Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

Kuno 09. červenec 2013 16:06:15

Jiří z Holohlav(09. červenec 2013 11:55:23) : Boj v odění harnisch je primárně o bodání,pákách a zápasu. Jde v dobově věrném odění bez problémů na scéně předvádět samozřejmě bez dokončovacích akcí jako jsou body misericordií do průzorů hledí a do slabin. :)) A také to s Magisteriem nemá nic společného,to nerozlišovalo ani boj v odění a bez,což je bohužel špatně. Styl boje v odění dle pramenů se dostal do povědomí šermířů u nás teprve celkem nedávno. a je takříkajíc "v plenkách".:))

Jiří z Holohlav 09. červenec 2013 09:55:23
No,kunst nebo rvačka,obojímu chybí poctivé bodnutí .... a to se zas dělá jinde a při jiných pravidlech .....nezbývá než si vybrat a smířit se s tím ,že plný koktejl si asi nedáme.

Kwakchna 09. červenec 2013 09:07:09
Obávám se, že to Bloss, se ze současného sportovního pojetí Kunstu nějak vytratilo.

Bastard 09. červenec 2013 08:55:53
Siegfried 09. červenec 2013 10:54:18 Díky sportovní masce mám v hlavě ještě mozek :o)

Siegfried 09. červenec 2013 08:54:18
Bastard(09. červenec 2013 10:35:20) : tak vidíš že se domluvíme ;-D

Bastard 09. červenec 2013 08:35:20

Siegfried 09. červenec 2013 10:10:03 Uznávám, že slovním spojením rádoby šermíř jsem si naběhl na vidle a čekal jsem podobnou reakci a jistě si ji i vykoledoval. Nicméně dohadovat se můžeme do nekonečna. V dnešní době snad nikomu nejde o to se pozabíjet, je to všechno vlastně jen koníček nebo spíš sport. No a to s sebou jistě nese různé pohledy na dnešní pojetí technik boje. Přiznávám, že je mi bližší Blossfechten a to hlavně pro to studium boje. Boj v duelu nebo menších skupinkách. Pojetí velkých celků a strategií je mi cizí, ale nemohu se zbavit dojmu, že to co představuje Bitva národů je více než šerm silová záležitost, ale uznávám, že strategie tam hraje nemalou roli. Je mi jasný, že má toto pojetí jakoby bitevního boje své zastánce a fanoušky. Ale jak už jsem psal, je to sport a má svá pravidla z hlediska bezpečnosti, což celé pojetí toho "bitevního boje" od reality hodně vzdaluje. Troufám si tvrdit, že Blossfechten se realitě blíží víc už kvůli vybavení a možnostem kam šermíře pustí aniž by se pozabíjeli. Je to věc názoru, pokud jsem zastánce rvaček v plechu nakrkl, tak se omlouvám a přiznávám, že Bloss je mi bližší a jen tě trochu poopravím, s Magisteriem to má pramálo společného. Magisterium vypracovalo systém jak lidem zajímavou formou scénického šermu přiblížit historický šerm. A druhotně dalo šermířské obci šikovné šermíře co pokračují svou cestou. A jdu teda něco dělat, ať je aspoň na polévku :o)

Siegfried 09. červenec 2013 08:10:03

Bastard(08. červenec 2013 21:23:59) : Pokud hodláš, ačkoliv o tom asi moc nevíš, používat podobné výrazivo jako "rádoby šermíře" nezbývá mi než ti nalít ze stejného šálku. Rád bych viděl ty co to dělají dobře dle tvých kriterií (mistry Magisteria) aby v patřičné výbavě ustáli aspoň jedno kolo v bělorusku :) A stejně tak bych chtěl vidět co by tam vydržel evropskej hokejista nebo americkej fotbalista... já sázím na starý ruský boxery a zápasníky... Jak si sám uvedl jsou různé směry a ty mají své vlastnosti. Tak to respektuj. Níže uvedené považuji osobně více za sport, než za boj, a má to k Harnisch poměrně daleko, ale to neznamená, že svět je jen Blossfechten podle pár dochovaných manuskriptů... páč ten jaksi neřeší skutečný boj ve válce... spíše duely či sebeobranu když jdu večer přes město... Mno víš když to vemu kolem a kolem, oba víme hovno, takže mazej trénovat a nekafrej, já jdu taky makat, muhehe...

