoho s vysílačkou že tam nechtějí. Nakonec se tak nestalo, musel jsme běhat po bojišti a posunovat jednotlivé houfy a na straně modrých to řešil Melkel a měli jsme toho plná řidítka, ale bitva skončila, na rozdíl od minulého roku podle scénáře. Co se týká vysílaček, byli po mně v průběhu bitvy požadování, právě jedním z jejich odpůrců, to mně fakt pobavilo… Nedělní turnaj Podle dohody si vzal na starost turnaj Melkel, já třeba neznám pravidla a nevím jak to funguje, jsme zvyklý na turnaje plastovými zbraněmi. Dle dohody jsem připravil tabarty pro rozhodčí a hole, dokonce s dřevěným hákem. Co je chyba nedošlo mi že je opět třeba kolbiště, neb ho na neděli nikdo nepožadoval, před sobotní bitvou bylo zbouráno, ale nebyl problém jej znovu postavit, sloupky a provaz tam pořád byli. Melkel tvrdí že nás ráno nesehnal. Všichni naši lidé spali v našich stanech, já jsme vstával v osm hodin, nasnídal jsem se zajel do Kladna, celou dobu jsem byl na mobilu, v devět jsem napsal Melkelovi sms jak s turnajem (ještě ji mám v odeslaných), v deset jsem mu volal a telefon zvedla zřejmě jeho žena a že prý je na Libušině, tak sem to nechtěl rozmazávat ještě jsme s etomu zasmáli, že je asi u milenky :- ) Měli jsme toho po sobotě dost a nebyla síla to řešit. Melkel na tom prý byl podobně, byl na Libušině a nemohl mně sehnat a byl hotový po sobotě, tak to nehrotil. Omluva Melkelovi Ještě aby to nevypadalo že se do Melkela nevážím, chudák v tom figuruje proto že se jako jeden z mála na spoustě věcí aktivně podílel, za to si ho vážím. A že se naše metody práce neshodují a někdy míjí to je jiná věc. Tábor LH tábor si vzal na starost Siegfried, tak snad nám to úplně neházejte na hlavu. Myslím že 1. zóna tábora byla super, že to pěkně zorganizoval a že diváci z toho mohli mýt zážitek. Jediné co mně mrzelo že atmosféru tábora v 2 zóně kazily červenobílé igelitové pásky, vlály na mnoha místech až do pondělí. Původně jsem nechtěl dodat na ohrazení parcel pásku, ale provázky s tím že je to levnější a hezčí, to jsem neprosadil. Program v sobotu před bitvou Myslím že po tom co jsem slyšel o předchozích ročnících a sám viděl, byl nadstandardní. Jen škoda že se více skupin nechce ukázat před kolegy. Kapacita tábora V bitvě bylo kolem tisíce lidí v táboře kolem dva a půl tisíce. Spousta lidí přijížděla po bitvě a domáhala se registrace. Za co? Je třeba si uvědomit že bitva platí celé tohle setkání, že někdo přijede v kostýmu neznamená že je přínosem pro akci a že má vstup zdarma. Pro větší počet lidí je třeba zajistit více záchodů, proteče více vody, auta zaplní parkoviště která byla určena pro diváky, atd. (aut šermířů bylo skutečně tolik že téměř zaplnila obě parkoviště ještě před tím než přijeli diváci. Škvárové hřiště stálo 9000 a vybudování druhého parkoviště, odhaduji nyní podle práce bagru na 12 000). Myslím že by bylo spravedlivé, aby si účinkující mohli sebou vzít partnerku a děti a ostatní kteří neúčinkují si zaplatili vstupné a pobit v táboře. Ale to se již dostáváme k rozpočtu. Rozpočet Rozpočet akce se vyšplhal na něco kolem 500 000, dáváme dohromady poslední faktury a brzy jej celý zveřejníme!!! Vypadá to že se zaplatili náklady, ale již se zřejmě nezaplatí práce má a Snáse a dalších lidí kteří nám pomáhali i když doufám že něco málo zbude… Je otázkou jestli mají být pořadatelé vděčni šermířům že jim účinkovali na akci a nebo jestli šermíři mají děkovat za to že jim pořadatelé připravili setkání :- ) Vyvrácení mýtů a legendy Záchody – skutečně je proti domluvě odvezli již v neděli ráno, ale do dvou hodin jsme tam měli záchod od jiné firmy. Voda - netekla asi dvě hodiny, neb nám ji zavřel provozovatel hospody s tím že jsme ji spotřebovali moc. Problém byl ve vadném korytu od Johny servisu, které protékalo. Nakonec jsme vodu zaplatili, jako by tekla dav dni v kuse – podle průtoku. Odpadky – prý když někdo odjížděl tak tam byl nepořádek a všude odpadky. Ano to je možné, já jsem odjížděl až v pondělí večer a do té doby jsme s kolegy sesbírali několik, desítek pytlů odpadků, byli toho dva velké kontejnery (náklaďáky). Příští týden ještě jedem zahrabat všechna ohniště které tábořící skupiny po sobě nechali v lese a na louce. Prý nebylo dřevo – dřeva na topení byli přivezeno šest kubíků (dva náklaďáky – valníky), tři kubíky nařezaného, to zmizelo hned a tři kubíky velkých klád, se kterými byla práce a chvíli vydrželi. Nyní po akci zbylo v jednotlivých tábořištích spousta dřeva, ale to se ukázalo až když zmizeli stany, někdo se zásobil více a na někoho nezbylo. Chtělo by to větší organizaci tábora a přidělování dřeva kontrolu tábořiště po akci, ale na to jsme personál Registrace – neviděl bych v ní zásadní problém, stejně vzhledem ke stylu nácviku akce byla více méně informativní a mělo jít spíše o to vydělit ty kteří přijedou až po nácviku. Proč nebyl výbuch pevnůstky – pevnůstku měli jako by vyhodit do vzduchu Pražané tím že do ní nahází pochodně a dělostřelcům jako chytne prach. S vedením Pražanů jsme to řešil v pátek o nácviku, měl jsme ve stanu jutu, museli by si udělat z klacků pár pochodní a pak provést tu akci, nebyli z toho nadšeni, nechtělo se jim, nevěděli jak zapálit pochodně…, pod tímto dojmem jsem to přestal chystat, neb mi to přišlo zbytečné a pak se mi zeptali v sobotu těsně před bitvou jestli mám pro ně pochodně že to udělají, to už jsme fakt nezvládl… Možná že kdybych v té chvíli bych ještě více při síle že jsem jim to v pátek vnutil, ale bylo spoustu jiných úkolů… Proč byli před příkopy polské ploty a zakrývali na ně výhled – se někdo ptá v diskuzi. Proto že mi bylo od hejtmanů houfů a ještě od Melkela v pátek večer zopakováno že jestli tam nebude před příkopy ohrádka tak že do bitvy nikdo nepůjde že by tam mohl někdo spadnout. Tak jsme tam stavěli polské ploty ještě potmě. Byli vznášeny i jiné požadavky že by most měl mít zábradlí a že by Švýcaři měli mít do lesíka ž si tam půjdou sednout lávku přes potůček, ale tyhle požadavky jsme odmítli splnit. Myslím že jestli je někdo bojovník nebo kaskadér že by si měl s příkopem na louce poradit, ale to je každého věc a čest - museli jsme to udělat pro bezpečnost akce. Problémy Malá informovanost – měli jsme mít v táboře několik bubeníků, kteří by vybubnovávali zprávy a pro účinkující, ale šetřili jsme… Bitva začala pozdě – možná mělo být více pokladen, ale ještě hodinu před bitvou bylo na místě jen tisích diváků, ty tři a půl tisíce se nahrnuli až těsně před, vzhledem k rozpočtu bylo nutné je na akci ještě pustit a vybrat vstupné. Poděkování Chtěl bych poděkovat všem co se na akci podíleli, Siegfried který dělal na internetových stránkách, Melkelovi za podporu v různých směrech, Randomovi za super rozhovor do rozhlasu a účast na přípravě opevnění, všem velitelům že se sešli před akcí na porady a zkoušky a hlavně pak Krkavcům kteří dřeli jako koně a všem ostatním kamarádům kteří nám pomáhali. Příště Pokud neseženeme peníze od sponzorů a ponese, riziko že zaprší a celé to zaplatíme, na což letos nebyl čas a nebude dost lidí ochotných nacvičovat nějaké pěkné scény do bitvy, bitva nebude mít scénář s důrazem na diváky, nemá to pro mě význam a nejdu do toho. Ale jestli do toho půjdu tak mám připravené ještě hustší opevnění než letos a na to se vážící úplně nový scénář, kdy diváci budou sledovat dobývání opevnění krok za krokem. A co by také bylo super přesunout trh a tábor a scénu před bitevního programu jinam a udělat z programu před bitvou malý šermířský festival, jestli tedy ještě budou chtít přijet klasičtí šermíři kteří mají vystoupení a kteří se třeba nějak choreograficky vyblbnou v bitvě. To je vše jestli mi k tomu někdo něco chce říci ať se nepohoršuje že nejsem na diskuzi, nemám internetové diskuze rád, zúčastňuje se jich příliš mnoho lidí kteří s ničím nepomohou a jen kritizují, můžete mi napsat nebo zavolat :- ) Mail i telefon naleznete na našich stránkách www.berounstimestane.cz Ještě jednou díky všem kteří pomohli Standa Dupač Berounští měšťané

