|
|
seznam témat -> de Gheyn
Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován | nové zprávy : nahoru
|
Šavlis 10. prosinec 2004 14:56:09
|
|
Vážení kolegové,
sháním německou verzi knihy Waffenhandlung von den Rören, Musquetten und Spiessen od Jacoba de Gheyna (1608). Postačí jen německé texty, českou verzi mám k dispozici, na webu je kulový, jenom pár obrázků a potom do angličtiny přeložený povely k píce, jestli to někomu pomůže tak je to na members.aol.com...
Díky moc, tímto bych taky možná chtěl naťuknout nové téma - kvérkgryfy. |
|
Šavlis 10. prosinec 2004 15:28:08
|
|
| hmm, tak to po sobě čtu - kvérgryfy, to "k" mi tam připsali takový ti mizerní mrňaví komunisti co schovávají věci a vůbec dělají člověku různý drobný naschvály :)) |
|
mascha 12. prosinec 2004 17:50:17
|
|
| nejdulezitejsi gryf je podle mne ten, stat vzdycky na tom spravnym konci :-) |
|
Šavlis 13. červen 2005 12:57:46
|
|
Po chvilce trápení jsme Jacoba de Geyna sehnali, přivezli nám na žádost do Olomouce originál z r. 1608. Nemohli jsme jej sice oskenovat, nicméně máme celé dílo velmi kvalitně zfocené digitálním fotoaparátem, kromě drobné prostorové deformace prakticky nerozeznatelné od scanu. Momentálně je ve fázi zpracování a překladu, kdo by však měl zájem o čistá surová data, ať se ozve na savlis@olomouckypluk.cz, když už jsme to splašili tak s tím škudlit nebudeme. :)
|
|
Random 13. červen 2005 16:47:52
|
|
Ahoj, díky za link. Jen takový detail - máš v tom linku o tečku navíc (za html), takže nefunguje. Musí se vymazat z adresy, a pak je to v pořádku :-)
Německy neumím, takže až to budete mít v nějakém srozumitelném jazyce, tak určitě nepohrdnu. Díky (modnar@atlas.cz).
A abych jenom něco nechtěl, tak pokud neznáš: www.luckhardt.com... |
|
vechio 14. červen 2005 07:27:01
|
|
| Random(13. červen 2005 18:47:52) : No je tam menší chybka: při povelu píka proti jízdě by měla být ruka až pod píkou - pro lepší vytažení poboční zbraně a navíc je to i na rytinách.. |
|
Šavlis 14. červen 2005 08:00:56
|
|
| Ozval se mi pan Křížek který v r. 95 de Gheyna u nás publikoval, chystáme se vyměnit si nějaká data, jakmile je budu mít, dal bych je, pokud bude souhlasit, do placu. Mělo by se jednat o jedno exkluzívní vydání de Gheyna v barvě (posílal mi náhled a na pár obrázků jsem narazil i jinde, fakt stojí za to!!), povely jsou tam mimochodem ve čtyřech jazycích - německy, anglicky, rusky, francouzsky. |
|
Šavlis 14. červen 2005 08:14:53
|
|
| Ještě malá drobnost, čekal jsem polní či funkční povely, nícméně po krátkém rozhovoru se slečnou germanistkou jsem se dozvěděl že v úvodu knihy je napsáno něco v tom smyslu že se jedná o výcvik, resp. o postup a povely které kapitáni používali při výcviku vojáků, nikoli pro velení v poli či jinde. Prakticky to potvrzuje naše doměnky že Gheyn popisuje sytém nabíjení, resp. práce s píkou, výcvikový postup. Když jsme ho zkoušeli tak by výstřel z muštety znamenal asi dvouminutový monolog velitele:))). Nicméně se z něj dá poměrně rozumně odvodit polní velení a díky původnímu vydání není kontaminované moderní němčinou. Ale to bude ještě dost práce. |
|
vechio 14. červen 2005 08:17:05
|
|
Šavlis(14. červen 2005 10:00:56) : Tak to je super....
Jinak tě trochu poopravím nejsou to povely, ale popis polohy, pohybu či grifu. Objevuje se to i u jiných autorů manuálů té doby. Tyto povely byly používány pro výcvik a pro slavnostní záležitosti (pravděpodobně) jinak každy mušketýr věděl jak nabít svou mušketu a tak byly povely redukovány na nějakých 5 povelů..
