Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Měsíc 22. únor 2005 18:49:22

Zdravím! Založili jsme skupinu. Fantasy skupinu - ale historickou - v tom smyslu, že budeme mít historicky nepodložené kostýmy, ale stylové vybavení (třeba samurajskou hakamu, plášť a tuniku - prostě aby to vypadalo dobře, nehledě na historii). O to teď ale nejde. Vychytali jsme tedy kostýmy, zbraně, jídlo, problémy s nocováním, ale: Máme skoro neřešitelné problém(y): kotlík, křesadlo, měch na vodu, boty! V historických botkách (škorně apod.) se špatně chodí - ale co hůř - po pár výpravách se prodřou. Jak to dělali tehdy? Měli každý týden nový botky? V samurajských sandálech zase nejde chodit v zimě (natožpak ve sněhu) Křesadlo - nedá se sehnat. Jak vypadala křesadla? Víte o někom, kdo je vyrábí? Nebo nejlépe - můžeme si ho nějak vyrobit sami? Měch na vodu - ze dřeva se rozbije a kůže po čase propuští. Nevíte někdo, jak udělat měch na vodu, aby nepropouštěl vodu? Jak to dělali dříve? (kůže na to máme dost) Kotlík - víme - tehdy jedli z cínových a postupně jeden po druhém dostali rakovinu tlustého střeva. Hliník je nestylovej a oceový se nesežene - a navíc rezne. Jaký tedy kotlík? Díky, Měsíc

An Angel 22. únor 2005 19:07:13
Na kožený zboží skus SHK Rábící (nebo jak se to píše). Jednu koženou lahev si u nich asi objednám Odkud jste? Docela rád bych se přišel podívat.

amat 23. únor 2005 09:20:12

Měsíc(22. únor 2005 19:49:22) : četl, ale nezkoušel jsem, že polní láhev z kůže se vyrábí tak, že se ušije z mokré kůže, vyplní horkým pískem - tím kůže vyschne, ztvrdne a nabyde trojrozměrný tvar. Pak se dovnitř lije roztavený vosk tak, abyl pokryl celý vnitřek včetně hrdla a stehů. Pouštní měchy na vodu se asi nevoskovaly, myslím, že se nechaly prostě zatáhnout vodou, ale obávám se, že smrděly a navíc tenhle potup funguje asi spíše v suchém vedru Sahary než ve vlhkém podnebí mírného pásu, asi by se tam pomnožily nějaké kancerogenní plísně a měch by shnil. Taky by se to dost prodražilo, pořád dělat nové měchy. Poměr ceny kůže a ody je u nás přecejen jiný než na Sahaře. Viděl jsem hezké čutory, udělané tak, že se hliníková polní láhev zabuduje do dřeva nebo kůže. Bronzové kotlíky jsou k vidění čas od času v zastavárnách a starožitnostech za slušnou cenu. Nedělej si iluze, hliník je asi taky kancerogenní a navíc podl některých nározů způsobuje i Alzheimerovu demenci. Existuje i potrainářský cín, ten by škodit neměl. Křesadlo se dělá blbě, musí mít správnou tvrdost, prodávají ho kováři na různých akcích, moje křesadlo koval slovenský nožíř Milan Látka a je perfektní. Ale už jsem ho dlouho nepotkal na žádné nožířské akci. Zkus použít ohlazený pilník, mohlo by to stačit. Jinak rozdělávat oheň křesáním umí Trenér z dětského kroužku hisorického šemu Tesák, ten ví, jak se dělá troud a podobné věci a zkoušel to i pomocí toho pilníku.

amat 23. únor 2005 09:29:08

Měsíc(22. únor 2005 19:49:22) : Sám jmám fantasy moc rád, ale přecejen mi to nedá, abych se tě nekusil přelanařit. Když už tomu evidentně chcete věnovat tolik úsilí, proč se raději nezaměříte na nějaké konkretí období a nepojmete to jako living history? Vždyť kdybyste si udělali dejme tomu české bojovníky z období kolem roku 1100 po Kr., mohli byste s tímto vybavením taky na kteroukoliv akci fantasy, ale zároveň na akce živé historie, které u nás právě na tuhle dobu mají vysokou úroveň. Tím tě nechci nijak ovlivňoat, ale stálo by vás to stejné úsilí a přitom byste měli možnost zúčastnit se mnohem více a zajímavějších podniků.

amat 23. únor 2005 09:38:23

Měsíc(22. únor 2005 19:49:22) : Když už se ti tady snažím zkazit náladu, chtěl jsem se zeptat (ale opravdu bez jakékoliv ironie). Pořádají se vůbec u nás nějaké fantasy železné bitvy? Já o žádné nevím - v minulosti se jim nejvíce podobaly Chiméry a v současnosti toleruje účast fantasy bojovníků již zmíněný Trenér na své zimní bitvě v Dohalicích. Ale obě tyhle akce byly míněny spíše jako setkání bojovníků z různých konkretních období. Občas se koná nějaká bitva s pohádkovým scénářem /Tempo/, ale těch taky moc není.

mascha 23. únor 2005 10:04:27
železná fantasy bitva je minimalne kazda druha goticka bitva v cechach... :-(

Kain 23. únor 2005 10:47:02
Mascha: :-) Měsíc: Křesadla dodávají někteří kováři, kotlík se dá koupit měděný nebo železný...prostě všechno jde, ale nebude to hned, musíte si zmapovat trh. Navíc nepočítejte s tím, že si všechno vyrobíte, od toho jsou specialisti. To není podceňování, ale fakt.

