Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

mascha 21. říjen 2005 11:00:57
Na adrese www.ceskyserm.cz... (www.ceskyserm.cz/NewsDetail-339) najdete Koularsův článek o lučistnících na bitvách a přilehlé problematice. Prosím, pokud máte cokoli k obsahu a tématu článku, tak sem. Bez vulgarit a k věci. Díky.

pyroh 21. říjen 2005 12:21:20
Dle mého to dobře shrnuje problémy lučištníků u nás. Mimochodem - kdyby fungovali velitelé oddílů, bylo by to možná dost dobré, jelikož by jich nebylo tolik a snáze by se unifikovalo co je bezpečné, co je dobové apod. (neplatí jen pro lučištníky).

smedved 21. říjen 2005 14:57:54

No, článek je to pěkný, ale má své mušky. Například zdaleka ne každý lučištník má vůbec na zřeteli, že by mohl někomu ublížit. Miluji lučištnice s vatovými bambulkami omotanými klůckem látky, jak se děsně diví, že takový šíp není bezpečný, vůbec netuší, jak takový šíp funguje a jak pěkně vysekává do kůže na čele dírky. Samozřejmě se najdou i stejně postižení lučištníci. Pak tu máme elfy a elfky s velkým egem, kterým "prostě nebude nikdo radit, jak to má vypadat". A když už se najde někdo, kdo se třeba organizátorovi vyloženě vnutí s tím, že je třeba udělat kontrolu šípů, tak z něj mají někteří lučištníci prdel, serou na kontrolu, podvádí nebo dokonce vyhrožují. (Omlouvám se za vulgarity, ale v zájmu zdůraznění povahy skutků to nelze to říci jinak) A největší zážitek je, když dobrovolně pomáháš kontrolovat šípy a jsi nařčen z toho, že jsi za A pan důležitej, za B že se sereš do něčeho, čemu nerozumíš,což od člověka, který zbraním vůbec nerozumí, velmi potěší.(Bylo dodatečně zjištěno sérií dobře mířených otázek) a za C po bitvě přijde "železný pán", který dostal nevyhovujícím šípem a kterého jsi před bitvou marně prosil o pomoc při kontrole a vynadá ti, že jsi kontrolor na hovno. Sečteno, podtrženo, dobří lučištníci a kušeníci mají své šípy v pořádku a udělané ne podle svých, mnohdy nulových, znalostí problematiky, ale podle lidí, kteří tomu rozumí a ví, která bije (a těch není málo, stačí se zajímat) a pak jsou ti ostatní, se kterými ani při kontrole moc nepořídíš, vyjma hádek, nesmyslných "odborných" řečí, výhrůžek a v krajním případě i napadení.

Lena 21. říjen 2005 15:44:00

Souhlasím se Smedvedem... Hlavní chybou je, že prostě když ve skupině někdo nemá co dělat, tak mu šoupnou do ruky luk a na, di si zastřílet... A nenávažela bych se jen do ženskejch, rptože tohle je prolém obojího pohlaví.. Je zajímavý, že když mě na Wothanburku trefil šíp do oka (krásnejch sedm stehů), tak to byl šíp jednoho ze lčenů skupiny Rotyka (jmenovat nebude), kteří se prohlašují za vynikající lučištníky... Ale ten šíp, co mě trefil, byl mířenej přímo na človka navíc ta bambulka by byla k smíchu, kdyby nezranila. Rovněž si pamatuju na jeden Libuším,¨kdy ta někdo střílel šípama, která se skládaly z týbla a nalepenëjch deseťáků (!)... Ono by se možná mělo zavíst, že lučištníci jedině zvaný, a jedině dobře vypadjíc.. o to se snaží kupříkladu SHŠ Ilburští střelci a nebo třeba my jakožto SHŠ Fragarians... to znamená - lučštník vybavenej tak jak má (tzn. kožené kalhoty, smolenice, varkoče, plechová¨ý klobouky, odpovídající toulce a hlavně - skupinově schválenej šíp, o kterym máme prokázano, že neublíží, a taky hlavního velitele, kteej nedovolí, aby někdo střílel na lidi).. Přičemž doufáme, že uděláme lučištníkům zase dobrý jméno a lučištníci budou prostě přednostně zvaný a elfové, princezny a podobný "hovada" se ta prostě nepustěj. A kontrola šípů je věc, do který by se nikdo neměl navážet ani podvádět... A možná organizátoři dělají chybu, že nekonrolují těsně před bitvou.. Už jsem zažla mnoho bitev, kde jsem slyšela, že bude v tolik a tolik kotrola šípů,ale když se nás tam pár sešlo, tak ždná kontrola stejně nebyla...

Random 21. říjen 2005 17:33:51

Já lukostřelec nejsem a nebudu. Přesto se dovolím vyjádřit, protože s lukostřelci spolupracujeme. Vypadá to tak, že v rámci víkendové akce mají lušištníci moc pěkný tábor (téměř LH, i s kuchyní, ono je jich tak ke třiceti), výstavu z historie lučištnictví, ukázky střelby ostými šípy do slaměných terčů a tak. V bitvě mají vymezenou roli zcela přesně: na povel naklušou, vytvoří linii, vystřelí 3 - 6 salv (jsem si vědom Wothanova názoru, ale holt je to tak, že diváci oceňují, když na povel vyletí "mračno které slunce zatmí". Ostřelovači by prošli nepovšimnuti. Můžeme si to dovolit, bitva není pokusem o LH rekonstrukci, ale vystouení v poněkud větším měřítku) a před závěrečnou řeží zmizí. Letos to bylo tak, že zlouni měli kanón a na jeho výstřel pár lukostřelců padllo a zbytek s řevem utekl. Zůstali jsme jen my, tvrďáci, a nechali se zmasakrovat. Neříkám, že by to tak měli dělat všichni, to by to dopadlo! Jen uvádím možnost, jak to funguje vcelku bezproblémově. Paradoxně minibitvička, kteoru organizovali lukostřelci sami, dopadla spíš zle. To se útočilo na věž, v podstatě dvě party lučištníků. Ti venku měli také dva praky a nějaký ten lauf. Tam už byli přizváni i likostřelci mimo tu skupinu a přišly všechny ty obvyklé problémy, o kterých se tu píše. A to si to lukostřelci organizovali sami!!! No nic, oni se to naučí, řekli jsme jim k tomu svoje, my přezíravá pěchota.

smedved 21. říjen 2005 17:45:26

Lena(21. říjen 2005 17:44:00) : Série kontrolních otázek: Z jaké skupiny byl lučištník, který mě poslal s eurošípem do prdele ? Z jaké skupiny byl "železný pán", který nám po bitvě přišel vynadat ? Z jaké skupiny byl onen odborník na všechno a všechny, který si bude střílet tím, čím uzná za vhodné ? Je ale pravda, že jsme si to vyříkali xicht proti xichtu s tím, že nemá cenu s danou skupinou o této problematice diskutovat...

Řezník 22. říjen 2005 08:57:03
Lena(21. říjen 2005 17:44:00) : Tak to teda nevim, k čemu v tý bitvě jste, když nestřílíte na lidi...?

TREE 22. říjen 2005 11:01:55

Lena: Marně se snažím si vaši skupinu vybavit. Bohužel to nějak to nejde. Fotky žádné; na akcích, které jste uváděli na svých stránkách ( Hruboskalsko a Ledeč ), jsem žádné kvalitní lučišníky neviděl. Co se týká popisu vašeho vybavení, nevím do jakého století vás mám podle něj zařadit. Plechové klobouky s výřezy pro tětivu? Takže 15.st.? Spíše se používal stř.šalíř. Klobouk většinou používali střelci z kuší. Kožené kalhoty? Možná nohavice a to jen v případě, že jsem jízdní střelec. Odpovídající toulce? Není žádná taková věc. Šípy mohu nosit jen tak za pasem, nebo třeba v nůši. Hrozně se tedy těším na příští sezónu až si vás budu moci prohlédnout . Takhle mám totiž pocit, že jste pouze imaginární a jenom se kasáte. Na fotkách z akcí, které jsem od vás obdržel mailem a kde jste jen letmo, není ani vidět jaké kostýmy máte. Vypadá to jako pseudo cosi z 15.st. Jestli zase někam pojedete, tak tam opravdu doražte. Takhle jste pro mě jen další lidi, co si honí tričko. Koulars: Celkem souhlas s tím, co se týká bezpečnosti. Ohledně luků si asi rozumět nebudem, jelikož luk s eurošípem by měl dostřelit na plný nátah 80 metrů a více... jinak je to k smíchu. Samo, že velice silné luky nemáme nepoužívat, ale přiznejte si kdo napne opravdu silný luk... Většina z vás lučišníků nenapne ani 50lb. A ten kdo napne i víc, ví jak s lukem zacházet a ví jak se k luku chovat. Tudíž, by si jen opravdu velký magor něco tak silného vzal do bitvy. Střílet šípy, které padají obloukem po 20-30 metrech je nesmysl. Pokud je bojiště malé nechte střílet kuše nebo luky z hradeb napřímo, jinak to skončí komedií. Lukostřelci mají vypadat jako lukostřelci, žádné ženštiny v šatech, nebo jak jednou napsal Hawk: elfové a blonďáčci s nevyjasněnou sexuální orientací, samo též děti, které nedostřelí na 20 metrů apod. Sbírání šípů? Cooo tooo jééé. :)))) Každý lučišník má mít dostatečnou zásobu, ( min. 20 kusů) v reálu se nosily celé nůše. Řezník: Velký souhlas.

Radim van Ousek 22. říjen 2005 15:06:26

K lukům (max .50lbs): dostřel alespoň 120m. Na velkých prostorech bych šípy pouštěl už od 80-100 metrů, aby to nějak vypadalo. Jinak napřímo. K šípům: EURO, 10mm, dobré letky podmínkou K lučištníkům: vycpávaná zbroj, briga (vesta), nebo normální oblečení n dotrhání (viz Angicourth). Stř. šalíř, šlap, šišák, batvat, vlněná čepička (Angicourth). Palice, sekery, tesáky, meče. Pěstní štítek, pukléř. Velitel: ňouma s praporem, který dostává rozkazy od generála vojska. Komu se to nezamlouvá, nemá co u lučištníků z 15.stol. dělat.

Radim van Ousek 22. říjen 2005 15:13:49
Radim van Ousek(22. říjen 2005 17:06:26) : U zbraní byla benevolence. U zbrojí a přileb se hledělo na použitelnost. Co se varkočů týče -jsou úplně na houvn, když má každej člověk na sobě jinej znak a barvy. Nakonec musím dodat, že se takhle musej oblíkat i ženský. Jinak potom bitva vypadá jako fantazárna. To je asi vše, co jsem měl na srdci.

Radim van Ousek 22. říjen 2005 16:14:10
Ještě k šípům: vzhledem k tomu, že na bitvy jezdím už od začátku jako lukostřelec, mohu vřele doporučit průměr týbla 10mm. Páč se zlomí akorát když na něj šlápne nějakej kůň nebo těžkooděnec. Prosímvás lidi, pokud děláte šípy z 8iček, dbejte alespoň na to, aby týbla měla co nejdelší léta. ...díky

Josh 22. říjen 2005 18:33:44
smedved(21. říjen 2005 19:45:26) :Že by ta skupina začínala na R ???

PeZ 23. říjen 2005 01:15:52
Jsem dosud nezkušený lukostřelec, ale nejdelší bojiště, na kterých jsem byl jsou Lopušín a Hutná Skládka, ale tipuji je tak na 50 - 60 m, což je tak akorát vzdálenost, na kterou se dá dostřelit bezpečným lukem a šípem, a na kterou ještě divák pozná kdo a kam vlastně střílí. Takže považuji diskuse o 50 lb a střelbě na 80 a více metrů za off.

Radim van Ousek 23. říjen 2005 08:46:29
PeZ(23. říjen 2005 03:15:52) : Je pravda, že většina bitvišť je vymezena na malém place... ale pokud se jejich výměra nezmění, nemůžeme očekávat hezčí lukostřelbu. Co se týče libušína -tam je prostoru haba-haba a to i pro diváky. Když to vezmu v úvahu, tak je lepší většinou mít hromadu kušijníků (což je i dobovější, pokud se dělá 15.stol.), než hromadu chcípáků.

koulars 23. říjen 2005 14:05:19

TREE 22. říjen 2005 13:01:55: Jeste jsem nevidel eurosip, ktery ma na spici penovku, vystreleleny 35 lbs lukem, aby preletel 80 m. Vzhledem k tomu, ze casto lucistnici dostavaji k dispozici spise kratsi vzdalenosti, prijde mi, ze to ani neni potreba. Strilet na 25 m obloukem je zbesily, ale pokud si to organizace preje, je to proveditelne. V otazce sexualni orientace lukostrelce s tebou souhlasim :-) Jestli chces vedet, co je sbirani sipu, prijed se podivat na Wothanburg, kde kazdy tech minimalne 20 sipu ma :-)))

pyroh 23. říjen 2005 15:03:26
Nevím, nevím, já mám 35 lbs krátký luk a létá to za 100 metrů poměrně snadno. Wothan: K pašování šípů - On je trochu problém, že když někdo dělá vaše období, asi to nebude nějaký snílek "co taky chce být jako pan rytíř", ale spíš tam bude hlubší zájem o historii/o lepší bitevní vyžití bez hovad. Takže počet dementů budete mít o dost nižší - méně problémů s pašováním.

pyroh 23. říjen 2005 18:01:57

Wothan: Jojo, určitě nejde jen o období. Myslel jsem to spíše tak, že v gotice je daleko větší odpad, než v 10.-12. století. Těžko říci všechny důvody proč, ale je to tak (namátkou mně napadá možnost plechů, fakt, že "to dělá každý", "v gotice je možné všecko" apod). Pokud org tvrdí, že něco nelze uhlídat, je to za a) neplatný argument (pokud argument), za b), a to především, jeho problém na jeho zodpovědnost. Protože když si pozve určité ozkoušené lidi, šance problémů daleko menší. A nikdo orgovi nebrání to udělat. Pokud někdo dělá megabitvy, měl by to mít organizačně zvládnuté a měl by uhlídat všechny větší problémy. A domnívám se, že přísnější vyžadování prohibice by mohlo bitvy a historické akce dost pročistit. Po akci prosím, ale dle mého by bylo lepší příslušné moky přivážet až po bitvě. Zamezí se některým dost blbým problémům. Sice se vyskytne spousta remcalů, ale ukáže se, kdo má zájem o šerm a bitvu+kdo o sex, drogy a...nevím:-) Prohibice je sice fajn věc, ale beztak se dodržuje dost málo. A dle mého by to mělo být na velitelích. Nicméně když velitel začne tím, že dá postavit stan a zatím odpochoduje do hospody, není to právě ono.

Radim van Ousek 23. říjen 2005 18:32:02
koulars(23. říjen 2005 16:05:19) : No tak záleží na tom, jak je ten luk kvalitní... Já mám jasanovej longbow 55lbs, kterej dostřelí ostrej šíp přes 150m. Když jsem střílel s bitevním, tak mi to létalo tak 110-120. Vzdálenost jsem měřil svým lukem, kterej má 2m.

PeZ 23. říjen 2005 20:03:28
Radim van Ousek(23. říjen 2005 20:32:02) : No a přesně o tomhle je ten článek - mám sice taky LB který dostřelí s ostrým šípem 150 m (42 #), ale nikdy jsem s ním nestřílel bitevním šípem - na to mám jiný luk, který má jen 35 #.

Josh 23. říjen 2005 22:08:24

Dostřel závisí na kvalitě luku, o tom žádná. Mám vyzkoušeno, že bitevní šíp cca stejně těžký jako ostrý doletí zhruba 80% dostřelu ostrým šípem, což je ve shodě s příspěvkem o dva odstavce níže. Ale abychom se tady nezahrabali v technických detailech a vrátili se ke článku. Schopný a lukostřelby znalý velitel je nutnost a měl by se podílet i na tvorbě scénáře, ať si o tom myslí kdo chce co chce. Letošní Libušín je v mnoha směrech klasickým příkladem, i když by bylo možné se stejným výsledkem jmenovat i jiné akce. Díky povolenému nátahu max. 40 liber je v bitvě nutné počítat s dostřelem kolem 50m, spíše však méně a to je nutné zohlednit ve scénáři. Z postavení přiděleného lučištníkům na Libušíně minimálně půlka šípů nedoletěla k cíli, nehledě na fakt, že jim prakticky nikdo nevelel. Nota bene, lučištníci a kušiníci měli být původně jinde, ale až na nácviku se zjistilo, že by šípy mohly létat mezi diváky a muselo se improvizovat (scénář). Nasazení lučištníků (nebo střelců obecně, protože u nás by to měli být opravdu spíše kušiníci) musí mít smysl a logiku, optimální je střelba z hradeb nebo valů ( WB, Podbořany). Pořád mi chybí realizace dalších možnosti jako jsou palebný přepad ze zálohy nebo krytí ústupu. Bitva je jen velké divadlo, takže pokud se má útok "rozplynout v dešti šípů", tak to útočník musí respektovat a popadat, i kdyby se jak na potvoru nikdo ze střelců netrefil. Ad bezpečnost a kontrola. O tom už se tu napsalo hafo megabytů, takže to vezmu zkrátka - měření nátahu luků, eurošíp jako jediná povolená konstrukce. Kdo nebude mít správné vybavení, tak si prostě nezastřílí. Ti rozumní to pochopí a příště budou vybavení lépe a těch, kterým to nedocvakne nebude škoda. Když to jde na WB, musí to jít i jinde. Co se týče střelby, stejně efektní jako salva je "valivá palba", chce to jen trochu secvičit, aby šípy létali jeden za druhým.

Josh 23. říjen 2005 22:29:22

TREE(22. říjen 2005 13:01:55) : S tím nátahem bych si asi nedovolil tak zobecňovat, kdo střílí pravidelně ostrejma, tak se pohybuje někde kolem těch 50 lb a pokud má náhodou něco slabšího, tak díky zažité technice pro něj ta padesátka není problém. Já střílím reflexním sportovním lukem 45 lb a mám longbow 53 lb a 60 lb. Hawkwindovu stoliberku jsem pravda nenatáhl, ale s osmdesátkou jsem neměl problém, i když netvrdím, že bych s ní dokázal střílet celé odpoledne. Radim van Ousek(22. říjen 2005 17:06:26) : No, jestli to v reálu nebylo spíš tak, že ten ňouma s praporem se motal poblíž vrchního velitele a když s tím praporem na jeho pokyn mávnul, tak velitel lučištníků začal řvát na své kmány ...

koulars 24. říjen 2005 09:19:05
Radim van Ousek 23. říjen 2005 20:32:02: S mym drevolaminatovym 35 lbs longbow to na 80 m nedostanu ani kdybych si utrhl hlavu. Pricitam to ruzne konstrukci eurosipu, tj. plocha letek, plocha hlavice sipu s omotavkou - to jsou faktory, ktery natolik zvysujou odpor vzduchu, ze ten sip proste dal nedoleti. Velkou roli u slabsiho luku podle meho nazoru hraje take hmotnost sipu.

Bozha 24. říjen 2005 10:03:40
Mám na vás pánové a dámy prosbu - protože v tomto threadu používáte slovo eurošíp, prosím vás o zhodnocení následujícího dílka: poetspol.web4u.cz...

