Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

Jan z Siecina 08. březen 2008 23:16:23
příspěvek byl smazán użivatelem Jan z Siecina 09. březen 2008 00:93:4

Filip Ignac 08. březen 2008 22:07:24
Melinnor(08. březen 2008 22:38:59) : Velkofilm? Blaznis? Jsem mel dojem, ze se o Karla zajimas, ne ze jsi masochista a ze si rad prohlizis toaletni misy...! :-P

Melinnor 08. březen 2008 21:38:59
richardrg(08. březen 2008 06:11:39) : To si bohužel momentálně nemohu dovolit. Takže bych byl nejradši, kdyby to zkusil někdo interpretovat tady :-) Zkoušel sem se poptat v knihovně ale nemají ji. Knih o Karlovi mám asi 10 ale v žádný jsem nic bližšího nenašel tak proto to zkouším touto cestou. Možná by mi ta kniha pomohla ale zatím není v mým silách. PS: Už aby o něm někdo natočil velkofilm ;-)

richardrg 08. březen 2008 05:11:39
Naprosto ucelenou představu si vytvoříš- zcela překvapivě z knihy Karel iV v Praze na Václaváku v akademii je zlevněná na 1490,- V ní najdeš hodně potřebných iluminací a popisů

Melinnor 07. březen 2008 22:33:46

Zdravim. (využívám starých diskuzí abych zbytečně nezakládal nové.Tak snad mi někdo po třech letech odpoví;-) ) Měl bych dotaz na vzhled zbroje a výzbroje Karla IV. cca v letech 1340-1350 Co by člověk tak velkého postavení v dané době mohl nosit do bitev. Nic z jeho vybavení se nám asi nedochovalo a co jsem pátral v kronikách tak o vzhledu jeho vybavení ani litera. Dokázal by mi někdo zkusit popsat Karlův vzhled ? Rád přejímal módu z Francie ale jestli to platilo i pro vybavení k boji tak to já nevím. Pojítka, kterých jsem se zatím držel jsou náhrobky z Německa, Francie a taky z Anglie. Jenže nic co by se hodilo na krále a císaře tak významné země. Stejně tak vzhled čabraky a štítu. Jestli český lev nebo lucemburský znak či obojí v jednom. Jestli jako klenot zlatý list lípy či něco jiného. Snažím se toho dopátrat alespoň na únosné rovině. Pokud má někdo nějaký názor, tak budu rád. Už jsem pátral kde se dalo ale nic moc :)

alistaire 01. únor 2005 16:54:56
heinrich(20. leden 2005 19:28:04) : kovářsky svařit, rozleštit. Nebo spájet, rozleštit... Jednoduché, triviální, řekl bych až dětské ;?))) říkával náš profesor fyziky :?)

abda 24. leden 2005 16:13:15
to radar - ten překlad máš hotový, mám ho v Brně, ale někam jsem zašantročil tvůj mobil a Altik se mi neozval, tak brnkni, kdy se pro to stavíš, zdar Abda (jinak se omlouvám, že ruším diskuzi :-)))

Wothan 24. leden 2005 10:34:07
Tepřímo se tam nechystám, nemám na to čas ale i tak dík za varování, tohle by mne vážně nenapadlo :-)

radar 24. leden 2005 10:07:44

Wothan(20. leden 2005 12:45:06) : ted jsme tam byl, tak jsme neco nafotil - pokusim se tu fotku oscanovat a poslat Ti ji, i kdyz nezarucuji,ze bude kvalitni - fotit manualem bez stativu.. je to tam zrovna ne nejlepe osvetlene. POkud tam ale pojedes, tak dobra rada, ktera Ti usetri cestu: Zatimco ostatni muzea maji zaviraci den v pondeli, tak Rustkammer a Efesosmuseum /je to dohromady/ maj v utery - a to i dokonce ted na podzim,kdyz na utery vysel ten jejich statni svatek, co maj ty muzea zadarmo nebo zalevno, tak tady bylo zavreno.

sargon 22. leden 2005 08:53:21
Elckner.j(21. leden 2005 12:52:36) : Na uvodnej strane ceskehosermu je starsia novinka (z 28.12.2004) s odkazom na stranku o heraldike - Heraldicke minimum.

