Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

thee 13. březen 2013 14:42:45

Zdar! tímto chci započít (doufám že podnětnou a obohacující) diskuzi ohledně úrovně šermu v ČR...jak na historických akcích, tak v bitvách či tréninzích Krátký článek týkající se pojetí současného "bojového šermu" pro období starověk a ranný středověk, jak jej vidím, je (z důvodů přehlednosti) k dispozici zde: www.knarr.cz... Těším se jak na vaše názory ohledně článku , tak i na vaše další příspěvky zohledňující jiná hist. období, jiný pohled na šerm nebo vaše zkušenosti z bitev a akcí... Jak jste spokojeni se ztvárněním boje (z pozice účastník či diváka)? Jaké máte zkušenosti s šermířskými školami? Srovnání větších bitev (s účastí diváků...) typu Svatobor, Wothanburg, Rogar oproti menším šarvátkám bez diváků (Konec berserků, Blakkr) z hlediska šermu... Jak trénujete? - jak často? jaké zásahové plochy? jakou silou? Co se vám líbí a co by stálo za to změnit? koneckonců od tohoto všeho tu diskuze jsou :-)

Waffle 13. březen 2013 15:20:30
Takovejch písmenek. A přitom prostě stačilo říct, že nemáš rád těžkooděnce :)

Melkel 13. březen 2013 16:56:39
thee(13. březen 2013 15:42:45) : nedjříve si přestaň odporovat (např. "nedojdou ani na bojiště" vs. "mlátí do toho jak zjednaní"), pak si trochu ujasni své pojetí historie (v RS kovové chrániče jen na ruce a nohy? Fakt?), následně se zbav dojmu, že kdykoliv budeme schopni napodobit "reálný" boj (proto se dělají hardy nebo BOTN - napodobují turnaje, nebo bitvu), a pak se má smysl bavit.

Valgard 13. březen 2013 17:06:06

Další pokus o to, nakázat lidem, ať chodí do bitev jen v tunikách? A když už jsme u té dobovosti, zakažme i helmy. Ono jich reálně nebylo tolik že. Prostě dnes už jsou zbroje (kroužkovky, lamlovky) strašně levné. Pokud nejsou bojovníci v nějakých větších skupinách, kde se to dá nějak korigovat, není cesty jednotlivcům zabránit nosit zbroj. Přece kdo by se spokojil s prošívkou, když může mít plíšky že. Škoda, že těžkooděnci musejí padat po ráně (nebo druhé), která by těžko někoho zranila, stejně brzo jako lehkooděnci. Co se týče soubojů, nebylo by špatné zavést je "na převahu", jak bývaly na Svatoboru. Je to lepší než nějaké jedno slabé ťuknutí.

thee 13. březen 2013 17:25:37

Waffle(13. březen 2013 16:20:30) : Zdar a díky za přečtení hromady písmenek, Po pravdě těžkooděnce beru, ale musí být schopni v tom, co mají na sobě, zvládnout víc než jen se dokoulet na bojiště a zpátky. Pokud svou zbroj zvládají nosit několik hodin a pohybovat se (nikoli ploužit) v ní následně tábořištěm tak je to naprosto OK a beru a uznávám je - vo tom žádná :-) Co nemám rád, jsou hejna opěšalých rádoby-rytířů. Pěšky jsou tito obhajitelní pouze pro rytířský souboj (duel nebo v bitvě jako stržená kořist venkovanů (viz článek). Tato stáda ALL-gotiků by se dle mého názoru mnohem lépe uplatnila jako dejme tomu ELFOVÉ v Larpu nebo něco takového :-) v bitvě jinak nemají co dělat

thee 13. březen 2013 17:35:05

Valgard(13. březen 2013 18:06:06) : Zdar, pokud čteš v klidu, musí ti být jasné, že mi nejde o to nakázat lidem chodit "jen v tunikách", ale o to aby nošená zbroj šla ruku v ruce s nositelností a reálnou použitelností... před lety byl jeden extrém - tuniky a fakticky žádná zbroj dnes se to pomalu zvrhává na druhou stranu - hejno ovatovaných kuliček s trojitou kovovou ochranou všeho Rád bych uměřenost adekvátní účelu a pestrost v individuálním pojetí zbroje i boje :-) p.s. přilby samozřejmě ANO -navzdory reálnému nižšímu historickému zastoupení ale to ostatně popisuji v onom ČLÁNKU - v klidu si jej tedy přečti ještě jednou..

Kuno 13. březen 2013 18:14:36
Nepochopil jsem... a to jsem to četl mockrát. Budto začínám mít dojem,že to válčení-bojování na dnešních bitvách někdo začíná brát smrtelně vážně-tedy myslí si,že OPRAVDU bojuje,nebo jsem už starý a nechápu nové "trendy" v HŠ. :))

Boza 13. březen 2013 18:45:26
Přečetl jsem, mesidž však nepochopil. Obzvláště závěr článku mi přijde velmi, ale velmi nespravedlivý a absurdně paušalizující. Netroufám si označovat se za rytíře (maximálně miles secundi ordini ;) ), ale RS bitev jsem (ne)přežil více než mám prstů a nikdy jsem takový dojem nenabyl. Thee, fakt nevím co ti leží v žaludku - "hejna opěšalých all-gothics" (kde?) nebo nějaká konkrétní bitva, situace?

thee 13. březen 2013 18:59:08
Kuno(13. březen 2013 19:14:36) : Zdar, je možné, že jsem se ve svém rozletu nevyjádřil jasně :-) tím článkem chci: - jednak naznačit další možný vývoj v pojetí šermu - zkusit zda jsem s tímto názorem (pojetím) osamocen - porovnat další (a jiné) názory na současné směřování (NADvybavenost) a pojetí koncepce bojůvek a bitev

josif 13. březen 2013 19:07:59

thee(13. březen 2013 15:42:45) : Nebudu kometovat celý článek a tvoji nelibost k těžkooděncům, ale ohradím se proti tomu, co píšeš o BOTN. Ve zbroji na tento druh boje musíš být maximálně pohyblivý, zbroj není naddimenzovaná a člověka nikterak neomezuje. A těchto vlastností dosahuje za použití standartních materiálů, které na své zbroje používají lidé mimo BOTN( len, vlna, kůže, válcovaný plech,...) Tedy žádný dural a titan, jak už jsem taky někde slyšel. Přesvědčit se o tom můžeš z mnoha videí nebo naživo letos na Libušíně. Pro pořádek jedno videjko: www.youtube.com... zvláště pak čas 1:34