Radim van Ousek 24. říjen 2005 10:21:53

koulars(24. říjen 2005 11:19:05) : jo,na váze hodně záleží. A taky na úhlu vystřeleného šípu. A kdyby jenom na tom, protože... Josh(24. říjen 2005 00:29:22) : já tím jenom myslel, že nebylo třeba velitele, který chodil pravidelně každou neděli po bh-službé s lukem na střelnici. Stačil velitel nermální. CO se dnešní doby týče, mělo by tomu být naopak. Páč dneska je ještě dost lidí, kteří nevědí jak s lukem pořádně zacházet. PeZ(23. říjen 2005 22:03:28) : já si myslím, že střelba na těch 80 metrů by byla taky pěkná. Ale ještě jsem nezažil jedinou bitvu kde by se tak daleko střílelo, bohužel. Vždycky to bylo těch 30-40m maximálně a to i pro tu 35lbs je problém, protože musíš střílet víc do vzduchu, načež šíp potom padá kolmo k zemi. Docela se mi chce věřit, že tyhle problémy mají v Anglii už vyřešené. Vím že Hawkwind se nerad zůčastňuje takovýchto debat, ale mohl by nám alespoň poreferovat, jak to tam prktikují.

Siegfried 24. říjen 2005 10:23:48
Bozha(24. říjen 2005 12:03:40) : Jo je to fakt pěkný, takhle přesně se to má vyrábět :)) myslím že bys to měl dát i worhanovi at to zveřejní na jejich stránkách :) Plus i na jiné servery... na čím více místech to bude tím lépe. Jen si nejsem jist tou palbou obloučkem :) Já klidně střílím napřímo akorát mířím od hrudníku dolů... a nejradši na plechárny se zavřeným hledím..:)

Palcát 24. říjen 2005 10:33:01
Siegfried(24. říjen 2005 12:23:48) : Hajzle... :-)

Radim van Ousek 24. říjen 2005 10:34:24
Bozha(24. říjen 2005 12:03:40) : hezké... ikdyž si myslím, že ta gumová vystlávka je tam zbytečná. Nemáme zas tak silné luky. A pokud dostaneš do voka šípem s vystlávkou, či bez vystlávky, bude to pořád jeba jak houvado. Důležitá je kobercovka a seříznutí toho šípu + korkovej špunt, kterej předtím nebyl natlačenej v láhvy.

Siegfried 24. říjen 2005 10:41:47

Ten původní článek o kterém je řeč v podstatě shrnuje co se už psalo několikrát v různých debatách zde. Myslím (a je to trochu beznadějné), že nejvíce práce která je zanedbaná je na straně pořadatelů, kteří buď proto, že tomu nerozumí, nebo proto, že to podceňují nedbají na kontrolu. My šermující s tím můžem dělat jen to, že je budem na každé bitvě otravovat s požadavkem na to jestli je kontrola šípů. Druhá věc (a opět souvisí s pořadateli) je, že nemají velitele lučišníků v boji ani nikoho kdo by tomu rozuměl při návrhu scénáře. Podle toho to takhle vypadá... Typický případ a myslím že to je ten o kterém zde píše Smedved je Libušín. Smedved se musel v podstatě vnutit pořadatelům aby se to řešilo, což stejně bylo skoro na nic, protože s bídou polovina lučišníků byla na nácviku... domlouval jsem jednomu člověkovi přímo v bitvě - měl týblo omotaný černou izolepou... A protože Smedved byl s kuší tak tam na místě někdo vylosoval nějakého člověka co si pamatoval scénář, že bude velet... podle toho to vypadalo... není to proti němu, já bych to taky nedal... Shodou okolností byl na místě Kryštov který velet umí a během boje se toho provizorně ujal... Což mi jen podtrhává předpoklad, že pořadatelé Libušína mají v lucích dosti nejasno... když jim přijela na akci Rotyka, tak si mohli nechat poradit a podobně... Je to dost stará skupina na to aby každej věděl, že o tom něco vědí... (aspoň mezi starejma skupinama.) A samozřejmě to není jediná skupina která tomu hoví je jich hafo a nebudu vyjmenovávat abych někoho neopoměl :))) Rotyku sem uvadl jako příklad že sou vedle z Prahy a Kryštov byl v poli na luku.... Ale je to pořád dokola to samé my si tu sice stěžujeme, ale ti v jejichž rukách to je to buď už vyřešili (Wothan) nebo na to kašlou a tady to ani nečtou, že ?

Bozha 24. říjen 2005 11:09:22
Siegfried, Radim van O.: díky za připomínky, trochu jsem to upravil. Jestli nemáte nikdo nic proti, poprosím maschu ať to vyvěsí tady. Opět přikládám odkaz: poetspol.web4u.cz...

Maršálek 24. říjen 2005 13:59:24

koulars: dobrý článek, obecně souhlasím, ale neodpustím si malé rýpnutí, když jsou obecně lučištníci a střelci s úrovní "našich" bitev nespokojení, proč se přesto účastní právě těch nejprofláknutějších, kde je obecně znám nezájem organizátorů o "cokoli"? Když jsem si před lety sám tuhle otázku položil, rozhodl jsem se shromáždit okolo sebe zajímavé lidi a pustil se s nimi do vlastního projektu. Pořádám-li sám akci, jsem jako organizátor přísný, chci-li jet na akci, vybírám si ji a pak respektuji organizátora, nebo od ní nic neočekávám :-) Je na nás, pořadatelích, abychom se rozhodli, co vlastně chceme pořádat a na jaké úrovni, abychom se toho snažili dosáhnout a je na vás, účastnících, aby jste si vybrali, zda jsme vás zaujali natolik, aby jste respektovali naše požadavky.

Maršálek 24. říjen 2005 14:09:09

koular: pokud jde o lukostřelbu, také střílím (jednak mě to baví a jednak to dle mého patří ke vzdělání) a docela by mě i lákalo se nějakého střetu zúčastnit jako střelec, ale kolik je tu doopravdy zajímavých střelců? já jsem jich viděl žalostně málo, to pak těžko osloví někoho z organizátorů, aby je zakomponoval v bitvě jako samostatný oddíl (jsem poměrně dobově vyhrazený, takže nejezdím na ranné akce).

Šavlis 24. říjen 2005 14:09:59

Vážení, stalo se mi tuhle o víkendu v holandském Groenlo, že mě šíp vystřelený lučištníkem (českým) z nejmenované skupiny, trefil při sklánění hlavy do krempy klobouku. Nebyla to velká rána, ovšem šíp byl vystřelený po přímce, stejně jako desítky dalších ve čtyřech bitvách ze šesti, které tam za víkend proběhly. Vystřelit šíp v bitvě na člověka přímo, považuju za stejnou zhovadilost jako se v bitvě snažit někoho trefit výpadem do nákrčníku, protože ten je přece plechovej a kord neprojde, nebo střílení po sobě filcovejma ucpávkama z mušket, ovšem jenom do těla, do hlavy přece neeee. Vážení tatárini, kteří jste tak na Groenlo činili, vězte, že důvod, přoč jste po bitvě nalézali své šípy zlámané, byl můj přímý rozkaz mé jednotce na každý šíp který najdou, pořádně dupnout. Věřím, že jste několikanásobně lepší lučištníci než já, že trefíte čmelákovi pytel v letu a že byste mě monologem o lukostřelbě umlčeli na celé hodiny, ovšem rezolutně odmítám riskovat své oči při tom, když se někdo z vás náhodou sekne. Mí mušketýři vám rádi potvrdí, jak dokážu vztekle kopnout škorní do prdele, pokud se mi zdá, že někdo z nich nemá dostatečný náměr při střelbě. To samé očekávám od vás....pokud ne, ládujem štěrk!

Siegfried 24. říjen 2005 14:33:58
Šavlis(24. říjen 2005 16:09:59) : Klobouk, mušketýr, šípem trefen ? co to bylo za akci... :))) Pevně věřím že nikdy nebudu muset bojovat s lukama proti mušketýrům. Jak sem uvedl níže střílím do plechovek s hledím a za tím si stojím :) Až k nám na gotiku přijedeš jako mušketýr věz, že te nevpustím, takže ti nic nehrozí:.)

Šavlis 24. říjen 2005 14:37:21
Jsem ochoten pochopit, že střelíš lukem někoho ze dvou nebo tří metrů napřímo do zad nebo nohou, z předu s emi to přestává líbit ale pokud ji koupím ze dvou metrů do hlavy, kdybych neohnul hlavu a nevzal by to kloubouk, tak do obličeje, lučištník je za buď úplný dřevo, nebo pěkný hovado. V obou případech mě jeho přítomnost na bojišti velmi znepokojuje.

Šavlis 24. říjen 2005 14:40:45
Siegfried(24. říjen 2005 16:33:58) : Jiste uskupení s sebou na třicítkové akci mělo partičku nějakých "tatárinů":), nevím co přesně dělali, jestli poláky, ukrajince, rusy, vypadali dobře.

pyroh 24. říjen 2005 15:08:32

Šavlis: No, zezadu je to dle mého daleko horší, protože to nevidíš, nepřipravíš se a můžeš blbě spadnout/na něco se napíchnout. Pokud střílel ze dvou metrů tak to je divné, ale asi nestřílel na plný nátah. Střelba po vysoké balistické křivce mi přijde trochu problém, jelikož na menší vzdálenost nemá cenu a navíc s přímou střelbou lze lépe mířit. A pokud se nepletu, většinou jsou povinné přilby. Pokud si ji někdo nevezme, je to jeho blbost. Ano, tys mohl dostat do obličeje. Nicméně, pokud by byl vyhovující šíp (z hlediska bezpečnosti), měl bys jenom modřinu. Jo, je to opruz, ale vadí mi, že modřiny od meče jsou "normální, to k šermu patří", zatímco od lučištníků "Ty vole ten debil má moc silnej luk, koukej jakou mám modřinu. Ty lučištníci jsou hovada." A příkaz na lámání šípů snad netřeba komentovat...takovou kravinu bych nevymyslel. Mimochodem šípy taky nejsou zadarmo. A pokud někdo má problém s tím, že luk něco dělá, je to dle mého hlavně jeho problém (pokud to není extrém, na mysli mám luky 30-40 lbs). Rozhodně je lepší nějaký použitelný luk než ty věci, co střílí šípy takovou silou, že si toho cíl pomalu nevšimne (navíc dostřelí málo).

Šavlis 24. říjen 2005 15:30:53

pyroh(24. říjen 2005 17:08:32) : Drahý Pyrůžku:), větu "A pokud se nepletu, většinou jsou povinné přilby" nemohu bohužel co se třicítky týče a mušketýrské jednotky akceptovat, a výrok "měl bys jenom modřinu" budu brát jako pokus o žert. Modřin mívám spoustu, jakmile mě první šíp na oněch bitvách trefil kamsi do zad, musím uznat že to byla docela prda, ne že by to nějak nesnesitelně bolelo:), spíš mě zamrazilo když se mi potom pár šípů prohnalo kolem ksichtu! Nevím, kdysi dávno jsem kdesi slyšel, že na bitvách se mimo jiné: a/ střílí s náměrem (alespoň co se mušket týče) b/ neútočí na hlavu (předpokládám že jakkoli) Zaručíš se mi, že jsi alespoň na 50% procent schopen korigovat dráhu letu šípu vystřeleného lukem na urověň prsou a výše do shluku lidí? Pokud ano, nedivím se, že jsou ty šípy tak drahé jak píšeš a zajímá mě, kdo do nich dodává elektroniku:))) Mimochodem když jsem viděl některé ty cenné kousky válet se po bojišti, velice mi připomínaly nařezané laťky, u kterých bych se nedivil, že se při zásahu zlomí a pokračují směle dál bez bambulky. My když po sobě střílíme z mušket na 20 - 80 metrů, používáme vysoký náměr, i když to nevypadá zrovna nejlíp, když střílíme pánubohu do oken, když dojde na účinek střelby, leckteré jednotky absolutně neragují na to, že do nich právě vletěla pomyslná salva 18mm kulí a bez pohnutí stojí dál, jakoby se nechumelilo. Na to jsme si ale už za ty roky zvykli a rozhodně to nehodláme řešit tím, že začneme střílet "euroucpávkama" do ksichtu. Spíš jsme rádi, že ubývá "terminátorů" a lidi při střelbě padaj na zem. Jde o hovno, stejně tě do 2 minut zrecyklujou a nekazíš zážitek ostatním bojujícím a hlavně divákům.

Josh 24. říjen 2005 16:19:57
Šavlis(24. říjen 2005 16:09:59) : Tak čmeláka v letu trefí asi málokdo, ale se střelbou napřímo nemám problém. Při střelbě napřímo je totiž vysoká šance trefit, to co chceš i s bitevním šípem. Ale pokud proti mě nepůjde plechovka s uzavřeným hledím, tak se budu zdráhat střílet na míň než 10 m a i tak budu mířit na spodek těla.

pyroh 24. říjen 2005 16:24:25

Co je na modřině žertovného? Pokud je dobrá hlavice, o moc více nehrozí. Ačkoli stejně má člověk mířit. Ano, na hlavu se útočit nemá. Také, pokud někdo střílí na takovouhle vzdálenost, musí být schopen trefit se. Schopen korigovat dráhu letu jsem dost přesně na 0%, nejsem telekinetik:-) Shluk...asi běží k nám - tak to se přímou střelou trefím do výše hrudi (určitě víc než 50%). Pokud stojí, tak asi už bojují a to do nich nebudu střílet. Pokud budou moc blízko, tak zahodím luk a tasím meč/dýku. Fakt je, že střílet na dva metry je celkem zvláštní. Pokud ty šípy takové byly, záleží na možnostech recyklace. Pokud jsou nerecyklovatelné, nemá cenu na ně dupat. A hlavně, kdyby byla pořádná kontrola šípů, nebyl by problém s takovýmito věcmi.

Šavlis 24. říjen 2005 16:27:51

Josh(24. říjen 2005 18:19:57) : No rychtyk že ja! :) Něco jinýho je gotika a něco jinýho zas třicítka. Pokud je to v gotice o výběru cíle, uznávám, že na třicítce to je velkej problém, co se týče helem s hledím, teď si snad vzpomenu jenom na vosí kusadla u polskejch husarů. Prostě helmy s hledím tam prakticky nepotkáš a potom, si myslím, že je na místě volit jiný, bezpečnější způsob střelby. Nebo střílet opravdu na 100% jistotu.

Pavlis 24. říjen 2005 16:38:24
Přečetl jsem si celý článek a dospěl jsem k závěru že ti musíme poděkovat protože jsi akorát sepsal taková nepsaná pravidla na bitvách. Alespoň na těch na které jezdím.

Radim van Ousek 24. říjen 2005 16:46:54

Mno, problém je taky v tom, že... dřívější lučištník zahodil svůj luk, pokud uviděl 50m metrů vzdálenou pěchotu, která se řítila jeho směrem a hned se přezbrojil. Nebo co bylo praktičtější -lučištníci se stáhly o pár desítek metrů z5. Dneska je v tom většinou bordel a lučištníci se držej luku zuby nechty a ládujou do něj šípy, co můžou i v přímém kontaktu. Já tohle udělal pouze jednou, ale měl jsem alespoň tolik rozumu, abych pěšího střelil do břicha. Jinak to už dělám tak, že ačkoliv to vypadá blbě, tak se těch pár metrů stáhnu z5, odložím luk a beru poboční zbraň s kterou se vrhnu do boje.

Siegfried 24. říjen 2005 18:52:35

Šavlis(24. říjen 2005 16:40:45) : mno Ok ale shodneme se na tom že účast muškětýrů na bitvách kde sou luky moc běžná není že ? Já si nejsem jistej že bych se pamatoval na třicítku v čechách kde by byly luky :))) Takže je to zvláštnost ne ? Tak bych se vrátil k mainstreamu a to je Gotika/Románci. Kde sou ty přilby relativně povinné .) Nestřílím do obličeje to je jasné. Střílím od prsou níže. Pokud možno na statisty co nevypadaj, že udělaj nějakou kravinu jako je dřep nebo skok po ksichtě na zem :)) Já osobně když na mě běžej bijci střílím dokud to jde a abych stihl odložit a vzít si meč .)))) jenže já sem psychopat tak se nepočítám... a ono to stejně vyjde na těch Joshovejch 10 metrů... mám vyměkčený eurošípy... a bojím se jak čert kříže aby se nikomu nic nestalo... Furt to neřeší problém, že na to pořadatelé kašlou .....

Josh 24. říjen 2005 21:39:17

Wothan(24. říjen 2005 19:16:34) : Samozřejmě, já jsem tím chtěl říct, že pokud budu střílet na těžkooděnce (lhostejno zda v plechu nebo kompletní kroužkové zbroji), můžu si dovolit víc než k lehkooděnci a střílet eventuálně i na kratší vzdálenost. Radim van Ousek(24. říjen 2005 18:46:54) : Souhlas, pokud nejsou střelci za palisádou, měli by včas vzít nohy na ramena, jenže tohle by taky spravil dobrý scénář.

koulars 25. říjen 2005 06:45:56

Maršálek 24. říjen 2005 16:09:09 : Je to jednoduchy: 1. Ne vsichni lidi, co nosi do bitev luk zaujimaji moje stanoviska. Ne vsichni jsou tak zasadovi jako ty. Jedina bitva, kterou si jako lucistnik uziju je Wothanburg. Presto jsem sel i do jinych. Jednak to clovek musi zkusit, aby vedel, ze to stoji za hovno, jednak doufa, ze se to zlepsi (cos obcas organizace sama prohlasuje) a jednak se to sam pokousim zmenit - vnutit organizatorum alespon zakladni pravidla, jako, ze tyblo s bambuli 1.5 cm tu nema co delat - pak by totiz clovek spravne nemel jit vubec do bitvy. Dale, nikdo me nezve na soukrome akce, kde by to bylo osefovane a stavajici akce se mi libi - az na tu bezpecnost (kvalita strileni je na druhym miste). Pokud bych mel jezdit jen na akce, kde je to v poradku, pak WB a Zboreny Kostelec, kde jsou luky zakazany. Mimochodem, jakou akci poradas?

Maršálek 25. říjen 2005 07:13:22

koulars(25. říjen 2005 08:45:56) : Souhlasím, že bitev, kde je počítáno se střelci je žalostně málo, dokonce i naši 2 střelci z kuší proto přestali jezdit jako střelci a jezdí jako pěšáci. Což neznamená, že pokud se to zlepší, nerozšíříme jejich řady :-) Pokud jde o naše akce, tak každoročně v září pořádáme turnaj pod Kunětickou horou (Dvůr hradecké královny Alžběty Richenzy - 1.pol.14.st.). je tam cca 8 bojových disciplín, včetně dvou hromadných bitev (bitva družin pod korouhvemi a bitva dvou šiků). Střelbu z luků a kuší máme toliko jako kratochvíli a střílí se na terče, nicméně nás láká další turnajská disciplína - castel. Tedy dobývání malého castelu na kolbišti, tuhle disciplínu máme doloženou i s podporou střelců na straně obránců (překvapivě tupé šípy:-))). Jinak máme i menší kratochvíle, jako lovy a lákají nás "malé bitvy"- pojaté jako srážky 2 družin v lesích, atd. pokud tě to zaujalo a jsi ochoten se vybavit, jsi zván. Něco k odívání a zbrojím naší doby je na našich stránkách www.dvur.radekpl.net

amat 25. říjen 2005 07:26:53

Myslím, že základem pro lukostřelbu v rekonstrukcích historických bitev je eurošíp a luk do řekněme 30-40 liber. U kuše bych to limitoval ručním nátahem bez pomůcek. Další pravidla vyplývají z logiky boje - je nesmysl střílet do skrumáže, kdy je riziko zásahu vlastního bojovníka, je nemysl střílet ze 2 metrů, protože v reálné bitvě by mne vzápětí někdo z útočníků zabil. Naproti tomu považuji za zbytečné zakazovat přímou střelbu nebo určovat zásahové plochy. Po balistické křivce letí každý šíp a hádat se o její výšce lze donekonečna, ani dobrý lučištník mi nezaručí, že se trefí doprostřed hrudníku. A aby tohle všechno fungovalo, musí být předbitevní kontrola a v bitvě určený velitel střelců, který tomu rozumí a zná scénář. Jestliže jsou splněny tyto podmínky, pak ochrana před šípy je už věcí bojujících. Historický šerm v bitvách je kontaktní sport, pokud mne někdo praští mečem přes prsty, taky si nestěžuju na Internetu a netrvám na zákazu mečů. Prostě jsem měl mít rukavici a dávat si větší pozor.