Knecht 21. leden 2005 20:25:25

Elckner.j(21. leden 2005 12:52:36) : O heraldice je kupa knížek, kde to určitě najdeš, co si já matně pamatuju, tak se nemají dotýkat barvy s barvami, kožešina s kožešinou a kov s kovem, nebo tak nějak. heinrich(20. leden 2005 13:03:35) : K těm nákončím-co vím, tak třeba v halštatu jsou litá z bronzu, ale to asi nebude ta správná doba, že? Ke středověkým jsem nic nehledal, ale co se týče toho, že nemají šev, nemůžou být třeba kovářsky svařená, nebo spájená? Ono to při troše šikovnosti není kolikrát skoro vidět.

Maršálek 21. leden 2005 18:35:03
Bozha(21. leden 2005 15:11:21) : nebo se cizinci neučí česky dost rychle :-) chtělo by to nějak je motivovat, že bychom znovu zavedli přísné podmínky pro udílení inkolátu? :-)

Bozha 21. leden 2005 14:11:21
Zdá se mi to nebo poslední dobou nějak psaná čeština upadá? :-(

Elckner.j 21. leden 2005 11:52:36
Výte já si musím vymyslet svuj erb to cobi v něm mělo být mám vymyšlený ale barvy to mě dělá starosti totiš nevím které barvi mohu dát do hromady. Byl bych rád kdyby jste mi mohli pomoci .Předem dík

heinrich 20. leden 2005 18:28:04

Kónická přilba taky není takový problém, zkoušel jsem to trochu, ale udělal jsem si nástroje jen ze železa tak to není ono. Okopíroval jsem postup z toho netu a jde to, sice je to dřina ale za půl dne to zhruba je. A právě první krok je jako když se dělá pukléř, který se potom rozšiřuje, následně se přejde na babky a na konci s zahlou rohatinou. Ale udělat to symetrické a nezničit si ruce to je ono. To nákončí dělám normálně že to vyklepu a jednou změkčím a doklepu, ale nechápu jak to udělaly bezešvé, to mi vrtá hlavou, je to jednolité. Já tam mám vzadu šev. Ale na to snad někdy příjdu :-)

Wothan 20. leden 2005 12:38:34

Heinrich: není to problém u otevřených přileb - obávám se že pukléř a nebo i otevřený klobouk bude přece jen ve finále trochu jiná práce než poměrně vysoká kónická přilba. Principielně to bude podobné - je to o rlůzných kopytech apod. Taky to bude nepochybně dělat za tepla, ale co do práce (a obávám se i pokusů) to bude krapet náročnější legrace. Kain: nikdy jsem u nás neviděl ani jedinou kónickou přilbu vykovanou z jednoho kusu kovu, ty ano? Viděl jsem takhle dělané nějaké anatomické lebky, nějaké klobouky a z nich odvozené přilby což je imho trochu jiná práce.

heinrich 20. leden 2005 12:03:35

Pánové, jestli máte zájem dělat přilby z jednoho kusu plechu, není nic lehčího. Na netu je jedna stránka kde je přesný návod jak na to anglicky. není to těžké, nejhorší je udělat si přípravky na to. Už jsem to dělal doma hodněkrát. začal jsem pukléři z kovu. Musíte mít ale výheň. A nevíte někdo jak se dělaly nákončí pochev? Já je dělám z plechu za tepla na kopytech potom to vybrousim a přilepim klihem na pochvu, ale oni to měly z jednoho kusu a nechápu jak to dělaly.

Kain 20. leden 2005 11:45:41
Ale ono to jde, vždyť to přece někteří výrobci dělají...

radar 20. leden 2005 11:44:17
Knecht(17. leden 2005 11:28:59) : jestli ji chces videt, zajet si do Vidne, v Hofburgu v kridle kde je ONB je i Rustkammer a tam ji maj, j to mily pohled, i kdyz ten kbelc hned vedle mne zaujal vic, ale to je holt dobou:o)))

Knecht 17. leden 2005 18:55:30
Jak říkám-jsem na to dost zvědavý, když to šlo tenkrát, musí to jít i teď, ale vědět, jak na to.

