Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

unis1 24. květen 2011 09:43:55

Vážení diskutující, mám prosbu. V bitvě na Frýdlantských slavnostech se mi stala nemilá věc. Náš regiment šel s píkami proti jiným pikenýrům - kydlení píkama, řvaní, útoky , ústupy, no prostě pohoda. Pak se řady prolnuly, na mě vyběhl týpek s tesákem a já najednou neměl čím se bránit. Můžete mi prosím poradit co s sebou do pole jako záložní zbraň? Představuji si něco s čepelí do max. 50 cm, spíš větší nůž, prostě něco, co by s sebou mohl mít obyčejný chlap, nic extra, sebranej odněkud z vesnice, píku do ruky a fofrem do tvaru, odchod! Moc děkuji za případné rady.

heinrichvs 24. květen 2011 10:05:16
Pokud děláš 30 letou válku tak se obávám že pikenýr musí mít kord, tak je to alespoň všude vyobrazené. Podívej se třeba do Klučina Petr: Třicetiletá válka, obraz doby 1618-1648. Paseka 2000, Litomyšl Třeba tohle, koš je podle švéckého eráru lightswords.cz...

deWolf 24. květen 2011 10:33:09
příspěvek byl smazán użivatelem deWolf 24. květen 2011 12:24:18

unis1 24. květen 2011 10:37:41
heinrichvs(24. květen 2011 12:05:16) : Tak to je v háji:( Osobně se mi kord moc nelíbí. Navíc ni ve skrumáži přijde praktičtější kratší a masivnější čepel, tedy něco typu tesák. Regiment ve kterém jsem, se stylizuje do Valdštejnova vojska, jsme jakoby posbíraní po Čechách, ve druhé polovině třicetileté války.

Spakona 24. květen 2011 10:41:21
nemusí mít nutně kord - ne každej s tím umí zacházet a dost lidem spíš jen překáží protože je pro ně dlouhej :D nejlepší je, pokud vychází z nějaké reálné jednotky, zjistit si, jak byla jednotka vybavená v opačném případě opravdu projít literaturu :)

Spakona 24. květen 2011 10:43:14
a pak ještě brodec - tricitka.brodec.org...

amat 24. květen 2011 10:43:50
Třicítku nedělám, ale na valdštejnské výstavě před několika lety v Praze měli ve vitríně s chladnými zbraněmi tesák, viditělně dobově upravený ze zlomeného kordu (ne rapíru) - kordový jílec a symetrická čepel cca 60cm. Myslím, že by to svoji roli ve skrumáži splnilo a je to doložené:-))

heinrichvs 24. květen 2011 10:59:31
Ještě je dochované velké množství různých tesáků. To by ti měly říct ve skupině co máš mít. Teď jsme byly v zahraničí na bitvě a pikenýři tam měly kde co, až mi to přišlo divné.

ppavon 24. květen 2011 11:48:17

unis1(24. květen 2011 11:43:55) : Z titulu člověka, který poboční zbraň používá a nemá jí pouze jako kostýmní doplněk ti říkám, zapomeň na čepel max. 50 cm. To radši neměj nic. S touhle délkou nemáš šanci se bránit, 99% procent poboček je na té bitvě je delších a nebudeš mít šanci se vůbec dostat na kontakt. Já osobně mám třeba šavli s délkou 70cm a považuji to za ideální. Rozhodně to není dlouhé, nepřekáží to a na kontakt se dostanu bez potíží. Mimochodem obecně, kord nerovná se čepel šíře 2 cm a délka 100cm... To jen pro většinu...I kord může být 4cmx75cm. Ty rozměry jsou prostě individuální a když se najde dobrý kovář/mečíř udělá ti špičkový kord do bitvy. Mimochodem s jakoukoli pobočkou to chce aspoň trochu zacházet.... Mrkni na třicítkový brodec, jinak doporučuju se poptat uvnitř regimentu zkušenějších kolegů.

Luděk Hugo Vobořil 24. květen 2011 11:55:10
unis1(24. květen 2011 11:43:55) : Zbraně pro pikoše momentálně mám.Meče, kordy, šavle, tesáky.Všechny histericky podložené.Stačí napsat a máš.Reference ti dají tady.

Maska 24. květen 2011 12:45:19

Někdo sem někam (nebo na fcb?) dával nádherné instruktážní videjko. Proč by měl být problém míti čepel okolo 50cm. To není na šermování, to je určeno k tomu, abys to protivníkovi zabodl do nechráněného místa. Čím kratší, tím lepší. Na tom videu je nádherně vidět, jak speciálně vybraní malí jedinci podběhnou ten les pík a narvou to chlapovi pod kyrys. Tuším matně, že je tam zachycen boj mezi Nizozemci a Španěly, že by oranžáda?...

