Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Honsieg 09. říjen 2003 08:11:26

Přátelé, obracím se na Vás, jakožto širokou obec znalců a zvídavců s dotazem. Narazil jsem v historické beletrii (B. Říha: Čekání na krále, Přede mnou poklekni, Zbyl jen meč) na zmínku o odkudsi vylézajících žoldnéřích v čapkách se stočeného lana. Vzhledem k tomu, že jsem knihu jinak shledal historicky poměrně spolehlivou (tj. domnívám se, že si autor pentli necintá) a zároveň si vybavil nějaké dobové obrázky s vojáky se "spirálou" na hlavě, kladu dotaz: čapka z provazu - ano/ne? Koneckonců by mi to přišlo logické - hlava je jedna z prvních věcí, které si v boji chráním a jsem-li chudák, který si kov dovolit nemůže. A přeseknout tlusté lano také není žádná... legrace. Takže co Vy na to?

Honsieg 09. říjen 2003 08:12:13
Jo, PS: Radare, ty neodpovídej, už chvátám nahoru do Tvé kanceláře a zeptám se Tě přímo. Jan

radar 09. říjen 2003 08:23:29
tak jsme to nasli ve Wagnerovi u nem. strelcu 1420-1440, ale ma nekdo predstavu, jak se to vyrabelo - tedy drzelo pohromade?

radar 09. říjen 2003 08:24:03
ne ze bych neuposlechl honsieguv vzkaz c 2, to je na zakl dohody s nim:o)

Hujok 09. říjen 2003 08:46:02

Vyroba: TOTO JE POZE MA VLASTNI DOMENKA NIKDE NEPODLOZENA ale delal bych to asi tak: mam lano to stacim do spiraly, kde bych jednotlive drahy spiraly privazoval k sobe provazkem /skoda ze se tu neda kreslit/ tim by mi vznihla jakasi placka ohebna na obe strany, a chranici hlavu do urovne cela potom by mozna dalsim navazovanim provazku jen na pulku capky vytvorit "zaves" sahajici na zatylek. Pro jistotu cely tento tvar pak nasmolit, ci nejak ztvrdit.

Hujok 09. říjen 2003 08:53:34
No mam dojem, ze mam doma kus lana, takze se tu capku pokusim vyrobit :) stejne potrebuji novy batvak a tohle by mohlo fungulovat

Kain 09. říjen 2003 08:58:32
Co kdybyste to našili na látku?

Hujok 10. říjen 2003 07:51:56

Tak jsem to otetoval a jde to ! Mel jsem sice blbe lano ale i tak je vysledek uspokojivy. Delal jsem to zhruba podle popisu, ktery jsem uvedl dole. Delani 'zavesu' je k tomu blbost, takze tylova cast hlavy zustane nechranena. Nasivani na latku neni zrovna prakticke a pohodlne, ono jak to memni tvar a tak to ta latka potom moc svazuje a spatne se to tvaruje na palici. Je to perfektni jako vypln pod prilbu. Ted si pujdu koupit lepsi lano (mel jsem moc silne) vyrobim uz funkcni kus (mozna i s celenkou) nafotim a nekde zverejnim. Jinak diky za inspiraci, jako batvak to bude suprove !

amat 11. říjen 2003 12:20:17
Hujok(10. October 2003 09:51:56) : Trener z tesáku provazovou helmu občas nosí. Dělal ji podle obrázku z publikace Ancient Celts , nakladatelství Concord. Ta přilba má i kryt týla , přirovnatelný trochu třeba k šalíři nebo některým helenistickým přilbám a její majitel je namalován i v podobném pancíři. Ale nevím, podle čeho to Angus McBride maloval.

Honsieg 11. říjen 2003 17:12:00
Hujok(10. October 2003 09:51:56) : Výtečné. Jak jsi to nakonec zkonstruoval? Svazovals je provázkem? Sešíval?

amat 11. říjen 2003 18:07:53
Jo a ten týlní kryt je asi jen na obrázku, mám dojem, že v reálu ho Trener nedělal. Provaz stáčel do spirály a šil ho dratví. Ta přilba pak vypadá trochu jako košík ze slaměných povřísel, což by mimochodem asi taky fungovalo.