Jeneš 25. říjen 2005 08:22:30
amat(25. říjen 2005 09:26:53) : Kuše bych rozhodně limitoval jinak, než schopností natáhnout jí rukama. Není zas až takový problém natáhnout 180 lbs kuši a její účinek je při dobré konstrukci srovnatelný s lukem o nátahu okolo 70 lbs. To lze stěží považovat za bezpečné řešení.

Radim van Ousek 25. říjen 2005 08:23:55
amat(25. říjen 2005 09:26:53) : vlastně si shrnul to, co jsme tady probrali... což je taky někdy potřeba. Ale stále čekám na někoho, kdo byl v Anglii (pořád mám to melu dokola, ale vím že tam je lukostřelba nejběžnější) a povypráví o tom, jak to tam chodí.

Radim van Ousek 25. říjen 2005 08:25:04
Radim van Ousek(25. říjen 2005 10:23:55) : jaj, trochu jsem se upsal

amat 25. říjen 2005 08:48:45
To Jeneš: Já sám obvykle v bitvách střílím z kuše, rozhodně častěji než z luku, ale jaký vlastně má ta kuše nátah, nevím. Řídím se tím, že ji napnu bez problémů ručně, pořadatelé se s tím zatím všude spokojili. Máš nějakou představu o tom, jaký by měl být limit?

Jeneš 25. říjen 2005 09:35:07

amat(25. říjen 2005 10:48:45) : Určení bezpečnosti u kuše se komplikuje hodně rozdílnou délkou nátahu v závislosti na konstrukci. U luků se ten nátah měří na 28" a tím je to jasné. U kuše by mělo jít o součin délka nátahu x max. nátahová síla. Pokud při dosazení nátahu v lbs a efektivní délky nátahu v palcích (stylově), tak by ta hodnota asi neměla jít přes 900. Háček je ale v tom, že nátahová síla by se musela měřit váhou, protože běžné mincíře jsou slabé.

amat 25. říjen 2005 10:22:22
To Jeneš - děkuji.

Petr Fantyš 25. říjen 2005 10:22:43
Letos v Anglii to dělali takto, teda tam kde jsem byl. Dvě skupiny střelců stojí proti sobě a horním obloukem se ostřelují. Trefují se celkem pravidelně. Mají šéfa co nestřílí a hlídá kam se mají přesunout, bere šípy ze zemně a vrací je do oběhu. Šípy mají velmi pěkné. Na ostatní vojáky nestřílí tak nemohu posoudit bezpečnost hlavice. Je to škoda.

Radim van Ousek 25. říjen 2005 12:49:02
Petr Fantyš(25. říjen 2005 12:22:43) : ...díky.

Bozha 25. říjen 2005 19:04:13
Ahoj, s využitím staršího článku od Alistaira jsem článek o "eurošípech" ještě přepracoval a hlavně přemístil (na staré adrese je nastaveno přesměrování): www.alistaire.net... Pokud někdo spravujete stránky o šermu a článek vám přijde přínosný, prosím vás aby jste na své stránky přidali odkaz.

Velthare 26. říjen 2005 09:53:37

Myslím si, že každý lučištník by si měl uvědomit, že na druhé straně jsou taky lučištníci. Takže čím kdo zachází, tím taky schází. Střílet na bitvě nepovolenými šípy, je sakra svinstvo. Už jsem párkrát viděl, co to dokáže udělat, když si někdo dá na špici kinder vajíčko:-( A z doslechu /bůh suď co je na tom pravdy/ na Chimérách se jednou kámošovi podíval ostrej šíp skrz lýtko. Takže lidi, buďte soudný, vždyť jde o kejhák

koulars 26. říjen 2005 10:28:34

Co se ty anglie tyce, tak se to vubec neda srovnavat. Jak to Petr popsal, skutecne si jen 2 grupy lucistniku vymenujou sipy hornim obloukem. Divacky to vypada zajimave - je to dest sipu leticich pekne po balisticke krivce, ktere druhe strane padaji na hlavu. ALE: Nikdo nepada, nic se nedeje, neni to bitva, ale prehlidka. Co se tyce tech sipu, jsou velmi pekne, uz protoze jsou fasovane a poradatel zrejme vi co je treba a muze si to dovolit. Ovsem co se tyce hlavice, je od nasich euronorem na hony vzdalena - nechtel bych tim dostat. Jedna se o gumu, ktera je schopna rozlozit naraz do plochy kruhu o prumeru max 20 mm, coz mi neprijde pro nase pomery dostatecne. Takze strileni v anglii: Na prvni pohled pekne, jinak trochu sterilni a nudne. Bezpecnost mozna z vyse uvedenych duvodu netreba resit. Sipy letaji pekne, protoze je nebrzdi ta otravna Eurohlavice :-)

Libča 28. říjen 2005 18:41:31

Přečetl jsem si článek o výrobě eurošípů. Myslím, že to je napsaný dost dobře. Nicméně jsem pro, aby přes korek bylo ještě něco, co by ho alespoň částečně změkčilo. Je určitě spousta materiálů, které lze použít. Já osobně bych tímhle na nikoho nestřílel. Nevím, jestli autor článku někdy dostal šípem který je tam vyfocený do otevřené přilby na krátkou vzdálenost. Pokud ne přeji mu aby se mu to nikdy nestalo.

Peccato 29. říjen 2005 14:22:27
Fasovany sipy ? To by taky mohlo zlepsit bezpecnost ne ?

TREE 29. říjen 2005 14:47:34
To všickni: chtěl bych vám říct, že jakékoli vylepšování eurošípu a diskuze o tom je úplně zbytečná. Protože pak bychom mohli diskutovat o železných zbraních, že jsou nebezpečné, dokáží zranit či zabít a proto je nutné obalit je molitanem. :-))) Dostat šípem do oka či obličeje je stejně blbá náhoda, jako dostat železem ze zápřahu.

Josh 30. říjen 2005 10:00:20

Wothan(29. říjen 2005 18:26:53) : Co třeba začít tím, vyrobit jich v prvním kole např. sto ( já vím, že je to málo) a za nějaký symbolický poplatek je zapůjčit na doplnění střeliva nebo lidem, jejichž šípy nebudou úplně košer? Po bitvě by se vracely a pokud by došlo ke zničení šípu, dotyčný by zaplatil plnou cenu. Na WB by to mohlo fungovat. Eventuálně by si je zájemci mohli objednat proti záloze a převzít před akcí.

Melkel 30. říjen 2005 20:50:38
Jen doplním za WB: měkčení na šípy je už zakoupené pro všechny lučišníky, bohužel jsem ho díky své skleroze zapomněl na tomto ročníku doma. Tudíž pomáhat chceme, a děláme to v rámci fondů, které má,me k dispozici, a toho, co v pokročilém věku udržíme.

dělmor 31. říjen 2005 10:12:12
ještě jednou anglie.Lučištníci stříleli napřímo proti armádě.Proti nim se postavila jednotka s mandlema která to chytala. Stejně tak házeli kopí. Viděl jsem u Hastings. Není anglie jako anglie,není bitva jako bitva.

dělmor 01. listopad 2005 05:52:25
Žádné povely.Nic takového.Oni to taky dělali jeden na jednoho apod. Je to jednoduché !!!! Sešla se tam parta která ví co má dělat. A tak to prostě dělaj.Když člověk není slepej přiučí se i od anglána.

trener 01. listopad 2005 12:20:44
Libča(28. říjen 2005 20:41:31) : My přes přední plochu ještě Chemoprénem lepíme kolečka o shodném průměru vyseknutá z černé karimatky (pěnová guma). Změkčuje to velmi a šípy či šipky po dopadu na tvrdou plochu odskakují.

Wolfík 13. listopad 2005 22:55:15

Ahoj. Jsem rád, že se dost lidí, ať už lukostřelců nebo lidí z řady pěchoty, zabývá témetem lukostřelců v bitvách. To, že je bezpečnost používaných šípů, luků, šipek a kuší nezbytná, je snad nad slunce jasné všem. Pravidla by měli nastavit organizátoři bitev - pokud možno dopředu a na šermířských serverech - a na účinkujících pak zůstane, jestli do toho půjdou či nikoliv. S lučištníky jsem doposud žádný problém neměl (naštěstí) - Jihlava, Uherský Ostroh i Mastník byly fajn. Jen mi přijde, že je to stále dost kašírované. Hurá útok, lučištníci si zastřílejí, nastavte štíty, zařvěte si, když jste to nedostali (ale klidně i po zásahu)... Připojuji se k výzvě, aby se organizátoři při sestavování scénářů více zajímali o možnosti a úloho lučištníků a obecně střelců v bitvě. Myslím, že by se daly krásně využít...Wolfík.

Wolfík 13. listopad 2005 23:21:16

Jo a jinak - ačkoliv lukům moc nerozumím, s článkem od Koularse plně souhlasím a de facto bych se pod něj mohl podepsat. Co se sbírání šípů týče - vždy mi to připadlo jako samozřejmé a přirozené, kor když jsem šípy předal do týlu k vlastním lučištníkům :)) Stejně tak předpokládám, že když někdo z lučištníků najde moji dýku, nezlomi ji o palisádu... Měl jsem zřejmě štěstí na inteligentní lučištníky, kteří měli šípy dobře upraveny. Jen mi je většinou líto, že jsou často mimo dostřel nebo jaksi mimo děj...

PeZ 11. prosinec 2005 18:00:28
Bozha(25. říjen 2005 21:04:13) : Někdy po loňské Hrubárně jsem začal psát článek o bitevních šípech a o bezpečnosti www.yeoman.wz.cz... Mezitím se Bozha zhostil tohoto tématu tak dobře, že k němu není téměř co dodat. Přesto mám ale k tématu věcnou připomínku. Bylo by dobré se poučit z úrazu Arannky a zvětšit požadovaný průměr hlavice alespoň na 35 mm a nečekat na další úraz, který nás poučí.

Melkel 12. prosinec 2005 08:39:44

PeZ: jediná otázka - jak? Šampusák má průměr 3,2 mm, jestli si dobře pamatuju. Podle pokusů, které jsme dělali, je to více než průměr očního důlku většiny lidí (já mám 3,4, cca). Samozřejmě, pokud by zvětšení průměru zachránilo oko byť jedinému maníkovoi, stojí to za to, otázka je ale JAK? Konstrukce musí být: 1. jednoduchá 2. cenové dostupná 3. snadno kontrolovatelná 4. z dosažitelných materiálů a samozřejmě hlavně bezpečná. Prosadili jsme špunty, na příštím WB budeme lučišníkům rozdávat neoprenová kolečka na vyměkčení (měl jsem je už tento rok, ale skleróza je svině). Kde vidíš prostor pro zlepšení? Co bys změnil? Myslím, že tato diskuse je důležitá, ve WB žádného odborníka na praktickou lukostřelbu nemáme, takže spoléháme na "odbornou veřejnost", ostatně "eurošíp" je hlavně Hawkwindovo dítě.

cossack 12. prosinec 2005 11:58:23

Jen bych chtěl upozornit, že ani sebevětší a sebeměkčí bambule nevylučuje zranění oka.Znám dva případy z prostředí českých indiánů, kde i při relativně pohodovém zakončení šípu byli zasžení do oka rádi ,když vyvázli bez trvalého poškození zraku. Naštěstí jsem u žádného z případů nebyl, ale vím to z důvěryhodných zdrojů. Dnes je situace taková, že se díky těmto dvěma úrazům střílení tupáky velice omezilo.Já sám se těmto kratochvílím nevyhýbám, ale dvakrát si rozmyslím jak střílím. Fakt, bacha na to, není to sranda.

hawkwind 12. prosinec 2005 15:10:32

Ježíši, všichni to víme. Problém je ten, že to oko se nechá vyrazit v podstatě čímkoli. Třeba i pěstí která má cca 50cm2. Aranka nebyla trefená takovýmhle šípem. My to nebezpečí můžeme omezovat, ale zase nechceme skončit jako SCA. Eurošíp je moje dítě technicky, když jsem se s ním z různých luků krom obličeje nechal trefit kamkoli. Komu se to nelíbí, tak at´nikam nejezdí, nebo at´se podívá na záplavu zubatých mečů a seker které se na každé akci objeví.

Kain 13. prosinec 2005 07:10:12

Navíc, hrajeme si na válku, takže určitá míra rizika tam vždycky bude, horolezec taky občas něco pokazí a spadne nebo si natluče. A možná je to taky ten důvod, proč to někteří děláme, to riziko, něco jako lehce adrenalinový sport. Takže se snažíme omezit riziko vážného zranění, myslet hlavou, ale soft tenis z toho nikdy neuděláme...já jsem s eurošípem zcela spokojen, byť jsem (zatím:-)) pasivní účastník lukostřelby (po česku cíl).

cossack 13. prosinec 2005 08:34:31
Napsal jsem, že taky střílím, takže jsme na jedné lodi.Jen jsem chtěl, aby jste mysleli na to, že úrazů od šípů už bylo víc, než ten jeden o kterém jste tady mluvili.

Melkel 13. prosinec 2005 08:50:28
cossack: to víme, ostatně každý úraz od šípu se podrobně rozebírá. Proto se snažíme omezit riziko, a současně pracovat s lučišníky jako plnohodnotnou složkou vojska. A neřekl bys, jak to lidi filtruje - od zavedení standardního šípu máme na WB kolem 10 luků, oproti 20 v předchozích letech. Ale o tom to je - dát jasná pravidla, a pokud je dodržíš, máš možnost realizovat se dle libosti.

PeZ 13. prosinec 2005 18:13:36

Melkel(12. prosinec 2005 09:39:44) : Myslím, že by pomohlo vyměkčení "s omezenou stlačitelností " s větším průměrem než je Eurošpunt. Filc, zátěžové koberce, extrudovaný polyetylén ( bloky kterými se obkládá rozbitné zboží) a podobné hmoty s vysokým obsahem hmoty nebo dostatečnou tuhostí a stlačitelností do 50 % objemu. Neviděl jsem zatím neopren in natura, ale mohlo by to být třeba právě to vhodné řešení.

Melkel 13. prosinec 2005 20:39:51
PeZ: koberec a filc v žádném případě, jsou z toho ošklivé spáleniny. Vkládám celkem velké naděje do toho neoprenu, je to měkká, ale hutná hmota. Uvidíme.

Bonemina 14. prosinec 2005 09:44:31
Spáleniny? Jak to? Mimochodem, jaká je vlastně průměrná ztrátovost šípů na jednu bitvu?

Melkel 14. prosinec 2005 10:40:34
Zkus skočit hubou na koberec. Spálenina není úplně přesné slovo, je to odřenina, která se ale strašně blbě hojí, jako spálenina .-) Ad ztrátovost¨: nejsem ličišník, ale pokud vím, u dobře udělaného šípu (týblo 10 mm smrk nebo jasan, letky dobrá špice) se jeden z deseti ztratí. Moc se nelámou.

amat 14. prosinec 2005 13:47:46
Já jsme zkoušel nalepit plst na korek a pak to teprve obtočit páskou. Čelo šípu je pružné, a povrch je takový, jaká je ta páska.

hawkwind 14. prosinec 2005 14:33:57
Ty smrkový týbla 10 mm mají opravdu velkou životnost, jak říká Melkel. Cílem je taky aby se samozřejmě při dopadu nelámaly. Běžně přežijou když přes ně předupe celá jednotka s mandlema.

TREE 27. prosinec 2005 11:42:16
Lena: Jé nové fotky !!!!!! No, jestli si teda takhle představujete pozvednutí úrovně lučištníků u nás, tak teda ROFL. :)))))))))))))))))))))))))) fragarians.webpropag.cz...

Radim van Ousek 27. prosinec 2005 11:50:32
hmmm.... ještě by to chtělo sem tam se podívat na validator.w3.org...

Radim van Ousek 27. prosinec 2005 12:02:45
Tree: "pozvednutí" - jo to myslíš akt, kdy to člověka zvedne ze židle a přinutí ho to mlátit hlavou o stůl...

koulars 27. prosinec 2005 14:32:26
Stranky jsem nevidel, protoze mam modem a nechci na to cekat. Lenu znam a ujistuju vas, ze neni na miste ji srat na hlavu. Bylo by prinosnejsi, kdybyste se vyjadrili k problemu jako lidi. Uroven sermiru/lucistniku stoji za hovno m.j. protoze stary serou mladejm na hlavu misto toho aby jim poradili.

Bozha 27. prosinec 2005 15:25:59
Nu, fotky jsem videl a na posouzeni "vysky urovne" to zdaleka nestaci. Ale vsiml jsem si jedne zajimavosti - pan v rukavicich (bohuzel ho neznam jmenem) se zda drzet tetivu pod sipem, namisto nad a pod sipem - nejsa znalcem, zeptam se: nemuze to mit vliv napr. na presnost strelby? Jinak doufam ze ti co nemeli chranice predlokti neodchazeli domu s jelitem jako ja po prvnich strelbach :-)

koulars 27. prosinec 2005 16:32:37
Jedná se o míření po šípu. Všeobecně se považuje za přesnější držet šíp mezi prstama, ale míření po šípu zjednodušuje odhad náměru.

hawkwind 27. prosinec 2005 17:24:55
Čili zase berlička. Ty " 3 under" se historicky nepoužíval. Správně je to samozřejmě tím mediterran, nebo vlámským stylem. Tohle je pro lidi, kteří jsou líný se to naučit správně. Přesnější to není.

hawkwind 27. prosinec 2005 17:30:12
Krom téhle věci všichni mají velice krátký, špatný nátah. Tak se to taky nedělalo...

hawkwind 27. prosinec 2005 17:32:29
Ale někdo tam má můj luk...tak to je musím pochválit...

hawkwind 27. prosinec 2005 20:20:34
A dal na něj obzvlášt´odpornou rukojet´!

Radim van Ousek 27. prosinec 2005 21:16:40
zas mi to tady píše nesmysly! Co to je za cra*y forum?!

Radim van Ousek 27. prosinec 2005 21:21:00

Hawkwind: No... říkal jsem si, že tam je nějakej qalitní luk (2 druhy dřeva). Ale už je to starší model co? Viděl jsem na LH pár tvejch novejch kousků ("velký pochleb") Ke Koularsoj, Leně a její skupině... no trochu jsem si zažertoval - ale to musí být. Jinak ten odkaz web validatoru je užitečná věc - sám si tam kontroluju všechny polotovary než je vypustím do eteru (zatím jsem vypustil teda velký prd). Všiml jsem si že tam máte u fotek napsáno "z treningu", takže vás nebudu toliko kritizovat (i když si myslím, že fotky z treningů nedělají nikomu zrovna dobrou reklamu), když nevím jaké kostýmy používáte doopravdy. Tak tedy stručně k vybavení: 1) doporučuji používat prstíky - rukavice se časem roztrhají 2) nátepníky noste všichni - no comment víme proč 3) ta vycpávaná vesta by chtěla estetický upgrade => výměnu (stačí aby byla vypasovaná, delší a hnedle to bude vypadat ináč) Pokud se mi podaří sehnat foto vycpávané vesty, co dělal muj bratia, tak ji sem pošlu. 4)do kostýmu s pachama (bo jak se tomu řiká) vám mluvit nebudu - šlechta je mi cizaja. PS: Nikomu kakat na hlavu nechci!!!

Radim van Ousek 27. prosinec 2005 21:23:54
Takže tohle forum neumí anglickej apostrov a já proč mi to píše "Chyba byla úspěšně uložena..." No nic

hawkwind 27. prosinec 2005 22:22:38
Oni ale Radime dělají "anglické" likostřelce, takže žádná šlechta. Tady máš ty opravdový: bickerstaffebows.co.uk...

