Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

black 25. květen 2004 09:26:03

Sedim si takhle doma a prohížím si fotky z bitev. No a jak se tak dívám na ty fotky vidim: Hadráky, Conany perfektně vystrojený rytíře hnusný rytíře z fantasy filmů a všechno v barevný všehochuti. Mnohdy jedna strana převládá takže se výsledek jeví chvíli dobově a chvíli pěkně odporně. Jo je pravda každej nějak začínal i já jsem byl nejdřív hadrák co si myslel, že to jak je dobrej šermíř se počítá na zabitý plechovky(bez legrace). Ale proto by se konečně měly přesně určit meze přípustnosti. Na pozvánce do bitvy se dočtete: gotická akce ,ale i přesto je tu plno Dartaňanů a Portosů. Proč?? Protože jsou to naprosto vypatlaný lidi, co vám budou tvrdit, že zrovna jejich kostým se do "tý gotiky ještě vejde". GRRRRR Proto se uusejí se zavést pravidla. Přísná pravidla. Velmi rozsáhlá pravidla kde bude přesně popsána a dobově zařazena každá zbraň a každičkej centimetr látky kostýmu. Prostě vše!!! Ty pravidla se budou nějak jmenovat třeba normy ČSN 1348 nebo PravidlaČeskéLivingHistory a budou ke stažení z netu. Jo. Pak si budou moci pořadatelé vybrat. Řeknou třeba jedem rozmezí 1345 -1346 a kdo má kostým co se tam nevejde podle PČLH tak má smůlu. A je to jednoduchý. Na bitvě pak proběhne kontrola. Pořadatel: A hele tohle sem nezapadá Bojovník: jj určitě to sem zapadá P:nee v pravidlech je to jinak B:grrrr děsný pravidla kdo to vymyslel apd. Další přínos který by to mělo je, že by to strašlivě pomohlo nováčkům. Ale děsivě moc. Věděli by totiž hned od začátku co je správný a co ne a nežili by v mystifikacích americkejch filmů.

longi 25. květen 2004 10:11:30

Je mi líto, ale já si myslím,že to takhle prostě nejde, zvláště u gotických bitev. To co navrhuješ Ty, je příliš skokové a než by se to uchytilo (jakože stejně asi ne), tak by bitvy byly pro neúčast zrušeny. Chtělo by to nějaký postupný vývoj, jako mají např. některé nejmenované románské bitvy, které postupně zpřísňují, ale říci si teď, že uděláš bitvu 1345-6 a kdo se tam nevleze, tak má smolíka je moc hrrr. Kolik lidí si myslíš,že by tam bylo? A co se týče nováčků, těm by měla především pomáhat a směrovat je jejich skupina. Málokdo bude ze začátku schopný si sám dle nějakých norem vytvořit odpovídající kostým takové kvality, aby stál za to.

Kain 25. květen 2004 10:16:27
Je to nesmysl. U mnoha druhů věcí nelze přesně zařadit, z které jsou doby, existence jiných se pouze předpokládá. Jak chceš třeba datovat závěsník na přilbě?

Kourish 25. květen 2004 10:35:14
Ty jo, cos kouril? To musel bejt model. Ale jinak ať žijou pravidla na všechno.(sorry: ) Kour

amat 25. květen 2004 10:40:26

black(25. květen 2004 11:26:03) : Až se to stydím přiznat, ale o vojenskou historii se zajímám s různou intenzitou už 40 let. A stejně toho moc nevím. Tak bych si jako pořadatel mnohdy netroufl rezolutně vykopnout z bitvy někoho, který má s sebou nebo na sobě něco, co já neznám. Tvůj návrh by patrně vedl na jedné straně k neustálým konfliktům s účastníky, na druhé straně k uniformitě těch, kteří by prošli kontrolou a na třetí straně k poklesu účasti. Jako ve všem je potřeba hledat zlatou třední cestu. Vyhodit keckaře a kožešníky, ale dobové rozmezí stanovit rozumně. A zpřísňovat postupně, aby to pro účastníky nebyl šok. Já osobně se snažím být dobový, ale na akci, která by byla vymezna takto přísně, bych nejel. Nezapomeň, že šermíři na bitvy jezdí zadarmo /respektive za vlastní/ a ve většině kvůli aktivní adrenalinové zábavě. Kdo se chce bavit podle přísně stanovených pravidel, vyhledává spíše běžné sporty.