Hujok 13. říjen 2003 07:29:12

to Honsieg: Jojo svazoval jsem to k sove rozpletenou pradelni snurou takze mi vznikl takovy asi pulcentimetrovy pruh z provazku v nahodnych intervalech vzdy kdyz jsem mel pocit, ze by se to v te spirale melo svazat. Co se mi rozume nepodarilo vresit byl kryt tyla. Napadlo me, ze by se na lano nasil vycpavany pruh latky se zavazovanim pod krkem (ale obrazek toho jsem uz nikde nenasel). Ve stredu si asi pujdu koupit vhodnejisi lano, takze moza uz o weekendu bude capka k videni. Treba az se pujdu podivat v sobotu na Burzu

Petr 13. říjen 2003 21:11:11

Ahoj já mám lanovou helmu již asi pět let. Je plně funkční kromě týla. Na filcový podklad jsem dokola našil konopné lano cca 2 cm tlusté. Prošití jde dobrou dlouhou jehlou bez problémů. Týl bych doporučil udělat z kusu tvrdé kúže s nošitými kusy lana. Dále jsem udělal kožené lícnice. Helma je poměrně těžká, ale funguje dobře. Mám to podle obrázku z knihy. Pokusím se ji sehnat. Období válek Říma s Germány cca přelom letopočtu. Petr

Hujok 14. říjen 2003 06:38:13

Petr: No s tim tylem je problem, ze jsem nikde nenasel zadnou ilustraci :( Jinac jsem si vcera zakoupil lano a udelal prvni kus (skoda ze se mi nevejde pod plechovou prilbu :( ) Jako material jsem pouzil Konopne lano (slo by asi i bavlnene) prumer 16mm delka 5m (tech 5 metru vyslo jen tak tak) cena kolem 300,- plus lneny provazek na svazovani. (z bavlny by to bylo asi levnejisi). Prilba vydrzela "sedaci" zkousku (jsem si na ni sednul) a jinak muze fungovat jako viceucelovy kosik treba na ovoc... maso :)

Kain 15. říjen 2003 12:06:40
Co kdybyste kus lana nechali trčet, před bitvou nasadili a zamotali ho jako Tuarega?:-) Az kolem krku.

Patrik 15. říjen 2003 14:11:26
Už tu byla řeč o starém Římu a německých střelcích 15. století. Lze předpokládat užívání obdobného typu "přilby" u lehkooděnců 11. a 12., stol? Nebo snad dokonce existuje nějaká zmínka či vyobrazení?

Honsieg 15. říjen 2003 16:30:16

Tím patnáctým stoletím jsme si s Radarem poměrně jisti. Ti starořímští se tvářili neméně suveréně. Takže bych se tomu nebránil ani v mezičase. Doloženou jí nemáme, ale upřímně - je to zbroj chudých a ti jak známo obrazy hrdinů hyzdí, takže se jim netřeba v umění věnovat. Wothan tuto diskusi ignoruje, ale troufám si tvrdit, že by i on nemnohé namítal. Už mám kus umotán a musím říct, že je to poměrně pevné. Materiál je v historii dostupný nejširším vrstvám a příjde mi jen logické, že by se takto chránili i nuzní. A na našich bitvách by to byla příjemná změna, nebyli-li by všichni v železných přilbách - zvláště pak v ranném středověku. To je ale splácanina, tenhle příspěvek.

radar 15. říjen 2003 18:20:13
Honsieg(15. October 2003 18:30:16) : cece, to je jeste po tej cerejsi hospode co?:o) Jinak ale mas pravdu, mylsim, ze ta capka se da predpokladat i drive nez v 15. stol.. Ostatne je to neco jak obdobne helmy (kozene) se supinami (ty jsou na vyobrazenich i v 13. a 14. stol.

radar 15. říjen 2003 18:36:58
tak sjem jeste chtel zjistit, z ceho to je vzaty. Je to z Essenwein Tbl. B I, Zeitschrift... I-249/22, ale netusim, jestli i tenhle strelec s tou lanovou capkou. Tamje jeste neco napsano, ale bohuzel, to je dik scannovani necitelne(resp. uriznute). Jinak ta helmicka z supin je u toho na obrazku taky:o)

Honsieg 21. říjen 2003 09:24:15
Tak já už jí mám a vypadám v ní úžasně- středověk hadr.