Bastard 08. červenec 2013 19:49:41
Jako přínos těch rvaček vidím max to, že diváci pochopí, že rytíř v plechu bez koně nebyl jen nemohoucí hromada železa, když z toho koně zrovna teda nepadl do řeky :-)

Jiří z Holohlav 08. červenec 2013 19:45:19

Bastard(08. červenec 2013 21:23:59) : Možná,já bych dal přednost hráči amerického fotbalu :-) Škoda ,že nemůžem vidět naživo pěší turnaj 15.st,iluminace jsou,ale z nich tu dynamiku akcí můžem jen hrubě odhadovat. Každopádně,byl to chlap v kompletním plechu,prakticky nezranitelný,jeho cílem nebylo protivníka zabít - spíš by to byla chyba,protože to byl nejspíš nějaký bratranec. No to jsem zvědav co z takového zadání vydobudeš :-).

Bastard 08. červenec 2013 19:43:20

Dneska mají mladí spoustu možností kam se nasměrovat. V mých začátcích v devadesátých letech byly vlasně jen dva směry. Scénickej historickej šerm a bitvy. Dneska jsou různé skupinky a každá má svá specifika. Jedni jedou klasickou scéniku, další jedou rekonstrukce a šerm je moc nebere, jiní studují staré mistry a techniku boje. Z těchto se vyčlenila skupina co jede sportovní pojetí šermu, chápu tak bloss, jiní jedou ty rvačky zakutí v železe. Podstatné je to, že možností je dneska spousta a informací přehršle. Osobně budu asi preferovat rekonstrukci technik boje dlouhým mečem, rekonstrukci kostýmů a s tím spojenou scéniku. Pro mě nejčistší forma, plus samozřejmě studium historie.

Bastard 08. červenec 2013 19:23:59
Sjížděl jsem pár videí jen pro doplnění vzdělání. Můj šálek kávy tyhle rvačky nejsou a jsem fakt přesvědčenej, že jakýkoliv udělanej hokejista by ty rádoby šermíře poslal k zemi jednoho po druhém. Snad jen ta taktika a strategie ve skupině by mohla něco změnit.

Jiří z Holohlav 08. červenec 2013 19:09:43

Bastard(08. červenec 2013 14:13:56) : Při drtivé svrchní ráně povolují kolena -kdysi jsem takovou o zlomkrk inkasoval - bylo to dávno před BOTNem,to byly časy praskajících svárů. Hodně toho pobere helma s kvalitním polstrem - nicméně teď kluci dávaj přednost tlustému železu před kalenou ocelí -i drobná deformace materiálu chrání krk. V duelu Ti nic nebrání použít techniku - jen jich nějak není příliš na výběr. Jo,vlčí smečky se štěrbinovým výhledem,to mě fascinuje.

Bastard 08. červenec 2013 12:13:56

A co se týče těch zranění, ptal jsem se z jednoho prostého důvodu. Pokud se nepletu, tak jsou dochované i kosterní pozůstatky bojovníku ze středověku, kdy není doloženo sečné zranění, ale jednoduše byl protivníku silným úderem horizontálním sekem na hlavu zlomen vaz. V těch hromadkách jsem viděl sekery, sudlice a dlouhé meče. Umím si podobné zranění s následkem smrti celkem dobře představit. Jestli se ještě nestalo, tak se možná brzo stane. Jsem zastánce spíš blossu a technik než síly a plechu, nicméně pokud to někoho baví tak proč ne. Jediné co může být z mého pohledu zajímavé, tak strategie větších skupin, kdy to není čistě o duelech a síle, ale poražení uskupení protivníků za použití ne jen svalů, ale i mozku.