thee 13. březen 2013 19:16:56

Boza(13. březen 2013 19:45:26) : Zdar, přiznávám hrdě, že koncem článku jsem byl krapet v ráži.... hejna opěšalých ALL-gothic ... tady jsem to skutečně vzal zeširoka a jak podotýkáš paušálně. ČR je ultimátní baštou pro gotiku (co se týká množství skupin hist. šermu). Na tom není nutně nic špatného. Každý má svou volbu a vizi..OK ALE co mohu posoudit, tak většina těchto skupin sleduje pouze jedinou cestu - stát se opěšalým rytířem s velkým mečem a plátovou zbrojí - prostě Elfem :-) Samozřejmě jsou skupiny se solidnějším přístupem - uměřeností v počtu (pokud vůbec) rytířů. Nicméně mi přijde, že je jich stále ještě málo...nu a článek (a já sním) doufám, že započneme diskuzi, která rozvíří vody tohoto stojatého českého rybníčku. Dále mi přijde, že mnoho bitevních střetů trpí oběma PROBLÉMY (viz článek www.knarr.cz... a kladu si zároveň v duchu otázku, zda se s tím dá něco dělat, či zda je to nutná daň za bitvy určené pro diváky p.p.s. asi budu muset k článku dopsat závěr :-) p.p.s. což mi připomíná, že musím brzy odstartovat něco obdobného na téma livingovost a dobové vybavení zatím děkuji za reakce a těším se vaše další poznámky a případně vaše ČLÁNKY nebo cokoli jiného :-)

thee 13. březen 2013 19:29:25

josif(13. březen 2013 20:07:59) : Zdar, díky za odpověď ... jen pro pořádek dural a titan jsi v této diskuzi zmínil pouze ty :-) netvrdím, že právě účastníci BoN mají nepohyblivé zbroje, konstatuji pouze fakt, že pro BoN jsou třeba naddimenzované obranné (i když z dobových materiálů) zbroje dále mám za to, že pojetí BoN (nic proti němu) není tak úplně ten styl (provádění) boje který by připomínal skutečné historické bojůvky a střety - a to protože se jeho účastníci nechovají, jako by měli pouze jeden jediný ale o to cennější život - na druhou stranu mají dostatek až přebytek zbroje a adrenalinu :-) jak to vidím tak je BoN krásný bojový ale sport (historické MMA, nebo tvrdý středověký hokej)

Wothan 13. březen 2013 19:45:27

Thee: hele máš v tom opravdu trochu guláš, zkusím jen pár bodů: Starověk: 1. pokud někde skutečně existuje období kdy bojištím celá staletí dominovala těžkooděná pěchota, je to právě Antika. řečtí hoplíti, římští legionáři (o dalších národech ani nemluvě). Mohli bychom se bavit o vývoji (role jízdy, odlehčení pěchoty aj.) během dominátu ale to je už na skutečně složitou diskusi, která navíc nevyvrací předchozí vývoj. 2. nevím jak často navštěvuješ skutečně starověké akce, ale viděl bys že římané tradičně nastupují do bitev jako těžkooděná pěchota (max. obsluha artilerie aj. bývá lehčí) a barbaři (tedy Kelti a Germáni) vesměs nalehko, jen náčelníci a jejich suita (tedy obecně lépe vystrojení bojovníci) mají zbroje, ale i těch tam nebývalo úplně málo (přece jen vztahy s Římem ovlivňovaly i barbarské vojenství a bohužel později i naopak). Jezdce na Gladiu míváme občas taky, aspoń na ukázku. Raný středověk: 1. Z franské ikonografie známe spoustu výjevů těžkooděné pěchoty. protože se tito muži od vyobrazených jezdců prakticky moc neliší a protože jde často o výjevy z obléhání a dobývání opevněných míst, můžeme předpokládat že jde buď skutečně o těžkooděnou pěchotu nebo opěšalé jezdce. Buď jak buď bojují často pěšky. Z trochu staršího období známe cenu výstroje franského těžkooděnce - lex Ribvaria, lex Salica - z výše wergildu víme že nebyla zrovna malá, nicméně existenci těžkooděné pěchoty v bohaté karolinské říši skutečně vyloučit nemůžeme. Jak tomu bylo u Vikingů s poměrem těžkých zbrojí k lehkým přesně nevíme )zbroje znáem z nálezů i písemných pramenů), dá se ale důvodně předpokládat že těžkooděnců bylo citelně méně. Nicméně těžkooděnci nejen že existovali ale i jejich nobilita bojovala pěšky (na lodích nebo na zemi) v době kdy franští rytíři bojovali na koni. Takže to často není jen o chybějících koních jako spíše o tradici a bojové taktice. A co se týče románců - z historie známe spoustu případů kdy rytíři bojovali pěšky a to i v poli. Někdy kvůli nevhodnému terénu pro jízdu, někdy prostě pro to že už jim žádní koně nezbyli (křížové výpravy). Bojovali tak jak proti pěchotě protivníka tak i proti jeho jízdě. Někdy překvapivě úspěšně (ono když člověk nemůže tak snadno ujet, bývá lépe motivován), někdy zase neúspěšně. Zkoušel jsi někdy naučit lézt koně po žebříku? Pokud jsi to zvládl, rád se poučím. Představy, že těžkoodění panáčci na koních sedí a čekají až jiní panáčci otevřou brány jsou možná dobré pro počítačové hry, ale z písemných pramenů i četné ikonografie víme, že se těžkoodění rytíři stejně jako pěchota účastnili obléhání, lezli na žebříky, do podkopů, obsluhovali obléhací praky aj. Na druhou stranu ani představa, že co rytíř to namakaný kulturista s perfektní fyzičkou a výdrží nemusí být nutně pravda - víme, že když musel výkvět německé šlechty u Brůdku sesednout z koní a pochodovat kus cesty pěšky, byli pánové utahaní, stěží popadali dech a odkládali zbroje ještě dřív než se dostali do boje s nepřítelem. Zcela jistě to byli dobří bojovníci s kvalitní výstrojí, ale na delší pěší pochod ve zbroji (a to ani netrvalo více hodin) prostě taky nebyli zvyklí. 2. bitvy v RS se dělají většinou z vikingského období nebo Velké Moravy - u obou se dá očekávat střet lehkooděné i těžkooděné pěchoty a jezdci mohou být vítané zpestření, ale nejsou nutní a to ani z hist. hlediska. A třeba Dobývání na Curii jak už vyplývá z názvu je o obléhání a tam koně taky nutně nepotřebujeme i když jsme kdysi občas mívali. Časem bych tam měl mít koně vlastní ale pro to co děláme nutní nejsou, tudíž půjde vždy jen o zpestření. Je to dost vyčerpávající? Myslím že vím o co ti šlo, ale nějak jsi se v tom svatém nadšení krapítek přešlápl a minul s realitou - historickou i soudobou. Pokud bys chtěl argumentovat třeba Libušínem tak tam je to úplně o něčem jiném.