Wothan 17. leden 2005 10:51:46

Jenže těžší by být něměla - stačí se podívat na tzv. přilbu sv. Václava nebo na přilby z Královské obory - ty jsou sice snýtovány z několika kusů a část hmotnosti ubrala koroze, ale i tak nemohly být ani jako nové nijak zvlášť těžké. U té Olomoucké přilby je to ale problém s tvarem - je oproti třeba sv. Václavu mnohem víc kónická a to v obou směrech a relativně dost vysoká. Navíc se musí vytáhnout i nánosník z jednoho kusu. Zdá se mi, že ta přilba nebyla stočena a svařena ale vytažena. Svatováclavská přilba byla, jako nová, také vytažena z jednoho kusu (zvon). Jenže vybouchat umbo, loketní myšku nebo i otevřený klobouk je jedna věc, vytáhnout něco takového bude asi trochu jiná práce. Už jen z toho co jsme probrali při zadávání je jasné že to bude naprosto jiná práce než běžné vyklepávání z plechu, taky bude potřebovat kopyto apod.

Kain 17. leden 2005 10:35:19
Proč? Můj kovář přilby taky někdy kove a nedělá z plechu, jsou pak težší a hezky zvoní:-)) Jenže je to drahé...

Knecht 17. leden 2005 10:28:59

Wothan(17. leden 2005 08:31:55) : Olomoucká přilba je zajímavá. Osobně jsem nikdy přilbu z jednoho kusu neviděl(kromě moderních vojenských), takže jsem zvědavý. Nějaké základní zkušenosti s kovářstvím mám, ale nedovedu si dost dobře představit, jak to chce udělat. Nemám k té přilbě technologický rozbor, takže nevím, jestli je doslova tažená z kusu, nebo nějak stočená a svařená z plechu, každopádně to bude práce pro machra. Slyšel jsem, že v Hradci takový kovář byl, ale mám dojem, že už nežije. A nebo utekl, když ho zavalili zákazníci, dožadující se dalších přileb.

Wothan 17. leden 2005 07:31:55

Knecht: ty chceš rekonstruovat tu čapku co jsi mi poslal to kování? To jsme vážně zvědav. Jinak jsem si zadal u jednoho platnéře po dohodě s ním jeden zvláštní experiment - repliku přilby z nálezu z Olomouce, vykovanou z jediného kusu kovu, původní technologií a průběžně dokumentovat postup. Tohle ještě nedělal, takže ho to zajímá jako zkušenost, ergo jsme se celkem dobře dohodli, jen to bude chvíli trvat. Ještě bych po něm časem chtěl repliky přileb z té Královské obory.

Knecht 15. leden 2005 12:46:22
A do třetice: valecnici mě fakt pobavili. Jen mi není jasné, proč se nesvléknou donaha a nenastříkají se tou stříbřenkou přímo. Náklady minimální, vzhled dokonce lepší, při správném cvičení dosáhnete i vzhledu svalového krunýře:)

Knecht 15. leden 2005 12:39:47
Wothan(02. leden 2005 13:54:50) : P.S.není zač. Tohle nějak smysluplně rekonstruovat nebude žádná sranda - vždycky do toho bude někdo moct šťourat, že to tak určitě nebylo, takže jediné podle skutečnosti bude to kování. Mimochodem, mám v plánu celou tu knihu nafotit a dát na cd-hodí se:)

Knecht 15. leden 2005 12:35:28
Wothan(02. leden 2005 13:54:50) : V těchhle knížách to nenajdeš, sám to taky hledám, kdyžtak dám vědět.

Wothan 14. leden 2005 11:15:47
O tom asi žádná, ale bohužel to není jediný takový web. Přitom je možné si ty informace od nás vyžádat nebo kopírovat či odkazovat pochopitelně zdarma legálně - na webu jsou podmínky a to nijak zvlášť tvrdé.

Pogik 14. leden 2005 10:22:19
Myslím, že o stránkách www.valecnici.wz.cz není třeba vézt žádnou diskusi.

Wothan 14. leden 2005 08:44:44
No nejdřív jsem se dlouho smál a pak jsem jim napsal dost naštvaný mail - ne proto, že používají naše texty (i když je lepší se na ně odkazovat, protože se neustále doplňují a aktualizují což kopírovači nedělaj), ale že oprásknou i naše ikonky a neobtěžují se uvést zdroj. Jenže panáčci mají zjevně na háku nějaký copyright.