Radim van Ousek 28. prosinec 2005 08:32:54
No rozdíl je to znatelný. Tak za 1. maj lepší klacky :-) a za druhý ty kostýmy jsou suprové jak pro střelbu z luku tak na normální nošení. Každopádně jak vidíš, Hawku, někdy je pro mě těžké rozpoznat nějakou šlechtu od English Longbowmana. :-)) PS: jak vůbec pokračuješ - natáhl bys už 150-ku? nebo jsi zatím na 120?

TREE 28. prosinec 2005 10:01:49

Koulars: Budu srát na hlavu tomu, kdo to potřebuje, tady už žádná konstruktivní kritika nepomůže. Je tu tolik diskusí a informací o lučištnících, že každý normální člověk ví, jak to má vypadat. Proto budu, opakuji budu srát na hlavu každému, kdo si to zaslouží. Nevymlouvejte se, protože jestliže má někdo kvalitní luk a šípy může si dovolit i lepší vybavení. Jestli ne, jedná se jen o další keckaře v prostěradle co si koupí velkýýý meč. heč.

Jeneš 28. prosinec 2005 19:02:37
hawkwind(27. prosinec 2005 23:22:38) : mám bohužel taky připojení přes modem, takže jsem vydržel načtení jen pěti fotek. Při té s&q01.jpg mi nebylo jasné, co ti na těch lukách vadí. Při trenin04.jpg jsem to pochopil. :-) Mohl by ten levák, co má luk made in Hawkwind ve středověku střílet v obráceném gardu?

hawkwind 28. prosinec 2005 20:12:48
120@ jsem měl půjčené v anglii a střílel jsem s tím bez problémů, ale ted´mám zraněnou pravačku. Jeneš - byli praváci i leváci, šíp se ale vždycky dává u praváků na levou a leváků pravou stranu. V asijské lukostřelbě je to jinak.

trener 29. prosinec 2005 11:48:42
hawkwind(28. prosinec 2005 21:12:48) : Mohl bys prosím pro mne, neorientujícího se v anglické měnové soustavě (a příliš ani v matematice), srovnat ty ceny šípů a šipek? Děkuji!

Radim van Ousek 29. prosinec 2005 14:10:00
Hawkwind: No vidíš... za chvilku budeš jak M. Stretton. I když ten má výraz na tý fotce, jako když je stopadesátka pro něho malé sousto.

hawkwind 30. prosinec 2005 12:23:44
Radim : on je stavěnej asi jako Grizzly. :) Trenér : Dal jsem to sem právě proto abych to nemusel sám přepočítávat! Jsou to Libry, šilinky a pence. Vtip je v tom, že dneska je v libře 100 p, ale dřív nebylo. Jsou to 1/8, 1/16 a buhvíco ještě..... WIkipedia poslouží. :D

troll.jr 31. prosinec 2005 11:04:13
hawkwind(28. prosinec 2005 21:12:48) : No na obraze snat ale jinak se to řídí podle dominantního oka.

Astea 31. prosinec 2005 14:18:34

Tato diskuze se jemnuje "O tvrdém chlebu lučištníkově". Když čtu některé vaše přízpěvky, dobře vám tak, že je ten chleba tak tvrdý. nedala bych vám ani skývu, chamrati hnusná:-)))). Poslední dobou mám pocit, že se z lukostřelby v rámci šermu stává něco podobného čím je tenis nebo golf v rámci celého sportu-tedy něco, co je opravdu pro pár vyvolených, kteří ovšem mají hlavně peníze a ovšem a o všem vědí všecko. Místo duchaplných keců si už začněte pomáhat a učit se jeden vod druhýho, nebo se na to vykašlete!Vzájemné pochlebování jako na Nyxu...ano, na TOM Nyxu nikoho střílet nenaučí...ale hlavně, aby byly prstíky nad šípem...jděte do patřičných míst...S pozdravem Vaše drahá...

Melkel 31. prosinec 2005 14:58:46
Astea: holka, nechceš mi to přeložit? Nejak mi na rozkódování tvého příspěvku nestačí IQ.....

Radim van Ousek 31. prosinec 2005 16:21:12

Astea: Milá děvenko, pokud bys ty mě vlezla bez základních znalostí na bitvu s lukem, tak tě pošlu tam kam slunce nesvítí. O znalostech to je stoprocentně a pokud je nemáš, můžeš někoho na bitvě zranit, ba i sebe. Pokud vím tak jsou tito lidé ochotní někoho učit. Jestli jsi to ještě nepostřehla tak "dobré ráno!". Avšak nemůžeš očekávat, že učitelé budou telefonovat a hledat nové žáky. Nyx neznám, ale to není podstatné. Nevím, co je špatného na pochlebu. Proč bych nemohl pochlebovat třeba Hawka, který byl, je a bude pro lukostřelbu v ČR vždycky velkým přínosem. Sama si sahni do svědomí a řekni, cos udělala pro lidi v tomhle směru. Patrně hovno. Vždycky než začneš něco kritizovat, tak si připrav hodně argumentů a ty pak použij, aby tě nikdo takhle neosočoval.

Radim van Ousek 31. prosinec 2005 16:41:21
Nechci se dnes tolik čertit, ale prostě tyhle ty věci se musí jednou za čas odšpuntovat. Jak už jsem jednou řekl (Modří již vědí): "...nesnáším, když někdo schazuje práci, kterou neshlédl ani z 50%"

Astea 31. prosinec 2005 16:44:06

Radim van Ousek(31. prosinec 2005 17:21:12) : Pokud si přečtete můj příspěvek, zjistíte, že o téma potřebných vědomostí pro lukostřelbu jsem se ani neotřela, natož ho kritizovala. Seriózně se učím střílet asi třičtvrtě roku a právě proto vím, jak je podstatné mít kolem sebe lidi, kteří mi pomůžou a střílení rozumí. Když jsem začínala, kladla jsem konkrétní dotazy konkrétním lidem a pokud už mi někdo odpověděl, bylo to se značným despektem nebo pro mě jako pro začátečníka naprosto nesrozumitelné, což jsem se snažila oněm osobám vysvětlit,leč marně. Proč jsem tohle napsala...je to reakce především na tu záležitost týkající se napínání tětivy...jak držet šíp při napínání tětivy. Ta fotka se řešila právě na Nyxu a to je to, co mě na těchto diskuzích štve. Řeší se nepodstatné detaily jako je tohle a vzhledem k tomu, že se to (viz níže)začalo řešit i tady mi fakt náladu nezvýšilo.Je to můj názor...nikomu ho nevnucuju. Pro lukostřelbu jsem neudělala, kromě toho, že neohrožuju svým umem ostatní na bitvách, nic, v tom s tebou souhlasím. Ale nebudu se plazit před někým jen proto, že to dělají ostatní, tím spíš, pokud tvůj názor nesdílím...je mi líto, vycházím z diskuzí na Nyxu.

Radim van Ousek 31. prosinec 2005 17:15:17

Hmpf... musíš však uznat, že jedná-li se o historickou lukostřelbu, tak právě i na takových detailech jako je držení šípu záleží (jak by se ti líbil film z druhé světové, kdyby v vojáci nosily MP40 přidělané na ramenou - asi ne moc věryhodně). "Když něco dělám, dělám to pořádně." Já taky nelezu nikomu do riti, že něco opětovně našel nebo vyhledal. Avšak budu ho mít v úctě, protože na jeho vědomostech bude např. záviset kvalita mého vystupování apod... Takových přízpěvků, jako byl ten tvůj první, jsem si na Behemontu užil plno (modří už zase vědí). Takže promiň, že jsem byl tak ostrej, ale docela mě to nastartovalo.

Astea 31. prosinec 2005 17:30:59

Radim van Ousek(31. prosinec 2005 18:15:17) : To je v pořádku, měla jsem být konrétnější v tom, čeho se to týká. Vždycky jsem měla a budu mít v úctě lidi, kteří něco umí a určitě má smysl dělat věci pořádně, ostatně snažím se o to celý život (a jak jsem dopadla nechám stranou:-)). Klidně bych se o tom bavila dál, ale není tu ani ta fotka a ani ta související část diskuze, tak to nechám bejt. Všechno dobrý a veselýho Silvestra:-)!

Radim van Ousek 31. prosinec 2005 17:36:07
fragarians.webpropag.cz...

Radim van Ousek 31. prosinec 2005 17:36:59
Jojo taky veselýho...

Radim van Ousek 01. leden 2006 17:27:38
Aby se nedalo tak snadno poznat, že to je ohradník. :-) Přesně tenhle model máme doma taky.

illia 01. leden 2006 18:07:04
hustýýýý........ netusila jsem ze se tu o nas tak barvite pise.....jinak bych rada podotkla ze kdyz je tam napsano z treninku neznamena to ze s timhle se jezdi na akce...novacci zatim nemaji k dispozici vlastni kvalitni luky a vubec takze jim byly propujčeny veci ktere sebou jinak netahame....jo a zpet k novackum - uci se takze bych jejich spatne natahy vubec neresila!

illia 01. leden 2006 18:17:23
wothan: ja taky nemluvim jenom k tobe:)

Lena 01. leden 2006 18:20:59
Wothan: Tebe taky beru jako rozumnýho člověka.... Chlupatý věci na tom vypadjí estetičtěji než železný konce. Ale je to fakt jen pro nováčky - stojí to pár korun, má to lehkej nátah a naučej se s tim dobře základy

Lena 01. leden 2006 18:45:00
A hlavně nechápu, jak někdo může porovnávat úroveň šermíře (že TREE) podle fotek na stránkách. Ťukám si na čelo a opakuji, že až nás někdo uvidí na bitvě v nekvalitním vybavení, může nás klidně označit za keckaře. Zatím se nám šijou prošívky, varkoče, vyrábějí se šlapy. Raději si počkám na kvalitnější kostým, než abych si narychlo pořídila omotávky na tenisky. Konec.

Radim van Ousek 01. leden 2006 20:27:38

Lena: já proti ohradníku nic nemám, ale znám lepší řešení výuky začátečníků. Jak jsem napsal - mám ho doma taky. Ta holčina s tím ohr. trénuje často? Učil jsem teda zatím jenom 7 lidí, ale zjistil jsem, že když dám hned z prvu nováčkoj do rukou silnější luk, tak se tím rychleji naučí správný styl natahování a tím i více trefí. Neberte to jako prudu, mám to ověřené. Trénujeme na 30 a na 50 metrů- dál jsme nechtěli a nechceme (kdo pro ty šípy má furt chodit).

hawkwind 02. leden 2006 06:40:42

Trotl: ne, špatně. Pokud má pravák dominantní "špatné" oko, musí se naučit střílet jako levák, totiže že bude stát úplně opačně. Potom zase platí to stejný v evropské lukostřelbě že pravák zakládá šíp nalevoa levák na pravo. Lena : pro lukostřelce není žádným přínosem trénovat jiným lukem než kterým jinak střílí celou dobu a stejnými šípy jakými střílí celou dobu. Ano na těch obrázcích máte hrozné vybavení, ano nelíbej se mi Hadašovi luky, protože jsou placatý a nelíbí se mi, že někdo kdo dělá "historickou" lukostřelbu střílí špatně například "tři prsty pod". Prakticky všichni máte zpotvořený krátký sportovní nátah, tak se prostě s anglickým lukem nestřílí. Nevím kam se to chodíte učit ale neděláte to dobře. Zajdi si do vršovic v sobotu ráno, najdi tam pána kterej se jmenuje Dan Palivec a nech si vysvětlit kam se má natahovat "velkej" luk.

hawkwind 02. leden 2006 06:43:22
Co se estetiky týče, v lukostřelbě víc než v čemkoli jiném (a v dělání luků) platí, že pokud je ta věc esteticky přijatelná, většinou i dobře funguje.

Maršálek 02. leden 2006 11:30:19
Troll: já jsem pravák, ale protože dominantní oko mám levé a střílím jako levák, takže jak praví Hawkwind, stojím obráceně

TREE 02. leden 2006 11:54:37
Lena: Když se kasáte a honíte si trička před mnoha čtenáři těchto diskusí a pak shlédnu vaše stránky, nesmíš se divit, že tak zareaguji. Zatím jsem neviděl foto, nebo napsanou radu pro začínají lučištníky, kerá by za něco stála a někoho oslovila v tom správném směru. Takže slova:" snažíme se o pozvednutí úrovně lučištníků u nás " jsou tak trochu mimo.

hawkwind 02. leden 2006 12:22:55

Lena: jaký je to rozdíl proti těm vašim fotkám: www.canis.wz.cz... www.canis.wz.cz... (O.k. tady by zasloužil facana za ten závěs, ale jinak v podstatě Osprey-english longbowman) www.canis.wz.cz... (Zde vpravo - správná výstroj, správné střílení, luk který se prohýbá jak má a nevypadá jako rybářskej prut, s rohovými končíky) Tak se na to podívej a promysli si jak se prezentovat a co změnit. Co se "Oni se to teprve učí" argumentu - na zvládnutí toho správného nátahu stačí zhruba 3/4 hodiny. Pokud někoho slyším říkat "učí se teprve 3/4 roku" - to není argument proč dělat fundamentální chyby už v tom jak ten luk natáhnout.

Astea 02. leden 2006 12:55:22

hawkwind(02. leden 2006 13:22:55) : Na jednu stranu chápu, že se snažíte, aby historická lukostřelba vypadala jako historická, ale nemůžu si pomoct...Máte za to, že současná úroveň bitev (nepočítám Wothanburg) uživí tak kvalitní střelce, které se tu snažíte vytvořit? Víte, jde mi o to, že lidí, kteří tu opravdu rozumí historické lukostřelbě je relativně málo a těch, kteří umí vůbec nějak střílet ještě míň. Já chápu vaši snahu a na jednu stranu si jí i cením, ale nemůžu se zbavit dojmu, že právě neustálé kritizování každé fotky někoho, kdo se snaží ty lidi spíš odrazuje než cokoliv jiného. Vím, že každé snížení úrovně čehokoliv nebývá většinou ku prospěchu věci, ale myslím si, že je lepší tady mít hodně slušně střílejících lukostřelců než 10 opravdu skvělých a zbytek naprosto mizerných, kteří nedokážou ani napnout luk. Vím, že děláte různé semináře na výrobu luků atd., možná by ale nebylo špatné, stejně jako se tady diskutoval eurošíp napsat nějaký článek jak se tedy podle vás má střílet, jak se oblékat atd. Myslím, že by to pomohlo mnoha lidem, mě nevyjímaje

Melkel 02. leden 2006 13:09:12

Atrea: nesouhlasím. Pokud chci dělat lučišníka, musím ho dělat kvalitně. A skupina kvalitních lučišníků vytvoří "oblast pozitivní deviace", začne se uplatňovat na akcích, tím podpoří ostatní zájemce a pod. Ale vždy musí existovat ta první skupinka magorů, kteří rozjedou lavinu. Před deseti lety nebylo po románcích v ČR ani vidu, ani slechu. Pár vikošů a sem tam někdo osamnělý. Podívej se teď - románskýc akcí je celkem dost a vznikla velmi hezky prosperující komunita. Pokud chcete střílet, musíte pořadatelům bitev něco nabídnout. Do té doby to budou furt jen "salvou pal".

TREE 02. leden 2006 13:17:32

Lena: No a kasat se, když vlastně nic nemám a teprve se mi to dělá, to je opravdu přesvědčivé. Proč tam nedáš foto, na kterém máte starou výbavu. Poté dopsat pár vět o tom, jak jste zklamáni úrovní dnešních lukostřelců na got.bitvách a poté ukázat *světu* novou tvář shš Fragarians. Doplnit stránky odkazy na spolky od kterých se dá něco sehnat atd. Vaše stránky jsou vaše prezentace, tak se nedivte když to napíšu takhle: Vypadá to zatím spíše jako ukazse.cz nebo líbimseti.cz - prostě seznamka. Chtělo by to nějaké ukázky z vaší akce či vystoupení třeba takhle www.canis.wz.cz (za aktualizaci stránek nenesu odpovědnost, navíc jsou dost staré a výbava se změnila stejně jako počet členů v ní) navíc, jsme se začali brzo po jejich zpřístupnění věnovat LH, takže už nejsme delší dobu komerční shš a nenabízíme vystoupení díky malému počtu členů. Nové stránky jsou na někom jiném jelikož jsem LOOSER USER co do programování html jazyka. Až zase pojedete na nějakou akci např. ( Hrubá Skála ) tak můžem pokecat a vyměnit pár ran/d. cus. :))))

Astea 02. leden 2006 13:32:16

Melkel(02. leden 2006 14:09:12) : Jenže já tady tu "skupinku magorů" nevidim. Když jste zrealizovali Wothanburg, dostali jste se do povědomí a stále fungujete jako vrchol LH románské doby a lidi se od vás začali učit-potud v pořádku. Ale co se lukostřelby týče, nevidím tady nějakou konkrétní skupinu, která by se snažila o pozvednutí úrovně lukostřelby způsobem, jako působí Wothanburg v představování románské doby. V každé diskuzi tohoto typu které znám buďto padá kritika úplně všeho nebo si několik jedinců navzájem vykládá jak jsou dobří.

Radim van Ousek 02. leden 2006 13:41:03

Astea: jak jsem už jednou napsal, je zde dostatek lidí, co ti mohou se střílením pomoci. Avšak nepočítej s tím, že budou psát články - jsou zbytečné a nikdo se z nich nic nenaučí (hold tě někdo přes ty krochny mlátit musí). Pokud chceš literaturu o vybavení, mám ji doma 2 plná CD. Takže ti je klidně pošlu. Nebo to můžeme provést pohodovějším způsobem přes DC++. Hawkwind a ostatní: tyhle stránky by měli bejt R.I.P., ale vzhledem k tomu, že jsem žádné nové ještě nevytvořil, tak jsou pořád přístupné. Nové stránky by měli být hotové do konce tohoto roku (bohužel díky jednomu velkému crashy se mi smáznul jejich koncept a několik GB důležitých dat).

hawkwind 02. leden 2006 13:42:55

Astea: inteligentní člověk se bude držet těch co jsou dobří, bude je poslouchat a něco se naučí. Nevím o jakých magorech mluvíš, tak jak to děláte vy to nelze. Ty a Lena jste strašně naštětěný, ale na konstruktivní kritiku odpovídáte pindy, tak se nediv a pokud Tě každej kritizuje, tak na tom nejspíš bude trochu pravdy. Když tu postuješ odkaz na stránky s tak strašlivou prezentací historické lukostřelby jako je u Fragarians a mluvíš o pozvedání úrovně, nediv se, že se Ti ozve někdo jako TREE, kterého jsem viděl na 60 metrů na vystoupení před lidma střelit jen tak mimochodem 15 cm býčí oko z luku 75#, kterej má výbavu luk a šípy a prošívku. Vždyt´stačí opravdu jen otevřít ten Osprey. Mimochodem, nějak jsem nepostřehl jakým obdobím se chcete zabývat, ale na 15. století byste nejspíš měli mít šalíře, nikoli šlapy.