Wothan 13. březen 2013 20:02:49

Josif: no tak třeba šíleně vycpávané límce vyčuhující z pod hrncovek co jsem viděl u Poláků jsou možná funkční do hardů a podobných akcí, ale s historií moc společného nemají. Co jsem viděl různé BOTN teamy ze Západu tak to bylo taky dost podivuhodné. Takže i při použití autentických materiálů lze dospět k trochu jiným výsledkům. Vy děláte v podstatě sport, který má nějak nastavená pravidla a tomu uzpůsobujete boj i výstroj. To je myslím o.k. ale nemá si smysl nalhávat víc.

Jiří z Holohlav 13. březen 2013 20:53:39

thee(13. březen 2013 20:29:25) : Nu,sice v zásadě chápu o co ti jde,ale takhle to všeobecně shrnout do jednoho pytle nemá smysl,každá tradiční akce má svá specifika a v jejich rámci je třeba se domlouvat. Na all gotice už jsem nebyl léta ,tak nevím jak to tam máte. Na starověku mě překvapilo,jak málo berou vážně luky a jak jsou překvapení když střelba zpřesní. Wothan(13. březen 2013 21:02:49) : No,je vidět ,že nesleduješ trend ,směr je silně směrem k historické výstroji. Mišeliny jsou pozůstatek nedávného trendu a jsou a ještě chvíli budou všude, WB nevyjímaje :-)

Luděk Hugo Vobořil 13. březen 2013 21:12:13
thee(13. březen 2013 15:42:45) : Jen tak málo o zbraních...... Sax o síle hřbetu 2mm můžeš použít tak leda na holení. A sax používat místo pořízu jde jen částečně. Sekery rozdělovat na bojové a pracovní podle váhy je taky blbost. Dál jsem se zatím nedostal. Doporučuji přepracovat. Jestli chceš můžem to rozebrat až se to tady uklidní.

Jiří z Holohlav 13. březen 2013 21:52:50
Hm,znam mnohem vic přefouknutých lehkých než těžkých,,,,, obléci sám některé typy zbrojí je zcela nemožné . také zabýt jejich nájemnika,

deWolf 13. březen 2013 21:58:09
Hm, ja teda pochopil smysl textu tak, ze je potreba vice surovkovych zbroji. A s tim souhlasim. Mam totiz doma jednu surovku a zadny plech.

Wothan 13. březen 2013 23:06:32
Jiří: no já ahám do bitev léta pod kroužkama jen plstěný kabátec. Na hard to ale není, ne že bych v tom nepřežil, ale mám se rád :-) Tam nosím taky prošívku i když do michelina má daleko. Větší problém mám s nohama - pořád se mi nedaří dořešit ty kroužkové punčochy aby dobře seděly.

thee 14. březen 2013 09:35:45

Wothan(13. březen 2013 20:45:27) : hele, dám ti pár bodů v tvoji odpověď... článek se nese (uznávám) v obecnější rovině - pokud bych šel skutečně do hloubky a zpracoval bych podrobně každé období s jeho výjimkami a specifiky, stal by se nečitelným - nebo by mohl být rovnou KNIHOU snažím se popisovat situaci v ČR (kde nevidím příliš hoplítů apod) co vidím (rámci starověk-ranný středověk) je přespříliš gotiků, dost vikingů, špetka románců a sem tam kelt a germán ano, vím o římácích, na ty své závěry vztahovat nemohu :-) nejsem proti "těžkým" jen mám za to, že přebujeli - jak poměrným zastoupením, tak výstrojí správně píšeš, že při obléhání se kůň po žebříku učí lézt jen těžko nu tedy pokud "těžký" zvládne se svou zbrojí slézati žebřík bez přeměny ve "vařeného raka" tak ho beru všemi deseti - neb svou zbroj uzpůsobil jak účelnému pohybu, tak své konstituci a kondici - O TO MI JDE

thee 14. březen 2013 09:41:16
Jiří z Holohlav(13. březen 2013 21:53:39) : Zdar děkuji za názor. Naprosto souhlasím s tvým závěrem ohledně luků - to ostatně můžeme vztáhnout na vše co létá a čím se hází/střílí: praky, kuše, vrhacích sekyry, oštěpy....kamení :-) ad specifika akce čas od času možná stojí za to specifika těchto akcí upravit a změnit proto ten článek, proto tato debata :-)

thee 14. březen 2013 09:50:06

Luděk Hugo Vobořil(13. březen 2013 22:12:13) : Zdar nejsem proti soukromé debatě - naopak uvítám ji :-) jen krátce: v článku o zbraních a zbroji (www.knarr.cz... píšu, že pracovní nástroj = SAX bude masivnější (síla čepele 4-5mm případně i 6-7) u verze saxu určené spíše pro boj pak síla čepele 2-4 mm To je naprosto adekvátní účelu. 2 mm sax lze použít i k holení, nicméně stejně tak k boji - mnou udávané rozmezí 2-4 mm plně postačuje pro jeho bojové účely a využití p.s. sax - poříz .... sax tak lze využít, není to sice nástroj pro tuto funkci určený primárně, ale lze jej tak použít v případě potřeby úspěšně doporučuji tedy ještě jednou v klidu přečíst :-)

thee 14. březen 2013 10:00:34
Jiří z Holohlav(13. březen 2013 22:52:50) : Zdar pro přefouknuté lehké (micheliny) řadím svou kritikou k předimenzovaným těžkým (micheliny+kroužky+lamelky) pokud však obrněnci běžný pohyb (pochod, pohyb v táborovém ležení, běh) ve svých zbrojích zvládnou - je to OK!

thee 14. březen 2013 10:06:00

deWolf(13. březen 2013 22:58:09) : Zdar nezastírám, že podporuji surovkové zbroje (www.tafl.cz... nicméně jde mi spíše o uměřenost a zároveň pestrost - o použití: kožené zbroje surovkové zbroje kovové zbroje jejich částí a jejich vzájemných kombinací tak, aby výsledkem bylo individuální pojetí zbroje založené na osobním stylu boje, konstituci a kondici prefabrikované, přeplácané nebo NADdimenzované "řadovky" říkám NE

thee 14. březen 2013 10:08:14
Wothan(14. březen 2013 00:06:32) : Zdar s takovýmto (rozumným a adekvátním) pojetím zbroje (pro zvolené období) naprosto souhlasím o něco takového mi jde :-)

Luděk Hugo Vobořil 14. březen 2013 11:15:48

thee(14. březen 2013 10:41:16) : Ty dva milimetry síly na boj jsou dost málo, ale na krájení dobré. Ale takovéhle dělení je hodně neštastné. Už vidím, jak si to pár jedinců před bojem přeměřuje. Zcela zbytečně se snažíš vše napasovat do nějaké normy. Naši předci takhle neuvažovali. To platí i o sekerách v tom článku. Každá sekera jde použít v boji, ale na různé práce potřebuješ různé sekery. Ale to by bylo dlouhé psaní......

