Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

cert 13. březen 2005 07:57:18
Petr Vytopil - podmistr Italské a německé školy, Magisterium, napsal článek, který mě zaujal: magisterium.cz...

alistaire 13. březen 2005 18:36:51
cert(13. březen 2005 08:57:18) : hezký :?) Souhlasím. Akorát pan Vytopil asi rozkop vosí hnízdo ... °?)))

atko 14. březen 2005 05:40:37
Bohuzial nie vsetky "odvetvia" sermu niekto vyucuje resp. existuje na to literatura s popisom zakladnych bojovych postupov. Potom vazne neostava nic ine len sa ucit sam systemom pokus omyl. =8-)

Wothan 14. březen 2005 07:53:59
Myslíš třeba ty gladiátory? :-)

Bozha 14. březen 2005 08:10:57

Teda mně se ten článek líbí. Není to psané v tolik oblíbeném konfliktním duchu a s tezemi o zažité technice, dovolující se soustředit na divadelní část lze jen souhlasit. Asi bych dodal že čím dále do minulosti od zmiňovaných fechtbuchů, tím více vystupuje do popředí divadelní část před technickou, což mi ale vůbec nevadí, řežba je řežba :-) Akorát doufám, že se tahle Čertova anonce nezvrhne v bohapustou hádku na téma Magisterium versus lid, popřípadě škola Y versus škola Y :-(

atko 14. březen 2005 10:12:41
Wothan: Ano mal som na mysli napr. gladiatorov - ale urcite je toho viac. Inak, na strankach Magisteria v sekcii fotky je na jednej vidno celkom podarenu secutorsku helmu - takze asi aj tento styl tam trenuju. A ak ano (neviete o tom nieco blizsieho?) tak sa rad necham poucit. Predsa len je to narocny styl boja a kazda vedomost je nad zlato.

Pogik 14. březen 2005 10:30:22

aliastaire: Neřekl bych, že rozkopl vosí hnízdo proč? Tebe to pobuřuje?Myslím, že posláním toho článku je pravý opak, měl by sloužit k zamyšlení se nad činností a "profesionalitou" SHŠ. Já si nemůžu pomoci, ale plně s Petrem Vytopilem souhlasím. Upřímě podobné téma čím dál víc diskutované, asi to o něčem svědčí. Rád bych tedy poukázal na článek z konkurenčního serveru www.scherm.cz... Taky stojí za přečtení, není to totéž, ale ...

Wothan 14. březen 2005 11:16:07
Myslím že ten článek je v pohodě, věcný, se spoustou věcí souhlasím. Je pravda že školy moc neřeší problém nás, lidí kteří mají tu smůlu a zabývají se obdobím na které se nic takového nedochovalo - ať už je to Antika nebo raný středověk. Nicméně já si sám za sebe myslím že mi navštěvování víkendovek německé školy, byť gotiku nedělám přinejmenším nemůže ublížit.

cert 15. březen 2005 07:34:57

Tak a jdu dělat advokata diaboli :-). Jak tak sleduju reakce, tak vlastně nikdo není proti..., jen jestli to nebude tím, že ten hezoučkej článek je napsaný tak chytře, že to vlastně ani nejde? :-) A při tom už použitý terminus technikus (školený šerm) je nepřesný a zavádějící. To, že někdo něco učí ještě nemusí znamenat, že je to funkční o historické věrnosti ani nemluvě. Zažil jsem tolik omylů fakt renomovaných učitelů, že je až s podivem kde se bere ten optimizmus. Jo a pár lidí co prošli sportovníma oddílama znám taky, a že by jim to nějak excelentně vybrousilo techniku? Ha , ha ,ha.

cert 15. březen 2005 07:39:27
atko(14. březen 2005 11:12:41) : Asi by měl odpovědět nekdo zodpovědný z Magisteria, ale oni spíš podobné diskuze z povzdálí pozorují... Takže co vím, tak nějaké pokusy prováděl Petr Nusek, ale byla to právě ta těžká scénika, nějakou rekonstrukci jsem nezahlédl.

cert 15. březen 2005 07:47:18
Pogik(14. březen 2005 11:30:22) : Jo , jo patolog Slavíček je zkrátka třída.www.ceskyserm.cz... Škoda, že podle posledních informací už Novicu asi vystupovat neuvidíme, ale třeba je to jen další Myšákova mystifikace... doufám. Mimochodem, právě Novika je skupina, která si dlouhá léta přímo zakládala na tom, že nedělají školený šerm a jedou si po vlastní linii, učí se mezi sebou...

mohir 15. březen 2005 09:38:28

S dovolením se taky proměním v advokata diaboli :- ) Nesouhlasím s cca desátým odstavcem, že (školou) cvičený šermíř má oproti necvičenému výhody v něčem co bych shrnul pod slovo improvizace v nestandardních podmínkách. Pan Vytopil napsal svůj článek z pohledu již zkušeného šermíře, který umí improvizovat. Ale zapomíná, že šermířské skupiny v republice nejsou plné podmistrů a mistrů, ale především žáků na různých stupních znalostí a vlastních schopností, kteří se dopouštějí více chyb stejně jako šermíři školou nepovinní. Není to o škole, ale o nasbíraných zkušenostech. A ty vám nedá ani tak škola jako samotná praxe. Totéž může i učitel, ale musí být schopen vám své zkušenosti předat, abyste je dokázali použít. Škola sama o sobě vás prostě nezachrání. Dobře šermovat se naučíte od dobrého šermířského pedagoga a nikoliv jen od dobrého šermíře. A je jedno zda je někde organizován či ne.

Karel 15. březen 2005 10:03:23

Těžko vybrat termín,který by obsahoval popisovanou skutečnost a přitom nevydráždil zastánce té či oné strany vyrostlé v jiném šermířském názoru. Jak to tak sleduju už delší dobu,vyprofilovaly se přibližně tři základní skupiny názorů na to jak dělat"historizující"šerm. První/z hlediska západ východ/ je skupina okolo Honzy Miňa,která staví na výuce základů přísně v duchu sportovního šermu a s použitím sportovních zbraní či čepelí,než své adepty pustí k nějaké zbraňové replice odpovídající přísl.době. Pak skupina okolo Magisteria/nechci napsat vzešlá z Kozy/,která říká,že jo možno učit adepty stejným způsobem,jako kdysi v historii. Pak nezávislí,nic mě neučte,všechno vymyslím sám,podle toho jaké budu mít signály od diváků. A pak se mezi sebou dohadují,kdo má větší díl pravdy,či celou pravdu,což je na škodu tomu historizujícímu mainstreamu,protože spousta potřebných informací se k němu nedostane.

cert 15. březen 2005 10:20:06
Karel(15. březen 2005 11:03:23) : Vynechal bych nezávislé, protože tam se není o čem bavit, neboť(jak z logiky věci vyplývá)co člověk to názor. Jen bych přidal ještě třetí skupinu školených šermířů, okolo SEBU. Kdybych to chtěl velmi zjednodušit tak se dá říct, že SEBU vychází z šermu holí. Jenže jak chceš šerm obouručákem odvozovat od fleretu a nebo španělské techniky od hole?