MLuks 24. květen 2011 12:51:36
Maska(24. květen 2011 14:45:19) : Toto? www.youtube.com...

ppavon 24. květen 2011 13:00:04
Maska(24. květen 2011 14:45:19) : Opravdu neplatí, čím kratší tím lepší. Ona ta poboční zbraň je určena i ke krytí!!!

ppavon 24. květen 2011 13:07:35

unis1(24. květen 2011 11:43:55) : Vzhledek k tomu že to tu začíná sklouzávat k vyvracení vzájemných argumentů a zkušeností,... Opravdu doporučuju se poptat zkušenějších kolegů v regimentu, či si prostě projít na akci tábor, poptat se lidí co maj za zbraně, zkusit si to do ruky, oni ti řeknou zkušenosti s konkrétní zbraní a pak už je to na tobě. Pakliže nemáš s pobočkou nějaké zkušenosti, bud opatrný co se týče rad po netu. Tady ne vždy víš kdo píše a jeslti nějakou tu zbraň měl vůbec kdy v ruce... A pak samozřejmě nemusíš věřit ani mě a zařid se dle svého. Mohu se zeptat co jste za regiment?

Maska 24. květen 2011 13:23:34
Přesně toto, ano, ta práce pod píkami se mi tam strašně líbí, ale kdekoliv jsem viděl třicítku, tak tam nikdo takhle neřádil. Šlo by to podle vás zrealizovat?

Luděk Hugo Vobořil 24. květen 2011 13:42:01
Tak zrovna tady mají pobočky dost nereálné.Hodně dlouhé a úzké čepele vhodné na souboje a né do tlačenice.

Žoldák 24. květen 2011 14:36:53

ppavon(24. květen 2011 15:00:04) : Nezlob se na mě, ale k čemu je ti dlouhá čepel na bezprostřední blízkost? V okamžiku, kdy nemáš kam uhnout, abys využil výhody délky čepele, je ti tato spíš na obtíž. A že nemáš kam uhnout způsobují ti, kteří jsou ve čtverci za tebou. Navíc, pokud budeš mít dlouhou zbraň, nemáš šanci s ní provést nic jiného, než vrchní skupinu seků, kterou si troufám tvrdit, jsem schopen krýt i zbraní s 30-40 cm čepelí. A v okamžiku. kdy se napřáhneš, mám dost času si pro tebe dojít. S body je to podobné, jen se mi s krátkou zbraní ve skrumáži bude lépe manipulovat, a v okamžiku, kdy dojdu za tvůj hrot, jdeš kukat. Takže z praktického hlediska, do skrumáže čím kratší, tím lepší. Co se týče výbavy obyčejného blátošlapa, nepředpokládal bych vyzbrojení kordem. Přece jen, pikoš je spotřební materiál, kord na výrobu věc drahá. Navíc ne příliš praktická. S vyobrazeními pikenýrů s kordem bych zjišťoval, co tím chtěl malíř říci. Protože to, jak dnes vypadá většina třicítkových vojáků je podlůe mého vzhled palácové gardy. Ti chlapi měli jedno oblečení, většinu věcí si táhli na hřbetě, chrápali kde se dalo a na tažení po týdnu smrděli všichni stejně, krom generála, který smrděl jinak protože měl voňavku...

*Jose* 24. květen 2011 14:50:50

Maska(24. květen 2011 15:23:34) : Přesně tohle jsme loni zkoušeli na Třebíči na Kostelíčku. Taktika je to moc pěkná, ale dost nebezpečná. V reálu (nebo v tom filmu) bodají píky do výše hrudníku a do obličeje, takže je pod nimi relativně dost místa. Ale dneska se kvůli bezpečnějšímu boji píkami bodá a útočí spíš na nižší partie a to tam pak moc prostoru není. Takže kolega se sice dostal pod píkami k nepřátelské řadě, docela dobře ji rozbořil, protože to nepřátelé nečekali(kupodivu). Ale podruhé už mu pud sebezáchovy nedovolil tam jít, protože ty hroty se pohybují hodně blízko obličeje a hlavy ve chvíli, kdy si klekl na čtyři a začal se plazit k nepříteli. Navíc to odnesl s dost boulema, jak se ho ti nepřátelští pikenýři snažili zastavit tím, že tlačili ratiště pík dolů :-) Ale jak říkám fungovalo to, takže pro někoho bez pudu sebezáchovy a strachu o oči by to jistě bylo výzvou :-)