Kuno 14. březen 2013 11:44:26

thee(14. březen 2013 11:00:34) : Byl jsem vždytoho názoru,že vojska nepochodovala na místo střetu v "plné polní" ale těžké součásti výstroje i zbraně se vozily na vozech a oblékaly-fasovaly teprve před "domluveným-plánovaným" střetem. Nedovedu si totiž představit proč bych měl jako oděnec jíst,spát..atd v kroužkách,helmě,plech.rukávech..atd.když vím,že na bojiště se pěšky na voze nebo na koni dostanu možná až za několik destek dní. To samo neplatí pro pravidelné hlídky,předsunuté jednotky...atd. Uvažuji,že armáda-to přece nebyli jen válečníci -bojující ale i jejich doprovod,(mnohdy rodiny,ženy,děti)sloužící,kováři,poháněči dobytka...prostě x a x dalších lidí a věcí které-ří byli potřební pro zabezpečení armády. Ale já houby tomu rozumím a možná jen dedukuji.

Spytihněv 14. březen 2013 11:48:37

Fascinuje mě naprostá jistota toho, že pokud rytíř není na koni, tak to není rytíř. Či jinak - že pěší těžkooděnec je hloupost. Pokud bych vzal např. 14.stol., které je v ČR poměrně dost zastoupené, tak tu máme Courtrai(půlka pěšky druhá půlka na koních - hádej kdo vyhrál), Poitiers (obdobně), Citát Beneše Krabice z Weitmile, kde se jasně praví, že jezdci sesedli před střetnutím z koní, jak bylo v té zemi zvykem(!) a bojovali opěšalý (mimochodem tady Češi prohráli, protože svojí výstroj nepřizpůsobili tomu, aby se v tom dalo pohybovat a vzali si např. cracowes) atd. Neříkám - rytíř a kůň tak nějak k sobě patří, ale v tý bitvě to tak vždycky nebylo a generalizovat to na výroky typu "pokud nebojuješ v sedle, tak nejsi rytíř" je zhovadilost. Howgh

thee 14. březen 2013 12:25:00

Luděk Hugo Vobořil(14. březen 2013 12:15:48) : Zdar k saxům: říkám tlouštka v rozmezí 2-4 mm a abys nebazíroval pouze na spodní hranici ber to tak, že 2 mm budou v poslední třetině čepele zatímco 3-4 mm na začátku osobně si myslím, že i POUZE 2 mm silný sax pěkně ořeže méně chráněné nohy a ruce (ve skrumáži, kde není kam moc uhnout) k sekerám: ano, každá sekera jde použít k boji (stejně jako kámen či klacek, co je po ruce), ale primárně pro boj určené sekyry jsou obecně subtilnější svou stavbou = lehčí a obratnější tyto vylehčené sekerky (a tenčí saxy) se však na druhé straně příliš nehodí k použití jako pracovní nástroje :-) pokud jsi naverbovaný farmář- dřevorubec ve vojsku tak samozřejmě takto zpracovanou sekeru nemáš a bereš pouze klasickou "těžkou"

deWolf 14. březen 2013 12:40:12
příspěvek byl smazán uživatelem deWolf 14. březen 2013 13:14:58

deWolf 14. březen 2013 12:45:52
Kuno(14. březen 2013 12:44:26) : V jednom filmovém dokumentu (scénář/režie J.Boorman) jsem viděl, že se plechy nesundávají ani při sexu. thee(14. březen 2013 13:25:00) : Tohle www.drevorezba.cz... je teda typická bojová sekera, že jo?

Spakona 14. březen 2013 13:09:44
deWolf(14. březen 2013 13:45:52) : to si pleteš - ten byl od Pierra Woodmana :D

thee 14. březen 2013 13:21:39
Spytihněv(14. březen 2013 12:48:37) : Zdar článek se týká období starověk - ranný středověk (s ohledem na jeho zastoupení v provozování v ČR) 14 stol tam nepatří - nicméně je hezké, že to zmiňuješ, můžeme rozšířit debatu horní hranice jest gotika :-)

thee 14. březen 2013 13:27:38

Kuno(14. březen 2013 12:44:26) : Zdar v případě větších (a plánovaných) střetů máš zajisté pravdu a můžeš si dovolit luxus nechat bagáž tahat poddané (máš nějaké - když jdeš na takovou bitvu?) v případě menších střetů, přemístění, hlídek , přepadů atd.. jistě budeš mít potřebnou ochranu a obranu na sobě (do kroužků, lamelek a prošívek se nenavlečeš tak rychle) - tak ještě přilbu můžeš mít sundanou (tu můžeš nandat celkem rychle) a zbraň v pouzdře...:-) ale jen dedukuj dál a posílej .. od toho to tu je :-)

thee 14. březen 2013 13:32:59
deWolf(14. březen 2013 13:45:52) : Zdar ne, to není typická bojová sekera nicméně se to dá jistě použít jako zbraň víc takových osvěžujících příspěvků...

Golem 14. březen 2013 14:50:26

thee(14. březen 2013 13:25:00) : No, Huga tímhle asi nepřesvědčíš. Před pár lety běžel v Německu pořad a hádej kdo se tam oháněl sekerou. A kupodivu na kácení se používá lehká s ostrým klínem, na štípání těžší s tupějším klínem. A u tebe bych řekl, že jsi sekeru viděl jen na obrázku. A určitě jsi s ní nepracoval. Sax a tvé povídání o něm, je taky pěkná pohádka. Máš to asi v palici i terminologiích víc pomíchané než já a ani naše vláda ti nesahá ani po kotníky. Doporučuji ti vzít surovku, namočit , zabalit se do ní a nechat uschnout. Sekeru, sax a další věci, jako třeba pohádky si dát pod hlavu a přemýšlet.