Kain 25. květen 2004 11:36:58
amat(25. květen 2004 12:40:26) : Dobrá připomínka...všichni chtějí velkou profesionalitu, ale profesionál znamená peníze. Myslete na to, je určitá hranice, kde končí zábava...a to není špatně, jen jiné...

Knecht 25. květen 2004 12:09:15

pravidla by to chtělo, ale stejně jako v predchozich prispevcich se klonim k nazoru, ze by to vedlo ke konfliktum, drobnym osobnim mstam a sikane ze strany poradatelu a taky ke zminene uniformite. Scenar by pak mohl vypadat: Pevnost je obsazena rytiri z Wagnera str.38,obr4a, vyzbrojenych meci typu Šach str.10,obr2. Utoci na ne husitska pechota typu Klucina 46, vybaveni bombardou Wagner 121. Musime si uvedomit, ze do pisemnych i obrazovych pramenu se dostal jen zlomek toho, co v te dobe bylo. A ze ackoli to neni mozne prehanet, skutecne mohl mit leckdo zbran "po dedovi", ktera uz mohla byt tricet let zastarala. Treba tycovky pro mestskou hotovost v mestskych arzenalech urcite neobmenovali kazdy rok podle nejnovejsich italskych trendu. Takze s pravidly opatrne. Spis bych ocenil pravidla tykajici se samotneho boje a ta bych prisne hlidal, protoze tam jde casto o zivot, kdezto u kostymu "jen" o nas esteticko-historicky dojem. Samozrejme, separace Conanů, Conanů-Nicitelů, Robinů Hoodů a jinych strasidel z gotickych bitev je zcela chvalyhodna a v poradku, stejne jako odstraneni piratu z Karibiku z tricitky.

Kain 25. květen 2004 12:25:18
Je to vždycky na dohodě...třeba každý ví, co dovézt na Vlky...a když je to na hranici, tak se prostě dohodneme ...tak to je nejjednodušší...

alistaire 26. květen 2004 08:15:11
apropó, Piráti z Karibiku (pokud je míněno podle úžasného filmu) rozhodně nejsou třicítka, ale rokoko ;?)))) cca o 50-100 let po třicítce (záleží odkud se to měří)

mascha 26. květen 2004 08:37:37

já bych jen trochu opravil Wothanův a i jinde dost používaný termín "česká pseudogotika". Během posledního měsíce jsem viděl jeden dokumentární pořad na ČT2 o Burgundsku a jednu amatérskou videonahrávku z Nice. V tom Burgundsku si dvacet minut na obrazovce několik totálních francouzských keckařů - templářů honilo trika, že jako už to dělaj dvacet let a jaká je to dřina a hlavně problém s penězi, teda že jako naštěstí na přilby maj levnej hliníkovej plech a formu na kterou se to nabouchá, ale že meč stojí 100 Eurošů... šíleně oblečený, vojenský holinky, hliníkový ani ne fatasy meče, celou sezónu tam pózujou (šerm příšerný) na hradech (za prachy do kloubouku) a diváci z nich šíleli (nadšením). Obdobný byl záznam ze slavností v Nice. Nebejt tam nápisy na krámech ve francčině, tak myslim, že je to nejaký úchylný polodřevěný akce od nás. Takže závěrem - Libušíny, Kolíny a spol. jsou strašné, ale nezoufejme si, že na tom jsou ve vyspělém kapitalismu lépe. Nesoudnost nezná hranic.

alistaire 26. květen 2004 09:37:44

mascha(26. květen 2004 10:37:37) : taky jsem to viděl. hrůza... Akorát v cizině je rozpětí. A poměrně selektované vrstvy. Vedle takovejchto neskutečnějch shitů, jsou i grupy (stovky lidí), který maj naprosto špičkové vybavení. Je to holt rozdíl vrstev, asi jako naše extraliga a okresní přebor. I na vesnických zápasech se diváci i aktéři baví, a nedaj na ně dopustit. akorát každej chápe, že "Poborský a Kouba- to je naše chlouba!!!! ", a každý ví, že Franta Voňafka z STS Baldovec prostě NENÍ na úrovni někoho ze Sparty . A rovněž každý chápe, že Gunter Schmidt z FC Altenbaum není na úrovni Kolera z Dortmundu např. (sorry všem fanouškům, fotbal fakt nesleduju...) Byli jsme v Německu u Dánskejch hranic (5 lidí), dělali jsme piráty, společně s německou grupou (cca 120 lidí) a 95% z času TVklipu jsme byli na obrazovce my čtyři... Protože ostatní byli v džínovejch kraťasech, pruhovanejch tričkách a šátkách s lebkama. A o padesát km vedle byl historickej tábor jiné grupy, kde jsem cvrkal magi v kostách z toho, jak to bylo perfektní... U nás je problém v tom, že se berou všichni jako cca jedna úroveň, a běda říct něco jinak.