Gotrek 23. únor 2005 11:36:26
Zdar Měsici, tak na čutory a kožený věci bych doporučil tyhle:www.rjabincak.webzdarma.cz rjabincak.xhosting.cz na křesadlo a kovářské věci: drakkaria.com... křesadlo tam je, i troud i křemen i pytlík, ;-)) No a boty bych doporučil Slušného švece kterých je dost a ortopedickou vložku, trošku sádla aby nepropouštěly a máš to ;-)) Kotlík, my ho našli na bleším trhu takže to je o náhodě ;-)

mascha 23. únor 2005 12:38:26

jestli te tvoje "historicky boty " drou az se prodrou, tak mas nejaky shit. mam nekolikery boty na serm a jsou to jediny boty, ktery jsem si kdy nechaval sit na zakazku. tomu odpovida i jejich kvalita a zivotnost. v obojem nekolikrate predci normalni boty, v kterych chim do prace nebo na vylet... kresadlo mam udelane z pilniku od kovare (je obouchany, takze na prvni ani druhy pohled pilnik nepoznas a je particne vytvarovany. vetsi problem budes mit s kameny, ja mel na svoje kliku - v magdeburku jsme pri vystupovani zjistili, ze pazourkama je obsypane jedno jezirko v jejich central parku. jinak se to schani celkem blbe, zvlast kdyz to chce treba clovek do kresacky, tam i z dvaceti kaminku pouzijes jeden spravny.

Galadar 23. únor 2005 20:51:49

Měsíc: Čau, tak jsem tu taky... moh jsi mi aspoň říct že to dáváš sem... kdyby ses mě třeba zeptal, neudělal bys špatně. Rád bych předeslal jednu věc, to ještě probereme spolu, a to: jestli si budeš dělat samuraje, tak tě vlastnoručně zabiju a zahrabu na křižovatce... :)) To by bylo. Dál, křesadlo neřeš, to je naprosto v pohodě. Vím i podrobně jak se s tím zachází. Měch na vodu jsme už řešili s Morthem. Na botky mám jakž takž kontakt, každý další se hodí... Kotlík když počkáš, bude dost možná ocelový za flašku. Takže děkuju samozřejmě naším jménem za jakékoliv další info... Co se bandy týče, jsme přes fantasy, s tím, že jako orietační obodbí jsme si původně dali landsknechty, poč. 16. stol. Ale odbíháme od toho, takže to není definitivní. Co se týče mě, pracuju na kostýmu tak, aby šel po co nejméně úpravách použít i na HŠ, pozdní gotiku. Na dřívější období si ale moc nejsem jistý podklady ohledně toho táboření. Řeším momentálně například celty - jaké se dělaly třeba právě v 16. stol? Jak se impregnovaly atd... nenašel jsem k tomu žádnou ucelenou dokumentaci... :/ A s dřívějším obdobím to vidím ještě hůř. amat: Dík za postup, něco podobného jsme řešili, s tím tvarem to půjde, kůže máme dost a dost... masha: Nám jde hlavně o to, abychom v těch botách dokázali ujít vzdálenosti rovnající se běžnému čundru s tím, že bych chtěl mít po tom tvar nohou alespoň podobný stavu před tím :) Jsem ochoten udělat ústupek v podobě ort. vložek, přecejen nechodím bos tak často jako naši předkové, ale jinak nevím... chce to hodně dobrého ševce, zas si nejsem jist že takového zaplatíme... To je pro teď asi tak všechno... díky za jakákoliv doporučení!

amat 24. únor 2005 11:57:01
mascha(23. únor 2005 11:04:27) : To máš bohužel pravdu, ale takhle jsem to nemsylel:). Já mám fantasy rád, dost jsem jí přečetl, ale když přijedou Konani a Xeny do gotické bitvy, radost z nich nemám. Na druhou stranu bych na plánovitě fantasy bitvu asi zajel, neb změna je život.

Měsíc 24. únor 2005 18:16:02

Díky! Amat: Z Plzně. Železné bitvy tu jsou jednou do roka (cca). Ale jenom nehistorická třískačka. Nikdy jsem tam nebyl, už proto, že z železných zbraní mám akorát kopí a bodat se tam nesmí...no nic. Jsou tu akorát dřevěný skauťárny, kam nám zakazujou přístup za "přílišnou brutalitu" (rozuměj reálný boj). Všem: Díky moc za návrhy! Galadar: Budu chodit na bitvy v hakamě! Nějaký pitomý obtažený kamaše...no fuj. Jak v tom mohli chodit. Vždyť se museli stydět...

Měsíc 24. únor 2005 18:18:40
Galadar: To ještě nevíš, že si po nocích šiju hakamu, dó a kusazuri ):)

Galadar 24. únor 2005 23:59:50

Měsíc: Hm, tak to chci vidět co ušiješ. Hakamu si radši kup, ale nehlaš se v tom pak ke mě. Myslím že jsme na začátku říkali něco o evropské fantasy. Zbytek ti pošlu zítra do mailu, nebudu to tahat sem. A nikdo nenosil kamaše, ale nohavice... já se do nich taky nijak neženu, ale jednou chci dělat HŠ tak by to podle toho mělo taky vypadat... do fantasy jsem si vymyslel co se mi líbí a co je praktické... A tak to má být...