mahy 08. květen 2011 07:49:38

Jenom pár věcných. Velké cvičení s houfy o síle cca 50-60 lidí neuděláš. Ty lidi by jsi musel všechny nahnat na několik secviků- nereálné! Pokud má obec zájem udělat z toho komornější akci bez větší účasti šermířů, tak se připrav, že tam bude třetina účinkujících vzhledem k datacím jejich zaměření. Také se připrav že ti kdo tam budou mět ,,šaškovat' to budou chtít zaplatit- cesťáky, prach u střelných, jídlo atd.! Stane se ti z toho komerce jak prase = konec Libušína. Vysílačky- výborný nápad. Nevím proč to někomu tak vadí. V těch počtech co tam byly by byly vysílačky u spojek či velících jenom přínosem! Pak by se nestávalo, že někdo byl kde neměl a dělal co neměl. V těchto velkých počtech to prostě samotní ,,velitelé' neukočírují. Tábor- Zoo pěkné a ta část ,,nedobových' by měla být uzavřena příště dřevěnými ježky a závorou aby tam nikdo nepovolaný neblomcal. O hospodě píchnuté vtipně mezi dobovými leženími a ,,prodejci' ,,kvaltního zboží' co prodávají před stanem taktéž tam ti už psali jiní. Program před bitvou- je třeba spopusta organizátorů. Soutěže pro děti, vystoupení skupin atd. Nezávidím ti je to spousta peněz a nároků na pořadatele. Registrace, parkování- registrace lze domluvit do pátku do soboty dopoledne. Pak je to prostě už pasé! Ale celou dobu tam musí někdo sedět! A musí ta registrace být najitelná! Jsi pořadatel, takže si dej podmínky a trvej na nich! Parkování-holt jsi si tam pozval šermíře a jedou ti ze všech koutů. Musíš pro ně počítat s parkováním, to samé návštěvníci. S tím nic nenaděláš. Nezávidím ti ty náklady. Placení šermířů- no nezlob se na mne, ale ti všichni by to měli mít zdarma! I ta táborová žena či dítě ti dělá kulisu, tudíž je součástí akce! Chtít po nich platit? nebo trvat na tom, aby jezdili jen bojující? Pak je zaplať! Nebudu brát ženu, děti, ale chci nadstandardní zázemí- cesťák, jídlo, plac na stan, vodu, dřevo a vše aby fungovalo! Já ti za to zabojuji v bitvě a vytvořím ti kolorit akce. Ale počítej, že se ti na to dost lidí vyprdne. Jiné je to opravdu s těmi co tam došmatlou v kostýmu a jdou čumět. Jednoduché- kvalitní registrace a kdo nemá camradlo-platí nebo jde do kopru! Tvá věta, zda mají být pořadatelé vděčni nebo šermíři jim- to jsi nemyslel vážně že ano? Ty máš zisk ty buď vděčný! Za co mám být vděčný já? Za tu dálku co tam jedu? Za náklady na dopravu, stravu... Pro mne a pro spoustu dalších to bylo letos výzvou protože to vypadalo, že to je akce na kterou se vyplatí zajet si. Bohužel co čtu tak do budoucna zase nebude. Proč bych se trmácel takovou štreku když tam nakonec budu vlastně na obtíž? No a ten zbytek-pochodně, příkopy atd. TY JSI POŘADATEL! Ty trvej na tom aby ti ostatní dělali co mají. Ty také neseš bezpečnostní rizika(zábradlí u mostku). Takže to je na tobě! Dřevo- je fajn, že se živelně rozdá a pak na někoho nezbyde ani Ň a jinde ho zbyde hromada po akci. Lépe vymyslet! Voda- no jo no to jsou holt strasti a slasti pořadatelů. Je třeba to mít posychrováno. Jsem zvědav co vymyslíte na příští rok. Zda mne to zláká se tam trmácet.-)

Wothan 08. květen 2011 09:52:54

Stando, nikdo nepochybuje o tom že scénika posune bitvu z hlediska diváka někam jinám a ze suchého hist. vojenství udělá i pro laika stravitelný atraktivní příběh. Jenže jak dlouho jste nacvičovali Rábí s těmi 60-ti lidmi? Určitě ne jedno sobotní dopoledne ne? Nerad bych se pletl, ale nebylo to dokonce více dní? A tady máš nejen samotné houfy, ale i jejich secvičení v počtech stovek až tisíců lidí a to není stejné. Není reálně možné rozdat dílčí scénáře pro jednotlivé houfy aby si odděleně nacvičovaly scéniku a ještě s nimi zvládnout hromadný scénář. Smysl houfů je v secvičení - pokud funguje velení, jsou schopní ti velitelé manévrovat podle potřeby. Secvičit několik velkých houfů a sladit to se scénářem a scénikou lze za to dopoledne zvládnout, ale to co si představuješ ty je podle mne nereálné. Musel bys tam mít všechny lidi tak od čtvrtka/pátka (a už v té době mít všechny rekvizity, kulisy apod. hotové a na místě) a intenzívně makat a to není reálné. Donutit houfy aby si doma za domácí úkol nacičili nějakou scéniku do scénáře opět není reálně možné. A že to není reálně možné jsi viděl letos a nejde to jen svalit na lidi "že se jim nechtělo". Použij houfy k "vojenským účelům" a scénické vložky postav na někom jiném, odděleně a pak to jen slaď s tou "vojenskou" částí, jinak ti to v takovém měřítku fungovat nebude. My pracujeme s cca 80-100 lidmi na place a taky dokážeme spoustu věcí, ale jsem si stejně jako Melkel jistý, že s desetkrát větším počtem lidí bychom totéž za stejný čas nikdy nedokázali a nedokáže to nikdo, tak buď realista. Co se týče toho vašeho šaška, znám to jen od Melkela - kdysi dávno jsem viděl takhle pojaté velké vystoupení (to bude tak nejméně 20-25let staré), dokonce má Láďa Horák i záznam. Bylo to větší vystoupení s cca 20-ti (?) lidmi a šašek při štronzu celkem vtipně komentoval dění na place. Velmi pěkná věc. Jenže diváci byli blízko (a při záznamu ho kamera snímala v detailu) a tak mohl skutečně hrát - nejen mluvit, mimika, gesta... oslovovat diváky přímo, komunikovat s nimi aj. Když si sedneš na Libušíně doprostřed louky, uvidíš miniaturní postavičku, hlas ze záznamu a maximálně velmi rozmáchlá gesta. Hrát bude tak s bídou pro první řady. Jinak nikdo jste se moc nevyjádřili k úrovni ozvučení - myslím, že ten prostor byl prostě špatně nazvučen - umístění aparatury i provedení bylo nevhodné. Pokud si myslíš že nebylo, rád bych věděl proč? Komentář nebyl dobrý a "hecování diváků" za tohoto stavu taky nebylo zrovna nejlepší nápad. Asi se shodneme, že i kdyby se dělal tvůj scénář, chtělo by to určitě jiný způsob komentáře ne? A jsem si jistý že i nové zvukaře.

Bilajz 08. květen 2011 10:06:34
Mě by zajímala jiná věc, proč bylo zavřené Zoo? Konkrétně někdy kolem 12 se objevil v bráně žebřík a tímpádem se nekonala prohlídka Karlovského tábora, na kterou jsme všichni byli připraveni a těšili se. Díky za odpověď.

hejtman 08. květen 2011 12:47:00
Ze strany obce přišla připomínka právě k tomu že je třeba si rozmyslet co má akce Libuším znamenat, jestli je to určeno pro diváky , tedy je to divadlo, nebo jestli je to sraz šermířů a setkání po dlouhé zimě. Obec má zájem do budoucích let o to první a to i za cenu snížení počtu účinkujících. Tohle je nová a docela závažná informace. Jsem docela zvědav, co z toho vzejde.

Spakona 08. květen 2011 16:09:31
ale tak samozřejmě že obec chce to první - proto se do toho obec taky začala montovat a kdo věřil něčemu jinému je bloud. Obec, potažmo nový starosta, si uměl velmi rychle spočítat, že tohle je zdroj peněz. Koneckonců - na jeho místě bych se velmi rychle pravděpodobně pokusila o totéž, pokud bych nebyla zapálený historický aktivista....

Chromium 08. květen 2011 16:10:06

Stanislav Dupač(08. květen 2011 09:08:04) : Nedelam si iluze ze bych se dockal odpovedi. Nicmene mi to neda: Shrnuti ze pevnustky nevybuchly, protoze se na to Prazani vysrali me nadzvedlo. Byl sem jeden z tech kdo se z Prazanu na ono zapalovani hlasil davno predem. Dokonce jsme byli 16.dubna na nacviku specialnich scen (viz Snas 11. duben 2011 22:45:24 na Libusinskym foru). Bohuzel jsme tam byli sami. Po hodine cekani na organizatory nas to prestalo bavit. Takze az si priste budete stezovat na to, ze si lidi nechtej hrat, tak si nejdriv zamette pred vlastnim prahem.

Radim Vaňousek 08. květen 2011 18:26:12

Pomalu začínám mít dojem, že se namísto libušínské oddechové akce se začíná rodit nový rajch. Tábor bych chtěl stylem lano na lano, bez četných náměstíček, které jak na potvoru letos vznikaly i v 2. zóně. Je to ale o domluvě mezi lidmi. Například v německé Bernau "lano na lano" fungovalo naprosto skvěle. Jinak rozdělení samotnému, tak jak je, nemám co vytknout. S placením pobytu nekydličů to snad nemyslíte vážně... Pokud by se tak stalo, přestal by Libušín patřit mezi mé oblíbené akce. Jednak jsem tohle nikde nezažil, druhak mi to k té libušínské tradici nejde. Ptáte se, co je libušínská tradice? -Opít se, zavdat si masa, pomluvit pár vlasáčů, povyprávět si vtipy u ohně a v čajovně a užít si trochu nehygienického sexu v cizím, nebo vlastním stanu. "Cinknutí" na bojišti už je jenom takový volitelný doplněk. K bitvám doplním jen to, že pohádky budou mít asi největší úspěch. Diváci rádi pyroefekty, účinkující nebudou remcat, že má někdo výstřední bojové odění. Mé dva divácko-fašistické centy...

Jiří z Holohlav 08. květen 2011 18:46:46

Stanislav Dupač(08. květen 2011 09:08:04) : Pěknej román - opravdu jsi zcela mimo mísu s představou jak pracovat s takovou fůrou lídí,kteří se během roku potkávají jen v malých skupinách a společně cvičí jen několik desítek z nich. Skoro to vypadá jako byti Melkel zkazil skvělej scénář - jenže on ti téměř vytáhl osinu ze zadnice ,kdybys absolutně nezmrvil nazvučení i komentátora,tak se to i podařilo. S tebou a Snasem fakt ne.

ppavon 08. květen 2011 19:14:08
Teda to je ale pořadatelů...

Kuno 08. květen 2011 19:16:27
Jiří z Holohlav(08. květen 2011 20:46:46) : Tu poslední větu pane Jiří jsem napsal před pár dny a Ty jsi mne za ni plísnil.:))))

Jiří z Holohlav 08. květen 2011 19:22:46
Kuno(08. květen 2011 21:16:27) : :-) Ty jsi napsal nejezděte na Libušín. Já míním.že pro tyhle dvě figury nehnu prstem .... ale s přáteli se tam sejdu rád :-),i kdyby tihle získali šanci předvádět šaškovskou pantomimu na fotbalovém hřišti. Přežili jsme Kiria ,přežijem i je.

Kuno 08. květen 2011 19:43:47

Jiří z Holohlav(08. květen 2011 21:22:46) : ano,já napsal že pokud to bude dělat stejný pořadatel,na Libušín embargo a udělat si bitvu raději sami,protože se bojím,že ani příště to navzdory slibům,které jistě včas:) zazní lepší nebude. Vzdyt se mluví o omezování počtu účastníků,vybírání vstupného za ženy a děcka... Za chvíli se bude "přidělovat " voda a na záchod se bude smět jen jedenkrát. :))) A máte být vlastně vděčni za to,že akci (za 500tis. nákladů :))) )pro "vás" někdo vůbec dělá...... To je k neuvěření. To je skoro k neuvěření.