Pogik 15. březen 2005 10:30:57

Cert:Rekl bych to asi tak,prazbrani, ktera byla jako prvni k disposici byl obycejny klacek a jiz tenkrat uzneopice a jesteneclovek premyslel nad nejakou jakous takous techikou, jak napadat a umet se ubranit s uziti teto pomucky a co si budeme povidat, i v obdobi stredoveku a vlastne i pocatkem nove doby (budu-li brat jako zlom Kolumbovo dopluti na "Novy" kontinent) byl klacek, potazmo upraveny klacek -> hul nejdostupnejsi zbran. Asi by se taky dalo ptat jak chces umeni ridit tank odvozovat od strelby z predovek...

cert 15. březen 2005 10:41:42
Pogik(15. březen 2005 11:30:57) : S tím klackem máš pravdu, ale bavíme se o školeném šermu, což, i historicky, předpokládá jistou úroveň vybavení. Hůl jistě použiji jsem li napaden a nemám nic lepšího, ovšem hodlám li bojovat a učím se to, tak si jistě pořídím trošku dokonalejší nářadí. ad 2. No mě to přijde zrovna tak nesmyslné, jenže děje se to.

cert 15. březen 2005 11:06:34

Karel(15. březen 2005 11:03:23) : Ještě k té větvi co vychází ze sportovního šermu. Povím Vám pohádku, kdysi v dobách kdy ještě u nás vládl podivný socialismus rozhodle se pár sportovních šermířů, že budou dělat vystoupení v historickém duchu. Ano milé děti jsou to ti slavní Mušketýři a bandité. A začalo se to líbit a už do sebe mlátili další a další. A většinou to byli původem sporťáci. A tak to zas tak úžasně nevypadalo a navíc se zdálo, že se brzo pozabíjejí. Ale netrvalo dlouho a našel se jeden chytrý pán, Jmenoval se Plch a byl to taky šermíř, hlavně ve sportovní šavli byl hodně dobrej a začal vymýšlet jak by se to dalo dělat hezky a bezpečně. A protože byli většinou odchováni tím sporťákem a doboých podkladů moc nebylo(ano milé děti ani internet tenkrát ještě nebyl) tak vyšel z té sportovní šavle a upravil základní techniky tak aby se dali používat s mečem a vypadaly trošku dobově. Dlouho to fungovalo k všeobecné spokojenosti, spousta lidí se podle toho učila šermovat a leckdo už zapoměl, že je to "jen " způsob jak napodobit starý šerm a nevypíchnout si u toho očiička.

Karel 15. březen 2005 11:11:06

Ono samozřejmě vyučujících subjektů je více,snažil jsem se je co nejvíce zobecnit ten základní přístup k výuce. Vadí mi určitá neschopnost ,či neochota komunikace mezi nimi. Z pohledu začnajícího šermíře ,který si má vybrat oblast,které se chce věnovat je to pak neřešitelný problém,kam se obrátit. Ona je vlastně ještě další oblast,kam se obrátit a to jsou sportovní oddíly,bohužel většinou tam ještě nedokázali překročit vlastní stín a na dotaz,zda jsou ochotni naučit základy šermu s cílem šermovat pak v oblasti historického či historizujícího šermu ani neodpovídají.

Karel 15. březen 2005 11:17:56
A pak milé děti,zabloudila jedna koza za pastvou až do česka a to byl začátek všech našich problémů.

Pogik 15. březen 2005 11:27:11
Cert: Myslis, ze neexistuje zadna zminka o vyuce sermu s holi? Ja si myslim, ze mnoho skol se zabyvalo vyukou boje s holi, uz jen kvuli nauceni se koordinace pohybu. Mam za to, ze jsem o tom cetl v nejakych skriptech.

Pogik 15. březen 2005 11:28:31
Cert: Libi se mi tvoje pohadka, ale asi to neni takova moc pohadka, ty obvykle dopadaji dobre a nejsou zrovna prilis zalozene na pravde:-)

Pogik 15. březen 2005 11:29:13
Karel: Myslis si, ze zakladem vsech problemu je Koza?

cert 15. březen 2005 11:31:44

Karel(15. březen 2005 12:17:56) : Jo, jo a ta spousta malých kůzlátek... A navíc zvídavejch, místo aby potvory jen přikyvovali tak začali přemýšlet kde to ta koza nabrala , to co jim tvrdí a hledali a hledali... A hledají dodnes. Připomíná mi to jeden starej foor od Renčína, jak přijdou ti dva do knihkupectví a ten prodavač už od dveří láteří: "A neprodám a neprodám , nic nebude, vy pak moc čtete, moc toho víte a moc do všeho kecáte!!!"

cert 15. březen 2005 11:35:47
Pogik(15. březen 2005 12:27:11) : No kůzlátka povídala, že existuje nějaká dochovaná a ucelená škola v Portugalsku, ale zatím ji nesehnala. Jinak boj holí najdeš u spousty německých i pár italských mistrů, jen nic moc objevnýho tam není a je to v těch učebnicích většinou jen na doplnění.

Karel 15. březen 2005 11:54:52
No pravda,když něco vím,tak na tom sedím,ne že to hned vyslepičím každýmu. Pogík ona ta zbloudilá koza měla nějaké diskuse s Plchem,výsledkem je,že jedna strana říká"jde to udělat jenom jako" a druhá "jde to jako tenkrát" a z toho už se nedostali.Proto my teď do toho knihkupectví musíme chodit bez nich,což je škoda,protože to byli docela dobrý a chytrý kamarádi.

Pogik 15. březen 2005 12:00:09
Takze je to vlastne tak, vsi to delaji jenom jako, ale nekdo si mysli, ze je tak se to skutecne delalo a nekdo rika ze tak se to mohlo delat? Nebo dokonce ze je to blbost, tak se to nikdy nedelalo a vsechno co kdo umi, je na zaklade sportovni savle ci sportovniho kordu ci fleretu...? A sportovni zbrane jsou na zaklade ceho?