Kain 25. únor 2005 08:08:15
Na bitvy se chodilo v hakamě? To je mi novina:-))

Měsíc 25. únor 2005 11:03:12
Kain: Mě se strašně líbí japonský oblečení. Rozhodně vypadají líp než evropský obtažený kaťata :) Jak jsem říkal. Jsem fantasák - na kostýmech se asi ve skupině nedohodnem. Tak už dělám ten měch. Ještě sehnat vosk (ze svíček ne, je rakovinotvornej) a pak dám vědět, jak to dopadlo ;)

trener 25. únor 2005 14:04:34
mascha(23. únor 2005 13:38:26) : Co se křesacích kamínků týká, oheň se dá rozdělat i křemenem (mám vlastnoručně vyzkoušeno). Dějiny hmotné kultury zmiňují kromě křemene a pazourku i pískovec, ale s tím se mi experimenty nezdařily.

Pampalíny 26. únor 2005 17:07:14
trener - máš zkušenosti s výrobou troudu z troudnatce (Fomus fomarius)? Rozné náhražky za dobový troud, to vím jak na to (i když zuhelnatění textilu mohli používat i naši předkové). O troudnatci jsem kdysi něco četl, ovšem už nevím kde. Ale hlavně jsem to ještě nezkoušel...

Pampalíny 26. únor 2005 17:14:47
Měch na vodu. Mě se v těch odkazech velmi líbí tato rjabincak.xhosting.cz... s tím, že je velmi podobná hliněné velkomoravské čutoře ze Starého města. Zajímalo by mě, zda se našly nějaké kožené na našem území (pokud možno ve VM období? Ještě jsem viděl i dřevěnou, ale to je vše...

trener 28. únor 2005 10:59:13
Pampalíny(26. únor 2005 18:07:14) : S troudnatcem mají zkušenosti Mamuti (dětský oddíl experimentální archeologie), já používám s úspěchem zuhelnatělé plátno, jen musí být dobře "dopečené" a suché.

alistaire 28. únor 2005 11:18:18

Měsíc, Galadar... víte co je problém? Ojeby. Jiné slovo pro to nemám. V historii každý praktický kostým, každé oblečení (samozřejmě nemyslím třeba plesové záležitosti) bylo funkční, a to tak že hodně dobře funkční. Boty... Když jsou dobře ušité (i moderní technologií), vydrží víc, než dnešní boty (mých několik párů je toho malým důkazem). Pokud jsou šity dobovou technologií (na dratev ručně, do drážek, flokované atd, vydrží několik desetiletí chožení (s podrážením). Ojeby vydrží málo... Rovněž tak oblečení... Vlna a len prostě fungují jinak, než dnešní náhražky. Sametový nepodšitý plášť např. je naho.no a zbytečná zátěž. Stejně tak kalhoty (nohavice) a podobně. Kamašový ojeb prostě nefunguje, protože nemůže fungovat. Takže kombinace Japonsko/evropa je podle mne nefunkční zhovadilost, a zamazávání vlastní neschopnosti pořídit si solidní vybavení... No, třeba to časem pochopíte?

sherchan 28. únor 2005 13:13:13
Měsíc(25. únor 2005 12:03:12) : Vosk seženeš ve včelařské prodejně. Nevím jestli je nějaká u vás, ale v Praze ji najdeš v Křemencové ulici kousek od pivovaru "U Fleků".

Bozha 28. únor 2005 13:34:56
sherchan(28. únor 2005 14:13:13) : IMHO není třeba shánět včelařskou prodejnu - stačí koupit např. v květinářství svíčku navinutou z plástve - dají se koupit skoro všude :-) Pak dát do hrnce s vodou misku a nechat za mírného varu rozpustit.

Galadar 28. únor 2005 17:45:21

alistaire: Já tu ojeby neplánuju... Mám klasické lněné látno, kůži, střihy atd... kdybych chtěl ojeby, tak tu neřeším vaky na vodu, ale zašiju do té kůže petflašku. :( Ty boty zní hezky, věřil bych tomu,ale co jsem měl příležitost vidět, tak bych měl obavy v tom jít větší vzdálenosti s tím že zpátky půjdu bos... Nemáme moc kontaktů na dobré výrobce, to co mám tak jsou spíš doporučení, že někdo od něho má dobré botky, nebo to či ono... Můžu vědět kolik tak za ty dobré boty dáš? Je mi jasné, že v minulosti se s oblečením nijak nemazlili a přesto jim muselo vydržet často celý život... Razím kolem toho pár teoríí, které mi každy vyvrací, ale tohohle se týká právě to, že co teď nosíme, není zdaleka kvalitnější než dřív, jako prostě levnější... Věřím tomu, ale ne dnešním výrobcům... :( Co se týče kamaší, tak jsou bohužel vidět i na vystoupeních a hrozně se mi líbí, jak má dole každý tu stylovou díru, co ukáže na diváky když padá na zem :)) Zkrátka jsou některá osvědčená řešení, to chápu a domýšlím si mnohá proč... A co se týče fantasy, tak k tomu mám poměrně vyhraněný postoj, kterého se hodlám držet. Týká se to hlavně té funkčnosti a i vzhledu ;) Až budu mít komplet hotovo, klidně pošlu foto... Dalo by se to prohlásit za historizující záležitost a můžeš věřit tomu, že mám suroviny i znalosti na to, abych si sestavil bezproblémovou pozdní gotiku a taky na tom kvůli HŠ dělám vedle toho :) Distancuji se od všech japončíků a podobných běsů, to do toho IMHO nepatří a momentálně to řešíme mezi sebou.