argonantus 26. květen 2004 10:03:41

prapůvodní Black: jen technická; takto si fungování pravidel představují laici, a ubezpečuji, že kdykoli se o nějaké podobné normování někdo pokouší, výsledek je zaručeně příšerný. realitu, která je jen o trochu živější, než vnitřek computeru (kde se jakžtakž normovat dá, a i to není úplná sranda), se NIKDY nepodaří popsat přesnými obecnými pravidly; co chvíli něco přečnívá nebo nesedí. Obvyklý další průběh takové představy je, že se ukáže, že jsou v tom mraky mezer (zapomnělo se na přesný tvar knoflíků nebo kdovíčeho), a sporné hraniční příklady ¨je potřeba vyložit přesněji. I vydají nadšení normovači "zpřesňující novelu", o které se brzy zjistí, že má překvapivě ještě víc mezer, a nejasností. Každá oprava chyby obvykle vnese chyby nové; počet nejasností je přímo úměrný snaze o přesnost. problémem bude doslova každá věta textu; třeba už to "přesné" vymezení gotiky se stane noční můrou (kdy začala gotika? 1141? 1235? 1200?) Satří římané moudře varovali, že každá definice je nebezpečná.

mascha 26. květen 2004 10:09:15
safra špejle, sem nasal dlouuuhej prispevek a nejak mi to zdechlo. ale jinak mate recht. Zvlast Wothan a jeho teorie kast, skutecne vrozena rovnost je blbost. Ta nastupuje az se zasluhama. Myslim, ze kdyz se mi stane, ze se mnou nahodou bude mluvit nekdo z prvni ligy, tak s nim treba nemusim souhlasit, ale z ucty k urazene ceste musim jen soupat nohama a zametat pred vlastnim prahem

alistaire 26. květen 2004 10:10:03
Wothan(26. květen 2004 11:52:46) : Jako malému chlapci mi komunismus a rovnost všech lidí děsně imponoval, možná i díky krásné soušce učitelce s dlouhejma vlasama, brejlema a čtyřkama. To mi narozdíl od rovnostářských ideálů zůstalo. Jinak jsem nějaký nelida? Vždyť já výjdu s každým. Ským nevýjdu, s tím vyběhnu .... :?)

Kain 26. květen 2004 10:22:33
Já jsem liberál a despota. Každý ať si na mojí akci dělá, co chce, kromě toho, co chci já. Takže pořadatel si řekne a holt účinkující dělají. Když se jim to nelíbí, nemusí jezdit.

mascha 26. květen 2004 10:24:08
supr

alistaire 26. květen 2004 10:30:02

Wothan(26. květen 2004 12:22:57) : To je samozřejmě taky respektováníhodné pojetí. A souhlasím s ním, a taky to tak nějak podobně cítím. Jen to třeba dost vidím v tom zahraničí, že někdo se dostane (zařadí atd) na nějakou úroveň - dejme tomu prostěradlo, hliníková přílba meč z pásoviny kroužkovka z čech. A na této úrovni třeba setrvává, hňácá se v ní a je mu tam dobře. Na rozdíl od malých čecháčků ale nezávidí, nevymlouvá se na kde co, a nepomlouvá. To je podle mne ten rozdíl....

mascha 26. květen 2004 11:00:05
alistaire(26. květen 2004 12:30:02) : asi mám smůlu, ale už jsem tedy žažil i malé němčourky a malé frantíky :-)

PFR 26. květen 2004 11:32:37
Navrhuji zavést jediné pravidlo, a to nošení přílby nebo kvalitní ochrany hlavy. Souhlasím samozřejmně s dobrým kostýmem atd. (týká se hlavně české gotiky).

Kain 26. květen 2004 11:36:59
Souhlas. Helma nebo něco, co hodně tlumí...

alistaire 26. květen 2004 12:05:38
mascha(26. květen 2004 13:00:05) : To víš, :?) Vrána k vráně sedá, když jí havran nedá ;?)

