Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

bubak 08. listopad 2005 12:22:16
Mužete mi někdo doporučit nějakou dobrou školu japonského šermu. diky

Řezník 08. listopad 2005 18:00:06
No a co máš konkrétně na mysli? Kendó? Kendžucu? Iaidó?

Měsíc 08. listopad 2005 18:51:38
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:23

Měsíc 08. listopad 2005 18:56:08
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:09

Měsíc 08. listopad 2005 19:00:29
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:19

pyroh 08. listopad 2005 22:32:06
Měsíc: Ech? Rozdílů by se našlo požehnaně, tvrdit stejnost je dost nesmyslné. Je toho tolik, že se mi to nechce vypisovat, ale v případě zájmu můžu.

mac 09. listopad 2005 22:45:27
Měsíc(08. listopad 2005 19:56:08) : Ahoj, tak jsem to zkoušel porovnávat a nějak se mi to nezdá. Začal bych třeba u těžiště, nezdá se mi, že by to bylo to samé, ale možná se pletu! Můžeš mi prosím napsat, jak jsi dospěl k názoru, že je to stejné? Jestli to máš z vlastní praxe, nebo z knih? Rád bych se přiučil a poslechl si tvůj názor! S pozdravem Mac

pyroh 10. listopad 2005 05:50:33

jj, těžiště je jiné. Meč je lehčí, z toho plynou jiné nápřahy. Nekryje se přímo čepelí. Meč bývá jednostranný - díky tomu odpadají reverzní seky a dost jiných věcí. Čepele byly mírně zakřivené. Absence těžké hlavice. Meče byly o dost ostřejší. Mimochodem taky byly jiné zbroje. Střehy jsou jiné, nejsou tak svázané. Styl šermu je dost jinde, nemalou roli v tom má i duchovno...vážně toho není tak málo.

Kess 28. listopad 2005 00:53:57

bubak(08. listopad 2005 13:22:16) pro Měsíce: Pokud něco nedoporučuješ, bylo by na místě uvést proč. A vážně by mě zajímalo jak jsi přišel na to, že katori šinto rjú a německá škola jsou úplně to samé... bez urážky: cvičíš to? Pokud ano, ráda rozvinu smysluplnou debatu o podobnostech a rozdílech. Ale tvé hodnocení je dost zavádějící. Píšeš, že "cubou nelze provádět techniky, kdy držíš meč oběma rukama za čepel a bojuješ koncem", nevím jestli jsem správně pochopila co máš na mysli. Pokud mluvíš o úderu jílcem meče (cuka), tak ten se v katori používá. pro bubaka: je načase, aby někdo zodpověděl tvůj dotaz, proto odkazuji na fórum B.U., kde se tohle téma nedávno řešilo: www.bojovaumeni.cz... z osobní zkušenosti můžu říci, že mi katori hodně dává i pro cvičení německé školy... postřeh, vzdálenosti, kontrola protivníka, význam jednotlivých technik, správné dýchání (+kiai)... ano PRINCIPY jsou stejné, techniky nikoliv

hawkwind 28. listopad 2005 12:45:25
Měsíc : a to ses všechno naučil když se mlátíš tím jekorákem, nebo kde přesně?