Už delší dobu se tím zabýváme a samozřejmě srovnáváme i s jinou dobou např. se sedmiletkou, napoleonikou kde už jsou dané povely jako praktické povely. Dále dáváme dohromady taktiku střelby a pohybu jednotek a formování pluků pro použití v našich podmínkách tak aby jednotky byli formovány co nejblíže původním sestavám..
Samozřejmě i mušketýrský drill už máme dlouho zažitý a tak bude i součástí onoho manuálu, který hodláme hodit v plen tak asi do měsíce uvidíme jak nám to půjde.. samozřejmostí je že už jsme tyhle věci vyzkoušeli v praxi.. |
|
vechio 14. červen 2005 08:21:18
|
|
Šavlis(14. červen 2005 10:14:53) : Jak jsem napsal zabýváme se tím delší dobu ...
Jseš rychlejší |
|
Šavlis 14. červen 2005 08:36:08
|
|
vechio(14. červen 2005 10:21:18) : No musis se naucit rychleji psat:))))))
Taky nejezdime prvni sezonu:), tak nejak jsem doznal ze je asi nacase hrabnout nekam do pramenu kdyz uz ty moznosti jsou. Vy velite cesky nebo nemecky? Co jeste neni podle mych predstav je pohyb jednotky, chybi mi spousta povelu a bastlit je z novodobe nemciny je tak trosku chliv, resim to s jednou nemeckou skupinou ale cim vic informaci tim lip. |
|
vechio 14. červen 2005 11:54:42
|
|
Šavlis(14. červen 2005 10:36:08) : Dobrá budu trénovat...:-))
Ano pohyb jednotky, systém střelby ať po řadách nebo salva ze dvou, či tří řad..rozvinutí z pochodového tvaru do bojového, procházení úzkých míst to nikde pořádně nenajdeš..máš akorát systém rozestavění dle různých řazení abys to dal dohromady tak už musí šáhnout do mladší doby do tehdejších reglementů pro výcvik.. ale ono se toho za tu dobu až tak moc nezměnilo.. tyhle věci máme vyzkoušený, včetně spolupráce mušketýrů s pikenýrama. Jem to rozumě napsat... |
|
Šavlis 14. červen 2005 13:09:52
|
|
| Hmm, spoleham na nemcoury, slibili mi to poslat tak ti to kdyztak dohodim, zkloubime to s vlastnima zkusenostma a snad z toho neco funkcniho vypadne:)) |
|
vechio 14. červen 2005 13:27:52
|
|
| Šavlis(14. červen 2005 15:09:52) : A kdo to jsou? snad ne Delihtzer landcknechte...:-) Jinak na cizince bych se nespoléhal teď o víkendu jedeme na waterloo učit francouze jak funguje francouský batallion podle jejich vlastních reglementů...:-) |
|
Šavlis 14. červen 2005 13:35:58
|
|
| Jsou to Delitzscher, strilej divne ale povely k poradovce maji docela ready, i kdyz je skoro nepouzivaji:), jedna vec je jak jednotka funguje a druha vec je terminologie, a ta se hleda hodne tezko |
|
vechio 14. červen 2005 14:15:23
|
|
Šavlis(14. červen 2005 15:35:58) : No pokud to nemaj vytahaný z nějakých reglementů mladší doby tak možná ale moc bych tomu nedal na 100pro jsou to soudobý povely wermachtu, které jsme si taky sehnali.. :-)
Jen tak mimochodem jezdíme k nim každej rok na jejich akci .. a spíše okukujou a ptají se oni nás..:-) |
|
Šavlis 14. červen 2005 14:25:28
|
|
| vechio(14. červen 2005 16:15:23) : Vim, no kdyz hulakas uprostred bitvy tak ti nastesti publikum nerozumi, tudiz nevadi ze vlastne rves soudobou nemcinou "hej, ogari, tam za tim tankem zahnite doleva a u tyho eroplanu sa zastavte, ja?!":)))))))))). Ne,vazne, nejak jsem to s nima konzultoval a: Ich kann dir unsere Kommandos -altdeutsch- + normal deutsch senden - toz uvidime co z toho vyleze |
|
vechio 14. červen 2005 14:29:57
|
|
| Šavlis(14. červen 2005 16:25:28) : Jak říkáš, více děr, více syslů...:-) |
|
mascha 15. červen 2005 09:13:23
|
|
| asi se nám tu líhnou najednou tři práce o stejný věci, taky na něčem děláme, ale jde to pomalu, za měsíc to jistě nebude... |
|
Šavlis 15. červen 2005 10:34:39
|
|
mascha(15. červen 2005 11:13:23) : Ze tří už se dá poskládat jedna docela slušná ne? Napište kdo co máte a uděláme jedny pořádný reglementa. K mušketám a možná i píkám už je k dispozici dobová angličtina, němčina, francouzština a ruština od de Gheyna, švéďáci taky kdysi říkali že by snad měli mít švédský reglementa, z toho už by mohl bejt docela slušnej manuálek. Já švéda dělat bohužel nemůžu, protože mám ze tří korunek vždycky hroznou kopřivku :)))))))), ale srovnání by mě určitě velice zajímalo.