PFR 26. květen 2004 12:48:08

Tento příspěvek myslím vážně. DLe mně je třeba opravdu zavést povinné nošení ochrany hlavy. Nejen pro ty co tu hlavu nastavujou, ale i pro ty co stají proti nim. Na poslední akci jsem pomalu neměl kam protivníky seknout, hlava nekrytá stejně tak ruce a tělo. A kam je zasáhnou při boji v houfu. Ve Velké Británii to mají poviné a funguje to dobře. Navrhuji pořádnou přesvědčovací kampaň od těch co tomu rozumí a hlavně od pořadatelů akcí. Jinak se časem porubem a zakážou nám to. Petr F Rotyka

mascha 26. květen 2004 13:47:25

viděl jsem video z anglie a přijde mi ta jejich povinná helma dost trapná (má ji tam každá markytánka). osobně si myslím, že tvrdší pravidla ohledně dobovosti vybavení dokáže vyselektovat jak většinu holých hlav, tak většinu urputů a idiotů, co do toho mydlej hlava nehlava pravidlonepravidlo... takže já hlasuju proti bezpečnostním pravidlům a pro tvrdší IQ selekci. (před vstupem na bojiště bysme mohli dělat psychotesty jako URNA :-)))

alistaire 26. květen 2004 14:06:00
ono se to tou "dobovostí vybavení" vyselektuje samo. K "řitíři do mlaty" patří přilba, markytánka, mnich a třeba lučištník za palisádami má mnohem menší riziko že koupí jednu na kokos. A vytřídí to i urputy a lovce.

radar 26. květen 2004 16:15:51
mascha(26. květen 2004 15:47:25) : Ivo Jahelka: "Vsichni se jeho zraneni velice divili, protoze jim behem dne spadl z vezeni celkem trikrat a vzdy se tomu jen vesele smal, nebot mel dle predpisu helmu":o))

Kain 27. květen 2004 06:44:55
Vrátili jsme se z Ogrodzience a Poláci, světe div se, vytvářejí dlouhýma sekerama prohlubně do přileb. Prohnou i plech dvojku. U nás je to více divadlo, nesekáme se tak do hlav, jenže stejně...IMHO urputi s kroužkovkou na hlavě bez batvatu jsou adepty na otřes mozku.

mascha 27. květen 2004 07:24:14
poláci, ukrajinci a rusové jsou podle mých osobních zkuseností z velké většiny magoři co do toho dou prsama a čekaj to i od tebe... z těch bych si příklad nebral. člověk s kroužkama na holý lebce bez batvatu je adept na bohnice (potkal jsem před lety po bitvě borce s čistě vyholenou hlavou, na které mu během letního dne kroužkovka se sluníčkem vykouzlili nádherné, ale bolestivé obrazce :-)

Kain 27. květen 2004 07:40:36
Ale to mi nevadí, docela jsme se vyblbli, honili jsme se po hradě, bojovali o každé dveře a schody, jdou do toho dobře, tvrdě, ale mají tvrdá pravidla...

PFR 27. květen 2004 09:51:15
Na akce kam jezdí "profesionálové" není potřeba nic přikazovat. Mám na mysli akce pro " veřejnost", tam opravdu není občes kam seknou. Máme konec konců asociaci a ta se může pokusit vytvořit nějaký kodex pořádání akcí. A mi co tomu trochu rozumíme musíme na ostatní působyt aby nedošlo časem k průseru.

Kain 27. květen 2004 10:18:37
PFR(27. květen 2004 11:51:15) : Brrrrrrr.........

Kain 27. květen 2004 10:39:18
No a já to všechno řekl jedním citoslovcem:-))) A ještě něco víc.-)))

Kain 27. květen 2004 11:51:05
:-)))))