Maršálek 13. leden 2005 16:29:02
Já vím, že to sem moc nepatří, ale tohle jsem neustál, tak se chci podělit s ostatními :-) Jsou to fundované návody na výrobu zbrojí (nebylo by fér, pokud bych nezmínil že pro účely dřeváren), ovšem zkušení a ostřílení válečníci zde navazují na wothanburské studie: valecnici.wz.cz... P.S. některé návody rozhodně vyzkouším :-)

Wothan 02. leden 2005 12:54:50
No to jsou v Petráňovi (Dějiny hmotné kultury I.) taky i v jiných publikacích, ale co zajímá mne jsou fotky nálezů a ty tam bohužel nebývají - v těch doporučovaných knihách to najdu? P.S: dík za ten článek.

Knecht 02. leden 2005 12:22:04
Co se týče bot z Opole a Gdańska, znovu doporučuju Welt der Slawen a Wikinger und Slawen, jak jsem psal ve velkomoravském fóru. Zjednodušeně jsou nakreslené i ve skriptech od prof.Podborského-Dějiny pravěku a rané doby dějinné, ale je to hodně zmenšené...

Kain 21. prosinec 2004 12:56:13
Díky moc, tři z nich jsem neznal...

Wothan 21. prosinec 2004 08:44:19
Mno z netu namátkou: www.visi.com... www.regia.org... moas.atlantia.sca.org... - rozcestník bjornsson.crosswinds.net... - sem se mrkni

Kain 21. prosinec 2004 07:25:18
No to já vím:-) Nemáš nějaký obrázek botiček vysokých tak z 10.stolv rozumné kvalitě? Nebo odkaz?

Wothan 18. prosinec 2004 20:12:34
Nejsou boty jako boty - vyrobit románské krpce, nebo třeba římské caligae je jedna věc, ušít vysoké gotické škorně nebo mladší obuv už taková legrace není. Samozřejmě všechno se musí umět, i ty krpce, jen je to jednodušší.

malving 18. prosinec 2004 12:07:33
Troufnul bych si vyrobit téměř cokoliv, jen boty asi ne :-)

Kain 17. prosinec 2004 07:12:45
Taky bych si je šil sám, leč nemám ty střihy, jinak vyrobím všechno:-)) chtěl bych boty nad kotníky, vysoké, nemáš nějaké takové střihy nebo aspoň obrázky? Mám obrázky nebo zdroje varjažské, keltské, normanské, ale to není žádný výběr:-)

Wothan 16. prosinec 2004 14:58:52

jako na výrobce nebo střihy? Já si boty šiju sám, takže výrobce už moc neřeším a střihy ovšem pohříchu beru spíš ze skandinávie podle nálezů z Hedeby, Birky apod. Na ty krpce z Opole bych se rád podíval, proto jsme se na ně ptal - mám jen různé nákresy, ale nemám jejich střih. Teď jsem na výstavě v Praze na Hradě očumoval pontifikální střevíce biskupa menharta z 12.st. - pravda repliku, ovšem pěkné...Jura by je jako kněz asi uživil, na mne je to moc volné, děravé a řemínkové :-) Na druhou stranu má to pevnou špičku a dalo by se to modifikovat.

Kain 16. prosinec 2004 14:06:50
no právě, to mě štve...asi si na další sezónu koupím nové, dokonce vyšší...nemáš nějaký dobrý link na typy? Pár jich taky mám, ale všechny určo ne...

Wothan 16. prosinec 2004 13:36:51
Ne, nevím jakou měli barvu ale stěží černou.

Kain 16. prosinec 2004 12:25:36
On byl z toho společenství, ale koupil jsem je v Hradci nad Moravicí na zámku...v Opoli našli černé boty?:-)

Wothan 16. prosinec 2004 11:00:01
Z dlouhý chvíle :-) Ne...já když dojde na nálezy raně středověkých bot z Polska si nějak automaticky vybavím ty krpce z Opole. Na Bolkowě nkdo prodával boty? Byl jsem tam před pár lety ale nevzpomínám si že bych je tam viděl, to byl nějaký trh?

Kain 16. prosinec 2004 09:55:12
Proč se ptáš?

Kain 15. prosinec 2004 14:10:26
Ten nález? To nevím, zapomněl jsem, ale boty samotné jsou z Bolkowa.