Měsíc 01. březen 2005 12:52:20

Alistaire: předpokládám, že v těch suprmanovskejch botkách chodíš jenom na vystoupení, ne? Jak řekl Galadar, my máme v plánu s těma botkama dojít třeba se podívat z plzně pěšky na wothanburg nebo uhřínov... když se oblečení dědilo, muselo vydržet, to zas jo...kdybych plánoval ojeb, tak budu chodit v teniskách, obalenejch kožešinou a propadnu se hanbou. Kdybysme plánovali ojeby, nebudeme se pídit po informacích, jak se vyráběly měchy na vodu, apod. Japonce můžeš klidně nesnášet, já to tu nebudu nijak řešit, na kostýmech se dohodneme mezi sebou ve skupině tenhle pátek; mě se líbí hakamy, ale to je vlastně nakonec úplně jedno. Historickej šerm nedělám, ani dělat nechci, mě spíš zajímají tyhle ruční práce (výroba měchů na vodu, křesadel, botky) - a výpravy v tomhle stylu - už chápeš? Dneska si jdu pro včelí vosk :), zítra začnu šít měch na vodu. Takovýto na konci, z čeho se pije asi udělam ze dřeva, navážu to tam a zavoskuju. Na konci byly asi dřevěný špunty, nebo ne? Nebo to bylo korkový? Je korek na konci historicky akceptovatelnej?

Kain 01. březen 2005 15:04:59
Dotaz - nevíte, kde seženu pergamen? Nebo alespoň kůži, ketrá je tak tenká, až je průsvitná? Vyrábí to u nás vůbec někdo?

Pampalíny 01. březen 2005 16:14:46
Pergamen - jo jedna firma u Bystrice pod Hostynem. Mam u sebe cenik a muzu ti poslat kontakt. Jsou pokud vim jedini. Prave tam budu taky par metru objednavat :-) KOrek - korek je z korkového dubu a z jihu (napr. Spanelsko). Nevím zda a jak se historicky pouzíval a hlavne pro nase uzemi pochybuji ze by se dochoval :-)

Kain 01. březen 2005 19:36:07
Pošli, budu rád, maila znáš...

Maršálek 01. březen 2005 20:55:46
Pampalíny(01. březen 2005 17:14:46) : taky se hlásím o kontakt na pergamen, merci :-)

Pampalíny 01. březen 2005 21:25:10

Zdar je to koželužna a na zažádaní pošlou ceník, ale je to zbytečné pokud nejste zběhlí v "kožovýrobě". Já jsem z něho teda nejsem moc moudrý. Chystám se tam zajet a nakoupit různé typy kůží, jenže oni fungují jen v prac. týden. Zapeklitá situace, ale s pergamenem si jistě poradíte - mají jen 4 druhy :-) a kámoš tam tam kupoval na keltský buben. KUMO s.r.o. Jablůnka 756 23 Tel/fax: 571452235 Ještě se můžeme domluvit a koupit to společně...

Pampalíny 02. březen 2005 17:28:41

Já doufám, ze se pan J. Cervinka nebude zlobit, kdyz tu ke troudu pretisknu jeho mail... Troud se připravuje z měkčí části choroše pod tvrdou vrchní slupkou, nikoliv ze zdřevnatělé části rourek plodnice. Hmota se nařeže na plátky, dlouho máčí ve vodě, při usychání opatrně natlouká až změkne a poté se naškrábou ostrým nožem chomáčky troudu. Tyto chomáčky jsou schopny zachytit jiskru. Postup je zřejmě podobný historickému, ale jen podle ústního podání, v literatuře jsem to nenašel. Nedokázali mi to popsat ani v národopisném muzeu, ačkoliv tam měli historický troud a já ho držel v ruce. Troud lze prý s výhodou máčet i v moči, ale to jsme nezkoušeli. Tento troud je vhodný pro zachycení jiskry při křesání. Protože používáme zuhelnatělou tkaninu, troud takto nezpracováváme a máme s tím jen malé zkušenosti. Budeme vděční za doplňující informace a zkušenosti.

Pampalíny 04. březen 2005 12:41:17
Pergamen - takže podrobnosti: pergamen štípenkový, vhodný na potažení štítů i na bubny stojí kus 263,- Kč/ks +/- Rozměry pokaždé jiné, ale tak okolo 80*100 cm Lepší pergamen lícový ovšem stojí 1281,- Kč Jo a teď mají 5% slevu !!!

Měsíc 05. březen 2005 16:17:04
Pampalíny: na "keltský buben"? Jak vypadá? Já jenom vím, že měly takový ty zatočený bronzový píšťaly (nebo se tomu říká trubky?) Ale bubny? To mě zajímá.

Pampalíny 05. březen 2005 19:00:33
"Keltský buben" - no spíše buben pro keltskou hudbu. Takže sorry za nepřesnou formulaci. Ale nevidím jediný důvod, proč by neměli bubny mít . Ale historické zmínky si z hlavy žádné nepamatuji.

Měsíc 06. březen 2005 14:07:09
Pampalíny: Jo, jasně. Já taky nevidím žádný důvod, proč by neměli bubny mít, ale zároveň jedinou zmínku, že by je měli. Hmmm. Mrknu se ještě na netu a do knížek...

Kain 06. březen 2005 15:00:03
OK, Pampalíny, kup mi jeden obyčejný, prosím, můžem si ho někde předat. Dík moc.