Jiří z Holohlav 08. květen 2011 19:58:17

Kuno(08. květen 2011 21:43:47) : nu,embargo mi přijde jako spolehlivá cesta k likvidaci akce,ale že se podaří stvořit jinou mi přijde až příliš nejisté. Pořád to vidím po boku Grunwaldu jako akci co se bude evropských hvězd dotýkat :-) Kdyby ti dva byli chlapi,tak řeknou sorry ,podcenili jsme to. Jenže oni jsou přizdi.... takže přemejšlej,jak to ořezat na svou velikost. Ó ..jak já umím bejt hnusnej...

Kuno 08. květen 2011 20:01:54
Jiří z Holohlav(08. květen 2011 21:58:17) : já myslím,že p.Dupač (aspon podle toho,co tu čtu) poctivou snahu měl a je v tom nevinně.

Stanislav Dupač 08. květen 2011 20:47:37
Chomimu - ahoj, ale speciální scény se 16 skutečně cvičili, byli u toho Krkavci, tak to je asi problém v komunikaci, jestli jsem to nějak zmotal já to se omlouvám. Ale v pátek před bitvou vím že se na to u vás na vyhazování pevnůstky nikdo dobře netvářil. Možná jsme už vyměkl a neměl sílu to prosazovat.

Stanislav Dupač 08. květen 2011 20:50:08
K tomu že bych měl být Melkelovi vděčný. Já mu také jsem vděčný! Protože v daný moment to bylo jediné řešení když byl odmítnut náš scénář. Ale musel jsme se distancovat od toho že tenhle scénář byl můj. Prostě nebyl a nechci za něho nést zodpovědnost.

Stanislav Dupač 08. květen 2011 20:53:21
Jiří z Holohlav(08. květen 2011 20:46:46) : K tomu že bych měl být Melkelovi vděčný. Já mu také jsem vděčný! Protože v daný moment to bylo jediné řešení když byl odmítnut náš scénář. Ale musel jsme se distancovat od toho že tenhle scénář byl můj. Prostě nebyl a nechci za něho nést zodpovědnost.

Stanislav Dupač 08. květen 2011 20:54:09
Chromium(08. květen 2011 18:10:06) : Chomimu - ahoj, ale speciální scény se 16.4. skutečně cvičili, byli u toho Krkavci, tak to je asi problém v komunikaci, jestli jsem to nějak zmotal já to se omlouvám. Ale v pátek před bitvou vím že se na to u vás na vyhazování pevnůstky nikdo dobře netvářil. Možná jsme už vyměkl a neměl sílu to prosazovat.

Lazar 08. květen 2011 22:10:54

Stanislav Dupač(08. květen 2011 22:47:37) : Konkrétně jsem se já a tuším že i zástupce Karlovců zmiňoval že máme obavu z létajícího kamení, ty jsi řekl že to je bezpečné a já řekl že teda jo, a že ty pochodně nějak nenápadně zapalovačem zapálíme. Slíbil jsi dodat materiál na pochodně, ale nedorazil. Vzhledem k tomuže zrovna tohle je poměrně malý detail celé bitvy, je to vlatně jedno. Možná se vyskytlo něco důležitějšího a již to prostě nebylo. Věř nevěř, já jsem ten večer měl plno práce také, takže jsem za slíbeným materiálem nikam neputoval (ani jsem nevěděl kam, protože jsem o organizačním stanu nevěděl). Před bitvou jsem se jen tak namátkou na ty pchodně zeptal, řekl jsi že nejsou a že nálože nejsou, tak ať to vezmem štumem. Já výslovně požádl ať jsou o tom kanonýři spraveni a bylo mi na to kývnuto. Po bitvě Krkavci říkali že neměli tušení že to někdo vezme šturmem. Bojím se domyslet co se mohlo stát když se naši šplhali nahoru a někdo by z té rychlice nahoře vypálil protože je neviděl. Naštěstí nikdo nevypáli a to dobývání kanonýrského pahorku vypadalo docela zajímavě, co jsem si všiml.

Lazar 09. květen 2011 05:53:42
mahy(08. květen 2011 09:49:38) : S těma vysílačkama to není tak úplně pravda - potřeba nejsou a pro mě osobně jsou i nadbytečné. Největší problém je v řeži předat zprávu lidem co se řežou - na to by ale bylo potřeba přibližně 800 headsetů. Okrajově, ve chvíli kdy budu v bitvě s vysílačkou tak tam ani nemusím být, to si radši zajedu na airsoftovou akci kam zapadají výrazně lépe.

Katerina_z_Landstejna 09. květen 2011 05:57:09

Mne by zajímalo, kým a proč byl uzavřen tábor Karlovců. Kvůli zapáskování a jak říká Bilajz, tak dokonce umístění pevné překážky se do tábora nedostali prakticky žádní návštěvníci (do tábora se dostala jediná zahraniční skupina, a to ještě jen díky tomu, že jsme se domluvily s průvodkyní v pátek večer a v sobotu byla nekompromisní) a dokonce i rodinní příslušníci měli dost velké problémy. Je to škoda - my jsme byli na diváky připraveni, měli jsme pro ně i malou ochutnávku a diváci se "ZOO" asi také počítali. Příště by se nás mohl alespoň někdo zeptat, jestli o úzávěru stojíme. Tohle bylo dost kách; a pokud byl problém můstek, tak my bychom určitě byli schopni tam postavit někoho, kdo by lidem přes něj pomáhal.

Sargold 09. květen 2011 06:06:05
Lazar: Za Krkavce, které vedu, můžu říct, že dle scénáře a nácviku měla být dobyta pouze spodní pevnůstka. Kluci (na obou stranách) na té horní to zvládli dobře, i když s tím nepočítali a vznikla z toho docela akční série fotek: picasaweb.google.com... (jedna fotka za všechny) Myslím, že i divácky to bylo celkem vděčné, protože se dělo něco u valu a dostatečně blízko diváků.

chomi 09. květen 2011 07:13:04
Ad Stanislav Dupač: Stando, tvoje akce = tvůj scénář = tvoje zodpovědnost. Pokud za scénář nechceš jako pořadatel nést zodpovědnost, neměl jsi jej schválit k provedení. Je mi líto, ale je to tak.

Melkel 09. květen 2011 07:21:39

Většinu věcí, které Standa psal, jsme už spolu probrali po telefonu, nebo si je vyjasnili jinde. Takže jen ke scénáři: 1. nenavrhl jsem scénář. Abych přesně citoval sám sebe: "Moje odpověď je ten návrh pohybu oddílů a bojových scén. Jinak to není alternativní scénář, je to bojová stránka vašeho scénáře, s odstraněnými rušivými elementy (vše dle mého názoru .-))". Na této charakteristice trvám, konec konců moje dílo bylo vyvěšeno na libusin.org. A taky bych si mohl stěžovat, že jste postavili blbě kulisy a díky tomu bylo nutné bojové scény předělávat :-). 2. pokud si Stando myslíš, že tvůj scénář byl lepší a byl ti zbořen nepřejícími veliteli, znám jednoduché řešení - vyvěš sem svůj scénář (nebo to klidně s tvým souhlasem udělám já), aby mohli lidé sami posoudit, jestli by byl v prostředí Libušína opravdu lepší. Já si to nemyslím. A zcela na závěr - děkuji za poděkování, potěšilo mě.

Hynek z Děčína 09. květen 2011 08:28:46

Co se týče toho zlikvidování palpostu. Na nácviku jsem byl od Lazara požádán jestli by jsme to jakožto podpůrné křídlo Pražského šiku nezmákli. Říkám mu OK, pošlu tam pár lehkých z družiny. Ještě jsem i s klukama z palpostu o nácviku osobně mluvil a domlouvali jsme se jak to bude probíhat. Před bitvou mi Lazar řekl, že se pochodeň nekoná, že je třeba ten palpost "vymlátit". Dobrá kluci dostali instrukce jiné. No a při našem útoku na Karlovce kdy se nám ten palpost odkryl jsem zavelel a sledoval. Běželo tam asi 6 lidí. Jednoho či dva dostali Karlovci a zbylí čtyři pokračovali v útoku. Naskákali na svah, kde se sotva udrželi a snažili se ho dobýt. Nezdařilo se :-) Po bitvě mi říkali, že leželi na svahu a křičeli na bránící se palpost máte umřít a oni křičeli na mé kluky že ne :-) No dopadlo to nakonec dobře a také myslím, že to bojovou scénu jen oživilo. Jen prosím příště plán víc promyslet, všechny informovat, abych pak nemusel poslouchat, že jsem pán na ho*no a posílám své lidi na jistou smrt :-)

mahy 09. květen 2011 14:36:11

Lazar(09. květen 2011 07:53:42) : V davu cca 100,- lidí se ti vysílačka u deseti velitelů ztratí a rušit nebude. Jezdíme i jiné akce něž ,,Gotiku' a funguje to. Třeba Bílá hora: spojky jsou vybaveny vysílačkami, které nejsou z dálky od diváků vidět a jejich pohyb řídí z vyvýšeného místa, tak aby viděl pohyb po bojišti koordinátor. Je skvěle seznámen se scénářem a řídí to. Pokud někdo dělá co nemá je o tom ihned vyrozuměna spojka(přes vysílačku) a usměrní to. Idea, že to velitelé ukočírují je pěkná, ale bez nějakého většího cvičení samotných houfů a pak i všech houfů dohromady to prostě neukočírují. Ne v 1000 lidech.

mahy 09. květen 2011 14:36:37
V davu cca 1000 lidí jsem myslel na začátku...

Jiří z Holohlav 09. květen 2011 14:52:07
mahy(09. květen 2011 16:36:11) : Jednodušší scénář a s dopomocí jasně strukturované hudby ukočírovat jde.

Lazar 09. květen 2011 15:35:21

mahy(09. květen 2011 16:36:11) : Pak jsme zpět u otázky pro koho ta bitva vlastně je. Já stále tvrdím že pro diváky a zároveň i pro šermující, dělají to nakonec zdarma. V mém případě zapojení vysílaček sráží můj osobní prožitek z bitvy přibližně o 70%. Velení je umění, stejně jako zacházení se zbraní - jestliže velitelé v poli nejsou schopni odvelet skupinu sta lidí, pak je něco špatně s tím že jsou v pozici velitele, je třeba se lépe učit velet aby to šlo lépe příště. Vzít si na pomoc vysílačku je stejné jako jít do bitvy v teniskách protože bylo lehčí je sehnat a zdají se mi pohodlnější než dobová obuv. Tedy pokud přihlédneme k pokroku rekonstrukce historie u nás, v současné době již naprosto nemyslitelné.

raven 09. květen 2011 15:46:04

Lazar(09. květen 2011 17:35:21) : Je to pro diváky,takže vysílačky zřejmě třeba jsou. Protože pokud např. ty si dokážeš své uvelet,tak to neznamená,že tvůj soupeř ano. Pakliže dojde k nějaké krpě a ty zrovna nevíš vo co gou,tak se to dozvíš a dokážeš pružně reagovat místo improvizace. Protože pak se začne bordit scénář a to co bylo nachystáno jako představení pro diváky může,ale nemusí jít do kytek.