Kuno 14. březen 2013 15:07:25

thee(14. březen 2013 14:27:38) : No,já nechci nic dál dedukovat,nemám dostatečné povědomí o středověkém válečnictví co se organizování armád týká. Na to jsou tu fundovaní kolegové,kteří zatím bohužel mlčí.:) Jen se moc přimlouvám abys své porovnávání oděnců tehdy versus těch na dnešních bitvách řešil také v kontextu...řekněme.." zabezpečení.":) Dnes náhážu věci do dodávky,sbalím stan a něco málo dalších věcí na "dělání vln večer v táboře" :)) a jede se na "bitvu". Maso na ohen koupím třeba po cestě v Tescu stejně jako cokoliv dalšího. Benzinka je na každém rohu takže "koně" mi hlady také nepojdou. Víš jistě,co tím co píšu myslím. :)))

Jiří z Holohlav 14. březen 2013 15:19:19
thee(14. březen 2013 11:00:34) : No,cvičně doporučuji přespat noc v kroužkovce a pak v plechách,mnozí z těch ,kteří jezdí na Panskou tu zkušenost mají a Ty by sis ji měl doplnit. No a jeden půlden tréningu BOTNu by taky nezaškodil ,ozkoušel bys své teorie v praxi.

hejtman 14. březen 2013 15:37:19

thee(13. březen 2013 15:42:45) : Nezlob se na mě, ale řešíš tu nesouměřitelné. V tom článku se třeba píše: První problém deformuje už samotné složení armády a její bojový projev na bitevním poli či v soubojích. Armády historicky prostě neměly takové zastoupení těžkých oproti lehkým. Co já vím, tak na současných bitvách se armády nijak neskládají. Tady se sejde X skupin, které jsou nějak vybavené, potom se nějak proti sobě poskládají a tím to končí. Každý pořadatel je rád, že mu tam vůbec někdo přijede, a tudíž neřeší, že už tam má 30% těžkých, a tak bude přijímat už jenom lehké, a ostatní pošle domů. A protože složení každé skupiny je pouze její věc, a to, co si každý na sebe pořídí je také jenom jeho věc, není dost dobře možné vycházet z nějakého složení tehdejšího vojska a porovnávat je se současností. A porovnávat bojový projev na bitevním poli? Ježíši neblázněte! Tohle se tu probíralo už nesčetněkrát, a Kostěj Nesmrtelný pořád žije. To na mě fakt chceš, abych jel 200km na tvou bitvu, a tady si po prvním zásahu ustlal a potom jel zase domů? Jenom proto, abych splnil představu o bojovém projevu tehdejších bitev? Víš jak nezáživná a nezajímavá by taková bitva pro diváky byla? Tenhle problém padání, nebo nepadání na zásah se přeci řeší úplně jinak. Ale to tu nebudu rozebírat. V kontextu s tímhle odpovím i na tvou další otázku: Jak jste spokojeni s průběhem bitev jako diváci? Nejsem spokojen, protože tohle není bitva, ale všichni si na válku jenom hrají. A nemohu být spokojen už jen proto, že aby se na to dalo koukat, muselo by se to nacvičovat, nacvičovat, a nacvičovat. Dlouho nacvičovat. Ale potom by to nebyly bitvy, ale divadlo. A tam by byl zase zkreslený ten bojový projev. Vidíš tu neporovnatelnost se skutečností? Podívej, já věřím, že tvé úmysly byly čisté a chtěl jsi snad něco zlepšit. Ale, podle mého, to bude teoretické tlachání, ale v praxi se to neprojeví. Budou akce dobré, na které bude radost jezdit, a budou i průšvihové akce, které se třeba budou zlepšovat, nebo taky ne. V každém případě hodnotit bitvy podle toho, jak hodně se podobají reálné bitvě je blbost.

thee 14. březen 2013 16:25:00
Kuno(14. březen 2013 16:07:25) : Zdar pěkná a s nadhledem napsaná odpověď díky :-)

Kuno 14. březen 2013 16:37:14

thee(14. březen 2013 17:25:00) : ahoj,no vidíš,zase jsem nepochopil jestli není Tvá odpověd ironií. Ale jak jsem psal bitvám nehovím a to ani těm dnešním středověkým a vlastně už ani "nešermuji" i když nevylučuji,že se k tomu brzy vrátím. P.S částečně :) Ti v Tvé snaze osvětu fandím,taky jsem v té "své" šel "proti všem" :)) nebo alespon proti většině... Jen to chce jasněji a více radikálně :))... a hlavně vlastní příklad.

thee 14. březen 2013 16:43:34

hejtman(14. březen 2013 16:37:19) : Zdar Obšírná odpověď.. vím jak se skládají (v současnosti) "armády" na bitvách.. proto píšu.. a proto říkám, co se mi na tom nezdá a k čemu mám výhrady a na rozdíl od mnoha mluvků alespoň přicházím s vlastními návrhy a myšlenkami co chci (krom jiného) je zkusit realizovat verzi "jen jeden život" v každé bitvě (střetu) jak jsem již řekl, na velkých bitvách je toto problém...na menších je to však realizovatelné....stejně jako na treninzích ale pokud většina dá přednost divadlu, hobitínu a bude se vždy schovávat za "aby to bylo přijatelné pro diváka"...nu ať si chlapci hrají... :-) Leč doufám, že budou akce dobré a ještě lepší a že se ještě dočkáme zlepšení! ze svého pohledu budu bitvu (akci, představení), která se prezentuje jako historická či Living, VŽDY hodnotit s ohledem na to, jak se podobají a kolik toho mají společného s historií, reálnými konflikty a chováním a jednáním lidí v minulosti = nejsem střední proud, kterému stačí k životu NOVA, pivo, PAGAN METAL, leč v hlavě myšlenková pustevna, k tomu abych se cítil být tím správným Vikingem, Keltem, Gotikem, Románcem..... ....zkouším věci dělat a zažít a nebojím se (jak tak koukám na některé příspěvky) vlastní fyzické a rozumové činnosti, namísto tupého papouškování a přicmrdávání samozvaným šermířsko-historickým rádoby autoritám :-)

thee 14. březen 2013 16:45:42
Kuno(14. březen 2013 17:37:14) : Zdar odpověď byla míněna naprosto bez ironie = s tím byla napsána zatím se všichni mějte - musím na trenink :-)

Wothan 14. březen 2013 16:50:04
příspěvek byl smazán uživatelem Wothan 14. březen 2013 17:14:02