MAF 27. květen 2004 13:35:04

Nechci tady vyvolavat nejakou konfrontaci, ale uz musim reagovat na prispevky, co tu zaznely od PFR. Kdyz na debate o pravidlech v sermu, bezpecnosti apod. vidim tak vehementne prosazovat bezpecnost a pravidla od cloveka z Rotyky, musim se prinejmensim pousmat, protoze jednak uz jsme si s vama v tomhle ohledu mnohe uzili a rozhodne nejsme sami a jednak jsi zapomnel pritomnym prozradit, ze vas, jako skupinu, prave kvuli vasi agresivite a nerespektovani bezpecnosti, popr. "pravidel", vyslovne nepozvali organizatori bitev na letosni Rajhrad a Dolni Dobrouc, kdyz pominu to, ze po dalsim incidentu na zimnim Brandyse jste jen diky velke shovivavosti organizatoru nejeli okamzite domu. Dale uz jen strucne poznamky k jednotlivym prispevkum, vim, ze byla rec hlavne o gotice, ale kdyz vidim, ze se Rotyka chova stejne na gotice jako na tricitce, plati to pro oboje. PFR 27. květen 2004 11:51:15 Takze vy jste ti profesionalove a vy chcete na ostatni pusobit aby nedoslo k pruseru ? (vzhledem k tomu, ze jsi napsal, krome dalsich hrubek, "pusobyt", tak chcete asi opravdu tvrde pusobit a pusobite...) K pruserum s vama doslo uz tolikrat, ze je zazrak, ze se tohle "pusobeni" zatim smrtelne na nikom neprojevilo a ze nastesti zatim neznam skupinu ve tricitce, co byste byli pro ni vzor bezpecnosti a dodrzovani pravidel. PFR 26. květen 2004 14:48:08 Prilby ano, kam se to historicky hodi, ale kvuli tomu aby Rotyka mela kam sekat a kdyz ji nemam, protoze jsem musketyr, tak presto musite do tech hlav sekat a nebezpecne bodat bez jakekoliv kontroly ? PFR 26. květen 2004 14:48:08 Ano uz jsme se parkrat porubali, takze nastalo to, po cem volas, mate ted zakazany dve bitvy, snad se nad sebou zamyslite, popr. se budete "realizovat" v gotice, kdyz je pro vas tricitka tak malo brutalni a vsichni se, podle vas, boji jeden druheho dotknout. Jinak to zakoncim jeste poznamkou k prispevku PFR v debate o Libusine 2004, kde sla rec o tom, ze ucinkujicim se nechtelo v prubehu bitvy "umirat" a vypadalo to divne a kde mel PFR jeste jeden uzasny napad, at mrtvoly delaji ti, kteri to na te debate tak prosazuji. K tomu jsem chtel rict jen to, ze to tak uz asi funguje, protoze zaryti highlanderi z Rotyky zasadne neumiraji ani kdyz na lezicim jejich clenovi kleci tri protivnici a hraji jeho dobijeni, (kdyz je teda plechovej a tvrdi ze kulka z muskety mu nic neudela a zasahy do tela mimo plechy vubec neregistruje, takze jedina moznost je ho povalit) a ve chvili kdyz z neho slezou, tak se dotycny zvedne pred divaky se slovy, ze on nemuze prece zemrit, protoze patri k osobni garde Valdstejna a hrde odkraci pres cely plac, tohle viz minuly Frydlant a jinak podobne na drtive vetsina bitev, kde jsem vas videl. Zaroven verim, ze takovych jedincu bude v Rotyce ubyvat, protoze urcite takovi nejsou vsichni, ale zatim je jich dost podstatne procento, takze jste s nimi bohuzel v jednom pytli, pokud temto vecem nedokazete zamezit. MAF Salva Quardia a Altblau regiment

Puskin 27. květen 2004 22:24:11

Musim souhlasit s Mafem. Zminuje se o Rajhradu, a to je akce kterou poradame my. Ale myslim si, ze jsme si to s klukama z Rotyky snad vyrikali, a ted uz budeme jen doufat, ze to bude mit nejaky priznivy efekt. Ta prihoda ve Frydlante byla trochu jinak, ale v principu, o coz tu jde, to tak bylo. Muj protivnik se po zasahu na nohy - protoze do plechu jsem ho nesekal, to by bylo bez efektu, chapu - vedel jsem ze se bude protivnik vymlouvat na zasah do plechu, zautocil jsem mu jeste na nohy, coz okecat nemohl - ale okecal. Zvedl se a ze musi jit ke garde Valdstejna, protoze je jeho ochranka a maji v bitve jeste spoustu prace. Asi 2 minuty na to bitva skoncila. Ta prihoda se tremi lidmi je taky pravdiva, protivnik ne a ne umrit. Ani pro oko a pobaveni divaka. Coz nechapu. Ja jen doufam, ze PFR je ten clovek, co jsme s nim na kvetnovym Brandyse po akci sedeli a kecali, mmj. i o Rotyce a nasemi zkusenostmi s nimi, a ze jeho nazor je logickym vyustenim rozhovoru. Puskin. Asmodeus a Altblau regiment