Bastard 08. červenec 2013 12:05:41

josif 08. červenec 2013 13:03:50 Nějak se nemohu zbavit dojmu, že to je spíš o síle než nějaké technice. Nevím, zda jsem dobře pochopil pravidla, ale vychází mi z toho, že je potřeba soupeře umlátit nebo prostě srazit k zemi. Tedy i netrénovaný hokejista, který se zakuje do plechů s váhou nad 100kg bude na place vládnout. Neber to zle, takový to na mě dělá dojem. Prostě rváči ve zbrojích datace průběhu cca 400let.

josif 08. červenec 2013 11:37:36
Saturax(08. červenec 2013 13:28:12) : Tomu rozumím. Datace BOTNu je 13. - 17. století a nejstarší jsou tam ruský zbroje právě ze 13. stol. Tak škoda, ale kdybyste změnili názor, tak se určitě ozvěte.. :-)

Saturax 08. červenec 2013 11:28:12
josif(08. červenec 2013 13:10:50) : Pro mě je spíš trochu na prd to, že na videích vidím jen samé pláty, i když je to vzhledem k lepší ochraně celkem logický tak pro mě to znamená že si neškrtnu :). Dělám přelom starověku/středověku a raný středověk........

josif 08. červenec 2013 11:10:50
Saturax(08. červenec 2013 13:06:02) : Co bylo pro mne velmi příjemným zjištěním, tak že na videu to vypadá mnohem drsněji, než je to ve skutečnosti :-)

Saturax 08. červenec 2013 11:06:02
No tak neříkám že my se spolu zrovna mazlíme, občas ošklivá rána taky padne, nějaký to zranění se taky stane, ale tohle je až moc :)

josif 08. červenec 2013 11:03:50
Pádlo_BOtN_CZ(08. červenec 2013 11:02:52) : Nevznikl v Jihlavě, ale v Heralticích :-) Bastard(08. červenec 2013 12:18:00) : Zranění jsou stejně častá jako při klasickém pojetí šermu. Mám zkušenosti s oběma směry. Hlavně je potřeba nedat na kecy druhých a přijít se přesvědčit na vlastní oči. A to je možné třeba v neděli 14. 7. v Heralticích v kulturáku, kde bude probíhat naše soustředění :-)

Bastard 08. červenec 2013 10:18:00
Pádlo_BOtN_CZ Zajímalo by mě, jak častá jsou zranění při tomto pojetí šermu. Přiznávám, že je to pro mě trochu divočina. Ale proti gustu, jak se říká. Ty zranění mě zajímají, protože to vypadá dost divoce. V zápalu boje jsem viděl i pád mezi diváky a rvačku mimo šraňky.

Pádlo_BOtN_CZ 08. červenec 2013 09:02:52

Ahoj, pokud máte zájem pojmout šerm netradičním způsobem a baví vás bojové sporty, v Jihlavě před nedávnem vzniknul oficiální HMB klub připravující se na příští ročník Battle of the Nations. Další maso do mlýnku rádi uvítají, s výbavou poradí a zázemí pro trénink mají perfektní. Na historickém období, které chcete ztvárňovat, zde nezáleží, důležitá je pouze funkčnost zbrojí. Pokud by jste měli zájem, ozvěte se na martin.stadler(zavinac)email.cz pro bližší informace.

Saturax 08. červenec 2013 08:19:10

Ahoj a šermu zdar, chtěli bychom prostřednictvím těchto stránek najít nadšence či úplné nováčky pro naší nově vznikající skupinu z Havlíčkova Brodu. Hledáme lidi z okolí Brodu, Světlé, Jihlavy, Humpolce, Chotěboře atd. atd. kteří mají rádi historii, šerm a nebojí se nějaké té modřiny. Záměrně nepíši období kterému se věnujeme, protože se nechceme nijak omezovat. Mohu říci raný středověk až pozdní gotika, ale není to tak úplně pravda protože rádi si zašermujeme i s tím kdo přijde s gladiem. Náš prvotní zájem je trénovat bojový šerm, rozumným způsobem k tomu být oblečeni a ustrojeni, poklábosit a později snad i zmáknout nějaké to vystoupení. Tréninky máme prozatím každý pátek. Postupně by jsme rádi přidali další trénink v týdnu nebo o víkendu. Uplní nováčci nelamte si hlavu s vybavením, zbraní na trénink máme víc než dost. Můžete nás kontaktovat zde: Garrett2@seznam.cz 608 854 445 Popřípadě přímo zde na fóru.