Wothan 15. prosinec 2004 12:29:14
Z Opole?

Kain 15. prosinec 2004 08:57:50
Já mám třeba špatné boty, přiznávám se, protože ačkoliv jsou podle polského nálezu (románského)...jsou černé!!!! :-)))

Wothan 14. prosinec 2004 15:40:35
Aneb jak se praví v písmu k hlupákům "po botách poznáte je" :-))

malving 14. prosinec 2004 15:01:58
Kain(13. prosinec 2004 08:48:09) : Myslím si, že to není tak úplě pravda. Viděl sem už mnoho lidí, kteří měli velmi drahé zbroje, ale na boty jaksi pozapomněli.

Mrkvoslav 14. prosinec 2004 13:03:06
Souhlas, podle mě na to někdo udělal mašinu. Jelikož ta cena je poměrně nízká a jednotlivé kroužky vypadají děsně podobně. Mimochodem, připadá mi, že nejsou ani nýtovaný - nepřijde mi, že by šel "zobáček" tenčí strany skrz. Kažodpádně myslim, že by s tím mohl udělat dobrej buzinessss :)

Wothan 14. prosinec 2004 12:58:52
Mrkvoslav: to není zlý, ani cena i když mně se víc líbí ty kroužky co mají zploštělé pouze místa pro nýt - tohle je na můj vkus trochu moc ploché a husté.

Wothan 14. prosinec 2004 11:25:26

Nepoznám (i když některé uměliny bys poznal i na pohled) a pokud nepoznám tak mne to v rámci pravidel prostě netrápí. My třeba akryl nepoužíváme ale jak už jsme řekl - u nás je to dané přístupem který po jiných nevyžadujeme. Zato rozeznáš karetku nebo ruční vyšívání od strojové konfekční lemovky. Jinak pérovky poznáš celkem zřetelně, ale když chceš vidět zřetelně spoje a nýtky na svatováclavské zbroji musíš se sakra naklonit k vitríně abys vůbec něco viděl. Záleží na velikosti kroužků, síle drátů a velikosti nýtů (a zploštělého místa překryvu konců). Rozhodně nebudu dělat bitvu kde bude 90% lehkooděnců a z toho zbytku žádná kroužkovka - to by podle mne taky neodpovídalo realitě toho 12.st. (spíš mnohem staršího období) a přitom takhle přesně by to dopadlo. Když chci na pohled stylově čistou akci neznamená to že chceme pořádat naprosto uzavřené komorní vystoupení pro 15 lidí, jestli chceš klidně si ho dělej. Tím že nepořádáme WBV jako LH akci a striktně pro lidi co dělají LH akci mají i ti ostatní možnost se s lidmi co to dělají sejít, pokecat a chytit nějakou inspiraci. Pravidla jsou postavena tak aby i ti co LH programově nedělaj (u těch co ano není třeba stanovovat pravidla, probírat složení karetky a vynucovat si dodržování regulí) měli možnost se zůčastnit a zároveň nevhodnou výstrojí zjevně nenarušovali vzhled akce. Co podle nás vzhled akce narušuje obsahují regule.

Mrkvoslav 14. prosinec 2004 11:23:32

Co se dobovosti kostýmů týče, myslím, že to už nemá smysl rozebírat - vše podstatné bylo mnohokrát řečeno a záleží jen na osobní iniciativě zájěmců o šerm/LH/OH, zda si z toho něco vezmou. Kažodpádně si myslím, že všichni se máme stále kam vyvíjet a že s tím se budou vyvíjet i nároky na účastníky prestižních akcí... A teď z trošku jiného soudku: Co si, jako znalci, myslíte o tomhle? www.historicenterprises.com... Svoje názory si zatím nechám, abych neovlivňoval :)

Kain 14. prosinec 2004 10:48:58
Vidět nejsou ani pérovky, ze vzdálenosti, kdy poznám pérovky, poznám i nýtované kroužky. A polyesterovou halenu. Co vlněné karetky, vadí akryl nebo směs? Jak to poznáš?