PFR 28. květen 2004 06:17:47

Dobrý den Asi jsem byl nepochopen, nevadí. Můj návrh na nošení ochrany, se netýkal akcí pořádaných pány W. a ostatních odborníků, dále se netýkala třicítky - tam se stejně nebojuje, si všichni jen hrají. Pan MAF vystihl naší skupinu báječně jen zapoměl na zabroušené zuby a celkové IQ 145 pro deset našich členů. A to velitel má 80. Děkuji mu za to. Pokud budete proti mně někdy bojovat, sekejte kam chcete a jak chcete. Rajhrad mne osobně mrzí. Dále prosím o identifikaci pana Puškina. Děkuji Pokud si někdy myslí, že jsem namyšlenej kretén má pravdu. Možno mi toto sdělit i osobně: Petr Fantyš SHŠ Rotyka tel 602 649 342 petr.fantys@volny.cz Jankovcova 19 Praha 7 na akcích stačí volat Fantyš. v Praze jsem skoro každé pondělí u Čerta v klubu, možno dohodnout sraz telefonicky. Zdar Hoši

PFR 28. květen 2004 06:34:14
Oprava to co jsem napsal je můj osobní názor. trochu jsem se rozčílil. Všem se omlouvám znovu. Dostal jsem vynadáno od velitele a zákaz se projevovat na internetu. Budeme se snažit kontrolovat a umírat. Adresa platí Ještě jednou se omlouvám Petr Fantyš

MAF 28. květen 2004 06:52:45
PFR(28. květen 2004 08:34:14) : OK, k tomu neni co dodat, nechame to tenhle rok ulezet, a pristi sezonu muzem zacit tlustou carou za minulosti, ja alespon za sebe v tom nevidim problem.

PFR 28. květen 2004 07:02:30
já osobně taky ne. Písemně to hol špatně vyzní. Ať se Vám všem daří sezóna

Kain 28. květen 2004 07:07:03
A moje poznámka? Když na vlkách řekli, že ti, co mají kovové zbroje, ať něco vydrží, tak se stalo to, že prostě neumírali. A já vím, co se stane, když svou sekerou naperu naplno maníka v kroužkách bez prošívky, i s ní, i do helmy. Jenže to neudělám, protože nejsem magor, ale pánové, buďte uznalí a taky umírejte, podle scénáře, ale trochu soudnosti...

Kain 28. květen 2004 07:16:32
Jak jinak:-))) Nám se to taky málem povedlo (myslím tě zabít :-))) Já jsem se dostal do jiné prekérky, tys mě seknul do nohy a utek, a já si říkal, tak mrtvý nejsem, z holeně jen tak nevykrvácím...ale už byl stejně konec, tak jsem si umřel...:-)))

koulars 28. květen 2004 09:03:43
Co se tyce zavedení alespoň nějakého řádu (kecky a tepláky ven), je to jen a jen v kompetenci pořadatelů - srovnej Wothanburg s Kolínem. My se můžeme na něčem domluvit, ale vyhodit z akce může jen organizátor. Je tu trošku riziko ze strany těch co budou vyhozeni - Wothan to dělá a spousta lidí mu kvůli tomu nemůže přijít na jméno (viz. forum !!!Wothan!!!).

Puskin 28. květen 2004 17:15:33
Byl jsem pozadan o identifikaci, takze: Roman Puskin Halouzka, skupina ASMODEUS, Rajhrad u Brna, info@asmodeus.cz, telefon 777261997. Urcite se zname, vzpomen si s kym jste na Rajhrade jednali, kdo vas vyplacel, ..., cerny kostym, klobouk nenosim. Cau Puskin.

Knecht 30. květen 2004 20:35:53
K bezpečnosti akcí by mimo jiné přispělo, kdyby třeba vůdci skupin poučili své nováčky o nejrůznějších způsobech, jak k té bezpečnosti přispět, jako třeba nelézt nám tvrdohlavě před dělo během střelby a tak dále. A netýká se to vždycky jen nováčků. Dalším lightmotivem bezpečnosti je střelný prach a cigarety - člověk občas vidí věci...

PFR 02. červen 2004 05:55:42
Díky

argonantus 10. září 2004 12:54:50
... Black je zase jiný extrém nápadů ohledně bezpečnosti.... tudy cesta nevede.