Pogik 15. březen 2005 12:07:13

Cert: s tou holi je to asi tak, ze je to zaklad, ktery by mel umet kazdy a tak tomu nikdo nevenuje toliko velikou prilezitost. Resp, mohlo by byt. Ale bavime-li se o nejake historii sermu nebo umeni boje mecem (nebo necim) a existuji-li nejake podklady (mistri asi tezko), existuje tedy mnoho vykladu, i kdyz neprofesionalnich a co by se stalo, kdyby se takove literatury chopil skutecne odbornik na slovo a ciny vzaty, napr clovek jako je RnDr. Pavel Plch (ted si nejsem jist jestli tady taky nemá být titul, nechtel bych nijka urazit, proto se omlouvam) a na zaklade jeho znalosti a zkusenosti sportovniho sermu dal dohromady skolu, ktera bybyla, prinejmensim velmi podobna (jestli stejna to nikdy nedokazem) skola.

cert 15. březen 2005 12:27:08

Pogik(15. březen 2005 13:00:09) : Začnu od konce. Sportovní šerm se vyvinul pochopitelně z šermu klasického, a asi nejblíž(to je ale polemické) k realitě má pravě šavle. Fleret je jasný, to byla už historicky cvičná zbraň francouzké školy. Kord je složitější, původně také jednoznačně vyšel z francouzské školy, ale někdy koncem 19 stol. se povedlo oprášit italku a dá se říct, že teď se vlivy těchhle škol mísí. Takže by se dalo říct, že přímá návaznost sportovního šermu je asi na šerm počátku 19. stol. (uf je to tak zjednodušené až si nejsem jist jestli má smysl vývoj moderního šermu takhle bagatelizovat). Velká většina současných šermířů opravdu ať vědomě nebo nic zlého netuše vychází z původního Plchova"historického šermu" jehož základní myšlenka je eliminace nebezpečných = funkčních akcí, a který je celou svoji filosofii jednoznačně určen pro scéniku a divadlo.

Karel 15. březen 2005 12:32:54

Sportovní zbraně ,nebo sportovní šerm je součástí šermu jako celku. To zas měla ta toulavá koza pravdu,že šerm je jenom jeden,leč mnoho cest/i ta sportovní/k němu vede. Pouze ten úmysl/nebo cíl/ se kterým do souboje šel ten dobový šermíř ,nemůžeme nebo nechceme kopírovat,protože nezabíjíme ,nejsme tudíž stoprocentně "jako tenkrát". Techniky šermu se restaurovat nepochybně dají,i když na to nestačí pouze historické manuály,podle mého názoru je ještě nutné pochopit "ducha příslušné doby",přiblížit se co nejblíže způsobu myšlení člověka té které země v té době ,která nás zajímá.Takže nudný dějepis,literatura,která se tehdy četla/pokud jsou dostupné překlady/, tehdejší divadelní hry/obsahují určitý stupeň způsobu zobecňování dobových problémů/a v neposlední řadě náboženství/katolicismus měl podstatný vliv na to,že se přestala rozvíjet španělská škola šermu/ No a když už jsem to tak hezky nesrozumitelně napsal,přidám ještě odstavec. Sportoví šermíři tvrdí,že je šerm uzavřené umění,že už se přestalo vyvíjet,já mám ale stále subjektivní pocit,že to není tak docela pravda.

cert 15. březen 2005 12:38:54

Pogik(15. březen 2005 13:07:13) : Hůl jako matka všech zbraní... No, já si to nemyslím. Něco málo s holí umím a i to co jsem viděl v učebnicích se dá aplikovat jedině na dřevcové zbraně. Možná tenhle mýtus o holi taky souvisí s prof. Plchem, v jeho knížce "Šerm mečem" se píše, že hůl lze použít k výcviku šermu obouručním mečem. Ovšem naučit se pomocí hole šerm kordem nebo fleretem musí být velmi, velmi zábavné. Ostatně vybavuju si, že právě v tom 18 - 19. stol se šerm holí (myslím tím vycházkovou špacírku)snad i vyučoval vedle šermu kordem - on totiž šlechtic nepovažoval za důstojné tasit kordík a použít jemné umění šermu když šlo o to zpráskat nějakého pouličního lumpa.

cert 15. březen 2005 12:47:04

Pogik(15. březen 2005 13:07:13) : Ještě k tomu studiu historických podkladů:píšeš:existuje tedy mnoho vykladu, i kdyz neprofesionalnich a co by se stalo, kdyby se takove literatury chopil skutecne odbornik na slovo a ciny vzaty... Promiň, ale tohle vypovídá o neznalosti stavu věcí současných. Realita je taková, že existuje dosti PROFESIONÁLNÍCH výkladů a překladů DOSTATEČNÉHO množství ORIGINÁLNÍCH textů o šermu a dělali a dělají to odborníci na celém světě a naštěstí v poslední době i u nás.

Bozha 15. březen 2005 13:01:36

Teda kdybych se živil věštěním, tak už jsem v balíku. Vždyť ten inkriminovaný článek (aspoň tak ho chápu) neříká nic o konkrétní technice. Jde o to, že to člověka naučí systematicky a metodicky některé pohyby, čímž mu odlehčí od nutnosti soustředit se na to, co chce divákům sdělit. Vždyť to je proboha to samé jako jazykovka - nikdo nikoho nenutí na ni chodit, ale je to užitečné protože se v učebnicích nepíše všechno. A právě pravidelný trénink podpořený přísunem předžvýkaných informací vám pak pomůže při projevu nemyslet na gramatiku. A přitom každý mluví trošku jinak a nikomu to nevadí.

cert 15. březen 2005 13:15:36
Bozha(15. březen 2005 14:01:36) : Pochopitelně máš pravdu. Nechal jsem se trochu unést. Koneckonců např. studium tance může být pro šerm určitě také slušně přínosné. A to myslím vážně, prostě pohybové dovednosti, studium strategie a taktiky... Jen připomenu svého oblíbeného Capo Ferra: "...varujte se špatných učitelů..."