TREE 09. květen 2011 15:47:39

Lazar(09. květen 2011 17:35:21) : cituji... V mém případě zapojení vysílaček sráží můj osobní prožitek z bitvy přibližně o 70%. Velení je umění, stejně jako zacházení se zbraní - jestliže velitelé v poli nejsou schopni odvelet skupinu sta lidí, pak je něco špatně s tím že jsou v pozici velitele, je třeba se lépe učit velet aby to šlo lépe příště. Tak tohle je ultra blbost....pokud nemáš šermíře v lati a neumějí se chovat jako vojáci ani to nemají zažité .... můžeš si velet jak chceš a bude ti to hovno platné.....ty jsi nebyl na vojně..... že píšeš takové bludy ?

mahy 09. květen 2011 16:21:19

Ad vysílačky Při vší úctě Jiří a Lazare- neukočíruje to sebelepší velitel, protože ty lidi nemá vydrilovaný do zblbnutí. A ani to nejde! Tvrdíte, že vám to sráží zážitek-z čeho? Z nacvičené ,,bitvy' ? Pokud je daný scénář tak se jedná o divadlo a to je potřeba kočírovat! A to bez komunikace nejde! Proč by tě Lazare měl pobouřit jediný velitel tvého šiku co bude mít vysílačku- nota bene tak malou, že o ní mudeš vědět až dojdeš k němu.

Maska 09. květen 2011 17:15:25

Přesně tak, já jsem si z levého křídla RS taky nevšiml, že velitel Karlovců má minikameru pod přilbou, a to jsem stál proti němu. Nemluvě o jedné podstatné věci, přátelé. Až se něco, ale opravdu NĚCO při tom našem stále ostřejším kočkování stane, budete rádi, když z půlky bitevního pole budete moct okamžitě hlásit vážné zranění a zastavit boj místo toho, aby někdo musel letět pro záchranku ve zbroji přes půl bitviště...

Jiří z Holohlav 09. květen 2011 18:06:47

A znovu vzhůru do katastrofických vizí - Mášo ...neděláš pro Blesk nebo Novu? /Odpověď nežádám a nečekám/ Mahy - já se dosud proti vysílačkám nevyjádřil ,ale jak to tak čtu ,tak jo ,jsou to zbytečný kecky pro keckaře :-). Jo,snad jako pojistka proti totálnímu zhroucení scénáře - jenže to se u jednoduchých ještě nestalo a jít v tak masové záležitosti do složitého je stejně blbost. Kdo chce složitosti,ať jde do kina.

Wothan 09. květen 2011 19:06:42
Ale on se dá dělat i složitý scénář, psal jsem to Standovi - jenže pak musí prokombinovat masové vojenství s komornější scénikou, která se nacvičí zvlášť a klidně i déle.

Lazar 09. květen 2011 19:10:45

TREE(09. květen 2011 17:47:39) : To je snad výhoda secvičených šiků, ne? Proto jsme taky několik let mašírovali po buzerplace, a stále tak děláme - stejně jako někdo chodí na pravidelné tréninky šermu aby si zažil pohyby, úplně stejným způsobem se připravuje jednotka aby měla vojáky a ne náhodnou sebranku lidí postavených k sobě. Ani mě nenapadlo že si někdo může myslet že nemáme přesně dané povely které si lidé zcela pravidelně zažívají do krve aby na ně byli schopni v bitvě reagovat aniž by nad tím vůbec museli přemýšlet. mahy(09. květen 2011 18:21:19) : To aby začali drilovat, ne? Ale moje zkušenost je opačná. Několikrát jsem velel neorganizované a nesecvičené hordě náhodně sebraných lidí, a ukočírovat se dají pokud z vycvičených lidí vhodně rozmístíš poddůstojníky kteří vědí co dělají. Není to tak lehké a účinné jako když jsou secvičení, ale z mé zkušenosti je to možné. Dělání podvelitele jedné takové mase právě na Libušíně mě přivedlo k celé té myšlence organizovaného šiku. Zmatená masa lidí umí být neuvěřitelně tvárná když jí dáváš směr a tím jim bereš nejistotu. raven(09. květen 2011 17:46:04) : Velitelská práce je si udržovat přehled o bojišti a vždycky vědět "vo co go". A když nastane problém, tak ho aktivně řešit - pružně reagovat. Pokud jde o diváky, jde o to pružně nastavit také scénář, aby i když něco nejde tak jak má, tak se dalo lehce vrátit do správných kolejí. To ovšem velitelé musí ten scénář dobře znát a mít systém velení. Výhodou je že divák scénář nezná, a když jsou dostatečně schopní velitelé tak ani nebude vědět že se chyba stala (tedy pokud nebude předem nahraný komentář, což je věc která naprosto pravidelně stejně selhává). Pro mě je osobně Libušín atraktivní právě tímto, je to taková polní laboratoř pro velitele kde si mohou vyzkoušet svoje schopnosti a vylepšovat se, hledat praktická řešení a semi-realistické aplikace k tomu co je známo o velení v historii - nikde jinde se to u nás vyskoušet nedá, ne v takové míře. Vím že třeba mám ještě poměrně velké mezery v tom čeho bych chtěl dosáhnout, ale bez Libušína bych na ty jednotlivé problémy přicházel mnohem déle, nebo na ně vůbec nepřišel.

Jiří z Holohlav 09. květen 2011 19:25:58
Wothan(09. květen 2011 21:06:42) : Ano.

Katerina_z_Landstejna 10. květen 2011 05:35:01

Lazar(09. květen 2011 21:10:45) : Pak je ale úplně nesmyslná dosavadní koncepce Libušína (průřezová akce s houfci od 10. do konce 15. století) a ještě nesmyslnější tvrzení, že se jedná o jakousi rekonstrukci vojenské historie. Pokud by se mělo jednat o šiky organizovaných armád z přelomu středověku a novověku, tak tam těžko mohou být zastoupena starší období s víceméně nahodilými houfci a s odlišným pojetím velení. Jestliže by měli mít všichni stejný výcvik, terminologii a eventuálně stejný způsob boje bez ohledu na období, na které si hrají, pak se jedná o stejné nebo ještě horší prznění historie, než nám předkládají americké filmy. Myslím, že na Libušíně je ale zajímavé právě to, že se tam střetávají různorodé ozbrojené skupiny (družiny, městské gardy, vojenské jednotky) z různých bodobí. "Argumentace" použitá jen proto, že má někdo problém s minivysílačkami a jež by vedla ke značnému zkreslení historizujícího pojetí akce, je poněkud násilná.

Lazar 10. květen 2011 07:38:51

Katerina_z_Landstejna(10. květen 2011 07:35:01) : Myslím že si nerozumíme. Koncepce Libušína mi nepřijde nesmyslná - v rámci jednoho projektu se snažíme poskytnout co nejlepší zážitek pro všechny - v rámci rozpočtu. Pokud by mi za vystoupení pro diváky bylo placeno, budu klidně mít kompletní radiovou stanici. Já si ale stále myslím že jde udělat dobrou show pro diváky kde se baví i účinkující a nenese to astronomické náklady, ani zvýšená zdravotní rizika. Celá Libušínská bitva NENÍ rekonstrukce vojenské historie, je to pohádka, to bylo řečeno zatím asi jen stokrát. Nicméně je mi jedno jak velí jiné šiky, jaký způsob boje používají, já zkoumám velení v rámci mého šiku - kde ostatní jednotky mi jen dávjí tu potřebnou úroveň obtíže (poutají pozornost, aktivně ohrožují, vytvářejí hluk a chaos) se kterými se pak musím jako velitel potýkat, což nemám kde jinde patřičně nasimulovat, ne v takovém rozsahu. V ČR prostě nelze podobnou zkušenost nidke jinde získat. A rozhodně nemluvím o tom že všichni mají mít stejný výcvik nebo stejnou terminologii. Neděláme centralizovaný vojenský systém 20. století. Příklad je právě Pražský Svaz. Skládá (síla kolem 100 hlav) se z několika skupin (5) o různých počtech, výbavě, společenské vrstvy (na kterou je brán zřetel) a stylu boje, které nikdy neabsolvovaly jedinou společnou secvičnou, nicméně v rámci těchto malých skupin se jedinci znají a umí spolu spolupracovat. Tyto jednotlivé skupiny kooperují díky velitelskému sboru, kdy velitelé vědí jak velet své podskupině lidí a hlavní velitel udává celkovou strategii. Tento Libušín mi ověřil, že systém jako je tento funguje a rozhodně není nerealistický. Pravda, ještě by to chtělo trochu zapracovat na počtech, ale nemohu mít všechno. Možná že se pletu, ale tento rok jsem neměl vysílačku, ale Svaz byl vždy tam kde měl být, aktivně spolupracoval v každém okamžiku a splnil všechny speciální úkoly vytyčené scénářem. Klidně mě opravte pokud se pletu, samozřejmě. Bez kritiky a pokory není pokroku.

Random 10. květen 2011 07:58:32

Já k vysílačkám nemám tak jednoznačně odmítavý vztah. Pokud Lazar argumentuje nutností schopnosti velitelů uvelet svůj šik, plně souhlasím, ale když se bavíme o "armádě", tak každá strana by měla mít jednoho svého velitele, který by mohl vést své šiky buď podle scénáře, nebo podle vývoje na place. V praxi by to uděla přes spojky rychlé běžce a především přes jízdní (u nás). To mi na L. chybí. Takže to by ta vysílačka dokázala. Konkrétní příklad - stáli jsme z dohledu a čekali na signál k nástupu. Vysílačku jsme měli přislíbenou. Nakonec nebyla, takže jsme šli na dohled, abychom alespoň odhadli (my sami) kdy je podle scénáře vhodný moment k nástupu. Myslím si, že tohle měl dělat režisér. Třeba přes dvěma léty na Zbirohu jsme byli v analogické situaci, za keřem číhal maník s vysílačkou, který zavelel "Švejcaři vpřed" a my šli. A schválně, co bylo líp načasované ;-) To mě ale vede ke duhé poznámce, já vysílačku v plechu a v první lajně obsluhovat nemohu. To by znamenalo mít třeba u praporů někoho, kdo se tomu bude nenápadně věnovat a bude režijní pokyny přijímat a předávat dál. Takže závěrem - je mi jedno, budou -li vysílačky nebo jiný signální systém, ale v zájmu úspěšné režie celého představení/bitvy cituji starou pravdu, že "bez spojení není velení".