Wothan 14. březen 2013 16:53:58

Thee: no tak jinak - kolik (jmenovitě prosím) starověkých bitev u nás znáš, na které pravidelně jezdíš a kde se vyskytují tebou popisované nešvary? Já že jako říman a spolupořadatel jedné ze starověkých "bitev" mám celkem přehled o situaci ve starověkém reenactmentu. Je možné, že mi unikly nějaké striktně germánské nebo čistě keltské akce (ne na všechny římané jezdí, ale většinou nejde o bitvy), ale protože většinu těch lidí a solidních skupin co se motají kolem starověku znám, nějak si to neumím představit. Na složitější debatu by byl rozbor starověkého vojenství a do toho bych se být tebou raději nepouštěl, rekapitulace současného stavu "starověku" při započítání těch několika málo lidí co se starověkem zabývají by nedala ani na reklamní leták, natož na brožuru o knize nemluvě :-) A nebo jsi prostě shrnul Velkou Moravu, Vikingy a Románce do jednoho pytle se "starověkem"? Jinak my pořádáme striktně obléhání, kde k "polním" střetům dochází jen při výpadech, koně nutně nepotřebujeme, zato naopak potřebujeme opěšalé těžkooděnce, zcela v souladu s historií. Až zase nějací koně budou, nebudeme je využívat přímo v boji ale k jiným účelům (např. jako masové kuličky pro Ikeu).

mahy 14. březen 2013 16:56:30
Kluci- a vás to opravdu baví na toto odpovídat? Znáte to o těch perlách, hrachu...?

Jiří z Holohlav 14. březen 2013 17:31:28
thee(14. březen 2013 17:45:42) : Nu ,celá tvá konstrukce stojí a padá s přiměřeně "smrtelným " - vyřazujícím zásahem ,o tom ideálu se mluví léta - je to svatý grál - třeba ho najdeš právě Ty.

trolnetrol 14. březen 2013 18:19:10
Koně, nekoně... Moc těžkooděnců, málo těžkooděnců... Umírání, neumírání... Všechno bych to skousl. Ale rozdíl mezi průměrnou výškou válečníka v těch dobách a dnes mě vážně rozčiluje. Nemohla by se například, v rámci kontroly zbraní před bitvou, také přeměřovat výška válečníka. A pokud se narazí na přerostlého tak ho vyloučit? Neříkám všechny, výjimka asi být mohla..

Boza 14. březen 2013 18:42:27
Copak výška, ale ty vlasy... vlasy jsou zásadní!!!! Schválně, kdo chodí ostříhaný jako 80% maníků na tapiserii z Bayeux? Skoro nikdo!!!! To je problém!!! Všude samý hároš. A vousy? Škoda slov. Čím víc vous tím víc rytíř. Fuj.

DobryK 14. březen 2013 19:19:08
Pojďme přeměřovat před bitvou všem lemroucha!

thee 14. březen 2013 19:23:07
Dělejte si srandu z někoho jiného. Jsem neuznaný génius a vy mě nemůžete pochopit.

trolnetrol 14. březen 2013 19:30:44
Ja si srandu nedělám. Myslím to vážně. Vem si jak například tasený meč vypadá u menšího válečníka a jak vypadá ten samí u přerostlého. Přestává to vypadat jak meč a začíná to připomínat párátko. Jde to vidět na první pohled. Hrůza.

Jarwiks 14. březen 2013 21:04:51
Nedočetl jsem zatím článek celý a nejede mi pořádně net a do víkendu nemám čas. Vzhledem ke skoro uplné absenci Slovanů /taky si představ, že existují a v ČR je jich cca 150 a bojujících na 80/ a pravděpodobně neznalosti situace i z pozice pořadatelů počkej do soboty. To bych mohl mít vyplozenou i nějakou A4 reakci. Nicméně se obávám, že nebude moc "smířlivá".

Melkel 14. březen 2013 22:49:31
trolnetrol(14. březen 2013 20:30:44) : tak to jako brzdi, jo?!

richardrg 15. březen 2013 05:47:38

thee 14. březen 2013 13:25:00pokud jsi naverbovaný farmář- dřevorubec ve vojsku tak samozřejmě takto zpracovanou sekeru nemáš a bereš pouze klasickou "těžkou" thee 14. březen 2013 17:43:34 ze svého pohledu budu bitvu (akci, představení), která se prezentuje jako historická či Living, VŽDY hodnotit s ohledem na to, jak se podobají a kolik toho mají společného s historií, reálnými konflikty a chováním a jednáním lidí v minulosti Do podobných debat v podstatě nikdy nezasahuji, RS ani není moje období. Nakolik jsou příspěvky relevantní nechci hodnotit. Ale ze dvou poznámek nahoře je jasná jedna věc, thee nemá vůbec potuchy o tehdejší nehmotné kultuře, o způsobu myšlení. Sám dělám na venovském prostředí několik let, ale taková hloupost, jako že naverbovaný farmář-dřevorubec si vezme sekeru by mě nikdy nenapadla. Farmář totiž hospodařil na půdě, která pro něj měla hodnotu, doslova životně důležitou, co by ho přimělo aby se nechal naverbovat? Pokud připustíme, že odešel z farmy druhorozený syn ani náhodou by mu nedovolil tatík nabo starší bratr odnést sekeru, na to byla moc cenná. Nejen hodnotou, ale byl to nejdůležitější nástroj při správě majetku. Takže k samotným bitvám, pokud je budeš hodnotit ze svého pohledu bude to vždy špatně, protože jsi zaslepen současnou kulturou. A pokud chválíš ty, co mají vlastní návrhy, dám ti taky jeden, nejeprve si něco přečti a pak sám vyzkoušej, uspořádej pár akcí pro šermíře a pár pro diváky a za ty tři čtyři roky si znovu přečti co si napsal....

deWolf 15. březen 2013 08:10:33
Melkel(14. březen 2013 23:49:31) : Já bych přerostlý nevylučoval, stačí když se před začátkem akce zakopou po kolena do země.

thee 15. březen 2013 11:25:29
Wothan(14. březen 2013 17:53:58) : Zdar ano, skutečně jsem shrnul Velkou Moravu, Vikingy a Románce do jednoho pytle se "starověkem" je pravda, že v některých (specifických) případech je potřeba výrazná síla "těžkých" ...ale tyto okrajovější specialitky nejsou (a nikdy nebyly) předmětem mého zamyšlení

thee 15. březen 2013 11:45:13

dle vašich reakcí a odpovědí to vypadá, že jsem se celkem strefil do černého... tolik "potrefených hus" se už dlouho neozvalo připadám mi tudíž (ti slušní a rozumnější mi prominou), že většina z vás patři spíše do muzea a k správcům historických sbírek.. TAM dle mého názoru je vaše místo.... - opakovat naučené fráze - bez vlastního prožití a vyzkoušení - nulový vývoj a vlastní přístup - zkušenosti vyčtené pouze z knih - neschopnost kritického přehodnocení (nejen) svých názorů - dogmatické lpění na tom co řeknou jiní, kterým přisoudíte autoritu možná máte nějaké ponětí historii a nálezech (v podrobnostech jistě leckde převyšující mé znalosti), ale evidentně vám uniká jak smysl článku, tak i historický člověk, jeho vnímání, víra, pohled na svět a také historické vedení boje (bráno v intencích článku) z vašich příspěvků, chlapci, nevím jestli mám dříve plakat nebo se smát :-) v obou případech je to zlé... pro teď všem přeji hezký víkend a trochu sebezpytování