Wothan 14. prosinec 2004 10:24:02
To je fakt a já nemám chuť lidi do toho nutit neboť to už považuji za LH, ne za nezbytnost. Podobně bychom mohli nařizovat lidem aby nenosili na stroji šité kostýmy, ale jen poctivě v ruce dělané, jenže jak jsem řekl - to jsou pravidla která si stanovujeme pro sebe, pro ostatní v rámci bitvy se spokojujeme s optickým vjemem a tam to prostě nebude vidět.

Kain 14. prosinec 2004 08:55:16
Nikdy v nejbližších letech, myslím:-)

Kain 14. prosinec 2004 08:54:46
Nýtované nepřeváží nikdy samovolně, náklady jsou nesrovnatelné...

Wothan 14. prosinec 2004 08:23:08

No ono upřímně řečeno...pořádná prošívka taky naráží na dost fatální nedostatek podkladů z raného středověku. Potíž je že zrušit pérovkovou drátěnku nebyl problém - bylo jich už poměrně málo. Až budou převažovat nýtované kroužkovky (a jiné typy odění) nad nenýtovanými klidně to uděláme. Jinak těch kroužkovek bylo už ve 12.st. mezi těžkooděnci relativně dost, takže bychom mohli být co do vzhledu nechtě papežštější než papež kdybychom lidi masivně donutili jít z drátů do šupin, lamel apod. Neodhadnu dneska kam se bude ubírat vývoj, ale zatímco jiné věci které jsme zakázali byly do očí bijící, tohle do očí nebije a my se nesnažíme udělat z WB LH akci - jezdí tam i scénici a skupiny které LH nedělají, takže naše pravidla je pouze kopou do tvaru aby nerušili vzhled akce. Pochopitelně Lh propriety jsou mnohem vítanější, ale není to striktní pravidlo. A hleďme stejně se najdou ortodoxní "šermíři" kteří i náš benevolentní přístup nazývají LH tyranií :-))) Uvidíme kam se bude ubírat vývoj za pár let, možná jsem vizionář, ale nejsem prorok.

Hujok 14. prosinec 2004 08:03:41
Přesně tak, jak říká Kain zakažte nenýtované drátěnky! Vždyť tu máme tolik alternativ, jako faléry a lamely, lidi aspoň začnou nosit pořádné prošívanice :)

Kain 14. prosinec 2004 07:44:42
Nebuďte měccí, zakažte je:-))

Wothan 13. prosinec 2004 12:31:16

Malving: jak pravil Kain - jinak my nemáme problém vyhodit z placu (a pokud dělá potíže i z akce) člověka co se dovalí ve výstroji která není schválená a povolená. Kdybys přišel ve zmiňovaném pexesu a bránil se že ti ho vyrobit dalo hodně práce, moc-li myslíš že bys takovým argumentem dosáhl? Kdybych bral ohled na všechno co si lidé pořídili, proto že to odpovídalo době vzniku nikam bychom se nepohnuli. proto jsme zakázali třeba pérovkové zbroje byť nesporně daly svému výrobci hodně práce. Na druhou stranu se fakt nechystáme zakázat nenýtované zbroje proto že to nepovažujeme za nezbytné. I když je fakt že by pak ubylo panstva a přilbylo lehkooděnců na nějaký ten realistický poměr :-) Na druhou stranu z hlediska scéniky by mi to v pozici scénáristy/režiséra pak už moc neštymovalo.

Malessow 13. prosinec 2004 09:53:41

prostej(12. prosinec 2004 23:42:03) : No vidis, a proto tak malo prispivam do techto diskusi. Pak clovek neco rekne, nevysvetli se dostatecne a uz je kolem spousta urazenejch:). Ja jsem myslel samozrejme novou skupinu, kterou neznam. Na vas se nedivam na internetu na fotkach, vas uz jsem videl xkrat nazivo..:)Tak neplakej, prosim, vas beru jako zarny priklad jak se da spojit komerce s kvalitou. (a tim, proboha, neutocim na jine profesionalni skupiny. Profesionalni sermire nesleduju a primarne me to ani moc nezajima)...