Pogik 15. březen 2005 13:33:56

Cert: Vzal jsem na sebe tuto neznalost z praktického důvodu a to: v podstatě je tedy, šerm jako takový stejněpostaven na nějakém reálném základu, který si někdo (kdo uměl danou řeč z daného období) vyložil do jazyka svého vlastního a zpraktizoval, tudíž jde vlastně o to, že na staně jedné existuje šerm, který pochází se standardů pana Plcha, který upravil sportovní boj šavlí na "Historický šerm" viz publikace Šerm mečema navazující žáci...a na straně druhé ti kteří, se obrátili k překladům výkladů nebo výkladů překladů historických publikací škol šermu či šermu a na základě sportovního šermu (čímkoli) dali dohromady pohybové stránky daných textů. Resume je tedy takové, že sportovní šerm vychází ze šermu bojového, ale v dnešní době a v kruzích (ať už více či méně) historických šermířů, jde o postup opačný a to v obou případech. Jen už je dnes asi velmi těžké, ke které z těchto dvou skupin kdo patří. K tomu tanci bych řekl, že se jedná o 100%ní pravdu, než jsem začal šermovat 9 letjsem tancoval a ke koordinaci pohybů mi to rozhodně pomohlo.

atko 15. březen 2005 15:16:46
cert 15. březen 2005 08:39:27: No ja sa zatial ucim na tej scenike. Uvazoval somo tom ze si sam pre seba vytvorim nejaky ucelenejsi system, ale to je zatial hudba buducnosti prave koli nedostatku znalosti. Preto som vdacny za akukolvek skusenost ktora ma aspon trochu priblizi k cielu.

RobertW 15. březen 2005 15:48:39

Certovi: Ahoj, konečně jsem se naučil zacházet s technikou a mohu sem psát, Petrův článek je velmi roztomilý a nelze s ním příliš polemizovat, jeho největší přínos vidím právě v tom, že není rýpatelný a má šanci přivést k zamyšlení i jinak nekomunikativní jedince. Po poslední škole jsem začal psát pár poznámek pro své nováčky a nyní jsem s hrůzou zjistil, že píši jednoduchá skripta scéniky založené na it. škole ( s exkurzy do něm. fr. a sebeobrany). Pokud se letos nezblázním s nákupu víš čeho, tak je dodělám do října a pošlu je pár lidem k oponentuře, myslel jsem i na tebe - máš zájem? Napiš mi na mail - je v registraci.

Mrkvoslav 15. březen 2005 18:22:41

Mě se ten článek taky líbí, nejen proto, že je tak diplomaticky napsán, ale hlavně kvůli tomu, že s Petrovými názory souhlasím... Je sice pravda, že se šermu nemám v plánu věnovat tak intenzivně jako on a spousta jeho žáků, ale už těch pár víkendovek, které jsem navštívil, považuju za dost důležitý posun... Když už nic jiného, dokáží nabídnout jiný pohled na věc (šerm) a tím mnohé skupiny vytrhnout z letargie. Vždyť velká spousta skupin šermuje jen mezi sebou (když nepočítám bitvy, kde o šerm až tolik nejde) a jejich členové si na sebe tak zvykli, že přesně tuší, že např. po mrknutí pravého Petrova oka půjde levý tlačený trpaslík. Když však narazí na někoho jiného, narazí :) To není až zas taková nevýhoda pro scénický šerm, ovšem za předpokladu, že ten talčený trpaslík je skutečně tlačený trpaslík a ne nějaký "instiktivní pidl"... No a k tomu aby nebyl se právě nějaký ten učitel, který své poznatky staví nejen na zkušenostech, ale i na hodnověrných pramenech, hodí... Howg...

hawkwind 15. březen 2005 19:40:28

Ten článek mluví sám za všechno, je stejně případný jako vědomosti jeho autora a distinguovaný jako on sám. Bohužel neznám P.Vytopila osobně. Pogik : budu hádat? Ty jsi ze SEBU? Tahle organizace je vysloveně podivná. Má jakousi sektářskou strukturu, její členové nemají vlastní názory a hlavně všichni považují šerm holí za základ pro šerm mečm, rapírem šavlí nebo čímkoli jiným. Tím nechci nikoho napadat, párkrát už jsem do diskuze s nimi zabředl a nic nového či objevného nevzešlo.

Pogik 16. březen 2005 07:22:49

Hawkind: Mou domovskou skupinou je De rocca Corvina, nebudu však popírat svou účast v SEBU.To že učení se boje holí začátečníků, mi přijde praktické je ale odůvodněno jinak. Praktické je to z toho důvodu, že se člověk naučí koordinaci pohybů dříve než si sáhne na železo a jako východisko je to i celkem vhodné, neboť se rozhodně lépe přechází z boje holí na třeba i rapír, než opačně. Musí se nechat, že dnes, kdy se holí učím, to pociťuji jako svůj nedostatek, který je potřeba napravit. Já sám, jsem sice kdysi s holí začínal, ale jelikož mě jí nikdy nikdo neškolil, vypadalo to taky strašně, pak jsem volně přešel na 1apůlku a to teprve jsem se učil od začátku. Měl jsem ale tu výhodu, že jsem, jak jsem již uvedl, se 9 let věnoval tanci a to mi moc pomohlo v umění koordinace pohybu. Řekl bych to tak, že voják než začne střílet z dělat nebo jezdit tankem, se také nejprve musí naučit střílet pistolí a pochopit taktiku jednoduchého boje, vše ostatní je pro jejich výcvik daleko jednodušší, neboť mají "základ" zažitý a v oboru, který je mu vlastní, pak získává onu profesionalitu.

Pogik 16. březen 2005 07:35:39
Hawkwind: Tak mě napadlo, že o SEBU asi nemáš nejlepší mínění. To je tvůj postoj, je to asi jako mluvit o jídle, které jsi neochutnal. Celkem mě mrzí takový postoj. Číst na netu a vidět a mluvit "s" je rozdíl. Ostatně můžem někdy zajít na pívo, co nám brání, krom času?Jestli jsi z Prahy.