Melkel 15. březen 2013 12:34:32
thee(15. březen 2013 12:45:13) : nechceš si koupit tričko? www.trikoza.cz...

deCarabas 15. březen 2013 12:35:46

thee: tak ja teda ako Slovak do Ceskeho sermu moc nevidim, to je fakt... Napriek tomu dve fakticke poznamky: 1. vymyslis si debilinu, ktoru 90% ludi nesplni (myslene globalne). A potom, pretoze ju nesplnaju, tak patria do muzea. OK, cize kto nenosi ciernu siltovku a adidas topanky je podla mna debil. Presne taketo kriterium a vyhodnotenie si pouzil ty, napriek tomu, ze ti ludia napisali, preco "nenosia ciernu siltovku a adidas topanky" 2. pises, ze "bez vlastního prožití a vyzkoušení". Prosim, co z tebou navrhovaneho si vyskusal ty? Vacsinu ludi z tohto portalu (bohuzial) osobne nepoznam, ale za mnohymi z nich stoja nejake vysledky, cize toho vyskusali a prezili asi naozaj hodne. Ako si na tom ty? Napriek tomu viem, co sa zhruba snazis povedat. Ale toto nie je sposob, ako to zmenit. Ako ti uz ktosi radil - zorganizuj, zariad a ak sa to uchyti, zatlieskam ti.

Lňéňa 15. březen 2013 12:40:21
Melkel(15. březen 2013 13:34:32) : Díky :-)), tohle mi dnes udělalo den. Jdu se projít, bolí mě břišní svalstvo.

Waffle 15. březen 2013 12:42:41
thee 15. březen 2013 12:45:13 Tak já jsem se prosím sebezpytoval. Rozhodl jsem se naházet veškerou výbavu do Vltavy a v bitvách moc nebojovat. Když to udělá sto dalších lidí, tak v čechách zavládne surovkový ráj. Prosím o návod na surovkovou kroužkovou košili. A teď vážně, kdo si dá tu práci a udělá celý webovky, jen aby mohl trollit na ČŠ? Tenhle člověk přece nemůže bejt skutečnej.

antiKristián 15. březen 2013 14:03:48
thee(15. březen 2013 12:45:13) : Dobře TY! :)))

Kuno 15. březen 2013 15:19:56
nějak se vytratilo původní tema. škoda.

Wothan 15. březen 2013 16:09:05

Thee: děkuji za odpověď, ale uspokojila mne jen částečně, stále bych potřeboval něco upřesnit: 1. je to omluva za to že jsi shrnul do jednoho pytle nesouměřitelná a časově nesmírně vzdálená období a kultury, nebo konstatování, že ti to prostě připadá stejné a nevidíš v tom TY žádný rozdíl? 2. na které starověké akce jezdíš, na kolika jsi byl a kde se projevují ty tebou popsané nešvary? Jinak spousta lidí tady má zkušenosti z bitev (jak po bojové tak po divadelní stránce), různých hard turnajů, flashí a bojovek v lese, šermem, střelbou, jízdou na koni aj. Než budeš soudit jiné co potrefené husy, mohl bys nám prosím něco říct o sobě? Já tě nejspíš osobně neznám (nebo přinejmenším ne pod touhle přezdívkou), tak mne zkus připomenout, kdy a kde jsme se mohli vidět - na které starověké akci? Nebo románské? Třeba u nás na Curii? V čem vynikáš, nebo čím se zabýváš, jaké máš zkušenosti? Soudím, že člověk který chce měnit a vylepšovat šerm a bitvy a píše o tom články nutně nějaké zkušenosti a znalosti mít musí.

Wothan 15. březen 2013 16:12:30
Melkel: ty si se svou ahistorickou výškou moc nevyskakuj! Ty bys naštval zřejmě i Karla Velikého a to byl nějaký čahoun :-)

Jiří z Holohlav 15. březen 2013 18:12:46
Wothan(15. březen 2013 17:09:05) : Už nějaký čas uvažuju ,jestli to je provokatér nebo spasitel typu mnoha presidentských kandidátů. Je to jedno alespoň je veselo.

Luděk Hugo Vobořil 15. březen 2013 19:12:58
Tohle chce přednášku. Co takhle příští rok až budou mít řemeslníci sraz u LHčkáře Encáka? A kdyby to bylo doplněno názornými ukázkami, tak by to byla bomba. Zatím se tady bavíme s někým, koho neznáme a přitom to je člověk vzdělaný, sečtělý a genitální.

Spakona 15. březen 2013 20:27:52
Luděk Hugo Vobořil(15. březen 2013 20:12:58) : Hugo teď si ho trefil na hlavičku. Genitální. Opravdu. Neříkal, že jsme větší? Takže on bude pod současným evropským průměrem. Tedy míň jak 12 cm :D

Luděk Hugo Vobořil 16. březen 2013 11:32:13

Spakona(15. březen 2013 21:27:52) : Třeba si s ním jenom nerozumíme. Měli by jsme čerpat informace ze všeho. Třeba by se dalo i něco použít, ale tímhle stylem co předvádí........ ?! A tak si myslím, že by rád přijel. Encák dokáže připravit dobré zázemí a Bobr lidi nežere. A osobní kontakt je lepší než psaní. Zatím to je jen GENITÁLNÍ. Tím nechci urážet, to je můj názor. thee(15. březen 2013 12:45:13) : Jsi ochotný osobně potrefeným husám udělat přednášku s ukázkami?

Jenda de Jenda 17. březen 2013 10:54:14
Mě spíš příde, že pan THEE si chce zvýšit návštěvnost svých stránek, který uvádí na začátku. Mimochodem založil i téma "Zbroje ze surove kuze - lamelka, chranice, lemovani...", kde si zas dělá reklamu na svůj internetový obchod.