Měsíc 08. březen 2005 12:49:32
Zavání to průserem: když zavoskuju měch, měch bude - podle toho, kolik v něm bude vody - měnit tvar - vosk na povrchu popraská a opadá. Čutora ano - tu vytvaruju vodou - ale měch ne. Viděl jsem někde (asi u Korejců a Mongolů) měchy kůže-dřevo. Jak tohle řešit? Někdo říkal, že se dělaly z kozích žaludků - je to pravda?

Galadar 08. březen 2005 12:55:37
Měsíc: Ano, budeme dělat velké tvarované čutory. Ano, měchy se dělaly z kozích žaludků. Ne, vážně nechápu proč se nezeptáš někoho od nás, když už jsme to řešili a můžu ti to dát i se zdroji k ověření a píšeš to opět sem...

radar 09. březen 2005 11:16:09
doporucuji vasi pozornosti stranky tykajici se lidi co delaj Berlin v r. 1300. - je tam i vyrobni postup jelikoz cela stranka stoji za inspiraci, tak ji davam bez konkretniho odkazu na lahev,ale obecne: www.berwelf.de

radar 09. březen 2005 11:16:26
jo, vyrobni postup na lahev

Gotrek 09. březen 2005 12:39:10
Hehe to je super, takové rozkoly ve skopině ;-) To mi něco připomíná ;-)))

Galadar 09. březen 2005 15:20:09

radar: Dík moc, aber ich spreche Deustch sehr, sehr schlecht :o) Mrknu na to ;) Gotrek: Neřeš, to už trvá co se známe :) Bez toho už bysme to nebyli my ;) Měl bych ale dotaz ohledně LH impregnace. (opět cca 16. stol, především boty, ale týká se to i těch čutor atd.) Používalo se sádlo z nějakého specifického druhu zvířete, nebo je to co do vlastností i autentičnosti jedno? Máte o tomhle někdo přehled?

Měsíc 13. březen 2005 12:40:41

Galadar: Tak proč mi to proboha teda nedáš i ověřený se zdroji. Nosit dvě mrňavý čutory je dost na prd. Dobře - z kozích žaludků - a co potom ty mongolský kombinovaný se dřevem... Řešili jsme to deset minut ve škole a dvě mrňavý čutory je blbost, takže se ptám na měch. Tedy; Zavání to průserem: když zavoskuju měch, měch bude - podle toho, kolik v něm bude vody - měnit tvar - vosk na povrchu popraská a opadá. Čutora ano - tu vytvaruju vodou KDYŽ NEBUDE PŘÍLIŠ VELKÁ - ale měch ne. Viděl jsem někde (asi u Korejců a Mongolů) měchy kůže-dřevo. Jak tohle řešit? Někdo říkal, že se dělaly z kozích žaludků - je to pravda? Galadar: Tehdy ale neměli žehličky, aby tam to sádlo zapekli... radar: díky za link.

Galadar 13. březen 2005 13:15:35

Měsíc: Nechci být OT a sprostej... proč se neozveš když se vidíme cca pětkrát týdně? Měch se dřevem jsme řešili. Ŕíkal jsem ti svojí teorii proč to tak asi bylo, probírali jsme výhody a nevýhody. Já zůstávám u toho co jsem říkal. Zařiď si co chceš, ale pak ti to nebudu pomáhat spravovat každých 10 km... A co se týče zdrojů, když studuješ ty mongoly tak bys jich mohl mít celkem dost i sám. Stejně tak nomádi a severní africe. Tam se používaly donedávna... Źehličky samozřejmě byly. Je snad jasné že ne napařovací a na elektřinu... :( stačí nahřát kus železa. Velikost čutory je vyřešená. Výrobní postup taky. Všechno už jsme řešili. Zeptej se Mortheho a ten ti to dosvědčí. Oba to už pokládáme za hotovou věc. Když si to nejseš schopen zapamatovat, dělej si laskavě poznámky, mě už to přestává bavit... Omlouvám se za částečně OT, ale rád bych znovu zdůraznil předchozí dotaz... jestli záleží na druhu použitého sádla... Dík.

Bozha 14. březen 2005 07:40:14
K tomu kotlíku, teď jsem na scherm.cz (debata Kotlíček) hodil nějaké informace o kotlících snýtovaných z několika kusů plechu. Kupodivu to je i věc známá z archelogických nálezů.

Kain 14. březen 2005 11:08:06
Proč kupodivu? V LH se používá běžně...

Bozha 14. březen 2005 12:40:16
Kain(14. březen 2005 12:08:06) : Ehm, to kupodivu bráno z mého pohledu; nejsa kovaným v LH dění, nesetkal jsem se s ním doposud. Teď jsem se o něm dočetl poprvé v Měřínském, a jsa frustrován zoufalým nedostatkem podkladů k tomu co mě zajímá, byl jsem nadšen prostým faktem že je tu něco od čeho se dá odpíchnout.

Měsíc 14. březen 2005 19:05:33

Galadar: ... ehm ... myslíš, že Mongolové na svým euroasijským treku stavěli každejch 10 km a spravovali měchy? no comment. Čili ty si vezmeš kůži, vezmeš kus železa, nahřeješ ho, chytneš do kleští, naplácáš na kůži sádlo a tím železem jí tam zavaříš ... takhle? Jo, to by možná šlo. U měchu se dřevem jsme sice probírali výhody a nevýhody, ale nikolivěk výrobní postup. Ale mrknu se na ten scherm.cz, možná to bude podobný jako ten snýtovanej kotlík.