Hujok 21. říjen 2003 14:37:21
Honsieg(21. October 2003 11:24:15) : Navrhuji na nejake bitve udelat jednotku provazocepickaru a se zarputilym vyrazem vrhnouti se na nepritele !! Si ted stavim na gotiku lehkoodence, takze capku pujdu urcite vyzkouset (no pokud mi na toho lehkoodence bude stacit rozpocet, vic jak 10k nedam)

radar 21. říjen 2003 20:16:44
od honsiega: naklady na cepku cca 200kc

Kozlik 22. říjen 2003 08:33:26
Já viděl provazovou čapku na hlavě jednoho šermíře, ale ten to měl ke kostýmu nějakého halštatského bojovníka či co. Vypadal v tom jak včelí úl, ale u něj bych typoval, že to není jeho výmysl má to odněkud doložené. Říkal, že už by to znova vyrábět nechtěl.

amat 22. říjen 2003 10:29:50
Ve starém polském filmu Faraon mají egyptští kopiníci pletené přilby i s krytem týla, vypadá to jako kříženec mezi parukou a košíkem z povřísel. Schválně jsem se potom pokoušel najít nějaké epgyptské reliéfy, kde by to bylo takříkajíc v originále a hz první ruky, ale obrázky, které jsem našel, vypadaly spíše, že jde o paruky nebo o osobitou úpravu vlastních vlasů než o pletné přilby.

trener 04. listopad 2003 14:02:46
Nasel jsem provazovou čapku ( tedy nejspíš ne přilbu!) v Dějinách hmotné kultury, tuším že to je miniatura z oseckého kalendária. Má ji tam venkovan, který brutálně ubíjí čuníka - tedy obrázek k měsíci prasinci.

Honsieg 04. listopad 2003 15:40:26

trener(04. November 2003 15:02:46) : Výtečně. Myslíš, že to má proti chladu? Pevné je to dost - ne proti meči nebo sekeře, ale ránu klackem to ztlumí určitě. Teď se k dějinám hmotné kultury nedostanu, krzje mu i týl, nebo je jenom na šošolce (jako u žaludu)? Já jí udělal lem až na krk a vypadám v ní jak Asyřan. Tedy bez kápě. Mám-li pod ní kápi, vypadá dobře. Káďa, vůdce náš, slunce naše jasné, si udělal vyloženě "žaludový" typ a vypadá mnohem lépe. Žárlím? :)

trener 06. listopad 2003 19:58:05

Vypadá jako dubový mužíček. Já ji mám také jenom po uši. Na co ji má ten vesničan je dobrá otázka, posměváček by řekl, že se bojí, aby se neodrazil kyj od čuníka a nebacil ho do čela. Jinak proti chladu chrání každá pokrývka hlavy.Pevnostně na tom bude provazová přilba určitě dobře, protože je pružná a silné lano není snadné přetnout. Otázkou je polstrování vespod. Já ji používám občas na tréninku, bez polstrování, a údery tlumí slušně.

Venca 10. listopad 2003 07:03:10
Honsieg(04. November 2003 16:40:26) : Seš si jist ,že v tom vůdce vipadá vůdce líp.Mě se ani nezdá, ty v tom aspon vypadáš jako Arab, ale on?

Káďa 13. listopad 2003 20:09:15
Ahoj Venco, hádej proč jsem se zaregistroval. Čeká tě moc,moc bolavá sobola. Zatim se měj pěkně, tvůj vůdce.

Venca 19. listopad 2003 09:48:23
Káďa(13. November 2003 21:09:15) : Byla bolestna hlava mě bolela asi jako dlouhem opravdu dlouhém flamu.

Honsieg 22. červenec 2006 23:53:03
Přátelé, nyvštívil jsem dürerovskou výstavu Růžencová slavnost a zakoupil jsem pohledni¨ci s reprodukcí Dürerova dřevořezu "Mužská koupel/Das Männerbad. Mohl by mi někdo popsat, co má muž v popředí vpravo na hlavě? Nevymyslel jsem, jak pohlednici vyvěsit na internet (mám ji oskenovanou), takže zvídavcům pošlu mailem.

Broďan 23. červenec 2006 00:28:00
Honsieg(23. červenec 2006 01:53:03) : Sice nedokážu určit o jaký typ koupací čapky se jedná, ale alespoň sem vložím odkaz na uvedený dřevořez. www.wga.hu...

Honsieg 23. červenec 2006 06:51:35
Díky, díky, zájemcům mohu dodat ve větším rozlišení.

Broďan 23. červenec 2006 07:58:06
Honsieg(23. červenec 2006 08:51:35) : Ale když klepneš do pravého dolního rohu, tak se obrázek zvětší na slušnou úroveň.