Kain 16. březen 2005 10:19:50
Já s Vytopilem souhlasím. A zvláště se mi líbí ta pasáž o tom boxerovi, protože sám znám mistra aikijutsu a proti tomu jsou všichni naši mistři šermu začátečníci a studenti.

cert 16. březen 2005 12:49:07

RobertW(15. březen 2005 16:48:39) : Cau Bobe, vítám Tě tady! To víš, že bych měl zájem a bude mi ctí. Pogik(16. březen 2005 08:35:39) : No já mám se SEBU osobní zkušenost, v období hledání kudy vede cesta jsem "ochutnal" skoro všechno... Nemůžu si pomoct ale, pokud se dramaticky nezměnila filosofie(už je to pár let), tak jsem neuvěřil, že tudy ta cesta vede. Aby si kdokoliv dokázal vybrat to nejlepší z evropských škol (jak SEBU samo sebe definuje) musí je nejprve poznat(čehož jsem si nevšiml). Spíš mi to přišlo, že nepřijmouc cestu odvozování bojového umění od sportovního šermu(což chápu) narazilo na opačný mantinel a tam statečně setrvává(což nechápu.). Jestli jsi z Prahy tak se na to pivo klidně zastav, rád Tě v Zahradě potkám:-) Kain(16. březen 2005 11:19:50) : Nevím kolik mistrů znáš, ale snad bude lepší takovéhle výlevy ani nekomentovat.

hawkwind 16. březen 2005 13:07:15

Pogik: voják nepotřebuje umět střílet z pistole, ani z pušky aby mohl střílet a dobře z děla, nebo jezdit tankem. Voják se taky neučí "pochopit taktiku jednoduchého boje" - voják poslouchá rozkazy. "pochopit taktiku jednoduchého boje" "umění koordinace pohybu" "jakym zpusobem jsme zacli rozvijet lukostrelbu v S.E.B.U." "sme teprve na zacatku te cesty" "rozvíjet dovednosti" "umění ovládání dlouhé hole" Tyto a podobné definice okamžitě identifikují člověka indoktrinovaného SEBU. Krom toho SEBU používá krkolomě zkonstruovaná zdůvodnění nikoli pro to co dělá, ale jak to dělá a potom co jim celkem fundovaná osoba (Wothan třeba) něco napíše, ještě krkolomější argumenty proč to oni dělají tak a ne jinak. Navíc použili co jsem napsal o vojenských lucích bez úpravy (rozuměj ctrl+c ctrl+v), aniž by o tom něco věděli a v debatě která pak vznikla mě nařkli ze zaujatosti, leč omluvy jsem se nedočkal. (Debata byla opět typická - přijde mi trochu jako když na jakoukoli otázku či argument a to nejen z mé strany reagují "zajíc žije v lese, žije v lese, žije v lese.....) Takže nemám je rád. Tímto přestávám hijackovat toto auditko. Kdo má připomínky, tak do pošty.

Karel 16. březen 2005 13:36:29
Pogik(16. březen 2005 08:22:49) : No nic ve zlém,přechod z hole na rapír má tu výhodu,že už víš,kde jsou dveře do tělocvičny. Cert s tím knihkupcem jsi mě dostal,řehtali jsme se ještě dneska v autě. Hawkinde ,chtěl jsem ti říct ,že zajíc žije v lese!Karelpol Savioli K.V.

Kain 16. březen 2005 14:03:05
Cert: OK, beru to tak, že si myslíš, že neznám nebo je chci urazit. To ale není pravda, protože navíc nejsem planý žvanil, dokážu ti to. Předpokládám, že na podzim přijede můj mistr na seminář do Prahy a já tě na něj zvu, můžeš cvičit a pokud se na to necítíš, protože to umění neznáš, klidně přijď i jako divák. A sázím svou povět žvanila na to, že sám uznáš, že mám pravdu:-)

cert 16. březen 2005 14:06:24
Kain(16. březen 2005 15:03:05) : Proč ne, rád se poučím:-)

Kain 16. březen 2005 14:28:33
Tím netvrdím, že jsou špatní, jsou dobří, sám se mám od nich hodně co učit, já jen, že jde jít mnohem dál:-)

Pogik 16. březen 2005 15:29:11

Cert: Rad te potkam i v tve Zahrade pozemskych rozkosi. hawkwind: Uznavam, ze slovo "taktika" nebylo v souvislosti s vojaky uzito nejlepe, ale strelba pistole, je v zakladnim vycviku kazdeho vojaka a je to vzdycky v ramci rozkazu, nebot preveleni na vycvik neni nic jineho nez rozkaz. Rad bych te upozornil na skutecnost, ze ma cinnost v SEBU se datuje od tohoto ledna a ver, ze i predtim bych te presvedcoval o skutecnosti, ze pramati zbrani je hul resp. klacek a hul neni nic jineho nez klacek (pokud v tomto neveris me, zkus pana RnDR. Pavla Plcha v jeho publikaci Serm mecem, kde v predmluve hovori o historii sermu a skol sermu ). O prechodu s hole na rapir se dal dohadovat nebudu a budu vam vsem verit, ze to neni zrovna koser, nebot jsem se nikdy bojem rapirem nezabyval a asi ani nezacnu. No kazdopadne jak vidno rozbouril jsem zbytecne horecnatou debatu, coz nebylo zamerem teto diskuse, zvlaste kdyz obsah debaty neni diskusnim predmetem a proto se vsem omlouvam. Jen me mrzi, ze se vsichni chvastaji, jak je clanek hezky napsany a kdyz se jeden zabyva jen sledovanim debat bez jakekoli ucasti, jak jsem to nekolik let praktikoval protoze mi zkusenosti nedali, abych se pridal, dozvi se, ze Lars neni dobrej jako mistr a vyuka u nej neni dobra, Koza ze je spatnej pro spoustu jinych duvodu a hlavni co asi hloda je "monopol" a nebo uspech, a kazdej se pak chlubi, ze travil vikend u Kozy, Magisterium je tedy take zle atd. Neexistuje pak vlastne zadna "skola", ktera by byla nekomu dobra pak tedy zbyva uz jen opravdu skoleny serm a to sportovni, ale ten je malo dobovy. Poradite mi tedy nekdo opravdu dobrou skolu, ktera se zabyva skutecne historickym sermem a zaroven sermem s hbitosti sportovniho sermire, tedy vlastne nejdokonalejsi skolu sermu, rad bych ji navstevoval. Myslim, ze role pozorovatele mi sla zatim ze vseho nejlepe...

mracidlo 16. březen 2005 16:06:39
POGIK: Mám pro tebe jediný recept. Přejdi z role pozorovatele do role pokusného králíka, zjisti co přesně a jak hluboce tě na šermu zajímá a to dělej. Řekla bych, že o tom ten článek je.

cert 16. březen 2005 16:20:31

Pogik(16. březen 2005 16:29:11) : Jen se přiznám, že mě fascinuje logika hledání té správné školy na internetu... to jak jsi dospěl k závěru, že když má někdo monopol, úspěch a lidi se chlubí tím, že se u nej učí tak to znamená, že je zlej. Bomba!!! :-) No nic ve zlým, tak se někdy zastav a jestli budeš chtít klidně Ti budu vyprávět proč se neučím šermovat u Larse, Borliho, Plcha nebo Babuky. Můžeme si pokecat o tom jak se povedlo Romanovi Vaverkovi přeložit nejstarší známý fechtbuch a jak se podle něj další lidi pokouší rekonstruovat šerm mečem a pěsťákem, o tom co nového přeložil a hodil mezi hladové šermíře Petr Žákovský o německý škole a jestli už konečně dodělá Petr Vytopil skripta k Italce a třeba i o tom jak jsem zíral, když nám Peter Koza ukazoval kryty naplocho a jak mi to teď už nepřijde nijak divný. Aspoň budu vědět o kom a o čem mluvím, na rozdíl od mnoha kecalů, kteří tyhle pány viděli leda z rychlíku(kdo ví jestli) a jen štvou, držkujou a plácají prázdnou slámu.