Katerina_z_Landstejna 10. květen 2011 08:09:03

Lazar(10. květen 2011 09:38:51) : 1) Mně také ne. naopak se mi líbí a doufám, že to tak zůstane. Ale... Tu poznámku jsem napsala v souvislosti s velením atd vč. těch moderních metod velení z 15. století. A tím, že pokud by byl použity plošně, tak PAK by ztratil smysl ten časový průřez atd. To samozřejmě - kdyby se nebavily obě strany, pak by tam nejezdily. Ale žijeme v nějaké realitě a ty náklady stoupají a stoupat budou. Bohužel. Otázka financování a organizace Libušína bude příští rok ještě složitější než letos. A součástí organizace je i komunikace - rychlá, efektivní. Jak z zázemí, tak na bojišti. Proto mi přijdou minivysílačky víc než vhodné. 2) Já i nemohu pomoci, ale poukazy na to, že i Libušín má být (chce, měl by být) akcí zobrazující vojenskou historii, jsem na posledních dvou diskusích k němu četla několikrát. A nebyla to žádná neznámá ID. Druhý odstavec je takový ... zvláštní. Možná by pak bylo lepší, kdyby se jednotlivá období domluvila a bojovala odděleně. Jednak by to usnadnilo velení, a druhak by byl vlastně i průběh akcí historičtější. 3) Mně to tak trošku vyznělo - že by to tak bylo lepší :o) No, Pražský svaz - to je právě to, co jsem měla na mysli i ve vztahu k té časové nesourodosti. To je slušně organizovaná městská armáda první poloviny 15. století. od století 14. na hony vzdálená organizačně i způsobem boje. tady vidím docela zásadní problém - 15. století vs. všechna ostatní směrem dolů po časové ose. To je opravdu jiný svět. Na konci 14. a v první pol. 15. století se celá lidská společnost posunula o obrovský kus jinam; vč. vojenství. Věřím tomu, že i starší období k secvičným přistoupí, ale vždycky to bude něco jiného než disciplinované a hierarchicky strukturované armády, které právě v tom 15. století vznikají. A to je prostě do starších staletí nepřenosné. 4) Ano - Pražský svaz byl, kde být měl. Protože to je městská armáda (garda) modernějšího typu (atd. - viz. výše). Ostatní skupiny si asi také vytvoří nějaký způsob společného velení - ale bude se lišit od toho modernějšího pražského. Pokud se lišit nebude, nebude to už odpovídat historické realitě. Ale to bych se opakovala. Prostě mi přijde, že pro lidi, kteří se moc neznají, ale mají potřebu se domluvit na nějakém společném postupu, je lepší mít malou vysílačku, než složitě řešit situace a případně kazit scénář. nebo by potom bylo nutné, aby se alespoň velitelé sešli několikrát na společnýých secvičných v dostatečném časovém předstihu a zkušenosti pak přenesli na své oddíly. To by také bylo řešení a myslím, že snad i docela schůdné.

Katerina_z_Landstejna 10. květen 2011 08:10:45

Lazar(10. květen 2011 09:38:51) : 1) Mně také ne. naopak se mi líbí a doufám, že to tak zůstane. Ale... Tu poznámku jsem napsala v souvislosti s velením atd vč. těch moderních metod velení z 15. století. A tím, že pokud by byl použity plošně, tak PAK by ztratil smysl ten časový průřez atd. To samozřejmě - kdyby se nebavily obě strany, pak by tam nejezdily. Ale žijeme v nějaké realitě a ty náklady stoupají a stoupat budou. Bohužel. Otázka financování a organizace Libušína bude příští rok ještě složitější než letos. A součástí organizace je i komunikace - rychlá, efektivní. Jak z zázemí, tak na bojišti. Proto mi přijdou minivysílačky víc než vhodné. 2) Já i nemohu pomoci, ale poukazy na to, že i Libušín má být (chce, měl by být) akcí zobrazující vojenskou historii, jsem na posledních dvou diskusích k němu četla několikrát. A nebyla to žádná neznámá ID. Druhý odstavec je takový ... zvláštní. Možná by pak bylo lepší, kdyby se jednotlivá období domluvila a bojovala odděleně. Jednak by to usnadnilo velení, a druhak by byl vlastně i průběh akcí historičtější. 3) Mně to tak trošku vyznělo - že by to tak bylo lepší :o) No, Pražský svaz - to je právě to, co jsem měla na mysli i ve vztahu k té časové nesourodosti. To je slušně organizovaná městská armáda první poloviny 15. století. od století 14. na hony vzdálená organizačně i způsobem boje. tady vidím docela zásadní problém - 15. století vs. všechna ostatní směrem dolů po časové ose. To je opravdu jiný svět. Na konci 14. a v první pol. 15. století se celá lidská společnost posunula o obrovský kus jinam; vč. vojenství. Věřím tomu, že i starší období k secvičným přistoupí, ale vždycky to bude něco jiného než disciplinované a hierarchicky strukturované armády, které právě v tom 15. století vznikají. A to je prostě do starších staletí nepřenosné. 4) Ano - Pražský svaz byl, kde být měl. Protože to je městská armáda (garda) modernějšího typu (atd. - viz. výše). Ostatní skupiny si asi také vytvoří nějaký způsob společného velení - ale bude se lišit od toho modernějšího pražského. Pokud se lišit nebude, nebude to už odpovídat historické realitě. Ale to bych se opakovala. Prostě mi přijde, že pro lidi, kteří se moc neznají, ale mají potřebu se domluvit na nějakém společném postupu, je lepší mít malou vysílačku, než složitě řešit situace a případně kazit scénář. nebo by potom bylo nutné, aby se alespoň velitelé sešli několikrát na společnýých secvičných v dostatečném časovém předstihu a zkušenosti pak přenesli na své oddíly. To by také bylo řešení a myslím, že snad i docela schůdné.

Hynek z Děčína 10. květen 2011 16:32:14
Katerina_z_Landstejna(10. květen 2011 10:10:45) : ale Pražský svaz není jen o měšťanech :-)

Wothan 10. květen 2011 19:09:49

Kateřina: no abyste to pochopila i vy - bitva má očividně dvě složky - tu které reprezentuje dobové vojenství a tu scénickou, která to celé ztmeluje a zastřešuje. Zatímco jednotlivé oddíly prezentují svůj obvyklý způsob boje, taktiky, výstroje a výzbroje typické pro jejich oblast a období a tudíž zcela bez debat prezentují dobové vojenství, celá bitva jako taková právě díky té nesourodosti nikdy nemůže být považována za typickou ukázku vojenské historie. A bude tomu tak dokud někdo nerozhodne o pořádání akce v jednom konkrétním období. Každý scénář, který se bude pokoušet využít všeho toho šrotu co prezentujeme od RS po PS prostě nutně bude do jisté míry fikcí, pohádkou aj. Proto třeba mě vůbec nevadí vysloveně pohádkové či fantasy náměty, ani pohádkové rekvizity a postavy v té scénické části.

mahy 10. květen 2011 19:32:22
Wothan(10. květen 2011 21:09:49) : No a ze stejných pohnutek mě na Libušíně nepobouří vysílačky u spojek. :-))

Lazar 10. květen 2011 19:33:22

Katerina_z_Landstejna(10. květen 2011 10:10:45) : To je dobré že vlastně nevidímě věci až tak jinak. V detailech se dostáváme sice trochu jinam, ale jen málo. Pro upřesnění, komunikace v zázemí a pro organizaci bitvy samotné, ano, vysílačky všema deseti. Kvůli sanitkám, ano, jistě. K velení šiků před rokem 1400 mohu říci jen málo, to nechám zasvěcenějším. A ano, tak to i mělo být. Velitelé kteří znají scénář jako své boty co jsou schopni to předat.

Katerina_z_Landstejna 11. květen 2011 05:28:40
Hynek z Děčína(10. květen 2011 18:32:14) : Ale vždyť já vím :o)

Katerina_z_Landstejna 11. květen 2011 05:52:44

Lazar(10. květen 2011 21:33:22) : :o) Také mne to těší. Jen bych opravdu neviděla problém ani s těmi vysílačkami u spojek. Spojka stejně v každém období bude v lehkém odění, aby mohla rychle pobíhat, takže mikroport pod kloboukem nikdo neuvidí. Fakt ne... Myslím, že takhle by se dalo při tak masové akci, jakou Libušín je, operativně předejít většině eventuálních problémů ve velení. Ale taky se může něco podělat - selže třeba pyrotechnika na místě, na které má následně nastoupit několik lidí (to je naše vlastní zkušenost z jedněch Mlázovic - a to jsme tehdy většinou používali takové ty srandavysílačky, co se s nimi chodí na houby, protože něci jako mikroporty snad ještě ani neexistovalo). Ty lidi je třeba rychle převelet jinam, aby nedošlo k úrazu a tady ta vysílačka může zachránit zdraví. Nebo bude třeba rychle opatřit něco (já nevím - třeba šípy, prach, kabel k pyrotechnice...); a než spojka někam doběhne a zase se připotácí zpátky, tak pomocí vysílačky už jí může běžet naproti někdo s požadovanou komoditou. Při velikosti libušínského bitviště to je docela namístě, si myslím. Na dalších masovkách, jako je Bílá Hora nebo Slavkov, se používají běžně. I tam to má ale samozřejmě své kritiky. Většinou jsou to ale lidé, kteří v životě neuspořádali ani zahradní grilování :o)

Kuno 11. květen 2011 06:47:58
Katerina_z_Landstejna(11. květen 2011 07:52:44) : Jejda..Mlázovice...to už je dlouho...bylo to tam fajn.

cossack 11. květen 2011 08:01:51

Katerina_z_Landstejna(11. květen 2011 07:52:44) : No tak na Slavkově se rozhodně běžně nepoužívají, v poslední době myslím už vůbec ne a jeden z jejich hlavních odpůrců tam je člověk, který dokáže se správně vycvičenými důstojníky, poddůstojníky a mužstvem manévrovat s několika stovkami vojáků v jednom celku. Jako jeden z mála v celé Evropě. To jen tak na okraj, aby bylo jasno. Poznámka o zahradním grilování je totálně mimo mísu.