Wothan 17. březen 2013 11:13:34
příspěvek byl smazán uživatelem Wothan 17. březen 2013 12:17:41

Granad 18. březen 2013 14:12:29

tak i ja pridam reakci jako poradna potrefena husa. Predem se omlouvam za preklepy, pisi z autobusu. Mily thee, muzes mi prosim rici, kde jsi nabral dojmu ze botn a hardove vybaveni je naddimezovane? Naopak, vaha sla dolu, vycpakvky jsou tenounke, jen plech mame kaleny i na zbrojich. Ty jsi se ucastnil nejake akce v souvislosti s botnem ze o tom pises a soudis? Sparej tam, kde tomu snac rozumis, ale zde ocividne nemas ani sajn. Predem prosim vypustte reseni historicnosti, botn je proste sport na historickem zaklade, ne na rekonstrukci. Proto se casto objevuji historicke chyby na ukor bezpecnosti, na stranku druhou, na akcich kde se lidi rubou fullcontact je kupodivu mene zraneni nez na vetsine ceskych bitev..

Enc 18. březen 2013 17:07:18
Rozlučte se s Hugem..je to huba nevymáchaná a na Lipanech je u panskejch.Chtěl jsem odrezit cepík,ale tetenus má taky svý kouzlo.Škoda ho nebude,kazil postavou zažitou mohutnost kovářů a děti si ho pletli se ševcem.....za co?...za toho LHčkáře...neřád jeden.

Luděk Hugo Vobořil 18. březen 2013 17:11:20
Enc(18. březen 2013 18:07:18) : Trpím chronickým strachem z čertů, tak nevím, jestli pojedu.

Bobr de Bobrow 18. březen 2013 17:53:29
Luděk Hugo Vobořil(18. březen 2013 18:11:20) : No a co střelivo, zase budu potřebovat pár věder hřebíků a céček do houfnic! :-)

Wothan 18. březen 2013 18:56:36
No to jste se zase předvedli - jeden má svůj cep rezavej a choroboplodnej, další kazí kovářskou image maskováním za čárkový kód a poslední cpe céčka do děla - a to má být forum o úrovni českého šermu! :-)

Jiří z Holohlav 18. březen 2013 19:20:29
Enc(18. březen 2013 18:07:18) : Hele, Tvůj cep cep mi učaroval . Můžeš mi prozradit zdroj? Rád bych o takový kousek doplnil svou výzbroj, sice jsem zatím katolík ,ale jeden nikdy neví co bude zítra.

Bobr de Bobrow 18. březen 2013 20:45:40
Wothan(18. březen 2013 19:56:36) : Mě do šermu netahej, já jsem dělostřelec! :-D Jsem morálně a technologicky povýšen nad tlupu nezbedů s kusem železa v ruce! :-D

Wothan 18. březen 2013 21:16:08
No mně to neříkej, podívej se kde jseš :-))

Bobr de Bobrow 18. březen 2013 21:16:41
Wothan(18. březen 2013 22:16:08) : Právě proto! :-D

Luděk Hugo Vobořil 18. březen 2013 21:24:27
Wothan(18. březen 2013 19:56:36) : A to je uroven histerického šermu. Jen čekám na tu přednášku......... :-)

Siegfried 19. březen 2013 09:17:25
thee(15. březen 2013 12:45:13) : nejsi nové alter ego Vaňouska alias Tree?? :-D

Melkel 19. březen 2013 10:34:03
Siegfried(19. březen 2013 10:17:25) : David je pravda trochu troll, ale že by dělal celé stránky........ Podle mě je to další reinkarnace trolla šermířského a hrdě nese pochodeň zažehnutou Divousem a Cyberkotlíkem a předávanou v dlouhé linii přes Commodora Falcona a Mistra Blažka. Při vzpomínce na ty hrdinské časy a vědomí, že tradice žije, musím zamáčknout mužnou slzu.....

sherchan 19. březen 2013 13:16:04
Melkel: Spíš bych řek, že je to další nadšenec který chce změnit svět. A právě v téhle debatě zjišťuje, že svět vypadá trochu jinak, než si myslí...

Enc 19. březen 2013 20:04:16
Jiří z Holohlav(18. březen 2013 20:20:29) : Tak to se najde kratší dřevo a delší dřevo,na tenší plátky nařežeš trubku,uděláš diky,vyřežeš závity,obrousíš vraťákům hlavy s tělem,našroubuješ....samodomozámečničina za pár drobnejch a hlavně rychle proveditelné i bez Hugů.Mám jich vícero a reznou na Lipany.

Luděk Hugo Vobořil 20. březen 2013 07:00:22
Enc(19. březen 2013 21:04:16) : Jen ty vratové šrouby nesmí být v případě encáka větší než 6mm.

Jiří z Holohlav 20. březen 2013 07:58:22
Luděk Hugo Vobořil(20. březen 2013 08:00:22) : Stejně to je maďarsky,vrať ,keť ,három..já rozumím míchat rozpustit otrávit.

Jiří z Holohlav 20. březen 2013 16:40:22
Enc(19. březen 2013 21:04:16) : Kdy je první známé nasazení cepů jako zbraní ?

Luděk Hugo Vobořil 20. březen 2013 17:56:06
Jiří z Holohlav(20. březen 2013 17:40:22) : To bude vědět jiný LHčkář. :-) Ale dá se předpokládat, že ihned po svém vynalezení. Kdo a kdy vynalezl cep? Vím to........

Jiří z Holohlav 20. březen 2013 18:46:41
Luděk Hugo Vobořil(20. březen 2013 18:56:06) : Čekal jsem,že to někdo řekne :-) jasně ,Jára Cimerman.

trener 21. březen 2013 10:40:38
Jiří z Holohlav(20. březen 2013 17:40:22) : Z husitských válek jsem našel první zmínku v kronice Vavřince z Březové k dubnu 1420 - při dobytí tvrze Sedlce tábory: "A hned pana Oldřicha, pána města Ústí, rytíře, umlátili cepy..."

Enc 22. březen 2013 06:32:59
Jiří z Holohlav(20. březen 2013 08:58:22) : ...tak to vím naprosto bezpečně.Stalo se to neodbornou manipulací s hospodářským náčiním hodně dlouho před zmanipulovanejma sedlákama v 15.stol.Přesnou dataci ti poví Wothan.Tuším,že to proběhlo následovně...obilí uprostřed ,obklíčeno bijci s klacky...ten den obilí zvítězilo.V jiném případě se hovoří o hov.. jako cep.Ale kroniky mží a Hugo mlčí.

Wothan 22. březen 2013 14:50:40
No já myslím, že k prvním úrazům docházelo už od nahrazení původní prosté hole tou nunchakou :-)