Mít v republice manuál pojednávající o více bojujících stranách a v šesti jazycích myslím za trochu snahy a spolupráce stojí ne? |
|
vechio 15. červen 2005 10:54:37
|
|
| Šavlis(15. červen 2005 12:34:39) : Naráží to na jednu zásadní věc. Ve evropě se velelo zásadně německy tj. na bojištích třicetileté války od německa, francie, rakouska, polska (kromě vlastních polských jednotek) a čech.. Angličtina byla používána v občanské válce a ostatní jazyky ná z hlediska třicetileté války nezajímají.. |
|
Šavlis 15. červen 2005 10:59:39
|
|
| Nenaráží to vůbec na nic, zhodnoť si jak budeš velet. Pokud bych dělal francouze tak na scéně před divákama budu radši velet francouzsky. Přesto že veleli třeba německy. To je volba každé skupiny do jaké míry vyváží scéniku s autentičností a čemu kde a při jaké příležitosti dá přednost. |
|
Random 16. srpen 2005 18:43:39
|
|
Tak jsem počkal ne měsíc, ale dva. Místo nových informací tatím tohle fórum kleslo poněkud ke dnu.
Já se tedy přihlásím s konkrétnějším dotazem: zajímají mě francouzské povely k píce a srovnání s angličtinou. Máte něco v poslatelném stavu? Uvítal bych i odkazy (především webové) na francouzsky psanou literaturu (níže uvedený mail stále platí). Díky . |
|
Šavlis 24. srpen 2005 07:34:17
|
|
TO: Random
k francouzsým povelům k píce mám zatím celkem prd,zkus ao1617.0catch.com... možná tam chtneš alespoň nějaký termíny a taky se zkus prohrabat odkazy na této stránce www.geocities.com... přeju hodně štěstí a jestli něco kloudnýho najdeš tak pošli link:) |
|
mascha 24. srpen 2005 15:08:42
|
|
| Random(16. srpen 2005 20:43:39) : synku, je sezóna, šermujeme pírem a né perem... počkej na zimu... |
|
Random 25. srpen 2005 11:24:57
|
|
to Šavlis: vřelé díky. Pokud něco objevím, samozřejmě vědět dám.
to Máša: dcerko, to předpokládám, ale tu měsíční lhůtu jsem si nevymyslel já, tu zmínil někdo dole a jiný dodal, že hodně už existuje hotové, třeba právě ty slovníčky :-)
Ale neboj, rád počkám do zimy, když to k něčemu povede. |
|
Šavlis 25. srpen 2005 11:39:41
|
|
| Mascha & Random - Dejte si do držkýýýýýýýý! :) |
|
Random 25. srpen 2005 16:48:02
|
|
Když ti to udělá radost ... přidáš se?
Ostatně, moje poznámka nebyla míněna konfrontačně a nikdo by si ji tak neměl vykládat. Já jsem pacifista. Tedy, do první rány, která je mířená na mě.
Mimochodem, ty odkazy - to bude facha, co jsem zkusil otevřít slibného, dává většinou hlášky typu "Stránka, kterou hledáte, neexistuje", nebo "Nemáte oprávnění prohlížet tuto stránku" a moje nejoblíbenější - proužek reklam posytovatele a "Chyba + nějaké číslo". |
|
Šavlis 26. srpen 2005 07:08:29
|
|
| Random: já když jsem je procházel tak to vcelku šlapalo, čórt znáje:) |
|