Katerina_z_Landstejna 11. květen 2011 09:59:24

cossack(11. květen 2011 10:01:51) : Aha, takže tohle asi tedy bude jiný Slavkov: Jakýsi Jiří Kovařík říká 6. 12. 2010: "...a abych od rejžy zjistil, co se děje tam, kam nedohlédnu; rejža měl vysílačku a byl ve spojení s generály, leč hlavně s capitaine-adjoint Jakubem Samkem, kterého velmi obdivuji, jak to ukočíroval!!! Byl jsem takovej zmrzlenec v černém kabátě s kožešinou na kapuci a s australským kloboukem naraženým přes kulicha :-). " napoleon-knihy.blogspot.com... A, mimochodem, na Napoleonice se o tom diskutuje mnohem vášnivěji než zde. Jeden z účastníků diskuse upozorňuje na to, že při komunikaci na Slavkově nakonec došlo i na mobilní telefony. Ale, jak už jsem řekla - zřejmě šlo o jiný Slavkov...

Katerina_z_Landstejna 11. květen 2011 10:00:18
Diskuse na Napoleonice: napoleonika.cz...

cossack 11. květen 2011 11:46:54

Vůbec nemám potřebu tady o tom s vámi diskutovat. Když budete číst pořádně, paní Kateřino, tak zjistíte, že to byl právě jen ten jeden mobilní telefon který měl právě Jakub Samek. Mimochodem on je ta persona o které jsem se zmiňoval níže a jistě by ho potěšila vaše poznámka, že neumí zorganizovat ani zahradní grilování. Mohl bych vám z patra vyjmenovat dalších pět či šest předních hlavních tahounů tohoto reenactmentu, kteří vysílačky odmítají. Taky podle těch vášnivých diskusí na napoleonice snadno zjistíte, že použití vysílaček na Slavkově není zase až tak úplně běžné jak jste uvedla. Třeba v roce 2009 se zcela jistě nepoužívaly a dál se mi to nechce dohledávat. Je mi buřt jestli na Libušíně vysílačky budou používat nebo ne, ale je mi sympatická snaha řídit bitvy bez nich, proto jsem napsal ten příspěvek, který lehce koriguje vaše nepřesné tvrzení. Dál to rozvádět nebudu.

cossack 11. květen 2011 12:21:53
oprava: v roce 2008 se nepoužívaly

Katerina_z_Landstejna 11. květen 2011 12:22:58
cossack(11. květen 2011 13:46:54) : :o))))))) Já jsem, Cossacku, na rozdíl od Vás tu diskusi četla. Nemáte pravdu, popíráte něco, co se na Slavkově používá (proto se také o těch vysílačkách, mikroportech a jiných komunikátorech tolik diskutuje) a navíc asi nerozumíte obsahu slova "většina". Takže - na dohadování si budete muset najít jiného parťáka. Hezké odpoledne přeiji.

Maska 11. květen 2011 13:16:16
Katerina_z_Landstejna(11. květen 2011 14:22:58) : A já bych vás jen trochu poopravil. Na DISKUSI si musí najít jiného parťáka. Btw, nevěděl jsem, že děláte napoleoniku, ale mám dobrý pocit z toho, že se od gotiky pohybujete směrem nahoru, z toho mám opravdu ohromnou radost...

Jiří z Holohlav 11. květen 2011 14:29:27
Maska(11. květen 2011 15:16:16) : Vyjímečně souhlas ....to by brzo mohla zmizet v budoucnu...

Indyján 12. květen 2011 13:29:43
Huráááá -napoleoniku nedělám.

cert 12. květen 2011 16:15:47
Indyján(12. květen 2011 15:29:43) : cesta k napoleonice vede přes sedmiletku a třicítku, tak se moc neraduj:-)

Jiří z Holohlav 12. květen 2011 16:20:28
cert(12. květen 2011 18:15:47) : Naopak ,to už přeskočila,teď přijde WWII a pak Hvězdné války ..

Bum 12. květen 2011 16:41:19
Nechcete se vrátit k tématu?

cert 12. květen 2011 16:50:33
Bum(12. květen 2011 18:41:19) : Takže k tématu. Podporuji variantu, která se dá vysledovat na pozadí: tedy vysílačky mají mít režisér a jeho pomocníci (minimálně určují nástupy jednotek na plac, ovládají pyrotechniku...). Velitelé jednotek by se měli obejít bez vysílaček.

Bum 12. květen 2011 17:05:21
cert (12. květen 2011 18:50:33): To zní smysluplně.

Jiří z Holohlav 12. květen 2011 17:24:52
cert(12. květen 2011 18:50:33) : Souhlas.

mahy 12. květen 2011 17:31:20
Vysílačky- velitel, pobočníci a spojky, které se budou motat poblíž centra dění a budou předávat pokyny z vysílaček velitelům šiků. Pak už je to na velitelích.

Indyján 12. květen 2011 18:16:06
cert(12. květen 2011 18:50:33) : I ta Bílá Hora je v podstatě stejně. Velitelé nemají vysílačky. Mají je volně pohybující se členové pořádající grupy, kteří velitelům přředávají pokyny od vrchního velení. Vzhledem k malému placu je to nutně třeba, jinak by se tam jednotky ucpaly jak špunt v lahvi.

cert 12. květen 2011 19:03:16
Zkoušel jsem si různé varianty a nakonec mi jako optimální vychází právě oddělení velení jednotkám od režie. Teď koukám na hokej a je to podobný. Jako režisér-trenér posílám do pole formace, mužů jim dat nějaké taktické pokyny, ale jak to sehrají uz neovlivnim. Pak stáhnout na střídačku a jede další lajna....

mahy 12. květen 2011 19:13:08
cert(12. květen 2011 21:03:16) : Jak to sehrají neovlivníš... To je sice pěkné, ale k čemu to povede v ,,bitvě'? K tomu, že scénář půjde do řiti a celé se to zvrne v cosi. Stále opakuji, že pokud by se jednalo o opravdovou bitvu, tak tam to je jasné- velitel velí a rozhoduje se na základě aktuální situace. V našem divadelním pojetí to musí být kočírované. A to dobře!

Kuno 12. květen 2011 19:22:21
mahy(12. květen 2011 21:13:08) : AMEN.

Jiří z Holohlav 12. květen 2011 19:30:13

mahy(12. květen 2011 21:13:08) : Přijeď na Lipany a uvidíš jak režíruje Čert. Mám pocit ,že bys chtěl natáčet film či co - prostě ,že se nadmíru vzdaluleš pokusům o rekonstruování bitvy ve jmému divadelního představení. To je jistě možné ,ale je to výrazně proti tomu co se prací v šicích snažíme naučit a dosáhnout. Tohle hrají jiné party než ty které dnes tvoří základ Libušína. Libušín nikdy nebyl a nikdy ani nemůže být o divadelně sehraném týmu,ostatně to nejde ani na podstatně menších akcích ,vždy tady bude vysoký podíl improvizace.

Jiří z Holohlav 12. květen 2011 19:32:00
Jo,dobře ,myslel jsem na to - dej se ke Kunovi,to co žádáš dělá on.

mahy 12. květen 2011 19:37:34

Jiří z Holohlav(12. květen 2011 21:30:13) : Jiří neblázni. To co my tvrdíš ty, jde aplikovat na menších akcích. Rozhodně ne na Libušíně! Tam i kdybychom si všichni prst v prdeli zalomili, tak neskloubíme všechny celky tak abychom věrně zrekonstruovali dobové válečnictví. Ne pokud je třeba se držet scénáře! Pokud by jsme mohli volně manévrovat a reagovat na pohyby nepřátel, tak jak nám přijde logické-pak jo. Pokud dostaneme dostatečná plac-pak možná. Ale ne pokud je daný scénář a omezen plac!

mahy 12. květen 2011 19:44:47

Může být šik vycvičen sebelépe, ale vzhledem k odlišnému stylu vedení boje u různých uskupení není možno to bez scénáře ukočírovat, tak aby to bylo zároveň koukatelné pro diváka. Navíc pokud má pořadatel-režisér akce nějaký požadavek který se neslučuje s tím co má ten který šik nacvičeno- co pak? Je to divadlo ať se ti to líbí nebo ne. A divadle to bude. Je jenom na nás aby se na to divadlo dalo koukat co po stránce výstroje účastníků, tak i po stránce jejich boje. Ale nemůžeme tomu nechat volný průběh bez vedení režiséra. Pak se stane to co tu nechceš- volný opravdový boj. Šik, který má našlapáno a vede svůj boj dobovou technikou a jde do toho fest(jinak to celé postrádá smysl) logicky nutí protivníka reagovat a bojovat také a pak se to celé stupňuje a graduje nám to. Ne- bez scénáře a pevné ruky režie to nejde. A to celé nefunguje pokud nefunguje spojení. Takže zpět k témat- vysílačky jako nutné zlo-ANO.

cert 12. květen 2011 19:49:52
mahy(12. květen 2011 21:13:08) : Důležitý je to stáhnutí na střídačku. Hodně mě naučili klasický divadlo: postavit obraz, scénu, odehrát ji (to jeprave práce velitelů) a pak jedeš další obraz. Takže scénář BEZ problémů udrzis. To co popisují rozhodně neznamená nechat běhat dvě party hodinu po poli.

Jiří z Holohlav 12. květen 2011 20:07:54

mahy(12. květen 2011 21:37:34) : ...píšu o pokusech o rekonstruování ....a Ty o věrném zrekonstruování .... to je sakra rozdíl :-) které dobové válečnictví myslíš ...zrovna středověk chápal bitvu často jako Boží soud a žadné složité taktické prvky téměř nepoužíval - čelní náraz ,druhý ,třetí ,když se nezdaří tak prcháme - prostě jednoduchý scénář. Z jedné strany les ,tam se rytířsky moc bojovat nedá a z druhé místo diváků skála,řeka,co chceš ...a plac je vymezen. Podívej se na zprávy z konkrétních bitev..... jeden často nechápe co to tam tropili ..a oni třeba jen neměli informace o protivníkovi ani o vlastních silách. Tys byl na Grunwaldu ... bez komentáře by to byl nesmysl,takhle pro diváka velkolepé divadlo .... no pro účastníka byl proti tomu letošní Libušín krátká procházka v přijemně vyhřátém odpoledni.

mahy 12. květen 2011 20:16:36

Jiří z Holohlav(12. květen 2011 22:07:54) : Jasný Jiří. Ale bavíme se o Libušíně! Tam to jiné nebude. Jedině za cenu snížení počtu bojujících a vymezení datace účinkujících. Nelze na Libušín pohlížet jako na pokus o rekonstrukci dobového vojenství. Tam fakt ne. U jednotlivých celků ano, v celkovém kontextu akce ne. Jak psal Wothan a jiní- nechme to klidně jako pohádkový fantasy příběh, ale s tím, že vybavenost účikujících bude dobrá, jejich (jak to napsat) boj bude věrohodný atd. Pak se tam uplatní dobře secvičené celky. Ale stále to bude iluze, pohádka, divadlo...