Karlos (čorklie) 16. březen 2005 17:32:07
Wothan(16. březen 2005 16:52:08) : Teď záleží na tom, jakého člověka myslíš. Pokud by ale šlo o moderního člověka, tak spíš oštěp/kopí a sekeromlat/primitivní sekery. A jestli myslíš Homo erektus atd., tak bych to tipoval tak 1:1 pro klacek(ve formě kyje) a kámen, protože asi měl v ruce to, co našel.

Kain 17. březen 2005 07:41:16

Čerte, vím, že moje slova mohla vyznít jako namyšlenost a pýcha na mého učitele aikijutsu, jenže to tak není. Musíš si uvědomit, že lidé jako Koza nebo Žákovký mají práci ztíženou, protože nemají učitele (mistra v tradičním smyslu slova). Ano, mohou vyjít ze sportovního šermu, ano, mají tradice fechtbuchů, které překládají, konfrontují a čerpají z nich informace, mají vlastní praktické zkušenosti. Ale je to obtížné, občas se nutně vydají špatně a ne vždy dopředu vědí, do čeho jdou. Jejich práce je každopádně hodna obdivu, jenže ...jenže Japonci maji nepřerušenou linii učení se bojových umění. Takže Soke Yamaue, který mě učí, měl za učitele svého dědečka Takuma Hisa, což byl spolu s Uešibou nejlepší žák Sokaku Takedy a klan Takeda...co vám mám povídat, znáte japonskou historii:-) Vidíš ten rozdíl? Jak snadno se začíná, když můžeš navázat na takovou tradici, a když to pak cvičíš 55 let, nutně musíš mít výhodu. Chápeš, co se snažím naznačit? Neshazuji naše mistry, jsou úžasní a držím jim palce a sám se snažím od nich učit. Jenže oni jsou teprve na začátku cesty.

Pogik 17. březen 2005 07:59:07

Cert: Vim asi to nevyznelo nejlepe, ale nehledam skoly na internetu, sleduji na internetu reference na jednotlive "skoly", pochopitelne za nejlepsi reference si mohu udelat vlastni zkusenosti. Vcera jsem se te snazil navstivit a pokus nezdaril, inu dal jsem si moc dobry cajik a pokracoval jsem po sve trase. Mozna uz to vis. Zkusim to jindy. Wothan: Jelikoz je pomerne veliky rozdil mezi pistoli a kulometem, omlouvam se a menim svou vypoved na kulomet. Ale nic to nemeni na tom, ze strelby z tohoto typu zbrane by mel absolvovat kazdy vojak a je jedno jestli letec, tankista, ci delostrelec. mracidlo: Pozorovatel na poli internetu, nevim jestli role pokusneho kralika je to ono, ale jiz dlouho zjistuji, kudy by me to bavilo nejlepe. Lec uprime dekuji za radu.

Siegfried 17. březen 2005 09:46:54

hehe že by útočná puška ? byla ta věc co nahradila pušky ? že by samopal byla tak trochu jiná vývojová větev co vyšla z pistole... ? Ale jinakmá samozřejmě wothan pravdu že se z 58 učej střílet prakticky všichni :-) Kain: jo vyjádřil si to pěkně... kontinuita to je to co nám v evropském šermu chybí... Cert: je vidět, že seš v podstatě rozumnej člověk co se snaží o objektivitu... ale podtónem z tebe cítím, že už si také přešel z objektivity na víru. Problém vztahu okolí k Magisterku je v tom, že má hafo žáků co choděj po světě a furt se všem vnucujou s tím, že oni to vědí nejlépe a že všichni ostatní nevědí nic. Chybí jim zjevně ve výchově ta elementární úcta k okolí a ostatním, kteří mají jiný názor. Takže jsou na ně pak lidé alergičtí a tedy také nejsou objektivní k Magisterku. Tady bych hledal kořeny problému :-) Jinak osobně si hodnotím školy šermu podle toho jak moc se věnují práci nohou :-) protože to je základ a když mi někdě jako první věc řeknou jen postoj a pak už řešej seky a seky a seky tak hned vím na čem sem :-)

cert 17. březen 2005 11:05:38

Siegfried(17. březen 2005 10:46:54) : No oni by ti právě lidi z Magisteria, že já jsem zrovna klasický příklad nevěřícího Tomáše... pro mě je rozhodující argumentace a ne pocit nebo jakási mystická víra. A to je hlavní důvod proč preferuji ty učitele, kteří místo aby řekli:" dělej to takhle a pokud máš na věc jiný názor tak ho koukej rychle změnit" tak mi nabídnou abych pochopil, např.:" tuto akci takto popisuje Meyer a nalezl jsem ji i u Tallhofera a Leckuchnera(omlouvám se za možné chyby ve jménech - jsem fonetik). Oveřili jsme si na tréningu, že se to dá provádět. Podstatné je dodržet tyto a tyto věci, pokud uděláte tutu chybu akce fungovat nebude." Nikdo ode mě nepožaduje abych mu věřil, právě naopak. Vítány jsou pochyby a kritické zkoumání předkládaných tezí. Mimochodem důsledkem tohoto přístupu je třeba to, že nikdy nevíme jestli to co jsme se naučili včera bude ještě zítra platit. Tady souhlasím s Kainem ta kontinuita opravdu chybí a absolutní pravdy neexistují. Nevidím nejmenší důvod proč bych měl projevovat elementární úctu k okolí a ostatním, kteří mají jiný názor, pokud nemají svůj názor podložený fakty a argumenty. To bych mohl s úctou naslouchat tomu, že koule je hranatá a bílá se od černé v podstatě neliší.