Indyján 24. květen 2011 15:07:24

Ehm...přestante se inspirovat filmem, tahle taktika je k ničemu, nefunguje, pikanýr ho klidně přibodne k zemi a vesele válčí dál. A i když překonáš první řadu hrotů, jsou za ním další řady. Jinak co se týká čepelí, kord byl módní zbraň, tudíž ji měl kdejaký *blátošlap*, jde spíše o jeho provedení. Kvalitu, zdobení atd. A do současných bitev se nejvíce hodí zbraň delší, ovšem pádnější, tudíž se širší čepelí. Muzea a obrázky jsou plné barokových mečů, které mají zjednodušené koše, s minimem zdobení a masívnější čepelí, tady ideální zbraň do skrumáže. Dá se s ní i bodat a přitom je pádná i k seku. A ono ve skrumáži tenkrát bylo bodání asi jeden z mála útoků, a v současné době, zase potřebuješ čepel, kterou soupeř ucítí, ovšem hrot nesnadno zraní. Asi tak bych to viděl já, ze svého pohledu.

*Jose* 24. květen 2011 15:22:34
Indyján(24. květen 2011 17:07:24) : tady byly "jen" dvě, tak to relativně šlo...ale jinak máš samozřejmě pravdu

ppavon 24. květen 2011 17:19:56

Žoldák(24. květen 2011 16:36:53) : Opravdu neplatí že kord je nepraktický do bitvy, to je lež. A opravdu nevím co nazýváš dlouhou čepelí. Z tvého příspěvku mám pocit, že příliš třicítkových bitev za sebou nemáš, stejně jako šermu. S 30cm čepelí nevykreješ nic. Když budu lempl a budu bodat(což se nedělá) tak jen napřáhnu ruku a končíš. Mimochodem nejde samozřejmě jen o délku zbraně ale i o šířku čepele. A to probíhání pod píkama je hloupost. Jak zde již bylo zmíněno, dnes se píkama bodá do oblasti hrudníku a stehen. Podbíhat není dobrý, na ty co to zkoušeli jsme pouštěli píky a nebo ho sevřít mezi více píkama a lze je spolehlivě zastavit.

Jan Onufryj Zagloba 24. květen 2011 17:30:53

Souhlas s Indiánem. Vycházet z filmů, co se týče kostýmů nebo předváděných taktik, je obecně cesta do pekel. Pokud si dobře vzpomínám na uváděnou bitevní scénu z Kapitána Alatriste, myslím, že srážka pikenýrů vypadala v reálu o dost jinak - především, aby měl útok dostatečnou razanci, do sebe oddíly napochodovaly rychlým krokem (a ne jako ve filmu, kde se k sobě přiblíží, chvíli civí a pak začnou). K těm podbíhajícím záškodníkům - tito by měli fungovat na křídlech pikenýrů v rámci normálních mušketýrů - pokud už se tehdy šlo na kontakt, rozhodně to nevypadalo tak, že by se z linie vyčlenili jen pikenýři, zaútočili a pak se zase stáhli na svá místa, mušketýři s pikenýry kooperovali i během kontaktního boje - myslím si tedy, že boj pobočními zbraněmi by se odehrával na křídlech mezi bývalými mušketýry. Znalejší ať mě opraví. Jinak taky odkazuju na třicítkový brodec, kde se pobočky pěšáků už několikrát řešily.

Indyján 24. květen 2011 19:32:24

Kooperovali, jistě. Ovšem většinou sloužili pikanýři primárně jako ochrana střelců před nečekaným útokem jízdy. Vlastně tím, že tam byli jízdu odstrašili a často do boje nezasáhli. Proto se během války jejich počet zmenšoval. Hlavní střel probíhal na střelné zbraně a postupnou demorilazací při umírání to jedna či druhá strana vzdala a začala zdrhat. Je to zjednodušený pohled, ale chci tím říci, že střety pikanýrů byli již v třicítce vzácností. I na ty pobočky dochází méně. Ale když došlo, stálo to za to. Kupříkladu u Dolních Věstonic se kronikář zmiňuje že při zuřivém boji došlo na nože, pažby i kameny. :)

mahy 24. květen 2011 20:25:42
Unisi1- je to na tobě. Co se ti líbí? Kord? Jo může být, šavle, tesák meč, Jo to vše může být. Nosilo se takové množství různých pajzáků, že je na tobě co si vybereš. Jestli můžu poradit na kord se vyprdni, taková pádná šavle ti poslouží dost dobře popř, tzv. švéďák také.