Wothan 12. květen 2011 20:54:26

Asi bych to řekl takhle - jakmile má nějaká akce scénář, prostor pro improvizaci se minimalizuje. Improvizace v podstatě znamená, že něco nejde podle nacvičeného nebo alespoň smluveného scénáře a to je z pohledu scénáristy a režiséra nežádoucí. My třeba stavíme ozvučení a komentáře natvrdo dopředu a jediné co můžeme ovlivnit je rychlost spouštění sekvencí tak aby seděly s tím co se děje na place, případně v nouzi mohu nějakou sekvenci vynechat, pokud děj poskočí moc kupředu. akákoli větší improvizace která vybočí ze scénáře je moje noční můra! Buď máme akce pro sebe a pak si můžeme dělat volné rekonstrukce (jenže to bohužel pak nelze dělat v rozsahu 500 let), nebo máme akci pro diváka, podle scénáře a pak to prostě je velké scénické představení. Dobrý scénář dává dostatečný prostor pro vyblbnutí účinkujících i předvedení typické taktiky a válečného umění jejich šiku. Ale prostor pro improvizaci najdeme jen v rámci jednotlivých dílčích střetů. Pokud je potřeba přidávat celé kompletní útoky, ústupy apod. můžete vychvalovat umění velitelů ve schopnosti pružně reagovat, ale pravda je že to někdo někde těžce podělal. A režisér který vidí že mu někdo mrví scénář (třeba špatným načasováním útoku aj.) by měl mít možnost to dostat co nejrychleji do latě. Proto považuji vysílačky za nutné zlo - úlitbu scénické části bitvy. Neznamená to, že by je měl mít každý velitel, ale že by u každého významného šiku, pyrotechniky, artilerie nebo třeba scéniků (pro divadelní vložky) měl být někdo z pořadatelského teamu s vysílačkou (v odpovídajícím kostýmu šiku a s technikou maskovanou jak to jen jde) kdy by dokázal pomoci veliteli získat celkový pohled na bitvu z pohledu scénáře. Příklad u nás - sedím u režie, běží hudba, komentář a armáda z lesa prostě nevyleze, protože za akustickým "rohem" špatně slyší - tak tam posílám spojku aby sdělila veliteli šiku že už mají být na place. Spojka běží asi 40m a tak je prodlení minimální, divák si ničeho moc nevšimne, ale pokud by musela běžet 200m byl by to už problém. Nejde o to říkat veliteli krok za krokem co má dělat, jak má řídit útok nebo obranu, ale z pohledu režie by pomohlo mít možnost naznačit mu že je útok už zbytečně dlouhý a je čas se stahovat nebo naopak, že je potřeba ještě vytrvat (takže couvnout a přidat další malý nápor aj. - to je ale už právě věc velitele a velení).

Katerina_z_Landstejna 13. květen 2011 05:58:10

Pánové, stále se (někteří - Lipany, Bílá Hora, ale i ten Slavkov, i když to je vojensky už opravdu úplně něco jiného) bavíte o "svých" akcích, zabývajících se "vaší dobou". Libušín je OPRAVDU JINÝ - průřez 500 lety je průřez 500 lety a to skutečně nejde "vojensky" skloubit dohromady. Někteří z vás vymýšlí nevymyslitelné. Buď se z Libušína stane "jednodruhovka" s časovým rozptylem tak max. 30 let, nebo to bude dál "allgothic" bitva s velkou početní účastí SLUŠNĚ VYBAVENÝCH LIDÍ, ale "vojensky" nejednotná. Maximálně to asi lze upravit režijně tak, že by se spolu střetávaly jednotky pouze v rámci svého období (RS vs. RS atd.). Ale i tak to znamená značnou předběžnou práci s veliteli jednotlivých skupin s dostatečným časovým předstihem. A zajištění komunikace během bitvy. Odpor k moderním komunikačním prostředkům ale stejně nechápu - zejména ne v případě Libušína. Kdyby je naši předkové měli k dispozici, jsem si jistá, že by neváhali asi setinu vteřiny. Ale neměli. My je k dispozici máme a protože Libušín opravdu nemá šanci aspirovat na "vojenskou historii", nevidím nejmenší důvod, proč je nepoužívat. Já ten důvod tedy nevidím ani u ostatních akcí, protože, pokud jsem si všimla, žijeme ve 21. století a většina z nás musí dorazit v použitelném stavu v pondělí do práce nebo do školy.

Lazar 13. květen 2011 06:11:14

Já tedy mohu dát za příklad o tom jak to jde nebo nejde ročník Libušína 2010, který byl podle mého scénáře (a tak jsem byl zároveň ten kdo si rval vlasy) Režijně se ten scénář odehrál prakticky bez škobrtnutí až na dvě vyjímky. Vechvíli kdy jsme odhodili zbraně do nás druhá strana poslala salvu z luků. Tou dobou by bohužel vysílačka již nic nenadělala, protože se již stalo a jedinou možností aby to nevypadalo jak u blbejch na dvorku bylo zase vzít ty zbraně a jít jim říct že do nás střílet nebudou, když jim dáváme gesto míru. Což se stalo. Druhé škobrtnutí byla příliš dlouhá řež na konci, i když na správném místě. To by opět vysílačka nevyřešila pokud by ji neměli všichni, protože v té mele bylo těžší říct lidem ať se stáhnou. Jinak všichni nastoupili kam měli, kdy měli a odehráli co měli. Aby se nestalo že jednotka má vykonat něco co neumí a nemá ve svém repertoáru, proto se komunikuje před bitvou, nikoliv v bitvě. A k divadlu - pár let jsem účinkoval v divadelním souboru. Během té hromady představení jsme na jevišti improvizovali díky tomu že měl někdo okno, nebo něco podělal, snad tisíckrát - a vždy to zahráli tak že to nezlikvidovalo ráz a význam představení, i když text a pohyb po jevišti nebyl 100% přesný ku scénáři. To proto že improvizace je jednou ze základních hereckých průprav, nebo se snad pletu? Je to divadlo - divadelní představení NENÍ to samé jako koupit kopii filmu, každé představení podle jednoho a toho samého scénáře se prostě liší - výkonem herců, i publikem - živá interakce je to co odlišuje divadlo od filmu který si zakládá na perfektním zvládnutí scénáře - protože si to může díky střihům a opakovaným scénám dovolit.

Jiří z Holohlav 13. květen 2011 06:20:07
Lazar(13. květen 2011 08:11:14) : Lidi co organisovali maximálně pár desítek lidí a získali díky tomu pocit ,že vědí jak pořádat bitvu o tisíci bojovnících stejně nepřesvědčíš a ty kteří chtějí jen zcela bezpečný boj taky ne. To je takové české specifikum ,kdo neumí ten učí.

Lazar 13. květen 2011 06:34:41
Lazar(13. květen 2011 08:11:14) : Já jen jsem jako ten panáček z reklamy na nějaké mužské smrady ve spreji: Důkaz místo slibů ;-)

Kuno 13. květen 2011 10:45:52

Jiří z Holohlav(12. květen 2011 21:32:00) : Pane Jiří,já netvrdím abyste Libušín cvičili podobně jako třeba my nacvičujeme svá vystoupení. Také Vás nenutím abyste z něj dělali show ve stylu emerických filmů. Přece dobře víš,že se mi tento styl "dělání" HŠ hodně hnusí. Ale stejně tak si nemyslím,že můžete jednotlivé šiky,vojska...atd jednoduše poslat proti sobě a čekat jak to dopadne. Ono by to možná šlo ale poze se stoprocentně zodpovědnými lidmi,kteří by respektovali zásahy,kteří by se v boji chovali opravdu tak jako by jim šlo o život-tedy "žádné sebevražedné útoky",boj hadráků proti oděncům....atd,prostě plný respekt k dobovému vedení boje,středověké morálky a vůbec myšlení válečníků. Bylo by to možná super-pak by bylo možno hovořit o snaze o rekonstrukci středověké bitvy.....ale...je něco takového v našich podmínkách možné???

Jiří z Holohlav 13. květen 2011 11:34:48
Kuno(13. květen 2011 12:45:52) : A proto žádám jednoduchý scénář,jasně strukturovanou hudbu a schopného moderátora. S tímto zázemím chci zkoušet velitelské vedení. Je to práce na dobrých 10 let,než se vyberou a otrkají velitelé a manschafty si zvyknou je sledovat a respektovat. Fluktuace v oboru velitel a podvelitel je dost velká. Vždy lze rekonstruovat jen do určité míry nebo určitý výsek :-)

Jiří z Holohlav 13. květen 2011 11:44:56
Kuno(13. květen 2011 12:45:52) : Volný boj šiků se zkoušel na Panské bitvě, přípravy byly dlouhé a střet krátký - nic pro diváky. Svým odkazem na Tebe jsem pouze mínil ,že se věnuješ divadelnějšímu a ne tak hrubému stylu boje :-) Ostatně ses k tomu svým AMEN přihlásil.

Melkel 13. květen 2011 11:50:09

Nechci vám házet hračky do kanálu, ale uvědomili jste si: 1. jak je Libušín organizován? Odpověď - vždy je k dispozici scénář, podle které se jednotlivé voje řídí. 2. co to znamená velet? Odpověď - dobré velení se pozná podle oho, že lidi, kterým velím, splní určené cíle - v případě Libušína splní scénář. 3. že Libušín není rekostrukci bitvy s jasnou datací? Ano, taky to nikdo netvrdil. To ale neodstraňuje možnost velet jednotlivým šikům. A neodstraňuje to možnost zajímavého boje pro účastníky. A neimplikuje to nutnost vysílačky na každém sloupu. Místo vymýšlení hovadin bych doporučil číst velmi pečlivě příspěvky lidí, kteří na Libušíně reálně nějakému šiku veleli, a zvláště Lazarovi, který nejen, že šiku velel, ale navíc i jednou psal scénář a cvičil ho s celým vojskem. Pokud vám tito lidé lidé řeknou, že např. vysílačky jsou fajn na režijní pokyny, ale ve velení nemají co dělat, asi ví, proč to říkají. Konec konců minimálně Lazar sepsal své argumenty se svou obvyklou maniakální obšírností. Chápu, že pro některé přispěvatele je to nový koncept, vyžadující kompetence, kterými disponují jen v omezené míře (např. porozumění textu), aby bylo by fajn si to vyzkoušet. Za sebe bych vysílačky uvítal na letošním Libušíně ve třech případech, pokaždé se jednalo o zpožděný nástup červených do pole. V průběhu jednolivých srážek je to IMHO na nic.