Kain 17. březen 2005 11:09:27
To se mi na čertovi líbí, že řekne tady souhlasím, tady ne, mám takové důvody a td...čerte, myslím, že pojedu brzy do prahy, co se sejít u tebe v zahradě?

cert 17. březen 2005 11:09:48
Hele promiňte ale já Vám ten sapík zruším . Mám pocit, že tahle diskuze je až na drobné exsesy z mé strany docela zajímavá, tak ji udržujme někde poblíž tématu. Díky za pochopení, nic osobního:-)

cert 17. březen 2005 11:12:06
Kain(17. březen 2005 12:09:27) : Proč ne, jen dej dopředu vědět kdy, abys nedopadl jako Pogik, přeci jen ještě pořád občas spím i doma :-)

Kain 17. březen 2005 11:14:41
no...já tam mám přes den program, večer musím jít spát domů, takže spíš v podvečer, okolo 5,6...v noci ne:-)

cert 17. březen 2005 11:17:54
Kain(17. březen 2005 12:14:41) : Otevíráme v šest, ale nejsem tam denně, radši zavolej. I pro Pogika : 603412110

Siegfried 17. březen 2005 11:22:47

Cert: sapík zruš :-) Hmm nepochopil si co jsem myslel tou tvojí vírou. Prostě jako jsou katolíci přesvědčeni, že oni mají pravdu tak jsou stejně poctivě přesvědčeni protestanti :-) To co ti chci říci je totiž to, že tak jak říkáš že to děláte, tzn. najdu si historický podklad vyzkouším, odladím mám funkční akci, to může dělat i kdokoliv jiný. Na to si těžko uděláš monopol. Když technika funguje tak funguje ikdyž jí nevymyslel tvůj mistr :-) A když si stěžuješ že se do Magisterka spousta lidí naváží, respektivě jim přístup založený na netoleranci nevyhovuje, tak se jim nemůžeš divit. Kde bereš jistotu, že všichni ostatní to dělají špatně, jen Magisterko dobře ? Jak to chceš změřit ? Těžko se ti dva vyhlášení mistři utkají na život a na smrt aby dokázali že to jak to dělají je dobré.

cert 17. březen 2005 11:54:10

Siegfried(17. březen 2005 12:22:47) : Tak si to přečti znova... 1. Já tvrdím, že jediné o čem jsem přesvědčenje fakt, že nevím jestli to co dělám je správné a jsem kdykoliv ochoten začít dělat šerm úplně jinak a lépe, pokud bude argumentace natolik přesvědčivá aby prokázala že se mýlím. Prakticky již několikrát ověřeno. 2. Na rozdíl od víra v Boha nepracuji s dogmaty a nové poznatky (tedy vlastně staronové) stále přicházejí a já se je snažím pochopit a využít. Bible je jen jedna a to o co se přou prot. x kat. je její výklad. Naproti tomu jen od německých mistrů je k dispozici asi 300 fechtbuchů... Jen je přeložit, prostudovat, porovnat.... asnad zase něco málo pochopit(viz. bod 1) 3. Já si vůbec nestěžuji, že se lidi navážejí do Magisteria, sám jsem jedním z jeho známých kritiků. Pokud jsem něco kritizoval, tak lidi, kteří kritizují něco co sami neznají, s čím většinou nemají ani osobní zkušenost. 4. Nemám jistotu, že to Magisterko dělá dobře. Nevím jestli ostatní to dělají špatně. Ale pokud mám dva učitele a jeden z nich si před X lety přečetl jak se to dělá a učí to a druhý celou tu dobu studuje a hledá jestli to co si přečetl není s něčím v rozporu, jestli to jiní autoři dokazují stejně... No, já si vybírám toho druhého. 5. Nikoho nenutím aby mi věřil, jen chci aby mi ukázal PROČ a KDE se mýlím. Pokud má ARGUMENTY tak to není nic složitého. Pokud má POCIT, že je koule hranatá, tak, že mu přeju hodně štěstí a držím mu všechny palce.

cert 17. březen 2005 12:42:59

Siegfried(17. březen 2005 12:22:47) : K té tvoji poznámce "Na to si těžko uděláš monopol. Když technika funguje tak funguje ikdyž jí nevymyslel tvůj mistr :-)" SUPER!!!!!!!!! Znáš někoho kdo to dělá? Třeba šavli nebo italské mistry(Hlavně by mě zajímal Cappo Ferro). Jestli ano, tak mě na něj dej prosím, prosím, kontakt. Mě je totiž naprosto šumák jestli je za Spolku ochránců chlupatých koziček a nebo z Magisteria, Vatikánu nebo od nás. Já to přeložit nedokážu, z obrázků už nic nevykoukám a fakt by mě zajímalo co tam ten zatracenej chlap, kterýho uznávalo mraky lidí, napsal.

Siegfried 17. březen 2005 14:00:27
:-) slyšel si někdy výraz "jasná mysl" ? Obávám se, že to z tvých vyjádření cítím... P.S. k bodu 2. "jeden je šerm, ale mnohé cesty k němu"

cert 17. březen 2005 14:20:36
Siegfried(17. březen 2005 15:00:27) : no neslyšel, má to být něco negativního??? Vyprávěj přeháněj... obávám se že nerozumím

Pogik 18. březen 2005 07:03:29
Abych se priznal, tak i me by zajimalo co je "Jasna mysl"

Siegfried 18. březen 2005 08:02:52
Cert, Pogik: Carlos Castaneda :-) Vysvětlovati těžko. Zkuste si od něj něco přečíst.

Karel 18. březen 2005 08:20:47
Siegfried(18. březen 2005 09:02:52) : Castaneda je zajímavej,nicméně z hlediska šermu nepoužitelnej. Stejně jako všechny východní,či japonské pseudoúvahy okultního charakteru o tom ,že se někomu něco urodí v hlavě,když bude ctít svého mistra.

Kain 18. březen 2005 08:47:01
Karel: A ty dojeď s Čertem taky...:-)

Karel 18. březen 2005 09:16:29
Kain(18. březen 2005 09:47:01) : Ale se mnou je špatná domluva,co se týče východu. Jedinej chlap,kterého respektuju v této oblasti je Mádl z Nagomi.

Kain 18. březen 2005 09:43:31
Tak to bude nejspíš problém v tobě:-))

Siegfried 18. březen 2005 10:07:07
Karel: Castaneda asi nebude úplně z východu...:-) ale to není podstatné. Nepoužíval jsem toto přirovnání k tomu abych certovi vysvětlil, že se má učit šermovat podle toho co píše Castaneda (což by ostatně byla ale epesní pitomost) Ale že tam se může dovědět neco o problému jasné mysli :-)

Pogik 18. březen 2005 12:49:17
Siegfried(18. březen 2005 11:07:07) : Nevim jak Cert ale ja dekuji za osvetu. Castanedu urcite vyhledam a proctu, dekuji za typ.

cert 19. březen 2005 18:08:35
Dobře, mohu si doplnit vzdělání i v tomto směru(Castaneda), ale pokud tady začnou i další jedinci používat dvouslovná "duchaplná a duchovní" vyjádření na jejichž pochopení je třeba nastudovat několik knih, tak si asi moc nepokecáme...