Měsíc 15. březen 2005 12:21:01

No tak... svěř se tedy ... to je samý řešili, řešili, řešili .... Jestli teda máš výrobní postup měchu, tak ho sem hoď, jestli ne, tak přestaň rejpat. Jediný, co jste vyřešili, je nosit dvě malý čutory... Kdyby bylo nošení dvou čutor chytrej nápad, tak se nosí dvě čutory. Kdyby to byl blbej nápad, tak se místo dvou čutor nosí jeden měch. V tvým případě to chápu, obávám se, že jedna čutora je na vodu, kdežto ta druhá na ethanol, nebo pro větší pohodlí, vše v jedné láhvi... Samozřejmě si zařídim co chci, ale až seženu výrobní postup, protože vážně netuším, jaks sed dělaly měchy - švy se zalejou voskem, ale vlastní kůže se musí nějak impregnovat (sádlem) - jenomže tím, jak se bude měnit tvar měchu podle objemu vody, vosk popraská a vyláme se... Kdo říká, že studuju mongoly? Já jsem jen napsal, že jsem ty měchy kombinovaný se dřevem u nich viděl. Z kozích žaludků - nevěřím tomu - takže jsem po tobě chtěl poslat zdroje, odkud jsi to vyčetl. Odpověď (když studuješ ty mongoly tak bys jich mohl mít sám dost) si vysvětluju jako že se mi marně snažíš setřít. Budˇ to tvrzení podlož, nebo to neříkej. Jednak žaludky mají dvě díry, co by se musely stejně zašít a švy nějak impregnovat a jejich tvar je dost blbej, nevydrží to, atd... Ale nevim, takže se už svěř s těmi zdroji místo operování s pseudoargumenty typu "Zařiď si co chceš, ale pak ti to nebudu pomáhat spravovat každých 10 km... "

Kain 15. březen 2005 12:33:31
Pěkný chat, jen co je pravda...co raději shánět informace? Když nemáte přímo historické svědectví konkrétního období, proč nepoužít analogii...některé národy používají kožené měchy dodnes, tžeba pouštní nomádi. Myslíte, že ta kůže vůbec neprosakuje?:-) Ale prosakuje:-)

Galadar 15. březen 2005 19:26:09

Měsíc: Odmítám se s tebou dohadovat tady, uvidíme se doufám zítra... Je vidět že jsi úplně mimo. Nevím proč bych měl nosit v čutoře ethanol. Proč dvě, je lidem, kteří naslouchají druhým a u kterých arogance nevylučuje možnost zeptat se, už naprosto jasné. Mluvíš tu z cesty. V téhle debatě nebudu pokračovat, je naprosto zbytečná a zabírá tu místo, které se dá využít lepším způsobem. To, že ti to nebudu spravovat, je pouze vyjádření mého postoje k tomu co tu povídáš. Mongolové asi věděli jak to správě vyrobit, když to používali. O tom, že to víš ty, upřímně pochybuji. Výrobní postup měchu vyztuženého dřevem mě nezajímá, výhody, které jsme odhalili, mi nijak nevyváží skladnost, malou hmotnost ani jednoduchost výroby kožené čutory.

Gotrek 16. březen 2005 11:33:38
Kain(15. březen 2005 13:33:31) : hehe kluci asi spolu ve skupině hodně mluví viď? ;-))) Jak se vede? jedeš na Čas vlků??

Kain 16. březen 2005 12:03:29
Ovšem, ale ještě předtím na další akce, husitské dohalice, seminář a Lednogora v poslku, vikingský festival...to bude dlouhý měsíc:-)

Gotrek 16. březen 2005 14:11:09
Gotrek(16. březen 2005 12:33:38) : a v tom poslku je to kdy? ;-) Asi se tam nedostanem až asi na Wollin v srpnu. Jinak abych nemluvil o něčem jiném tak měch nepotřebujem vždycky máme na akci vědro ;-)) Ale tahat se s ním 10km bych Vám nepřál ;-)))

Gotrek 16. březen 2005 14:21:53
Hehe ... jsem udělal stejnej překlep jako ty "Polsku"

Kain 16. březen 2005 14:33:28
JJ, na Wolin se těším, loni nevyšel, musel jsem do Barcelony, ale letos!!!:-)) Víš co? Já o tom aspoň napíšu reportáž!:-)

cert 16. březen 2005 15:01:49
Kain(16. březen 2005 15:33:28) : Tak to je už podruhý...., asi ti začnu ty sliby evidovat.....:-)

Měsíc 16. březen 2005 19:25:06
Gotrek: 10 km nepřál? a několikadenní hiky, co plánujem ano? :-) Galadar: Samozřejmě , že výrobní postup měchu neznám, což je také důvod proč se ptám. Docela mě překvapuje, že to tvé vytříbené, vrcholně gotické logice došlo už při padesátém čtvrtém příspěvku.