Radim van Ousek 02. leden 2006 13:45:03
můj e-mail: m.vanousek@quick.cz

TREE 02. leden 2006 13:48:18
Hawkwind: Hmmm... pochleb....(:ejakulace:)

Melkel 02. leden 2006 13:50:24

Astea: ale oni jsou dobří, v tom to je! Ovšem není to 15 lidí, kteří jezdí jako banda na bitvy. Kdyby ale ti sténající utlačovaní chudáci přijímali informace od těch "arogantních sebestředných", bylo by lépe. Holt není moc Wothanů, kteří sice se skřípěním zubů, ale po 156té píší stejné základní info. Hawk je pruďas, který to napsal na všechny nároží 50krát a už ho to nebaví. Fakt podiv. Na druhou stranu jsem nezažil, aby mě poslal s jakýmkoliv dotazem do háje, pro lukostřelbu na WB udělal hromadu věcí bez keců a nároku na honorář a každý rok nám pomáhá na několika akcí prostě proto, že lukostřelbu má rád a snaží se jí propagovat. Chápu, že někomu nemusí sedět jeho jednání, ale holt smůla, lepší odborníka na historickou lukostřelbu u nás neznám, a pokud se o ní zajímám, musím to překousnout. A jen tak naokraj - neznám moc lidí, kteří by po rozervání stanu psem zústali klidní a kamarádi .-).

hawkwind 02. leden 2006 13:59:38
:))) Melkel : no zrovna jsem neměl česnek, to bylo její jediný štěstí :)))

Lena 02. leden 2006 15:02:23

TREE: můžu se zeptat, proč si tady přizvukuješ pod dvěma přezdívkama? ;o) Jinak uznávám, že ty stránky nejsou rozhodně to nejlepší co máme, ale ten problém s těma fotkama tady je. Foťák prostě nebyl a není. Ty stránky vznikly v rychlosti, určitě nevypadají ttak, jak by podle vás měli vypadat. Ale na druhou stranu nechápu, proč soudíte podle internetovejch stránek, kde jsou jen fotky z puťáku, místo toho, aby jste počkali, až nás uvidíte na nějaké akci a podle toho pak krtizovali. Já sice střílím už nějaký čtyři roky, ale defakto jsme mladá skupina, která se ještě vyvíjí, dotváří si vybavení, shání nové členy. Určitě bych neřekla, že se kasáme, rozpatláváte to vy.... TREE: Jinak to, co jsi psal, ať tam na ty stránky hodíme určitě beru v potaz, docela mne to zaujalo. jiank mi nepřijde, že se nějak kasáme. A že jsem řekla, že chceme pozvednou úroveň lučištnictví? Celej rok se snažíme kvalitně vybavovat, abychom mohli vyjet na akce jako ucelená jednotka. Zkoumáme jak udělat opravdu kvalitní šíp, který neublíží... Já jsem do toho oka šípem na Wothanburku dostala a vím jak to bolí a jak je nepříkemný, když vám štychujou oko. Nikde jsem netvdila, že jme extra super lučištníci, ale že se snažíme. Tak až uvidíte výsledky, přijímám jakoukoliv kritiku. jinak je to, dle mne, zatím neopodstatněný. Jinak kritiku na stránky beru, sama moc dobřé vím, že to není zrovna košér, ale prosím, kritizujte, až nás uvidíte na nějaký akci s vybavením. A ne podle kvalit webmastera. Děkuju Wothan: Omotan konec ohradníku bobry není nijak pracný, věř mi... Zhruba pětiminutová záležitost ;o)

hawkwind 02. leden 2006 15:31:11
Tree si nepřizvukuje pod dvěma přezdívkama. Radim je jeho mladší bratr. :) Co se souzení fotek týče - všimni si, že nekritizuju jak jste tam oblečený, ale jak natahujete luky. (a jaký luky máte). To je zásadní rozdíl. Na tom luku a šípu nic neošidíš, a na tom jak střílet už vůbec nic. Srovnej vaše fotky s fotkou z anglie: www.sweb.cz...

Lena 02. leden 2006 15:44:19

Aha. oni používají stejný mejl... Už mlčim ;o) Já se taky nehádám s tebou, ale s bratry. ;o) jinak - v nejbližší době se chystají kurzy lukostřelby u Hadaše, a není řečí o tom, že tenhle člověk střílet umí. K luků - jeden je můj úplně první lamináták, koupený v rybářských potřebách čtrnáctiletou holkou a vůbec není špatný ;o), druhý je tvé výroby (bohužel prasknul, takže již není mezi námi) a třetí - no jo, no, ohradník. Bylo moc nováčků a luků málo. Zbytek luků je od Hadaše. A vzhledem k tomu, že kromě třech lidí na tom puťáků zbytek lidí drželo prvně v ruce luk, tak tonebylo tak hrozný... ;o)

Lena 02. leden 2006 15:45:43
jo, šípy jsou také Hadaš.

hawkwind 02. leden 2006 15:49:15
Hadaš umí střílet. Je to ale sportovní lukostřelec, kapiš?

hawkwind 02. leden 2006 15:51:21
Hehhehe :))) Friendly fire - isnt!

Radim van Ousek 02. leden 2006 16:23:21
Huh, člověk si odskočí na hoďku pro pár CDček a už je tady dalších 7 přízpěvků. Hawkwind - thx za vysvělení. Lena: snad neskončím ve stejným pytli s mým bratrem - *moje* kritika byla zajisté konkrétní a odůvodněná. Astea: už mám připravený ty ospreye a zejtra si jdu koupit pár DVDček. Takže pokud máš zájem, tak mi napiš -domluvíme se. Účtoval bych akoráte poštovné a možná že ani to ne.

Lena 02. leden 2006 16:36:07
Radim: ne, jen už jsme včera diskutovali s Illiou ten váš stejnej email. ;o) Samozřejmě, že tvá kritika bla konkrétní a odůvodněná ;o)) Ale až se vyskytneme na bitvě, tak si seženeme fotografa a naházim vám sem fotky ke kritikám ;o)) Hawk. To sic je, ale nemůžeš popřít, že ten člověk umí

hawkwind 02. leden 2006 16:59:10

Podívej já mám přímo v rodině asi nejlepšího člověka ke kterému je možné jít co se sportovní lukostřelby týče, respektive hned dva. Když jsem před 5 lety začínal zjištovat co a jak s historickou lukostřelbou, netrvalo mi dlouho zjistit, že je to něco úplně jinýho a že naučit se to od těchhle lidí je nemožno. A musel jsem kvůli tomu do anglie, najít si známý a kamarády který to doopravdy uměj tam. První problém nastane když si porovnáš ten nátah s velkým lukem a nátah jak ho dělá sportovní lukostřelec a je to něco úplně jinýho. Savy ? Rozdíl je hlavně v tom že ten velkej luk se tak prostě ani nedá natáhnout. (Pokud nejsi někdo jako I.D. Řezník)

Radim van Ousek 02. leden 2006 16:59:36

Lena: jojo tak to má být... "...si seženeme fotografa a naházim vám sem fotky ke kritikám" - ale ne jenom svoje. Hned vysvětlím proč... Wothan: hraje se ještě o Kecku roku nebo už je to pasé? ...pokračuji - pokud se vám někde na bitvě podaří vyfotit nějakého ultrakeckaře, tak tu fotku postněte Wothanoj (údajně Kecku roku pořádal on) a ten ji třeba časem vyvěsí na svých stránkách pro hrůzu a potěšení návštěvníků. Vím že jsou tomu 3 roky, co byla Kecka roku announced, ale bylo by hezké v této soutěži o *nic* pokračovat.

Radim van Ousek 02. leden 2006 17:01:45
hawkwind(02. leden 2006 17:59:10) : Brodecký řezník at yer serrrvice! (to je můj nick na LH :-)))

Astea 02. leden 2006 17:07:04
Radim van Ousek(02. leden 2006 17:23:21) : Určitě nepohrdnu, zaplatím ti i CD. Pokud sem můžeš hodit mail, napíšu ti adresu.Díky moc.

Radim van Ousek 02. leden 2006 17:11:17
m.vanousek@quick.cz

Lena 02. leden 2006 18:26:53
Radim: Jsem u šermu dost dlouho, abych věděla, jak vypadá keckař, a věř mi, že mi vživotě keckař nikdo neřekl a hodlám v tom pokračovat. Tak si nech zajít chuť ;op ;o) Hawk: ale pokud vím, tak Hadaš učí i historickou střelbu

Maršálek 02. leden 2006 18:27:46
Radim van Ousek(02. leden 2006 17:59:36) : možná se pletu, ale Zlatou kecku vyhlásili Corporálové, rok by tak odpovídal :-)) tuším, že cenou byly a jsou doslova "zlaté kecky"

Radim van Ousek 02. leden 2006 18:28:40
Lena: špatně pochopeno - já tím myslel, že bys mohla fotit *jiné* lidi.

Radim van Ousek 02. leden 2006 18:29:45
Maršálek(02. leden 2006 19:27:46) : tak vydíš, tohle jsem nevěděl. Ale mohlo by to pokračovat.

Radim van Ousek 02. leden 2006 18:33:59
Maršálek(02. leden 2006 19:27:46) : už jsem našel kde se to probíralo. Každopádně Wothan se toho účastnil taky.

Lena 02. leden 2006 18:48:41
Radim: Tak to bych měla i pár adeptů ;o)))

Radim van Ousek 02. leden 2006 18:57:54
To já taky, jenže ty fotografie nejsou v digitálu. :-(

Radim van Ousek 02. leden 2006 19:04:40
Wothane no tááák... vždyť jde jen o to pobavení. :-)

Radim van Ousek 02. leden 2006 19:06:12
Teď už budeme mít k disposition dygytálny foťák a já se na to tolik těšil.

Radim van Ousek 02. leden 2006 19:20:00
Až vyšlu do eteru svoje stránky, tak tam budu vystavovat i příšerné kousky. Alespoň stránky nebudou prázdné. :-)

Lena 02. leden 2006 19:47:04
Hawk: Co pročítám poslední příspěvky: Takže jedinej správnej lučištník tady můž být pouze ten, který má luky: jedině od tebe, šípy: jedině od tebe a tvou školu? Alespoň i to co máte na stránkách, kde píšeš, že nemáš konkurenci.

Radim van Ousek 02. leden 2006 21:04:01
Lena: Ta fráze "Jeho velmi silnou stránkou je anglická lukostřelba, ve které má zřídka kdy konkurenci." nebyla vyťukaná jeho prstama. Psala to Eva (Lestat), která vlastně naše stránky vytvořila. Některé věci už neplatí (členství některých lidí) a některá fakta o členech si musíte zjistit yerself. Ještě jednou se omlouvám, ale ty stránky jsou opravdu v R.I.P. módu a visí tam jen kvůli fotkám.

Radim van Ousek 02. leden 2006 21:05:56
úprava 1. odst. = tedy i fakta o těch, co se oddělili.

hawkwind 03. leden 2006 02:46:26

Lena : máme trochu zateměno ne? Hadaš může učit co chce, jak říkám správně tu tohle nikdo nedělá a kdybych si myslel že ano, nehledal bych ty lidi v zahraničí. Ne nemusíš mít luky a šípy ode mě, musíš mít věrně vypadající, nebo něco v tom smyslu. Můžeš si je objednat od výrobců jako Steve Ralphs, nebo Richard Head (kteří dělají laminované dřevěné luky tak aby vypadali jako tisové a se správným průhybem). To samé platí o šípech - prakticky nikdo tu nemá šípy které by se jen trochu blížili originálu. Ti co si myslí že mají, si to opravdu jen myslí, opravdovou věc nikdy neviděli. Hadaš je sportovní lukostřelec period. Luky které šermířům dodává jsou laminátové placky, konec diskuze. I na těch vašich strašnejch fotkách je vidět rozdíl mezi tím a mezi tím úplně nejlevnějším anglickým lukem, za který bohužel nedostanu ani tolik peněz co stojí nejlevnější použitelný laminát. Pokud to nevidíš, je to jenom tvůj problém.

Choisai 03. leden 2006 08:55:56
Lena(01. leden 2006 19:45:00) : V čem jste byli na jarní bitvě v Dohalicích 2005?

troll.jr 03. leden 2006 12:46:57
hawkwind(03. leden 2006 03:46:26) : Znáš třeba Karla Broška z brna?Skus ho najít a uvidíš co dělá.Na slovensku Ivan Nito dělá "lepší"luky ale ty tady neseženeš protože je dělaj na zakásku pro jiní formáty.Oš najdeš aspoň jednoho tak napiš vševěde.

illia 03. leden 2006 14:03:48

Hawk: au au nekamenuj nas hodne to boli....nevim jak dlouho delas lukostrelbu ale z toho co pises a je o tobe psano soudim ze dlouho a mas hafo zkusenosti....ono totiz cas a zkusenosti jsou prima umera a vzhledem k tomu ze nase skupina se teprve celkem utvari , zkusenosti jednotlivych clenu jsou titerne jako ty moje...az jich budu mit tolik co ty mozna tu taky budu vyskakovat nad kazdym trumberou co vlastne nevi jak se co dela...( cimz v nasem pripade kapku prehanim ale to ty taky) ale rozhodne ho nezasypu kritikou od hlavy az k prstum na nohou ale budu se mu snazit pomoct " pozvednout uroven lucistniku v Cechach":)) Tim ze nas tu ukamenujes jak jsme strasny tu uroven rozhodne nepozvednes a ja myslela ze se o to snazis. A stejne budu mit luk od Hadaše ikdyby si tech koncu napsal milion.Konec.:) P.S. Prosim (nektere specialne vid tree) abyste mi nepsali ze si honim triko - tenhle vyraz nemam rada. illia

Lena 03. leden 2006 14:08:23
Hawk: Já jsem se jen ptala, protože mám z tebe takovej pocit. stačilo napsat: ne, není to tak. Ale vyskakuješ zbytečně

Lena 03. leden 2006 14:08:52
choisai: nebyli jsme tam jako lukostřelecká jednotka. Posledně lučištníky nepotřebovali, tak jsme se ani nesnažili tam luky tahat

Kain 03. leden 2006 15:20:40

illia(03. leden 2006 15:03:48) : Hawk si nevyskakuje, on radí, a to hodně. Už jen ten fakt, že když potřebuju vědět něco o lukách, zeptám se jeho, zatímco on musel své informace pracně sbírat, mi stačí k tomu, abych si ho vážil. Někdy trochu vyletí, ale já se mu většinou nedivím:-) A když začínáte, máte jedinečnou možnost začít dobře, na netu toho je spousta, lidi ochotně radí. A jestli tu možnost nevyužijete a schováte se za alibismus nováčka, pak jste hloupí.

hawkwind 03. leden 2006 15:44:52
Trotl : znám se s nejlepším lukařem v evropě a jedním z nejlepších na světě, proč bych teda chodil ke kovaříčkům, když můžu jít ke kováři? (Ted´bych měl dodat "ty debile", ale má to cenu....nemá.)

hawkwind 03. leden 2006 15:54:04
Já to zase tak dlouho nedělám, ale když jsem začínal a chtěl jsem o tom něco vědět, tak jsem si našel lidi co to uměj a sehnal si to do nich. To taky znamená držet kušnu a vyposlechnout si někoho kdo to umí. Já bych taky třeba Mirkovi Khunovi neradil jak má šermovat kapiš? Taky jsem se naučil anglicky abych s těma lidma mohl komunikovat.

Pedrák 03. leden 2006 19:39:15
Trochu odbočím. Je někdo z přítomných na tomto servru ochoten ,podělit se o své zkušenosti ,či nápady ,které se týkají terče ,pro střelbu z luku ? Jedná se o druhy materiálu ,případně o postup výroby. Upřednostnil bych přírodní materiály ,pokud by někdo měl i tip na výrobce -předem díky. Šípy pro střelbu budou mít kované hroty.

Maršálek 03. leden 2006 22:01:33
Pedrák(03. leden 2006 20:39:15) : koukni na www.berwelf.de... konkrétně na odkaz Bauanleitungen kde je výroba terčovnice - Bau einer Zielscheide (popis a názorné fotky). Jednu jsem tak kdysi dělal a myslím že obstála :-)

TREE 04. leden 2006 14:39:59

illia a Lena: Když vám napíšu, že si honíte tričko, mám k tomu asi důvod. Jde o to, že vlastně nic nemáte a snažíte se někoho ovlivňovat. Což je dle mého názoru chyba jak Brno. Nevšiml jsem si, že by jste si tu od někoho nechali poradit. Protože ti lidé, kteří o tom opravdu něco vědí a jsou právě k dispozici, tu jsou. Já osobně jsem se od Hawka učil střílet, vím že jezdí do Británie na různé akce, protože si ho tam váží jako dobrého řemeslníka. Luky od něho jsou jedna báseň a hlavně autentické. Až za váma holčiny bude vidět nějaká pořádná práce, tak s tím vaším slavným sloganem vylezte na světlo boží, jinak vás každý bude prudit stejně jako já.

Jakub Lukeš 04. leden 2006 15:42:28

ILLIA a LENA: Holky já jsem se díval na ty vaše fotky a musím si trochu zaprudit. Jak tam máte tu skupinovou fotku - ten kluk vpravo má hezký kabátec, nevím z čeho je (doufám, že né samet) ale jinak střihově by krásně pasoval do II. pol. 15. století. Zbytek je hrůza. Já samozřejmě beru to, že si teď děláte něco lepšího, to je chválihodné, ale prezentovat tohle? Tomu říkáte pozdně gotické ženské šaty? To si snad děláte legraci. Je to obdoba křižáka s prostěradlem v ženském podání. Jo, nezlobte se na mě. V době, kdy těch střihů je na netu a všude jinde jako sraček, tak to beru jako naprostou ignoranci historie a polovičatost. Pak se cítíte dotčeně, že se ozvali nějaký nafoukanci, co to zdrbli. Myslete si o mě co chcete, ale ty kostýmy jsou špatný a můžete si to okecávat jak chcete. Abych si jenom "nehonil tričko", přikládám své foto (ten vyžraný vpravo) a Davida TREE, ten uprostřed. www.korouhev.cz...

Pedrák 04. leden 2006 16:38:46
Maršálek -díky .mrknu se na to.

illia 04. leden 2006 17:47:52

no panove vy skacete z jednoho na druhy jako blechy :) ...bavim se tu s hawkem o stylu lukostrelby a o lucich a bum prask je tu neco o kostymech...pokud vite ktera jsem :) tak se na me mrknete a ctete - nemam rada svuj kostym a vim ze je naprosto spatnej, nikdy jsem o nem netvrdila ze je LH a snazim se to napravit...jen co budou finance budou nove, predpokladam ze lepsi:) ...az budou dostanete odkaz...:) P.S. fotka pekna kluci moc vam to tam slusi, ale jako inspirace je mi to na nic, potrebuju neco na zensky - uvitam fota:)

illia 04. leden 2006 17:52:31
Kain: ja nenapsala ze SI vyskakuje ale ze vyskakuje - v tom je rozdil:)

Lena 04. leden 2006 18:20:40

TREE: Ale jedinej, kdo nám kvůli tomu nadáva jsi oravdu jen ty. ;o) Jakub: Kostýmy jsou: výroba Johanka a pak můj vesnický podle střihu Pánů z Kolína. Dále prošívka, košile od Truvérů (do toho se chceš opravdu navážet?!), zbytek nic.... Já nevim, ale už mě nebavíte. Nikde jsem se s ničim nevytahovala, rejpat jste začali vy. Řekla jsem, ževýsledek bude vidět na bitvě a inteligentní hlavy si to přečetli, pochopili a čekají... Proto se hádat nebudu. Jen jsem objasnila, co jsou kostými. A nikde jsem netvrdila, že jsou echt. Ale tahejte se dvacet kiláků s naloženejma krosnama ještě do toho mačkat honosáky. My jsme tam nejeli dělat Lh vystouko.(komu taky - veverky, hříbci?). My jsme si to jeli užít. A taky jme si to užili...

Radim van Ousek 04. leden 2006 18:27:00

TREE: zdá se mi, že tu svoji kritiku přeháníš. Pokud vím, tak je zbytečný někoho prudit do aleluja za stejnou chybu. Akorát je tímto jednáním od šermu odrazuješ - a to doufám není tvým záměrem. Dejve... místo abys použil psychologii, tak jsi se ujal násilného "křížového výslechu". Vždyť stačilo už v prvním přízpěvku napsat: ...pozvednutí? Nic nevidím - kdy to bude? Možná že by ti odpověděli stylem "Co, cože?!", ale aspoň by je trklo, že není něco v pořádku - takhle si budou všímat akorát tvé hany. Potom jsi mohl navázat konstruktivní kritikou (což se nestalo). Rozpoutal jsi fire úplně zbytečně... ale to je tvůj problém. Pro bezradné duše... no zkrátka pro ty co neví, jak má vypadat English Longbowman, tady pošlu příště link. Akorát musím přesvědčit pana Lanka, aby obrázky hodil na net, páč mám problémy s účtem na quicku a nemůžu nic nahrát do svého web prostoru.