Kain 13. prosinec 2004 07:48:09
malving(11. prosinec 2004 10:27:53) : Jsi zcela mimo. Kdo má dost peňěz na nýtovanou kroužkovku (nebo mu není líto té námahy), nenosí kanady, protože za tu cenu by si koupil kompletní zbytek výbavy:-) A stejný argument by platil i na pexeso. Prostě si tenhle web projdi, ať neopakuješ, co už tu desetkrát zaznělo...

prostej 12. prosinec 2004 22:42:03
Malessow(10. prosinec 2004 17:17:23) : no teda, to je teda podpásovka!! :-)) nejdřív nás na svých stránkách pochválíte, a pak prý žádnou kvalitní skupinu neznáš... to ranilo mou narcistní duši... asi se budu muset víc snažit.. DÝLER

Knecht 11. prosinec 2004 21:34:23

Já si chci taky zaplakat! Copak gotika, tam jsou popisy a zobrazení, ale co chudáci Slovani! O těch se nikdo neobtěžoval psát a co teď s tím? Věčné pře na téma"není to doložené/no a co, není to vyloučené" taky moc nepomohou. Co se týče zmiňovaných civilních šatů a doplňků, musíte rozlišit, jestli někdo jezdí na bitvu a hned zpátky, nebo tam tři dny táboří, nebo dělá týdenní LH. Kdo si přijede jen zašermovat, ten přijede, obleče zbroj, zabojuje si a zmizí v dáli, takže bych ho nepranýřoval za to, že nemá vinnou sklenku na příslušné období. Ale když se kolem "dobového" stanu povalují PET lahve a ešusy, je to k zblití.

malving 11. prosinec 2004 09:27:53

Když už jsme u těch kroužkovek, tak by podle mě byl nesmysl zakazovat nenýtované kroužkovky. Odradilo by to (nebo alespoň urazilo) mnoho lidí, kteří chtěli mít plnohodnotnou výbavu a utratili za ni nemalé peníze a pak příjde někdo, kdo jim řekne, že to udělali zbytečně, jelikož se rozhodlo že je to příliš nedobové a zakázalo se to. Pak ale někde na bitvě uvidíme chlápka sice v nýtovaný kroužkovce, ale s kanadama na nohách. A to je podle mě věc prvotní, která by se měla řešit nejdříve.

Maršálek 10. prosinec 2004 20:15:57

Malessow(10. prosinec 2004 17:17:23) : Myslím, že jsi se trochu škodolivě trefil :-) a to nemíním jako útok na účastníky diskuze. Sám teprve začínám a vybral jsem si 1.pol.14.st. Postupně zahazuju "všegotiku" a pořizuju si potřebné - a že toho je :-) Občas se tu objeví diskuze o tom, zda může být přijatelná kroužkovka z pérovek, nebo jen z drátu, ale ono je to jen jedna z mnoha položek zbrojného vybavení. K tomu někteří z nás chtějí i civilní odění (taky by asi nemělo být jen jedno, že? máme je pro konkrétní účely), dále by´t jen základní doplňky, vybavení, atd. Asi je to v tom, že každý máme trochu jiný pohled na "historičnost" a děláme trochu jiné období a chceme-li ho brát důstojně, těžko si pak vzájemně vyhovíme na jiných obdobích :-) Když už jsem se tak rozkecal, tak teď tě zase rozesmutním, taky na pozdní 15.st. nikoho dalšího u nás neznám - ale to moc neznamená, já toho neznám dost :-)

Malessow 10. prosinec 2004 16:17:23

Přátelé, já vím, že s to tu stokrát pobíralo, ale přesto se škodolibě zeptám.. . Kolik z těch, kteří tu diskutují a navrhují přísné tresty šermířům s nedobovým vybavením to vybavení opravdu má? Jestli totiž všichni rozohnění trestači ho fakt mají, já bych je někdy rád viděl. Když hledáme pro akci alespoň dvacet lidí s opravdu kvalitním vybavením, máme většinou smůlu. Už na příští rok jsme se rozhodli, že raději uděláme na tvrzi šarvátku místo bitvy, než abychom připustili devalvaci našich pravidel. A já tedy nevidím příliš velký posun k lepšímu. Je tedy fakt, že na bitvy nejezdím, tak nemám možnost sledovat to naživo, ale pravidelně projíždím stránky různých skupin a třeba na pozdní 15. století jsem neobjevil kvalitní ani jednu. Vlastně spíš na celé 15. století. Nechci ale působit jako nějaký soudce. Hledám spíš doporučení. Je někde taková skupina???