Karel 20. březen 2005 06:35:59

cert(19. březen 2005 19:08:35) : Výňatky z Castanedy tady někde běhají po netu. Je zajímavé,že nikdo nezabral na jméno Mádl.Je to jediný čech,který má japonské mnišské svěcení,vede Klášterní školu Nagomi,která mimo jiné učí tantojutsu a je autorem slušné knihy o boji nožem.Takže pánové,pokud chcete operovat japonskými nebo čínskými termíny, fakty či školami tak přikládejte jméno školy ,sídlo školy a jméno zakladetele aby bylo nožno vaše tvrzení ověřit. A jestli na mě vytáhnete Musašiho tak omdlím rovnou.

cert 20. březen 2005 09:21:17
Karel(20. březen 2005 07:35:59) : Viděl jsem ho na Mistrovství ve formách boje nožem(tak se totuším jmenovalo) a tu knížku jsem četl. Docela zajímavé, na mě asi trochu moc mystiky(to hlavně v té exhibici), jinak mi ale nepřišel až tak vyjimečný. Ovšem bylo to velmi letmé setkání.

Karel 20. březen 2005 09:45:55

Ale on je v běžném rozhovoru docela normální člověk.Mluvím o něm jen z těch důvodů,že je to jediný chlap,který má ucelené "vzdělání východního bojového typu",jehož znám a nemohu říci,že by okolo sebe šířil nějaké to východní "tajemno",které tady hoši tak rádi popisují v diskusích. Jeho kluci byli stejně zboulovaní z tréningů,jako my z civilní školy boje nožem.Jen musím přiznat,že byli tvrdší,rychlejší a všichni na tom byli fyziky podstatně líp než my.

Kain 21. březen 2005 06:04:54
Můj soke má vzdělání východního typu:-)), je z japonské císařské rodiny, buddhistický kněz a kulturní ataché v Dánsku:-) Najdi si ho na netu, jestli chceš, jmenuje se J. K. Yamaue, stačí třeba www.yamaue.com, moc tam toho není, ale něco málo se dovíš...

Karel 21. březen 2005 08:08:11
Kain(21. březen 2005 07:04:54) : Jasně, klidně se tam kouknu. Jen poznámka na okraj,kdybych se zbláznil a šel na tantojutsu k Mádlovi,budu jezdit 5x za týden do Prahy,rodina se mnou nebude mluvit,ale udělat se to dá. Odstěhovat se do Dánska není reálné. Krom toho si myslím,že s naším středoevropskýn způsobem myšlení nemáme nárok vůbec pochopit o co vlastně východu kráčí.

Karel 21. březen 2005 09:58:06
No má to tam hezký,jel bych tam s chutí na výlet,mám rád japonské i čínské zahrady. Socha Musašiho je dojemná/a neomdlel jsem/.Karelpol

hawkwind 21. březen 2005 15:36:35

JÁ bych z toho nedělal takovou kovbojku. Ono to uvažování není tak odlišný, většina nepochopení, nebo "záhad" je prostě díky špatnějm překladatelům a tlumočníkům. Viz třeba můj příspěvek o tom, že kjudo není zenová lukostřelba, ač je za ni považována 95 procenty západního světa. - jen díky knize "Zen a umění lukostřelby" od Herigela, kterej byl sám mystik, kterej přišel do japonska hledat "duchovno". Naprostá většina věcí které jsou v té knize je z nepochopení a špatného, nebo chybějícího překladu. Navzdory blbosti kniha dosáhla slávy (po 2. svěové válce) a fantastických nákladů. Jako typická je situace kde Herigel píše :" Šli jsme s mistrem do Dojo, kde vystřelil rychle za sebou dva šípy v takřka úplné tmě na terč ozářený jen malou svíčkou. Šel jsem k terči a spatřil jsem že jeden šíp je rozštípnut druhým. Vzal jsem hned terč a běžel ho ukázat mistrovi - ten se na něj zahleděl a setrval beze slova v hlubokém zadumání." A myslel si: -pokračuju já - "ó já kretén, právě jsem zničil nejlepší šíp a naprosto se zostudil před tímto nevychovaným a hlučným gaidžinem, takovou ztrátu tváře nemůžu ani přežít!" Podotýkám, že i při 100% úspěšnosti lukostřelce je šance, že něco takového udělá na danou vzdálenost ZÁMĚRNĚ asi 3 promile! Krom toho v kjudo je velká pohana, když si někdo zkurví šíp - protože to jednoduše znamená, že neumí střílet dost dobře na to, aby si při tom nekurvil vlastní vybavení. (Což ovšem německému mystikovi nikdo nevysvětlil) :))))

cert 23. březen 2005 08:36:58
Tak jo, asi jsme se všichni shodli, že školený šerm je docela fajn a když chci něco dělat, teda třeba šermovat, tak se to musím nejdřív naučit. Na tom kde a jak se učit se shodneme těžko, s tím jsem ani nepočítal, jen jsem doufal, že se objeví nějaké zajímavé info. Třeba mě by fakt zajímal někdo kdo se věnuje šavli, nebo kordům 17. stol a zatím jsem se s ním neměl tu čest potkat.

Karel 23. březen 2005 09:01:23
cert(23. březen 2005 09:36:58) : Jak dostat Petra Vytopila do/ne do polepšovny/ale do tělocvičny. Zdá se ,že jediná šance jsou tréninky v Praze,což je o život. Zkouším navázat na tvé kordy 17.stol. Na šavli mám taky chuť/zvlášť co jsem přečet mistra Tvarůžka/ale to asi bude větší problém,než kordy.Inu neměl jsem se z té Prahy odstěhovat.

cert 23. březen 2005 09:39:44
Karel(23. březen 2005 10:01:23) : S Vytoušem není až takový problém, stačí zavolat Alana Kvasničku(dělá jim s Žákáčem něco jako vrchního managera) a domluvit se. tel:776709059. Na poslední weekendovce byli tady u nás i kluci z Turnova, domluvit se dá ledacos...

Karel 23. březen 2005 09:51:08
Jasně do Prahy to jakžtakž jde. cert(23. březen 2005 10:39:44) : Jen musím přemluvit svého sparingkolegu,když jsem sám tak jsem stydlivý.