Radim van Ousek 04. leden 2006 18:29:07
Lena: koukám, že jsi mě předeběhla s podobnými slovy.

Lena 04. leden 2006 18:42:40
Radim: Díky za zastání se... ;o) Jinak - právě koukám na přítele, jak šije brigantýny ;o) A taky studuji anglické lučištnictví, abychom tam něco nevymňoukli... Chci se jen zeptat - kožené čapky - ok?

Radim van Ousek 04. leden 2006 18:45:15
Myslíš do bitvy nebo na lukostřelbu v hist. civilu?

Radim van Ousek 04. leden 2006 18:45:48
Lepší je ale batvat.

hawkwind 04. leden 2006 18:47:45
Ne nic koženého. Ani čapky, ani kalhoty. To je Leni v Bavorsku. Jinak ano Johanka šije hrozně. A ano, nevím co sem taháš honosáky a ženské - bavíme se o oblečení lučištníků a to celou dobu. Dole jsem postnul odkaz na Towton Lads, tak se tam alespon´ na ně koukni.

illia 04. leden 2006 18:47:54
Radim : smekám..:)

Radim van Ousek 04. leden 2006 18:53:26
Hawkwind: na jakým serveru máš většinu fotek?... mě totiž na quicku, soubory co mají víc jak 300KB, nepovolej dát na web.

Radim van Ousek 04. leden 2006 18:54:22
no fuj to jsem hrozně stylyzoval

hawkwind 04. leden 2006 18:55:04
Na seznamu, ale na starým kontě kde je 10 mega. Zkus to dát na imageshack, nebo tak někam.

Radim van Ousek 04. leden 2006 18:55:19
sweb je seznam.cz, right?

Radim van Ousek 04. leden 2006 18:55:51
huh dobrý, předběhl jsi mne

Radim van Ousek 04. leden 2006 18:55:59
díky

hawkwind 04. leden 2006 19:00:35

Lena a spol. já furt děcka nechápu jak si to představujete, nebo podle čeho to děláte. MÍsto toho abyste si nejdřív nastudovaly ty prameny, tak vyrábíte vybavení které k sobě ani nemůže pasovat. Upřímě jsem touhle fází prošel taky a za kraviny vyhodil více peněz než za věci užitečné, ale když vám člověk něco říká tak se štětíte. Ty brigantýny jsou na hodně pozdní lukostřelce z konce 15 století kteří byli hodně oplechovaní a na hlavách měli šalíře. Vy jste si ale objednal šlapy, které tou dobou už byly jako pěchotní přilba zastaralé a lukostřelci je nikdy moc nenosili. Pak na jiném serveru píšeš něco o kožených kalhotách, ted´tady o kožených čepicích, luk budeš mít laminátovej od Hadaše "at´si kdo chce říká co chce". Nějak mi uniká dobové zařazení kam se chcete jako profesionální lukostřelecká jednotka stylizovat a když vám něco říkáme, tak se urážíte.

Radim van Ousek 04. leden 2006 19:06:31
server1.pictiger.com... server1.pictiger.com...

Radim van Ousek 04. leden 2006 19:08:44
Hawkwind: koukal jsem na brigantinu, kterou ma typek ze st. George Companie a musím říct, že to nejni jednoduché ji urobit.

Radim van Ousek 04. leden 2006 19:10:19
Jo a díky za ten link na imageshack

Lena 04. leden 2006 19:19:36

Hawk: Brigantýny mi byly porazeny... Ale přítel teď tvrdí, že šije prošívky... Tak já nevim, když mě takhle blbne ;o) já žádný šplapi objednaný nemám, to byly jenom pokusy. Ale Wothan mi to zatrhl ;o) Teda poté, co jsem se ho zeptala. Ještě se nic nevyrobilo, proto se tu ptám. Na některých dobových vyobrazeních ty kožený čapky měli. Proto se ptám, co máme teda dát na hlavy? Resp. co si pořídit? A nepsala jsem o kožených kalhotách, ale nohavicích. A bylo to tady... Fakt, já si to pamatuju ;o) A na luky od Hadaše si nenechám sáhnout. Možná to není LH, ale vydržej a nelámou se. A já se hádala jenom s TREE, kterej nám nadával. Možná sis všiml, že se normálně ptám. Jinak - ještě jednou to zařazení - čtrnácté století, stoletá válka. Jinak - ten Jakub se navážel do ženskejch kostýmů. Nevim, co to zatahoval do diskuze o lučištnících. Ale jen jsem mu to napsala a je to tu trochu OT

Radim van Ousek 04. leden 2006 19:27:12
Lena: myslíš tyhle nohavice... server1.pictiger.com... Na brigy se vybodněte, protože na jejich tvorbu je třeba hodně zkušeností a nervů.

Radim van Ousek 04. leden 2006 19:46:35
Briga www.companie-of-st-george.ch...

Radim van Ousek 04. leden 2006 20:10:48
K těm nohavicím: dole pod fotkou je napsáno "Long boots" - zajímalo by mne zdali se tak zovou i ty nohavice.

Radim van Ousek 04. leden 2006 20:54:18
illia und other femes: Pro děvy - časopis číslo 4 na str. : www.companie-of-st-george.ch...

hawkwind 05. leden 2006 07:15:04
Nemůžeš dělat anglické lukostřelce s placatýma laminátovejma lukama, který mají rukojet´ .

hawkwind 05. leden 2006 07:17:21
Chápeš že přiblblej argument "LH" tady nepásne, protože nevypadají ani přibližně jako originální věc.

hawkwind 05. leden 2006 07:20:50
Rádo to jsoujezdecké boty, které nosili pozdější lukostřelci, protože se transportovali na koních během chevauche. (doufám že jsem to napsal správně).

hawkwind 05. leden 2006 07:21:53
Jinak si Leno dobře vzpomínám, "šlapy se nám dělají" jsi psala "Toulce" atd.... tak to zase nezamlouvej.....

Lena 05. leden 2006 10:34:51
Hawk: Psala jsem, že šlapi sháníme, ale Wothan mi řekl, že šlapi ne (jak jsem psala). Vidíš, snažim se poprosit o radu, ale jediný co děláš je to, že se do nás neustále nav¨ážíš. Vzdávám to, na něco se tě ptát. Radim: Moc děkujeme, jsi moc ochotnej ;o)

hawkwind 05. leden 2006 10:55:29
Já se Ti snažím radit blbko. To co děláš ty je , že už 50 příspěvků meleš to samý dokola jak kolovrátek at´Ti kdokoli napíše cokoli a na kritiku reaguješ "ale ty se do nás tak navážíš". Tahle debata už proběhla na jiných fórech a mám pocit, že to dopadlo stejně : "Jsi na nás tak zlej!"

Lena 05. leden 2006 11:41:04

Hawk: Klídek. Nechtěl ajsem tě naštvat, rad si cenim, ale takymám právo vyjet.. ;o) A neřekla bych, že na každou kritiku ragji tak, jak píšeš. Jestli sis nevšiml, tak jsem se snažila žádat o rady. Díky kritice už například vim, že šlap a varkoče jsou blbost. a taky, že pokud chceme vystupovat, měli bchomse poohlídnout po longbow. Opravdu vás neposlouchám? A nemyslim si, že si na nás zlej, spíš tě to už přestalo bavit (nedivim se, mě už to taky nebaví). Nicméně už ě to poravdu nebaví, tuhle diskuzi přestávám sledovat, už stejnak nemá jiné cíle než to, že se tu navážíme jden do druhého. Jestli máte někdo konstruktivní kritiku, radu nebo mi chcete jen něco nehezkého říct ;o), tak: lena.sawyer@seznam.cz Tady už se hádat fakt nechci a ani nebudu. Šermíř by měl být tolerantní člověk (alespoň to tak dřív bylo).

Radim van Ousek 05. leden 2006 13:51:13
Hawkwind: Jje mi jasné, že jsou to jezdecké booty... ale nedalo mi spát, zdali jsou vcelku, nebo jestli se ta dlouhá nohavice dá odepnout.

Radim van Ousek 05. leden 2006 15:00:04
Podíval jsem se blíže na tu fotku a zjistil, že ten typoň má normální škorně a přes to má kožené nohavice... takže Ich kapišto now.

illia 05. leden 2006 15:17:09
Radim: moc děkuju za odkaz:)

Jakub Lukeš 05. leden 2006 16:52:40
Tak holky, nebuďte naštvaný! Jen se musíte trochu víc snažit při hledání předloh. Když se podíváte na www.korouhev.cz na odkazy. Najdete tam dost ženských kostýmů i fotky lučištníků. Chce to ztrávit jen trochu času a najdete co potřebujete. Hledání zdar!

Radim van Ousek 05. leden 2006 17:01:58
Zrzoun (hahahah): už jsem se o osvětu holek postaral e-mailem.

Radim van Ousek 05. leden 2006 17:05:51
Jo samozřejmě korouhev.cz je taky dobrej link (ted když už ho po sta letech aktualizovali :-)) )

illia 05. leden 2006 19:41:45
Jakub: tenhle prispevek se mi uz libi vic :) diky za odkaz....

TREE 06. leden 2006 15:36:25

Lena a illia: No konečně jste se k něčemu rozhoupaly. Kdyby vás nikdo neprudil, tak se z vás stanou zase jen další keckaři. Je to opravdu s váma tak těžké? Jak se psalo již na jiných diskuzích : lennost, nezájem a pokud vás někdo nezačne peskovat nic se neděje. Jo leda, že vám to info někdo strčí až pod nos. Taky si občas přečtěte co napíšete, než začnete tvrdit opak. Jo a važte si toho, že je Radim tak ochotný, protože já nejsem, jsem hrozně zlý a nikomu nepřeju nic dobrého. :)

illia 06. leden 2006 20:53:37
TREE: nekdo ten zly byt musi....:) jinak by se nepoznali ti hodní... jinak ja si po sobe svoje prispevky ctu a myslim ze si v zadnem z nich neodporuju (doufam ze ti jmena illia a Lena nesplyvaji v jedno) :)

Peccato 08. leden 2006 19:35:25
Zdravim, onehda tady byl navod jak vyrobit EURO Sipy a jsou tam uvadeny spunty. Bohuzel jsem je nikde nesehnal. Nevite nekdo kde se daj v Praze sehnat ? Diky

Bozha 08. leden 2006 20:49:36
www.janosa.cz... Zkus tam zavolat a zeptat se komu dodavaji v Praze (tedy pokud nechces najednou 500 ks)

cert 09. leden 2006 08:16:30
Wothan, Radim, Hawk, Jakub...Je mi jasné, že to všichni myslíte dobře a rozhodně je fajn, že se tu objevují odkazy a info. Jen jestli jste nepřehlédli, že dotaz zněl: cituji -" ještě jednou to zařazení - čtrnácté století, stoletá válka." Nic ve zlém.

Radim van Ousek 09. leden 2006 13:11:25
Cert: já jsem jim radil ohledně 14. stol. přes email. Každopádně se ve výzbroji English longbowmana od této doby až do 15. století nic moc nezměnilo. Vycpávka rulesss.

koulars 09. leden 2006 14:33:07

Vite co se mi na fragarians libi? Nejsou to nejlepsi lukostrelci s nejvic zkusenostma s nejlepsim vybavenim, pred kterymi lze pouze smeknout. Fragarians predstavuji radovou lucistnickou skupinu v CR. Jak vypadaji Fragarians, tak vypadame v ocich verejnosti vsichni. Hruuuuza!? ne az tak - Fragarians sdruzuji lidi bez zkusenosti a uvadeji je na scenu - to je hlavni ukol sermirskych skupin. Zajedte se mrknout na akci (ne na Wothanburg, ale na normalni akci) a zjistite, ze Fragarians jsou nadprumer. Samo o sobe zalozeni skupiny a zabyvani se problemem o necem svedci. Mimochodem, je s nimi dohoda a chteji se ucit. Tez by se mi libilo, kdyby v CR byla dostatecna sit skupin/organizace schopna to delat profesionalne, ale tahle situace tu neni. A ukolem tech zkusenejsich je je ucit, ale ne do nich prudit. Takze: Na ty nejlepsi a nejzkusenejsi a nejschopnejsi seru - ty si poradej sami - me zajimaj radove skupiny, radovi lide. Nenadavejte na to, ze je na akcich spousta keckaru, ptejte se PROC? Mimochodem, pokud nekdo dela historickou lukostrelbu 100% profesionalne, myslim, ze v ostatnich oblastech jeho konani na tom bude asi....treba jako Fragarians.... a nikdo mu to nevycita.

Radim van Ousek 09. leden 2006 15:47:39
koulars(09. leden 2006 15:33:07) : Hmmm... stejnou otázku (Proč...) jsem položil na behemontu. A ani po 200 přízpěvcích mi nikdo nepodal řádný argument. Jinak když už dělám anglána, tak se vším všudy. Ten kdo má zájem dělat his. lukostřelbu co nejlépe, ví, že musí proniknout i do jejího backgroundu. Jinak to nelze provozovat vážně.

koulars 09. leden 2006 17:14:29

Spolecnost o ktere se tady bavime muzeme oznacit Sermirskou. Sermirska spolecnost sestava z nekolika tisic lidi ruznych vekovych, prijmovych a nazorovych skupin. Spojuje lidi ruzne inteligence, schopnosti a dokonce i zajmu. Spolecnost se samozrejme vyviji, jak v nazorech, tak ve slozeni. Za poslednich nekolik let se sermirska spolecnost znacne otevrela verejnosti a prineslo to souvisejici vyhody i problemy. Co se stalo, stalo se. Nynejsim problemem je, ze kdokoliv prijde muze cokoliv delat. Protoze spousta mladych o zabavu tohohle druhu ma, proste prijdou a delaji co je jim dovoleno nebo co je kdo nauci. Vzhledem k tomu, ze se jim nejdriv dovoli vsechno a kdyz neco potrebuji jsou poslani do prdele, je situace takova jaka je. Cesti keckari jsou vizitkou ceske sermirske spolecnosti a dokladem jeji neschopnosti a nezajmu s problemem neco delat. Staci.

koulars 09. leden 2006 17:22:15

To byla odpoved na tu otazku. Co se tyce: Jinak když už dělám anglána, tak se vším všudy. Ten kdo má zájem dělat his. lukostřelbu co nejlépe, ví, že musí proniknout i do jejího backgroundu. Jinak to nelze provozovat vážně. - Je to nazor, ktery ma logiku, ale ja ho nesdilim. Kdyz uz neco delam, tak tak aby me to uspokojovalo. Zpravidla se snazim o co nejlepsi vysledek meho konani, ale ten zavisi na mnoha faktorech: moje priority, moje povinnosti, moje schopnosti, moje moznosti. Jinak, co znamena delat neco vazne? Jezdis autem? Varis? Sijes? Obrabis? Pises prispevky? Beres to vsechno vazne? Zajima te co za tim stoji? Ovladas to na 100%? A presto to delas.

hawkwind 09. leden 2006 17:24:30

Ale blbost. Nemůžeš neschopnost lidí, kteří nemají zájem se ani učit, ani nikoho poslouchat házet na zbytek šermířské obce která se snaží. Máme jim dělat kostýmy a utírat zadky? Vzpomínám na nejmenovaného idiota, který tu Wothanovi vyprávěl jak místo "naparování" má šít po večerech košile a rozdávat začátečníkům. Co se týče "uvádění" a toho předposledního příspěvku do Tebe - stejná blbost posuzovat něco relativně ku stavu který je tak špatný až se nad ním chce zvracet není nejzdravější způsob srovnání. Co se týče zkušeností a nováčků - pokud nemáš žádné zkušenosti, je tvoje expertíza takříkajíc bezcená. Savy? Co se týče toho jak jsou na tom či nejsou lidi kteří dělají dobře lukostřelbu - ono je to o celkovém přístupu - kdo dělá dobře jednu věc, nebude osírat druhou. Což mi připomíná, že naposled kdy jsme se viděli jsi taktéž střílel Hadašův laminát stylem "tři pod".

koulars 09. leden 2006 17:25:51
A co je nejdulezitejsi - pokud jedu na akci a organizator me prijme/strpi, tak neni co resit - je to, jako bedovat nad tim, ze lidi nechodi v kostymech na ulici.

hawkwind 09. leden 2006 17:26:38
koulars: ano většinu toho co dělám dělám tak abych se za to nemusel stydět, obzvlášt´ věci které člověk prezentuje veřejně.

hawkwind 09. leden 2006 17:31:47

Co se organizátorů týče je to stará bolest a velice málo lidí je tak otrlejch aby lidem řekli "v tomhle nikam nepůjdete, jděte se převlíknout a nebo domů". Proč? "Všichni jsme kamarádi" -Nastane hrozný dohadování "Když sem jedu přes půl republiky tak mě snad nevyhodíš ne?" "Nemáš žádný právo nás vyhazovat" "Vy jste tak sprostý a arogantní, kdybyste se přestali vytahovat a radši POMOHLI začátečníkům" "Dokaž mi že to tak nemůže být" atd... a s tím vším se setkáš pokud budeš kontrolovat vybavení byt´jen jednou. Málo lidí se neposere a opravdu vyhází ty koho je třeba.

koulars 09. leden 2006 17:36:21

Mate snad na Wothanburgu problemy s keckarema? Ne, protoze je stanoveno, co se smi a co ne. Na strankach sdruzeni lze najit co a jak. Ale vzhledem k tomu, ze strpite luky od Hadase a strelbu stylem tri pod, lze takove veci videt i tam. O idiotech se tu snad bavit nebudem. Jinak mam za to, ze posouzeni vuci stavu je nezbytne - to je proste situace z ktery vychazis - nelze ji odmitnout, tak to proste ted je. Rikas ze stav je tak spatny az se z nej chce zvracet. Co to znamena? Pro me to znamena: Evidentni nesrovnalosti = Adidas, teplaky... a nebezpecne zalezitosti = idioti, sipy ktere stale jeste mnoho lidi uziva (ktere se mimochodem jeste pred 4mi lety uzivaly na Wothanburgu - to je taky vyvoj) - mam za to, ze ani jedna z tehle veci se takovych skupin jako Fragarians netyka - a proto rikam: Vic takovych, pro bezpecnost na akcich, pro likvidaci Addidas a jako dobry zaklad pro hromadne zlepseni.

koulars 09. leden 2006 17:39:35
Co se tyce toho, ze kdo dela dobre jednu vec nebude osirat druhou, s tim absolutne nesouhlasim. Moznosti, penez a casu mas jen 100%, ale je spousta veci, ktere delat musis/chces. Jinak, strilim s hadasovym laminatem 3 pod a nikdo proti tomu zatim nic nemel. Rad bych si poridil jinej luk a vic se tomu venoval, ale nejak mi to nevychazi. Zatim nemam problem.

koulars 09. leden 2006 17:42:25
Organizator je pan. Co chce by mel rict s dostatecnym predstihem. Na WB to funguje. Vsechna cest.

koulars 09. leden 2006 17:45:30
Ryba smrdi od hlavy - co si na akci kdo pusti, jak kdo koho vede je jeho vec, ale podle toho to tak vypada. Ptas se proc se Fragarians verejne presentuji ackoliv tem nejlepsim nesahaji ani po paty? Protoze se snazi vymanit z toho ksindlu se ktery je vsichni hazej do jednoho pytle, ale kterej je skutecne jeste hluboko pod nima.

koulars 09. leden 2006 17:49:13

Wothane, tobe je pres 30, mas zkusenosti, to co delas ses taky musel naucit, delas to dlouho, mas staly prijem, vis co chces, mas podporu v lidech. Tvoje chovani, nazory a pohledy budou urcite znacne jine nez u cloveka, ktery se hist. sermem zabyva 3 mesice a je mu 18. A ver mi, ze co je pro nej bezpecne, spravne a pasujici ty povazujes za priserne, nebezpecne a na bliti. To nelze nechat na lidech - to delaji ostatni a vidis, jak to vypada.

koulars 09. leden 2006 17:52:36
Btw. Wothane, i bitva na Wothanburgu se vyvijela - mam na mysli ty sipy.

koulars 09. leden 2006 18:12:49

Dobre, ale v podstate to s cim se strilelo pred 4ma rokama na Wothanburgu bylo na bliti. A tak je to se vsim. Nejde mi o lidi, ktery jsou spickou v oboru, a taky mi nejde o idioty, se kterymi neni dohoda. Zajima me co dela prumer. Jde jen o to, jak se k problemu postavit. To postaveni je casto takovyhle: Ja starej dobrej sermir, kterej se kurva dobre vyzna se s touhle bandou sracek, ktery stejne srackama zustanou nebudu ani bavit. Dle meho nazoru by to melo ale vypadat asi takhle: Spousta lidi ma zajem, meli bysme vytridit idioty a pokusit se ten zbytek nejak vychovat a predat jim to co zname, at se vec k necemu ma.

koulars 09. leden 2006 18:17:17

Jenze ty tu mluvis o skupine, ktera ti pomohla, ale to je, zda se, doba davno minula. A znovu se vracim ke skupinam jako je Fragarians - co se lucistniku tyce, existence takovych skupin: Eliminuje nebo oznaci nebezpecne idioty, eliminuje adiddas, eliminuje nezletilce v bitvach...nestaci to? Ale to je jen zacatek ty cely snahy a pro zacatek je to dost - minimalne platforma pro jednani a vyvoj. Proto jsem nasranej, kdyz se nekomu, kdo ukaze snahu okamzite sere na hlavu.

hawkwind 09. leden 2006 19:04:57

koulars: nevím čemu říkáš sraní na hlavu. Vychovávat lze, ale má to jednu zásadní podmínku. Vychovávaná osoba musí jevit zájem. Co se střílení "3 pod " na WB kdybych si Tě já nebo Melkel všiml, byls diskvalifikovanej takovým fofrem jako nikdy. Co se laminátovějch luků týče, asi se do budoucna taky zakážou, alespon´už jsme vyřadili zakládky. Co to znamená? - Že zase ubyde lukostřelců, stejně jako když jsme vyhlásili povinou konstrukci šípu. To je přesně ta výchova.