Katerina_z_Landstejna 13. květen 2011 11:52:43

Kuno(13. květen 2011 12:45:52) : Kuno, já bych opravdu hodně nerada, aby se u nás začalo dělat něco jako "rekonstrukce středověkých bitev". Předpokládám totiž, že o historii leccos víš a proto jistě sám nevěříš tomu, že by ve SKUTEČNÉ bitvě proti sobě šly jen stejně vyzbrojené a vystrojené houfy. Vw skutečné bitvě by došlo přesně k tomu, co se Ti nelíbí - boj mezi plechovkami, boj mezi hadráky, ale také boj plechovek s hadráky (spíš tedy masakr hadráků). To naše hraní má naštěstí ke skutečnému boji zatím ještě dost daleko a já doufám, že to tak i zůstane. Protože pokud ne, pak to nejspíš povede ke zraňování a třeba i k zabíjení pro zábavu. A když se tomu budou chtít účastníci vyhnout, budou dost rychle vypadat jak ztěžka pochodující tančíky. Leckomu tento vývoj vyhovuje, jak mám možnost sledovat z některých reakcí na různá vážná zranění z poslední doby. Jak doopravdy vypadaly středověký způsob boje, morálka a "rytířství", o tom svědčí NEJEN vražda Přemysla Otakara II. u Dürnkrut či prachobyčejný masakr u Wisby :o)

mahy 13. květen 2011 12:22:55

No asi takhle- konečné rozhodnutí je na pořadateli. Ten si zhodnotí zda je schopen akci zvládnout tak, že se spolehne na velitele. Nebo jestli si to posychruje vysílačkou. Já si dovolím jenom jednu malou- pořádali jsme pár bitev(opravdu nic světoborného klasické malé bitvy) a na rovinu- bitvu velikosti Libušína(co do počtů) bych bez vysílaček nedělal. Zvláště ne v tom případě, kdy připravím scénář který nestojí jenom na tom, že dojde šik k šiku, pobijí se a potom zase a zase. Pokud budu stavět scénář, kde využiji i nějaký příběh(jak tu bylo navrhováno a jak by si asi Libušín zasloužil)a k němu potenciál secvičených šiků, pak to prostě velitelé sami nedají. To není nic proti velitelům, ale nedají. Padly tu hlasy, že letošní Libušín byl celkem divácká nuda- já si to nemyslím, ale pokud by se to mělo oživit příběhem, zakomponováním scénických prvků, využitím secvičených celků atd. pak to chce sakra dobré velení a načasování všeho a přísné dodržování scénáře.

Melkel 13. květen 2011 13:15:28
mahy(13. květen 2011 14:22:55) : kvalitní velitelé dají, otázkou je, kolik je kvalitních velitelů. Na letošním Libušíně bylo na místě a dělalo svoji práci mezi 4 a šesti šiky ze sedmi. Kdyby bylo o pár dobrých velitelů více, máme vyhráno. Vysílačka je dobrá pomůcka, v žádném případě ale scénář nespasí a dokáže ji nahradit dobrý moderátor a komentář.

Kuno 13. květen 2011 14:43:43

Katerina_z_Landstejna(13. květen 2011 13:52:43) : Zdravím paní Kateřino. Asi jsem to napsal špatně s těmi hadráky a těžkooděnci. Já měl na mysli situaci,kdy se DNES v bitvě vrhne hadráci s tesáky nebo pobočkami na těžkooděnce a myslí si,že by měli šanci uspět,protože jim nejde o život. Matně tuším,že žádný z tehdejších velitelů vojsk by by něco takového nepřipustil. V průběhu bitvy když jedna strana prohrávala a nestačila utéct,se jistě vítězové mohli na poražených hezky vyřádit,takže nakonec mohli oděnci a jízda masakrovat prchající a rozprášené šiky lehkooděnců. Už tehdy přece existovali zvědové a velitelé před bitvou věděli jakými počty i druhy jednotek disponuje protivník a podle toho vymýšleli taktiku bitvy. Možná jsem ten příklad napsal zase blbě ale snad pochopíte,co mám na mysli anebo o válečnictví vím houby a v tom případě prosím o prominutí. Já položil otázku,zda toto vše jde alespon částečně rekonstruovat a mám za to,že ano a.....věřím,že se stopro-spolehlivými lidmi za respektu těch podmínek,co jsem popsal dole by to šlo a bylo by to i divácky atraktivní.

Král Elfů 13. květen 2011 16:20:14

Mě by zajímalo, proč kolem letošního Libušína jede takové drama. Pokud to nebylo lepší, než minulé ročníky, rozhodně to nebylo horší. Jestli má někdo pocit, že se nepovedlo splnit komplet scénář, je to proto, že se tu rozjíždí něco nového, na co lidi nejsou zvyklí - boje jednotek ve velkém měřítku. Samozřejmě se najdou lidi, co budou i nadále vzdychat o boji prince Cypriána s princem Filoménem a rekvizitách z nízkorozpočtové fantasy, ale doufejme, že je to brzo přejde. Doufejme, že se Libušín postupně vyprofiluje do kvalitní akce na způsob Wothanburgu nebo Zbirohu.

Katerina_z_Landstejna 13. květen 2011 17:08:05

Kuno(13. květen 2011 16:43:43) : Tak takhle ano, to je potom nesmyslně sebevražedná akce. Ale to je zase celé o scénáři, o tom, jak se kdo s kým PŘEDEM domluví a jak to potom nacvičí se svou jednotkou. Možná tuším, kam tím míříš - věrohodnost. A s tím se nedá nesouhlasit. Pořád mi z toho ale vystupuje jedno; má-li Libušín ambice být takto kvalitně připravenou akcí (a to doufám, že má), pak to znamená daleko víc práce před bitvou samotnou a s velkým časovým předstihem. Ono i to masakrování "hadráků", co nestihnou utéci, má něco do sebe (pokud bude dobře připraveno, aby to bylo i bezpečné) a nabízí to pro scénáristu zajímavé možnosti. Ne, nenapsal jsi ten příklad špatně. Já jsem si jen vybavila popisy různých velkých bitev (a iluminace) a nemohu se zbavit dojmu, že i tehdy byli "hadráci" podobný "kanonenfutter" jako v moderních dobách pěšáci. Tak uvidíme, co přinese příprava na další ročník...

hejtman 13. květen 2011 17:28:10
Král Elfů(13. květen 2011 18:20:14) : A to je to, oč tu běží. Pochopil jsi to velmi dobře.

Bilajz 13. květen 2011 17:44:51
Král Elfů(13. květen 2011 18:20:14) : To je jednoduchý, ptže od hlavních organizátorů byly slibovány hory doly, velký posun akce a nakonec to skončilo na stejné úrovni jako minulé ročníky.

Alibaba 13. květen 2011 20:05:53
Bilajz(13. květen 2011 19:44:51) : Slibem neurazíš.

Jiří z Holohlav 13. květen 2011 20:13:23
Alibaba(13. květen 2011 22:05:53) : .....ale nesplněným nasereš :-)

Siegfried 15. květen 2011 20:38:26
Bilajz(13. květen 2011 19:44:51) : dovolil bych si pouze podotknout, že do dopadlo cca podobně dobře jako poslednáí dva ročníky, které zaznamenaly celkem výrazný posun :)

Bilajz 15. květen 2011 21:28:04
Siegfried(15. květen 2011 22:38:26) : Jo, s tim souhlasim, ale jak píšu byl slibován posun ještě větší.

Král Elfů 17. květen 2011 06:14:31
Bilajz(15. květen 2011 23:28:04) : OK, a ty konkrétně jsi pro ten posun udělal co.

Král Elfů 17. květen 2011 06:23:31

Katerina_z_Landstejna(13. květen 2011 13:52:43) : ad lehkooděnci vs. těžkooděnci: aby nebyl lehkooděnec zmasakrován těžkooděncem, vstupuje do boje vybaven něčím ostrým na dlouhém klacku a v těsném šiku. NEbo za pavézou a se střelnou zbraní. Pak na něj těžkooděnec nedosáhne (tak snadno). Rakušáci za bojů v (dnešním) Švýcarsku a křižáci za husitských bouří by na toto téma mohli psát eseje. Představa, která mě pronásleduje ve snech "to lesní lidé kořist zavětřili", ano ta pověstná scéna z jednoho z předposledních Libušínů, kterého jsem se zůčastnil, kdy banda keckařů vyběhla proti bandě kamen a tak nějak je rozehnala, i když těch kamen bylo tak dvakrát tolik. To tak nějak nedává smysl, ne? Odranec s tesákem v bitvě?

Král Elfů 17. květen 2011 06:30:56

Katerina_z_Landstejna(13. květen 2011 19:08:05) : "nemohu se zbavit dojmu, že i tehdy byli "hadráci" podobný "kanonenfutter" jako v moderních dobách pěšáci." Ještě chvíli a rozpláču se! Kanonenfutter byla víceméně jakákoliv jednotka pod blbým vedením. Například takový Kresčak, Agnicourt, konec husarů tuším pod Varšavoiu, nebo kde je ti mušketýři rozstříleli, a tak dále. Aby jakákoli "bitva" dávala smysl, musí v ní účastníci předstírat, že: 1. chtějí zabít nepřítele 2. obávají se o svoje zdraví, a to velmi. Z hlediska velitele to pak vypadá tak, že svoji jednotku vede dle mistra Suna neboli hry maršál a špión, tedy zabíjím toho slabšího, pokud možno ze zálohy a zezadu nebo aspoň z boku, a utíkám před tím silnějším.

Dáma s čápem 17. květen 2011 07:24:51

Král Elfů(17. květen 2011 08:14:31) : Bilajz stejně jako spousta ostatních udělal pro posun to, co mohl - doladil kostým kupříkladu. Víc těžko můžeme, pokud nejsme orgové. Tvůj argument není argument. Je to totéž, jako když kritizuju zpěváka, který zpívá falešně, a někdo mi na to řekne - no hlavně že ty jsi taková zpěvačka...Nemusím být truhlář, abych poznala, že stůl má tři nohy. Já myslím, že jen vyjádřil dojem mnoha účastníků - nebyl to špatnej ročník, ale sliby nás natěšili na víc, a to pak nepřišlo. Snad příště. Punctum.

Siegfried 17. květen 2011 09:23:02

Dáma s čápem(17. květen 2011 09:24:51) : Král Elfů(17. květen 2011 08:14:31) : Nemyslím, že Bilajz by nic neudělal :) Spíš jsem jen chtěl připomenout, že spousta věcí, které lidé co na libušíně několik let nebyli, vnímají jako viditelný posun, je dílem minulých ročníků. Já osoběn jsem měl také vyšší očekávání, ale na druhou stranu, předpokládal jsem, že se lecos nepovede, protože převzít něco a začínat znovu řešit tytéž věci jinak není snadné, a času nebylo mnoho.

Bilajz 17. květen 2011 10:35:40
Král Elfů(17. květen 2011 08:14:31) : Jak už psala Dáma s čápem, snažím se kostým, výzbroj a vůbec všechno své a mých kamarádů posunovat alespoň do KM. Kromě toho jsem v roce 2009 měl menší epizodní roličku ;-) Jinak souhlas se Sigim.