Ines Delacoure 16. březen 2005 19:59:52

Ahojky, dneska jsem tu poprvy... a presne nevim jestli jsem tam kde bych chtela a mela byt... ale aspon neco... dneska se uz docela dost dlouho snazim najit nejaky poradny stranky o historichych remeslech (ne, nezajima me moc serm - uz ho mam dost... znam dost lidi co to dela, ale ne moc lidi co by se zajimali o kosikarstvi, delani ruznych veci z kuze... atd), ale zatim ne moc uspesne... tak me jen tak napadlo jestli byste o nejake strance nevedeli... predem moc dekuju :) Vedu jeden krouzek v DDM a prave delame historicky remesla (chtela bych se brzo pustit do sitovani, ale jaksi jeste na to nemam vsechno pripravene, takze bych ted potrebovala poradit... uz jsme toho delali pomerne hodne a me dochazeji napady.... jen kdyby jste mi prosim nekdo navrhl nejakou stranku... byla bych vam vic nez jen vdecna... :)) dekuju

Kain 17. březen 2005 07:53:00
Čerte, co ty, ale já:-) Ines: A odkud jsi?

Pampalíny 17. březen 2005 15:02:29
Ines: a ještě napiš svoje míry a mobil :-))) Ne stačí napsat mailík (můj je petr@v-klub.cz). Sice nemám tolik zkušeností jako mnozí ostatní, ale rád ti pomohu u toho co znám. Každopádně o žádném řemeslném webu nevím (myslím s přesnými popisky). Asi nejvíce informacií (ucelených) najdeš na Wothanburgu. Ovšem přímo popisy řemesel (jak na to) ne...

Mrkvoslav 17. březen 2005 19:52:58
Ines: Na našem webu www.korouhev.cz... je pár odkazů, které se postupně snažíme doplňovat a aktualizovat - vyberu jen dva celkem zajímavé: homepage.univie.ac.at... a www.die-spinnstube.de... - jsou sice německy, ale miniálně u té první to fakt nevadí :)

Ines Delacoure 19. březen 2005 19:00:18

Kain : nevim proc bych nejakymu stvoreni jako je samotny Kain (upir) mela rikat neco tak podstatneho... jeste by si me nasel a kdo vi co by mi provedl... :)) (prosim neber to moc osobne...) Pampaliny : to nevadi, ze nejsou popisky... ja toho docela dost znam... a vim jak se to dela... jen jsem si proste nemohla na nic vzpomenout... :)) moc dekuju vsem za ochotu... :)) pomohlo mi to... jenom nevim zda tu mate tak malo holek ci co... :)) ze se hned zajimate odkud jsem, jaky mam miry... :))

Kain 21. březen 2005 06:20:53
No kdybys byla z Hradce nebo Olomouce, tak bych věděl o lidech, co by ti ta řemesla ukázali možná i osobně. Tak nic.

mascha 23. březen 2005 10:40:29
Nějaká netykavka :-)

Kain 24. březen 2005 06:25:08
Šiju ty boty, to je pěkné peklo, mám svršek z kůže skoro 3mm, použil jsem dratev a stejně ji to roztrhalo při pokusu o obrácení...že já jsem se nechal ukecat na LH boty, kdybych si je koupil i s gumovou podrážkou...takže znova:-)))

Bozha 24. březen 2005 12:31:47
Kain(24. březen 2005 07:25:08) : Hehe, chapu jak ti je, ted si siju svoji prvni tuniku a jeste navic v ruce, to je taky pekny peklo :-)

Kain 24. březen 2005 13:17:50
Tuniku:-) ušil jsem si ručně prošívanici, ale proti botám brnkačka, ta kůže je tlustší, než kanady:-)

Gotrek 24. březen 2005 15:36:52
Ja jsem si dělal růčo stoličku, ale prti té co máš ty Wothane to nic není ale když jsem si ji udělal sám tak z ní mám větší radost a o tom to je ne? ;-))

Galadar 24. březen 2005 21:08:44
Jo, to jsem si taky teď šil v ruce košili, dělal jsem si naděje jak budu hrozně LH a měl jsem jí chvíli o vikendu... no budu znova sešívat rukávy... O:-) Nebo se na to vybodnu a vezmu to celé na stroji, poraďte :))

Kain 25. březen 2005 09:06:28
Já to vzal na stroji, ale zakončovací práce ručně:-)

mascha 25. březen 2005 10:45:35
kup si dederonovou a muzes svy svarovat teplym dratkem

Galadar 25. březen 2005 16:21:15
mascha: Ale fuj... ;)

Kain 26. březen 2005 18:39:15
Tak Wothan má pravdu, ta bota vypadá mnohem lépe, než s vnějším švem:-) Byla to dřina, ale je, ty další už půjdou samy...a další a další...a pontifikální střevíce biskupa Menharta...a budu mít i ševcovké kopyto, to bude teprve radost:-))

Kain 31. březen 2005 12:09:25
Co si udělat výšivky hedvábnou přízí? Hedvábné lázky se k nám dovážely, hedvábnou nití se vyšívalo...myslím, že by to byla hezká změna:-)

Knecht 20. duben 2005 09:11:01
Kain(26. březen 2005 19:39:15) : Zkus pohřební střevíce biskupa Šebíře. Archaeologia historica 2003. Jsou tam rozkreslené i výšivky

Kain 17. květen 2005 10:32:49
Poraďte, jak odbarvím už nabarvenou vlněnou látku? Jde mi o nějakou metodu, jak továrně barvenou látku odbarvit a nabarvit přírodně. Ale neznám žádné šetrné metody, snad ještě tvrdší chemii...

Gotrek 17. květen 2005 13:34:09
Kain(17. květen 2005 12:32:49) : SAVO ;-))))

Pogik 17. květen 2005 14:44:06
Po SAVu ti zbělají i hnědé dlaždičky, jinak asi ničím, ale chce to vědět v jakym poměru se to má namáčet, protože pak to taky může látku rozpustit.