Radim van Ousek 09. leden 2006 19:05:34
koulars: Jsem hlavní kontolor jaderného reaktoru v Temelínu - mám svoji práci brát *vážně*, nebo se na to mám vysrat? Když to budu dělat pořádně, tak po mě něco zůstane. Když ne, tak nezůstane nic po více lidech. Na tom jak věci bereš záleží budoucnost. A ještě k těm našim rozdílným názorům: "kdo říká, že nemůže, může ještě dvaktrát"

Radim van Ousek 09. leden 2006 19:11:54
pardon *kontrolor* PS: je to jenom example

PeZ 10. leden 2006 00:17:16

koulars(09. leden 2006 19:17:17) : Zatím jsem se z příspěvků dozvěděl, že Fragarians se učí střílet, lámou luky a jejich vedoucí tápe v tom jak má vypadat jejich vybavení. Zatím tedy přihazují něco do společného hrnce a zatím je těžké rozeznat, co z toho bude. Naše skupina měla v úvodu internetové prezentace podobné heslo jako Fragarians, něco ve smyslu "chceme pozvednout úroveň lučištníků ...bla bla bla". V určitém stadiu osobního vývoje přijdou na to samé, co my - že je třeba se vykašlat na nabubřelé proklamace a začít pracovat na úrovni vlastní, nebo toho marného snažení nechat. Mrzí mne, že se s většinou zde zasvěceně diskutujících englišlongbowmanů nesetkám na žádné z letošních bitev, na kterých budu,ačkoli máte všichni pěkné vybavení a jste zruční ve zbrani a bylo by tedy jistě co ukazovat.

Astea 10. leden 2006 09:27:37

zase mi to nedá, takže...tady se pořádají "historické bitvy" a vy se tady bavíte o "historické věrohodnosti lučištníka". Podívejte se na to na chvilku z jiného úhlu pohledu (pokud by to zase chtěl někdo přeložit, tak ať se ozve:-))). Pokud jedete na bitvu a budete se řídit třeba tímto serverem, dozvíte se většinou "dobu, z který to je" jako např.gotika,...nevim. Ad1. není to trochu málo pro brilantní historickou věrohodnost akce (chybí mi tam třeba kde se ta bitva místně koná)?Scénář se z 99% dozvíte na místě. Ad2. Je možné se až na místě dovybavit tak, aby jste byli opět na sto procent historicky věrní?Ze scénáře se většinou dovíte, že jde o SMYŠLENÝ příběh, který se rádoby tváří, že je z oné doby, takže ve finále NEJDE o historickou bitvu ale o cosi a kvůli tomuto cosi se mám zbláznit? Nechci tím říct, že nemá smysl se snažit být lepší a sledovat historické prameny, sama se o to snažím, ale i když budu mít vybavení na X lučištníka z doby Y nebude to na většině bitev jedno? Osobně se mi nezdá realistické, aby při "rekonstrukci" bitvy nějakých 2 českých pánů se jejich řady hemžily Vikingy, Skoty atd. a teď nemluvím o fantasy bitvách (ačkoliv se domnívám, že to až na pár vyjímek, vzhledem ke scénáři, jsou všechno fantasy...). Jde mi o to, že tahle diskuze na historično má smysl ve chvíli, kdy k tomu bude odpovídat úroveň bitev a pro tu současnou jsou Fragarians dobří až až...Možná, že kdyby se prezentovali jako např. skupina divadelní lukostřelby, hned by byl klid...jenže pokud si současné "bitvy" říkají historické, tak mě potom neiritují ani F.

Kain 10. leden 2006 09:54:51
Asteo, to ale není úplně pravda, třeba naše románské akce mívají dataci, místo i příběh. A to dopředu známý, alespoň v hrubých obrysech...otázka je, proč začínat špatně, když to jde zhruba se stejnou námahou dobře? A proč si nováčkovstvím omlouvat něco nesouvisejícího?

Mutina 10. leden 2006 10:14:38

Kdyz ono to Asteino tvrzení má svou pravdu taky. Ono je taky podle mého o tom, že když se dozvíš o "gotické" bitvě, tak co si vezmeš na sebe? Celokroužky a hrncovku ze 13. st. nebo vrcholněgotické pláty se šalířem? Jak to chceš poznat ze zevrubného popisu "gotika"? A jen tak mimochodem bys byl v obojím těžkooděnec - v přináležející době, samo. Jinak s těma tvýma otázkama veskrze souhlasím. Nicméně se nedomnívám, že takovéto hlubokomyslné filosofické otázky něco rapidně změní, stejně jako tento a i jiné další servry. Pokud chceš něco dělat dobře, tak to tak děláš protože chceš a ne že tě k tomu někdo nutí na servru. Ale otázka užitečnosti servrů patří někam jinam, a ne ke tvrdému chlebu lučištníků, jejichž zuby tímto upřímně lituji (doporučuji namáčet v pivě).

TREE 10. leden 2006 10:43:00

Asi zase budu za toho zlého, ale neberu názor tipu Astea. Fragarians mají nehoráznou výhodu v tom, že začínají v tuto dobu, kdy je takové množství informací a ilustrací, že bych se styděl něco ojebávat pokud chci někoho pozvednout. Ti kteří začali daleko dříve, zdaleka neměli takovou možnost, ani prostředky na to, aby něco dohledali .Samozřejmě to nevzdali a od nich máme právě ty informace. Takže je to o chytrosti a blbosti. Když může někdo strávit několik minut u tohoto článku, tak má i několik minut na vyhledání informací na netu. Když má někdo možnost vyhodit prachy za dementní kostým, má možnost pořídit si kvalitní. (co do střihu i látky) Mutina: Inteligentní člověk, vezme telefon a zavolá pořadatelům jak si to asi představují. Tím se vyvaruješ vyhazovu, nebo tomu že si budeš připadat jako kretén.

Kain 10. leden 2006 11:02:37
Napsal jsi to dřív :-) prostě se optám:-)

Astea 10. leden 2006 11:05:17
Kain(10. leden 2006 10:54:51) : Jak říkám, jsou vyjímky, nevím, jakou vaši akci myslíš, já znám jenom Wothanburg a ten je pochopitelně mimo to co jsem napsala. Spíš mi jde o takové ty Kostelce, Libušíny atd.

Astea 10. leden 2006 11:11:32

Navíc...proč to "dělat špatně od začátku"...nemám nic proti tomu dělat věci dobře, ale i, pokud jsem v nějaké skupině, můžu dělat dobře nějaké konkrétní století, konkrétní místo. Jenže v souvislosti se zdejšími bitvami to prostě není možné-jsou to pohádky, prostě jsou. Jsem ochotná se vybavit na konkrétní turnaj v lukostřelbě, ale naprosto nehodlám marnit čas s přípravou na většinu bitev. Proč?Pro dobrý pocit?Vždyť to ani nejde, jak se chcete stylizovat do vymyšleného příběhu?

Astea 10. leden 2006 11:15:19
TREE(10. leden 2006 11:43:00) : Požadavky na bitvu si klade organizátor. Nevím, proč bych si měla někde něco hledat, pokud to po mně nikdo nechce. Tím spíš, vzhledem k tomu, co jsem napsala níže.

Kain 10. leden 2006 11:31:59
Seš v Hradci, jestli se nepletu, dojdi na čajík, jestli se nebojíš :-) Třeba tento víkend se zajdi podívat na Dohalice, aspoň jako divák:-) Uvidíš od obojího kus...

Astea 10. leden 2006 11:45:07
Kain(10. leden 2006 12:31:59) : Já a bát se:-))?No dobře, prokoukl jsi mě...né, klidně zajdu, v tuhle chvíli tam ale nejsem. Mám teď napilno se zkouškama, kdyžtak se můžeme domluvit přes mail: Astea@seznam.cz (zní to jako nevěstinec, ale je to seriózní mail:-))

Melkel 10. leden 2006 11:48:16

Astea: promiň, ale co je tohle za argument? Není možné dělat něco kvalitně? Když jedu na pohádku, jedu na pohádku, a je mi jedno, jestli je většina "šermujících" oděna v králičí kožešiny a třímá v ruce kronďáka. Ale je veliký rozdíl mezi dobře zpracovaným kostýmem, a je jedno, jestli barbara nebo anglického lukostřelce, a hadrem spíchlým z praporoviny. Argument "proč bych si měla někde něco hledat, pokud to po mně nikdo nechce" je ještě hloupější. Kvůlli sobě, a kvůli divákovi. Prohlašuju o sobě, že jsem anglický lukostřelec? Pak se snažím být co nejlepší, abych se mohl kdykoliv komukoliv postavit a říct "Jo, můj kostým je dobrý, protože... Nějaký problém?" A ano, je to o obrém pocitu a o tom, že si potom organizátoři TŘEBA řeknout "Hmm, je už dost lidí, abychom udělali kvalitní bitvu datovanou 1347, jdeme do toho". To nemáš nějakou sebeúctu a touhu být dobrá? Pokud si budeme říkat, že to stačí, půjde celý historický šerm do kytek, protože zdegeneruje an bandu individuí v praporovině a kamnářských výrobcích prohánějících se po louce za zvuků soundtracku z Conana.

Kain 10. leden 2006 12:50:08
Mi se ten mail vrací...zkus můj bily.martin"zavinac"seznam.cz

Astea 10. leden 2006 12:52:10

Melkel(10. leden 2006 12:48:16) : Jenže ty bitvy, o kterých mluvím jsou pohádky, jenom si tak neříkají. Libušín, Kostelec, Hrubá Skála, Podbořany...prostě to jsou pohádky, jenom si to říká rekonstrukce historických bitev. Jak se chceš do nesmyslu stylizovat?Fajn, jsem tady za anglána...vim to já, potom deset přátel ze skupiny a možná ještě někdo. Promiň, ale osobně si myslim, že na akcích tohohle typu je to opravdu každýmu jedno za co tam seš...protože je to blbost už od základu. A hlavně tim, že každej je tam za něco a né za skupinu něčeho, je to potom blázinec typu Vikingové+Skoti+Angličani a to ještě v bitvě českých pánů. Pokud jsem ten organizátor, kterej je RÁD, tak si ty požadavky hodně konkrétně napíšu do stanov a nebudu jenom doufat, že snad někdo na úrovni přijede. Něhledě na to, že pokud se jasně nanapíše o co jde, tak stěží zapadneš do přání pořadatele. Co se týče toho vyptávání...je v zájmu každého pořadatele si co nejlíp popsat požadavky na svoji akci a je to logické. Pokud tak neučiní,já nejsem povinná zjišťovat, co by si asi tak pořadatel přál-to je realita. Ti lidé, co tam jezdí tam přijedou v tom, co se jim zdá dostačující nebo co se jim líbí. Vy taky na Wothanburgu dáváte jasné požadavky, takže asi víte proč.

Astea 10. leden 2006 13:02:53

Melkel(10. leden 2006 12:48:16) : Je to můj úhel pohledu a vychází ze zkušeností, které jsem posbírala za posledních 5 let(tim nechci říct naprosto nic, prostě 5 let) z pohledu diváka, někdy sporadického vystupujícího. Mám ty akce ráda a chci být dobrá, alespoň v něčem, ale pokud bych si za tento cíl určila svoje působení v bitvách, prostě nevim, jak bych to za stávajících podmínek udělala. Smekám nad vámi všemi, co se toho účastníte, je to asi běh na dlouhou trať, já přiznávám, že na to být v tomhle dobrá prostě nemám.

Melkel 10. leden 2006 13:09:14

Astea(10. leden 2006 13:52:10) : obávám se, že jsme narazili na zásadní rozpor mezi mým a tvým přístupem. Já si nedělám kostým co nejlepší proto, abych mohl jet na WB nebo Čas vlků. Dělám si kostým proto, abych s ním byl sám spokojený (což silně nejsem :-)) a mohl komukoliv, kdo mě zastaví, vysvětlit jakou postavu představuji, jaké je sociální a historické zázemí této postavy a z čeho a proč jsou jednotlivé součástky výstroje vyrobeny a k jakému účelu slouží. A zcela otevřeně - dokud nebudete mít přístup podobný, dokud nebudete předělávat jednu součástku výstroje pošesté ne kvůli tomu, že to zakazují organizátoři, ale kvůli tomu, že vám vadí, že není udělaná dobře, můžete na zvyšování kvality historického šermu u nás vaším přičiněním zapomenout. A opravdu bych si hodně přál, abyste chtěli být dobří prostě proto, že jste se rozhodli takovými být, ne proto, že vás k tomu dokopou orgové.

Astea 10. leden 2006 13:22:15

Melkel(10. leden 2006 14:09:14) : Jenže v tom případě je tedy otázkou, jestli chci udělat akci, která bude historicky věrná a nebo příběh, ve kterém si každý půjde za koho chce a bude to nesmysl. Mě v zásadě nevadí ani jedno, ale člověk by měl vědět, do jaké akce teda jde. A vzhledem k tomu, jak se tady pořád řeší historično všeho, tenhle přístup mi do toho moc nezapadá. Prostě pro mě je buď něco rekonstrukce se vším všudy a nebo nějaká hra. Pokud chci ovšem něco dělat pořádně, tak volím první variantu a budu ctít přání pořadatele. To je právě asi ta otázka, jestli se bitvy dělají pro dobrý pocit šermířů nebo pro diváky nebo pro obojí a jak to nějak solidně skloubit...Ale naprosto tě chápu.

Melkel 10. leden 2006 13:28:23

Astea(10. leden 2006 14:02:53) : Předstihlas mě .-) Ale uvažuj se mnou: Kde je problém s vybavením? - informace a střihy? Jen na tomto fou byla nabídnuta (a věřím, že stranou i poskytnuta .-)) hromada infromací, co a jak má vypadat. - peníze? Len stojí pod 100 Kč/metr, dyftýn jako akceptovatelná náhražka vlny (pro historický šerm) 200 Kč/metr, z jedné půlky krávy za 1500 Kč ušiješ kožené součásti vyzbroje pro 4 lidi jako nic. Nevím, kolik stojí luk od Hadaše, ale seminář u Hawka, kde se je naučíš dělat, je za 1500? 2000?, což o tolik víc není. A vřdy se můžete složit na manuálně nešikovnějšího člena, poslat ho na dva běhy a nechat si od něj udělat luky pro celou skupinu (teď mě Hawk zabije, že mu beru kšefty .-)), šíp terčovy s trochou shánění uděláš za 50 Kč, bez shánění za 100. Nízké, vlastnoručně ušité boty tě vyjou na 500 Kč, když budeš kupovat kůži v drahých Řempech. A tak bych mohl pokračovat. Šít kostýmy můžeš na stroji, vycpávat molitanem, ale pokud použiješ dobové střihy a barvy, budete vypadat lépe než 75% hrůz na českých bojištích, a za stejných nebo menších nákladů než oni. - čas? Našít umělého berana na plášt ze závěsu trvá stejně dlouho, jako našití jelenicového lemování okrajů prošívky. Výsledek je ale řádově jiný. A ano, je to časově náročný koníček.

Melkel 10. leden 2006 13:32:55

Astea(10. leden 2006 14:22:15) : musím taky praovat, ale poslední poznámka - pohádka mě ani v nejmenším neuráží, stejně jako fantasy. Rád se na ni poívám, a rád si v ní i zahraju (jak jsem už několikrát říkal, jezdil jsem, a občas ještě jezdím, na dřevárny). Stejně si ale myslím, že i v pohádce lépe vypadá dobře udělaný anglický lučiník, než spatně spíchlý všegotik. A hlavně - dobře udělaný angliký lučišník může jet na akci historickou i pohádku, ale všegotik bude z historické akce hnán sviňským krokem. Prostě nevidím důvod, proč si dělat blbý kostým (a taky jsem ho měl .-))

Astea 10. leden 2006 13:41:49
V tomhle souhlasím:-). Taky se musím jít učit...sakra, nechce se mi:-)).

hawkwind 10. leden 2006 14:27:02

Seminář stojí 1600,- jsou lidi co stihnou běžně udělat dva luky a materiál navíc rozprodávám po stovce účastníkům. S trochou řvaní a bití udělá luk každý. (Resp. ze 120 lidí neudělal 1) On ten luk z toho řezaného jasanu není ještě historicky nejvěrnější co do konstrukce, leč má průřez a průhyb jako originální luky, střílí to ještě slušně, nechá se to namořit na nějakou barvu atd.... Jak říkal Melkel dělat něco jenom proto že mě nutí organizátor je nejhorší důvod........