Kain 10. prosinec 2004 11:17:34
No a já na ni nemám, proto si asi ještě na tuhle sezónu udělám lamelovku. A můžu ji nosit i přes kroužky:-)) Klidně bych zavírané kroužky zakázal, aspoň to bude víc na lehkooděnce...

Wothan 10. prosinec 2004 07:50:39

Mno já si jí pořizuju, ale nějak si přinejmenším dneska neumím moc představit, že bychom tohle nařizovali. Přece jen mezi nýtovanou kroužkovkou a zavíranou je větší rozdíl než mezi zavíranou z drátů a pérovek které jsme zakázali, ale kdo ví. Opticky to nemá až takový vliv a my třeba co do pravidel akce nevyžadujeme striktně LH vybavení ani přístup byť jsou naše pravidla jedny z nejtvrdších (jenže tomu se já musím smát když si pomyslí že vyžadujeme jen minimální obecný a každému soudnému člověku samozřejmý základ).

Kain 10. prosinec 2004 07:32:45
Můj názor je – vybrat toho nejlepšího v oboru, toho si brát za vzor. Někdy něco projde, ale měla by to být výjimka, a to ještě pro věci archaické, ale ne neexistující (jak dobově, tak technologicky). Jenže míru si stejně určíme sami teď i do budoucna, třeba přijde den, kdy bude nenýtovaná kroužkovka zakázaný ojeb...

malving 09. prosinec 2004 18:48:05
Bozha(09. prosinec 2004 17:04:47) : moc dobrej nápad

malving 09. prosinec 2004 18:47:25
Kain(09. prosinec 2004 16:34:24) : jo sem :-)

Maršálek 09. prosinec 2004 17:31:18
Stokrát probírané téma, že? Každý si určuje míru "dobovosti" sám, chce-li se účastnit akcí jiných, vychází z míry tolerance pořadatele. Někde se dá projít se vším, někde ne. Mně osobně více zaujaly uzavřené společnosti, ale to je věc názoru. Každý od toho očekává něco jiného a tak to asi má být :-)

Wothan 09. prosinec 2004 16:33:46

Lidé tak činí (pokud pomineme fantasy akce) buď z neznalosti nebo z hlouposti. Ani jedno neomlouvá. Jenže to je věc, kterou by měl řešit zaprvé každý člověk sám u sebe a za druhé pořadatel. Dokud budou existovat akce kde se na dobovost hraje jen do míry nápisu na plakátech např. "gotická bitva" a pořadatelé kterým je úplně jedno kdo a v čem na akci je, hlavně že je "šermířů" hodně a dokud podobné lidi na jejich nedostatky nebo hloupost neupozorní fakt že nebyli kvůli tomu vůbec vpuštěni na plac, budou vesele existovat dál. Můžete zakládat miliony auditek na toto téma, můžete se nad tím čílit do běla nebo to naopak pdoporovat, ale je to především v rukách pořadatelů hromadných akcí a vás samotných.

Bozha 09. prosinec 2004 16:04:47

No, malvingu, co na to říct? Podobná tematika se probírala v jiných threadech už mockrát a alespoň můj názor je přivázat takového hrdinu na pranýř, poplivat, zbičovat, rodinné příslušníky zprznit bez rozdílu pohlaví a věku (kojenci a starci jsou omluveni), dům vypálit, proviant zrekvírovat a sežrat, na závěr odvázat, namířit hlavou k nejbližšímu nádraží a za zpěvu dobových písní vyslat na cestu bez návratu. Samozřejmě že je bitva a bitva, ale dřevárny mají svá fóra jinde. Tož tak.

Kain 09. prosinec 2004 15:34:24
Ty jsi tu nový, že? :-/

malving 09. prosinec 2004 14:26:10

Toto téma jsem založil, jelikož bych chtěl znát váš názor na lidi, kteří na bitvu příjdou s mečem ze 14. a štítem z 12. stoleti a myslí si, že je vše v naprostém pořádku, jelikož je to vše z gotiky a těch přibližně 150 let nic neznamená.A také by mně zajímalo co si myslíte o nošení mikin a svetrů pod kroužkovkou, nebo kombonaci dobového obleku s oblekem součastným (nepříklad co vás napadne když na bitvě vidíte chlápka v tunice a čených džínách). Tak pište a přehánějte co vaše hrdlo ráčí.................