Siegfried 24. květen 2011 20:51:56

ppavon(24. květen 2011 19:19:56) : Já myslím, že se handrkujete zbytečně, vzhledem k tomu, že jsou na onu dobu doložené kratší i delší čepele, tak se evidentně používalo obé. Předpokládám že kord jako takovej je praktičtější k všeobecné sebeobraně, delší čepel je vždy výhodou, ale ve spoustě situací je to ve skrumáži prostě dlouhé. Nevím co máš naválčeno ty, ale vždy mi pikenýrské střety na současné třicítce přišly relativně vlažné... takže bych z nich určitě nevyváděl závěry jak to bylo tenkrát... moc relevantní mi to nepřijde. Unis1: takže si něco zkus a uvidíš co ti sedne, samozřejmě vybírej z toho co je doložené, ale myslel jsem spíš pádnost a délku :)

unis1 24. květen 2011 21:11:26
ppavon(24. květen 2011 15:00:04) : Jsme, tedy jsou to Tetschen regiment. Já u nich tak jakoby hostuji, a dáváme dohromady lepčejší , koukatelnější a praktičtěkší výbavu.

unis1 25. květen 2011 21:47:32
Tak vám děkuji za rady:) budu to muset vzít všechno pěkně od základu, tedy výstroj i výzbroj. Ta třicítka na Frýdlantě mě doslova uchvátila. Jen nevím, zda to lidi v mym okolí poberou. Tady na Děčínsku podle mých sporých informací není nikdo, kdo by se tomu věnoval jaksi více do hloubky a přispěl radou. Nu což, jdu pátrat v chytrých knihách a internetu :)

Bilajz 26. květen 2011 06:31:43
unis1(25. květen 2011 23:47:32) : Co vim, tak od loňska dělá třicítku i družina kolem pana Hynka z Těchlovic. Kontakt na Brodci (normálnim, nevim jesi je i na 30tkovym).

Kain 27. květen 2011 18:07:54
Myslím, že Englund píše, že někteří švédští vojáci přišli o meč nebo si ho ani nepořídili a pořídili si raději sekeru. Do tábora lepší, do skrumáže dobrá.

Hynek z Děčína 27. květen 2011 18:49:51
příspěvek byl smazán użivatelem Hynek z Děčína 28. květen 2011 19:28:44

Dáma s čápem 28. květen 2011 06:18:10
Hynek z Děčína(27. květen 2011 20:49:51) : Ne, to je sousedův malý Mirek :-D

unis1 28. květen 2011 17:28:20
Hynek z Děčína(27. květen 2011 20:49:51) : Psst :) Velký bratr nás sleduje :) Více na FB :)

trener 29. květen 2011 16:44:43
Dáma s čápem(28. květen 2011 08:18:10) : Ten je tady na ocet! :-)

Dáma s čápem 29. květen 2011 17:37:58
trener(29. květen 2011 18:44:43) : On? Já! :-(

unis1 31. květen 2011 20:57:21
Tak jsem po delším dumání zjistil, že budu muset na nějaký čas ustat s nadšením pro věc a bádat a přemýšlet. Vyzbrojit a vystrojit pikenýra nebyla vůbec jednoduchá a levná záležitost. Takže než se pouštět do nějakých divokých akcí, budu si muset dát vše pěkně do souvislostí a začít od Adama (spoďárů ) a propracovat se navršek. No to bude práce!!

Indyján 01. červen 2011 09:20:21
Tento přístup velice oceňuji a držím palce, ať se Ti to vše zdaří.

Luděk Hugo Vobořil 02. červen 2011 07:30:33
unis1(31. květen 2011 22:57:21) :Taky stavím pikoše a po letech kdy jsem nešermoval, tak letos někde vyrazím.Zas tak moc práce na tom není, všechno železo mám od sebe, hadry od šikovné švadleny a boty budu brát od Alana.Konečně bude na akcích někdo kdo padá na střelbu a to díky mému kolenu.:-)

unis1 02. červen 2011 12:52:11

Luděk Hugo Vobořil(02. červen 2011 09:30:33) : S tím kolenem jsme na tom podobně :) následky výcviku v AČR. Asi budeš v otázce střihů atd. někde malinko jinde, tedy dál. Já jsem zatím narazil na to, že střihy jsou tak nějak nedostatkové zboží, asi se jen tak někdo nevzdá svých pracně sehnaných vědomostí jen tak. Takže zatím otravuju v knihovnách různých institucí a dávám si dohromady ucelenou představu o vzhledu pana Pikenýra. Je to přece jen o penězích a těch nějak nemám nazbyt.

Olaff 02. červen 2011 13:36:27
Unis: tricitka.brodec.org... Tolko k neochote poskytovania pracne ziskanych vedomosti....

Luděk Hugo Vobořil 02. červen 2011 14:07:14
unis1(02. červen 2011 14:52:11) : Ono dnes se vyplatí jít za tím kdo to dělá.Ušetříš čas a podle mého i peníze.A mezi holkama co se motají kolem šermu je mnoho co perfektně šijí. A když se spokojíš s tím,že v ruce budou šité jen viditelné švy, tak to není až tak drahé. No a když se mrkneš na brodec, tak tě všude navedou.

oneill 28. červen 2011 08:19:56
Děláte jako by šily jenom holky :-)