Mutina 10. leden 2006 18:02:49
TREE(10. leden 2006 11:43:00) : Jen bych chtěl podoktnout, ze to co jsem tam napsal, bylo moje pochopení předchozího příspěvku. Melkel(10. leden 2006 14:32:55) : Pouze těch dobře udělaných anglicjkých lučištníků (apod.) na všegotických bitvách moc vidět není. A jak by přispěli ke zlepšení celkové úrovně!

trener 11. leden 2006 07:34:00

Mutina(10. leden 2006 11:14:38) : Dobové zařazení akce "gotika" je v kalendáři akcí na Českém šermu zadáváno automaticky, já bych měl také raději u jarních Dohalic pouze "doba husitská". Jinak u většiny akcí je nějaký kontakt na pořadatele (www stránky, mobil apod.), kde je možné získat další doplňující informace. Třeba my to tak děláme a přizpůsobujeme se při volbě výstroje a výzbroje konkrétním podmínkám.

trener 11. leden 2006 07:40:56
Astea(10. leden 2006 13:52:10) : Pakliže Ty nejsi povinna si zjišťovat, jaké jsou podmínky účasti na té či oné akci, může se Ti stát, že pořadatel není ochoten, natož povinen Tě na svoji akci vpustit :-)

koulars 11. leden 2006 08:58:00

hawkwind 09. leden 2006 20:04:57 Srani na hlavu rikam tomu, kdyz se nekdo po zjisteni nedosatku zacne do nekoho navazet a otirat mu to o drzku. Jde spise o zpusob sdeleni. Mas pocit, ze Fragarians nejevi zajem? Nechci se te dotknout, ale neni jednoduchy s tebou jednat. Co se střílení "3 pod " na WB - myslim, zes me videl, ale pokud bych vedel, ze to je na akci nepripustne, nedelal bych to. Co se laminátovějch luků týče, asi se do budoucna taky zakážou a pak si urcite nedovolim s takovym shitem prijet. Je to jednoznacne spravny, ale vsechno chce svuj cas. Prijde mi to, jako kdyz se v jine diskusi Wothanovi vycita, ze nema hradby kolem dokola.

koulars 11. leden 2006 09:02:21

Takze, co se tady snazim celou dobu rict: Nikdo nejsme dokonalej. Snahu bysme meli ocenit. Meli bysme se snazit pochopit, proc nekdo dela to ci ono, protoze se nachazi v uplne jine situaci nez ja. Podat pomocnou ruku, kde je to treba a svym zpusobem i ocenit spoluprace. (vyroky typu: "dokud vas clovek nezmrda, tak se na to stejne vyserete, dobre, ze jsme vam dali na picu" normalniho cloveka akorat naserou, ale rozhodne nepovzbudej. Diskutovat o problemu - coz se ostatne i deje.

Astea 11. leden 2006 09:08:11
Trošku si tady protiřečíte, ne...? Dělat něco kvůli tomu, že to organizátor chce-špatně. Nezjišťovat, co organizátor chce-špatně. Svoje jsem už tady k tomu řekla, kdo chce chápat, pochopí, kdo ne...:-) (JEHO ŠKODA:-)

cert 11. leden 2006 09:09:22
trener(11. leden 2006 08:34:00) : Tys správně využil možnosti upřesnit v popisu dobu, místo, bojující strany...... To rozdělení na gotika, baroko, atd. má jen zhruba zařadit akci do nějakého období, hlavně proto, aby byla možnost rychlé orientace a NAPŘ. napoleonci nemuseli zkoumat jestli "Čas vlků" není Napoleonův útěk od Moskvy :-)

hawkwind 11. leden 2006 10:50:52

Astea : ach jo, povídání s váma slečnama značí vypustit úplně logiku. Evidentně se řídí úplně jinejma pravidlama. Dělat něco kvůli tomu, že to organizátor chce-špatně. Nezjišťovat, co organizátor chce-špatně. False analogy - evidentně. Dělat něco dobře JEN kvůli tomu, že to chce org je špatný přístup. Samozřejmě má cenu dělat to dobře z mnoha jiných důvodů. Zjistit si co org chce je základní premisa toho nebýt později pro nedostatky vyhozen. Úplně jiná problematika.

Mutina 11. leden 2006 13:20:15

trener(11. leden 2006 08:34:00) : O tom, že to je psáno automaticky vím, stejně tak i o tom, že si informace musím zjišťovat sám. Jen jsem se chtěl zastat dámy, aby v tom nebyla tak sama. Navíc mi přijde, když by se to tam napsalo rovnou, tak by se nemuselo zbytečně obvolávat kvůli všeobecným informacem a koneckonců by i pořadatel nebyl neustále vyrušován od příprav již tak časově náročných. Jinak vyjímky jistě existují (to aby se třeba někdo velkou náhodou neurazil :-)) ).

Astea 11. leden 2006 13:49:42

hawkwind(11. leden 2006 11:50:52) : Kvůli mě se určitě logiky zříkat nemusíš, jsem docela inteligentní...samozřejmě na slečnu:-)). Připadám si tady jak v politické diskuzi, ale k věci. Pokud budu pořádat akci, která bude datovaná a jasně specifikovaná a přijede mi tam někdo, kdo se tam nehodí časově nebo místně, tak pomaže a je mi jedno, jestli má super vybavení na svoji dobu a jestli má ze sebe dobrej pocit a já nevim co. Je to logický, je to jako v zaměstnání, prostě děláš to, co po tobě šéf chce. To, jestli je šéf debil a jestli má pravdu a jestli má tedy smysl dělat to co chce, je věc jiná. Nikde jsem neřekla, že se má člověk snažit bejt dobrej kvůli organizátorovi, to je snad jasný, že je to pitomost, ne? Co se týče toho nešťastnýho zjišťování, zase. Pokud něco chci, tak to řeknu, pokud to neřeknu, tak mám smůlu.Pokud mě ta akce bude vážně zajímat, tak si to zjistím, ale v opačném případě se tam pojedu nevzrušeně bavit, protože proč ne. Nepořádala jsem nikdy bitvu, ale se skupinovými akcemi nějakou zkušenost mám a osobně bych si nedovolila něco pořádat bez konkrétního popisu akce a požadavků. Pokud to někdo dělá opačně, asi pak taky podle toho ta akce vypadá. Já myslim, že jsem to o co mi šlo vysvětlila dostatečně, je to můj názor, nikomu ho nevnucuju.(a píšu to docela mírumilovně, takže se prosím zdržte rozličných jmen, kterými byste mě snad chtěli častovat, díky:-)

Astea 11. leden 2006 13:52:31
Mutina(11. leden 2006 14:20:15) : Děkuji:-))

hawkwind 11. leden 2006 16:00:33
Astea :.. ach jo. To je jak mluvit s mimozemštanem.

Mutina 11. leden 2006 17:05:51

hawkwind(11. leden 2006 17:00:33) : To bych zrovna neřekl. Jen dám takovej příklad, bude sice trochu extrémní, ale mohl by dobře posloužit k pochopení. Prostě můj názor je přibližně takovýto: organizátorovou povinností je zajistit všechny relevantní informace pro účastníka a to dostatečnou dobu před konanou akcí (např. Wothanburg, Turnaj Elišky Rejčky). Bohužel se mi zdá, že zde převládá názor opačný - to jest, ať si vše zjistí účastník. To jako bych pořádal bitvu, neupřesnil bych blíže dobu a udal jen: středověk. Ať si ten, kdo chce přijet zjistí víc. Promiň, ale to je fakt nesmysl. A nesmyslem je i hájit se stanoviskem: měl sis zjistit víc, milý účastníku. Jako organizátora je mojí chybou, že jsem ti nedal vědět, co budu požadovat, a proto si sám můžu za kvalitu akce. Toť asi tak vše. Doufám jen, že to není příliš pohrkané :-))

Mutina 11. leden 2006 18:28:53
No vždyť o tom mluvím - zajistit všechny relevantní informace. Pozvánky jsou dobrá věc, jenže stejně asi nikdo nezná všechny skupiny v ČR a jejich kvalitu a tak se spoléhat jen na ně. Nevím, ale zdá se mi, že to nestačí.

Melkel 11. leden 2006 19:57:46

Mutina(11. leden 2006 18:05:51) : do jisté míry máš pravdu - aby měl organizátor co nejméně práce a co nejkvalitnější osazenstvo, měl by opravdu zajistit kvalitní distribuci kvalitních informací. Na druhou stranu, pokud to neudělá a ty přijedeš v blahé víře, že si zabitvíš, oděn v kožichu po mamince a s mečem vyrobeným z výztuže postele, a organizátor tě vyhodí, je to tvůj problém. Není povinností organizátora zajistit účast v bitvě všem zájemcům, i když neměli info, co bude požadováno. Takže je to na obou stranách - org má informovat, aby sehnal kvaloitní lidi, a zájemce o bitvu se má informovat, aby se vyhnul zklamání a tomu, že bude za šaška.

Mutina 11. leden 2006 20:34:01

Melkel(11. leden 2006 20:57:46) : To máš absolutní pravdu. Jen jsem nemyslel na absolutní keckaře (chudáci, každej je opomíjí :-) ), me spíš přišla na mysl situace, kdy člověk se slušným vybavením dejme tomu na přelom 13. a 14. st. přijede na okci, která je zamýšlená na dobu o 150 let později a nikde o tom není ani zmínka. Ale stejně to bude o tom co píšeš ty, že povinosti jsou na obou stranách. Jen by se na žádný z těch povinností nemělo zapomínat, jak se právě často děje. Takže jak praví klasik: "Snažit se, snažit se, snažit se" nebo to bylo jinak :-))) Už se mi to plete...

hawkwind 14. leden 2006 19:24:36

Mutina : Taky tatar co - zjistit si co org chce značí minimální zájem účastníka, který spočívá v přečtení specifikace akce na internetu, nebo jiném médiu a případné zavolání, respektive přihlášení. Wothanburci dokonce nabízí "pošlete nám svou fotografii a my vám řeneme jak na tom jste" možnost, ač je to spousta práce navíc a může to být únavné. To všechno vychází ze základní premisy : účastník má zájem!

Kral Elfu 16. leden 2006 08:00:28

hawkwind(09. leden 2006 20:04:57) : No, s tim ubyvanim lukostrelcu nemas mozna pravdu - teda ted nemluvim vyslovne o lukostrelcich, ale o tech, co muzou jit do bitvy s lukem, cili napriklad i Melkel a tak (cili nesejde na tom, jestli neco trefi, nebo ne). Ber v potaz, ze Wothan taky pritvrzuje, pokud jde o pozadavky, a nemam pocit, ze by se bitva na Wothanburgu nejak zvlast vylidnovala. Luk s laminatovym backingem me osobne nevadi, pokud se snazi tvarit jako tradicni luk. Treba Hitineni maji takovy luky, a vubec mi nevadej, protoze to na nich neni videt. Nakonec ne kazdej musi mit LH spodni pradlo, jako Wothan. A k tomu strileni 3 pod, stejne nic netrefil, tak co :-) Ja bych mu klidne 3 pod povolil, pokud by ale mel LH sipy, cili zadny plastovy konciky, nejvejs vlozenou drevenou inlay napric drazce (viz Osprey).

Kral Elfu 16. leden 2006 08:22:40

<b>Komentare k clanku:</b> a) velitel lucistniku - nemusi to byt lucistnik. Co musi, je vedet, kdy a kam se ma dle scenare strilet. Pokud je osviceny, da povel "strelba dle libosti" s tim, ze oznaci mista ci osoby, na ktere by se nemelo strilet. Jo - dotycne osoby (zejo Wothane) na to nesmej hresit, takze kdyz si velitel odencu stoupne 3 metry pod hradbu s lucistnikama a bezmala pohodi mandli na zem, nevypada to dobre. b) zarazeni do scenare - nevim, kam teda jezdis, zatim jsem nezazil, ze by nejaky scenar vypadal jako "tady budou naky lucistnici". c) "hroty" na sipy jsou taky vetsinou vyzadovany celkem jasnym popisem, ze tam pak prijedou nejaky lamy s chuchvalcem vary na tyble, omotanym izolepou, je jina vec. d) <b>kontrola luku a sipu: To je stezejni vec.</b> Zaprve, nejvic se lidi hadaji o sipy, ale skutecnost je takova, ze hodne dela i luk. Sebelepsi hlavice na tupem sipu te zrani, pokud to vystrelis z prilis silneho luku. Osobne bych delal kontrolu i tak, ze bych sip strelil do neceho tvrdsiho - ona by stacila standardni tercovnice - a pak zkoumal, jak je na tom hlavice. Napriklad, jestli neprojelo tyblo. <b>Nasazeni do bitvy - scenar</b> Musi to davat smysl. To je cele. a) Lucistnici asi nebudou v realnem stretu moc huste strilet na kompletni stitovou hradbu, je to sice bezpecne, ale nema to smysl. Zato vystreli, kdyz se hradba pohne vpred, a je nejaka sance neco trefit. b) Seznam cilu dle dulezitosti pro lucistnika braniciho hradby: 1) zebriky (jejich nosici). Zebrik se proste nesmi dostat k hradbe. 2) stroje (jejich obsluha) Stroje pokud mozno nesmi strilet. 3) strelci nepritele 4) velitele nepritele, vyznamne osoby. Mrtvy velitel - zmatek v houfu nepritele a demoralizace. Pokud cokoli z vyse zmineneho nema byt dle scenare zasazeno sipem, tak to musi chranit pavezy, nebo jine stity, nebo nejake drevene tarasy. Priklady z Wothanburgu - banda vyvracejici dedky ve svatyni, knez zehnajici vojsku, to jsou proste mrtvi muzi, pokud na hradbach stoji nekdo s lukem. Stejne tak zebre a obsluha stroju nez ochrany. To plati i opacne - lucistnici a jini strelci v poli musi mit pokud mozno nejakou ochranu, a to jak proti strelam (stitova hradba) tak i proti odencum nepritele (tycovky, stitova hradba). A lucistnici samozrejme svoje odence co mozna podporuji. K tomu poznamka, nestrilet vlastnim do zad je problem lucistniku, ne scenare - i kdybych mel podle scenare strilet ve chvili, kdy trefim vlastniho do zad, tak proboha nestrilim. kazdy musi znat svuj luk, svy sipy a svoje sance nekam dostrelit a neco tam trefit. Na zaver, z clanku malinko zazniva jisty pocit nedoceneni ze strany autora jako lukostrelce. Ja jsem si jisty, ze je na nas, jak nas kdo doceni nebo nedoceni - pokud je moje vybaveni dobove spravny, nikdo nic nenamitne. Takze je to tak trochu na kazdym, jak na tom je. Kdyz budes vybaveny tak, jako kdybys vylezl z Ospreye nebo z rytiny, sotva tobe osobne bude nekdo nadavat.

Radim van Ousek 16. leden 2006 18:44:06
Kral Elfu(16. leden 2006 09:22:40) : Článek 2, odstavec 8, § b) 4... jako ti severští hrdlořezové, co? ;)

Kral Elfu 17. leden 2006 07:30:45
Wothan(16. leden 2006 22:30:10) : Byls linej, Wothane, priznej si to - pokud teda nahodou nejsi levak, stal jsi k divakum pravou stranou, cili stit vlevo, cili kdybys ho udatne pozvedl, divaci by se i nadale mohli kochat tvym luznym zjevem, zatimco my ne, a nebyli bychom tedy vystaveni silenemu pokuseni to do tebe nasypat. Pro me to byla skutecne pekelna zkouska silne vule! :-)

koulars 17. leden 2006 13:26:50
Kral Elfu 16. leden 2006 09:22:40 ad c) jen dva priklady: Libusin, Hruba skala ad d) proc ne, jen jde o to se veci vubec ZABYVAT To co pises dale je naprosto logicke v bitve, ale to co my delame je divadlo, takze to nikdy nebude na 100%. Jde mi o celkovy pohled ostatniho vojska na lukostrelce. Pokud´s to nezazil, jezdis asi jen na Wothanburg.

koulars 17. leden 2006 13:28:42
jeste ad b) Nevim, jestli pochybujes o tom, ze by to nekdo vymezil tak presne, nebo tak nepresne.

Kral Elfu 17. leden 2006 13:37:56

koulars(17. leden 2006 14:26:50) : "to co my delame je divadlo, takze to nikdy nebude na 100%" A v tom divadle co _vy_ delate, se snazite ztvarnit nejakou bitvu, nebo pohnuty pribeh Cervene karkulky, sezrane vlkem? Protoze v prvnim pripade bych si myslel, ze by nebylo spatny, abyste tak nejak predvadeli neco, co by se v bitve mohlo logicky stat. Pokud ne, tak je to ten oblibenej "to staci" pristup, a v tom pripade je otazka nakolik ma cenu se tim zabyvat. I divak naprosto neznaly realii a historie, ale obdareny selskym rozumem, totiz uzasne nad tim, "proc se ty panove s tema lukama nesnazej zastrelit ty pany se zebrikama, ktery po tech zebricich za chvili vylezou nahoru na hradby a zabijou je?" Na Libusin nejezdim, u Hrube skaly si nevybavuju, o co jde, ale asi jsem tam nebyl. Pokud je to neco jako Libusin, pak chapu duvod sve nepritomnosti. Pohled ostatniho vojska na lukostrelce - delas problemy tam, kde nejsou. A i kdyby, je mi jedno, jak se nekdo kouka na imaginarniho "typickeho lukostrelce", coz je myticka postava patrici kamsi k fenixum a vlkodlakum, zajimavy je, jak se koukaj konkretne na me. Ta delici cara nejde mezi (luko)strelci a odenci, ale keckari a prijatelne vybavenymi. Keckar zustava keckarem, at uz ma luk, mec, nebo cokoli jinyho. Kontrola sipu - na slusnejch bitvach se samozrejme dela.

koulars 17. leden 2006 16:11:23

Mam za to, ze celej problem vsech lidi, se kterymi jsem si tu az dosud vymenoval nazory, je ten, ze neznaji akce jako Libusin a Hruba skala. Pravdepodobne z tohoto duvodu vubec neberete v potaz, ze takove akce existuji, to, co se tam deje je neco jineho a s vami to nema nic spolecneho (jako napr. radeni fotbalovych fanousku). Berte jako fakt, ze existuji i jine akce nez WB a Cas Vlku, smirte se s tim a snad se i zajedte podivat, jak to tam vypada, protoze jinak nema smysl se o tehle problemech dale bavit.

PeZ 17. leden 2006 20:04:12
Kral Elfu(16. leden 2006 09:00:28) : No ona ta diskuse začne až někdo s "tři pod v českejch na stole" nebo s jinou nedobovou vychytávkou vyhraje. Náhodou jsem před pár týdny našel na internetu pravidla pro sřelbu 3D - tradiční luk a ejhle - alespoň jeden prst se musí dotýkat šípu.

Kral Elfu 18. leden 2006 09:27:34

PeZ(17. leden 2006 21:04:12) : Ja si myslim, ze pokud nekdo ma opravdu poctive provedenej LH koncik na sipu s vlozkou z tvrdeho dreva, ktery umoznuje, ze sip drzi (dlouhodobe) na tetive, at si dela, co umi. Ja chci umet strilet instinktivne - soutezim tak, protoze tak strilim. Pokud nekdo prijde s dobove odpovidajicim lukem a sipem, a bude si strilet 3 pod, jeho boj. Jinak dik za pripomenuti, musim se uz konecne dokopat a to 3D si nekdy zkusit.

Kral Elfu 18. leden 2006 09:29:13
Wothan(17. leden 2006 17:41:06) : Kdyz uz opiraj zebre o hradbu, tak lukostrelci nemaj na hradbe moc co delat, tam uz musi stat odenci pripraveni srazet dolu ty, co lezou nahoru :-) Jinak ja jsem byl na minulem WB zmatenej a myslel jsem si, ze smim strilet jen tehdy, kdyz je to ve scenari, tenhle rocnik to zase vezmu jako volnou strelbu.

Bozha 18. leden 2006 17:31:51
Wothan(18. leden 2006 18:22:16) : Tak mě napadlo, co by jsi vlastně dělal kdyby tě šíp, který původně měl letět "vedle", zasáhnul? Resp. co by dělala v takovém případě postava ve scénáři uvedená jako VIP?

Kral Elfu 19. leden 2006 07:17:55
Bozha(18. leden 2006 18:31:51) : Wothan ma naprosto neprobitnou nytovanou krouzkovku, ty nevedomy :-) Se kterou si ZADNY sip na svete neporadi. :-))

Bozha 19. leden 2006 17:12:55
Kral Elfu(19. leden 2006 08:17:55) : To je nespravedlivé, búúú, já mám taky nýtovanou a první (no dobře, třetí) sek jde skrz a padám, letím, tunel, světlo... svět je zlej...

hawkwind 19. leden 2006 20:24:15
Král elfů tím samozřejmě myslel, že ta DRUHÁ vrstva ten šíp zaručeně zastaví.

Kral Elfu 20. leden 2006 08:01:04
Jenze vy zapominate, ze tu nemluvime o nejaky obyc nytovany krouzkovce, ale o _Wothanove_ nytovany krouzkovce. Ta se samozrejme prostrelit neda vubec :-)