Kain 18. květen 2005 06:18:44
No právě, savem jsem ještě vlnu nebělil a trochu se toho bojím...

Bonemina 18. květen 2005 08:57:19
Jinak ještě kladický textilní odbarvovač, cca za dvacku ve starých drogeriích, nevím, jestli to je určené i na vlnu, ale jednou jsem to zkoušela a nedopadlo to nejhůř. Zatím mi, na rozdíl od sava, nic nesežral. Každopádně je lepší to předem vyzkoušet na nějakém nepotřebném zbytku. A varuju, to odbarvování smrdí tak, že jsem zamořila skoro půlku koleje, i když jsem usilovně větrala :-(

Baldrick 23. květen 2005 12:12:36
Měsíc(05. březen 2005 17:17:04) : Keltsky buben resp. Irsky jmenuje se v Ir. galstine Bodhran (cte se bauron) celkem melky cca jako pneumatika jednostranny a hraje se nan dvoustranou palickou. V irsku jsem potkal bubeniky ktery ho pouzivali jako melodicky nastroj s jemnym tichym doporovodem kytary - nikoliv jak hlavni rytmicky nastroj

Pogik 23. květen 2005 13:41:46

Ještě mě napadlo, že bělit se dá i s pomocí vody, slunečného počasí a dostatku trpělivosti. Je to způsob jaký používali k bělení ještě například moje prababičky. Vypraná látka se rozprostře, nejlépe na travnatou plochu a kam svítí dostatečně silné slunce a pak se pravidelně kropí. Vůbec netušímjak, ale funguje to. Ačkoli mi to jednou prababička vysvětlovala, opravdu si to nepamatuji, jak to funguje. A zaručeně to látku nezničí, k tomu moc hezky voní.

Pogik 24. květen 2005 06:17:23
Wothan(23. květen 2005 16:18:47) : Tak pak uz jen to belení belidlem a nebo kropit savem...

Bonemina 24. květen 2005 08:45:19
Pogik(23. květen 2005 15:41:46) : Funguje to tak, že se z vody pod vlivem sluníčka slučuje peroxid vodíku. Takže jestli nechceš marnit čas, můžeš to vykoupat v peroxidu rovnou, ale to se mi moc neosvědčilo. Slabší peroxid (z lékárny) moc nefungoval, ale třeba na "zvěrohodnění" barvy byl ok. Ten silnější, co se prodává v drogerce, bych opravdu neriskovala...

Pogik 24. květen 2005 09:06:16
Bonemina(24. květen 2005 10:45:19) : Dekuji, mas asi pravdu nejak tak to bylo...moc dekuji.

Bonemina 24. květen 2005 09:30:58
Pogik(24. květen 2005 11:06:16) : Není zač :-)

Pogik 25. květen 2005 09:14:24

Kain(17. květen 2005 12:32:49) : Tak jsem se optal profesionalu, jak na odbarvovani vlny, a bylo mi receno: To jsi ale blbec, jestli jsi mu poradil SAVO, to by udelal lepe, kdyby to hodil do ohne, takze SAVO NEBRAT, ale v klasickych starych drogeriich je pry k dostani odbarvovacem, ktery je urcen primo na vlnu a ten je k materialu setrnejsi, jen je pry potreba byt malinko trpelivy, ze diky te setrnosti to taky neni toliko ucine a tudiz je lepsi opakovat odbarveni nekolikrat do pozadovaneho odstinu belosti. Tak doufam, ze nejdu s krizkem po funuse, protoze to by me mrzelo.

Kain 25. květen 2005 09:38:38
Děkuji všem za rady, o víkendu jsem se také díky nim rozhodl odbarvování raději nebrat a koupil si přírodní vlněnou látku v Polsku, nebarvenou...a s tou už si pohraju :-)

Řezník 25. květen 2005 13:53:46
Pogik(23. květen 2005 15:41:46) : No nevim, moje babička lehávala na sluníčku na stráni, vobčas se polila vodou a byla potom spíš jako hnědá. Potom si tam jednou lehla a umřela a když sme jí našli tak byla taková jako žluto-hnědo-zelená... Takže vopatrně s tim bělenim...

Pogik 25. květen 2005 13:55:36
Řezník(25. květen 2005 15:53:46) : Tak to by mě zajímalo, čím se ta vaše babička zalejvala, a určitě u toho svítilo sluníčko? Vyzkoušeli jste pak SAVO?

Řezník 25. květen 2005 14:25:07
Jo, to jí potom vybělilo, ale ta kozistence nic moc...dost to šumělo a tak...

Pogik 26. květen 2005 05:25:59
A nespletl sis SAVO s jinou tekutinou?Třeba HCL? nebo H2O2?

Kris 26. květen 2005 09:46:06
he, tak mě napadlo - když by se zmiňovaná babička kropila nějakou dobrou tekutinou, tak to prádlo vlastně nemuselo být vůbec bílé, ale babička ho viděla bělejší protože jeden vidí bílé myšky, druhý zas bílé prádlo ;o)

Slim 29. listopad 2007 21:31:35
hmm, chtěl bych si sehnat keltský buben pokud možno homemade .... pokud možno dostupně,ne z ameriky... už tady proběhla diskuze na toto téma ale mě by se hodil nějaký konkrétní odkaz či mail... Předem díky....

Bozha 29. listopad 2007 21:39:47
Drakkaria sekce bubny