Imrik 28. listopad 2005 15:17:58

Měsíc: Osobně dělám jak kenjutsu, tak německou školu. V ničem sice nejsem nějaký "borec", nicméně stačí to, abych rád o něčem polemizoval. Rozdíly tu jsou, a ne až tak malé. Jednak japonský meč zabíjí svou ostrostí, ne svou váhou. To ovšem ale znamená i to, že proti klasickému "evropskému" brnění, by byl těžko použitelný (ovšem, záleží na době, ale zdá se mi, že zbroj by neproseknul). Největším rozdílem jsou ale bezesporu techniky "iai". V šermu evrospkým mečem neexistuje a ani nemůže existovat nic jako útok rovnou z tasení. Meč japonský je naproti tomu pro toto výborný. Střeh stejný? Sám dělám v kenjutsu školu "tenshin shoden kosuryu" a nepřišel mi stejný. Např. v jap. šermu (alespoň tam, kde se to učím) směřují špičky obou nohou stejným směrem, a to před sebe. Navíc se doporučuje mít zadní nohu na špičce. Ubírá to na stabilitě, ale protože celé kenjutsu je útočné, ne obranné (váže se s japonským způsobem uvažování), je důležitější rychlost, než stabilita. Bubák: pokud jsi z Prahy, doporučuji www.meditace.com . Jsou to stránky toho místa, kam osobně docházím, a nemohu, než být spokojen. Kess: Snad to nebude moc drzost, ale dovolím si odpovědět za něj, protože si myslím, že důvod je dost podobný. Kendó, iaidó a aikidó nejsou bojová umění, ačkoliv se jim tak říká. Jsou to pouze sporty. Tím neříkám, že jsou "méněcenná", ale je třeba k nim přistupovat jako ke sportům. V přímém boji jsou ve srovnání s kenjutsu, nebo jakýmkoliv uměním boje stavěným přímo na "boj" (ne na okrasu), klidně i evropskou školou (ať už německou, italskou, nebo jinou), ve značné nevýhodě.

Kess 28. listopad 2005 15:58:29
Imrik: ok... tvoji odpověď beru (i když iaido bych nenazývala sportovní variantou něčeho původnějšího... ale nikdy jsem ho nedělala tak se můžu mýlit) a bubak ať si to přebere co mu vyhovuje... jenom se mi nelíbilo že Měsíc něco nedoporučuje a neuvádí důvod Měsíc: co si představuješ pod pojmem šintó? asi něco jiného než já :)

Imrik 28. listopad 2005 16:06:04
Pokud se nepletu, shintó je původní japonské náboženství...

Kain 29. listopad 2005 07:34:41

Pyroh, Měsíc, Imrik: Nechtěl jsem do téhle debaty zasahovat, ale nedá mi to. Asi 8 let trénuju historický šerm, německou školu, a 5 let jsem trénoval kobujutsu tenshin shoden katori shinto ryu v olomouckém dojo. To jen pro ilustraci, že jsem malinko nahlédl do obou škol. To co píšete, jsou úplné bludy, o to horší, že je někdo může vzít vážně. Měli byste přistupovat k problému s pokorou a teprve až něco víte, přidat svou trošku do mlýna.

Melkel 29. listopad 2005 08:09:37

Měsíc: chlapče drahá, jdi se prosím pomodlit k Odinovi, zamávat jekorákem a zanadávat na dřeváky, jak nechtěji bojovat natvrdo. V tom si dobrý, tam je tvé místo. Jakmile se pustíš do odborných diskusí, působíš komicky. Imrik: vzhledem k tomu, že mám za sebou jak muai thai, tak aikido, dovolím si tvrdit, že se m¨ýlíš. Aikido v pojetí ó-senseie je neobyčejně účinné bojové umění. To, že v Evropě v drtivé většině případů zdegenerovalo na tanečky podle not je záležitost jiná. (Ne, nejsem v aikido dobrý, a pokud bych se rval, použiju spíše techniky muai thai). Ovšem úplně stejná degenerace postihla v Evropě prakticky všechna bojová umění. Takový malý pokus pro všechny adepty - zkuste si někdy pády na tvdé podlaze, typu parket, dlažby a pod. Velmi rychle zjistíte, co děláte blbě.

pyroh 29. listopad 2005 16:20:23
Kain: V čem konkrétně?

pyroh 29. listopad 2005 16:28:35

Klidně uvedu své zdroje: Jiné těžiště meče - to je poměrně logické, cítil jsem meč v ruce, jiné těžiště je dle mého po obou osách, ale nejsem si jist (ten meč nebyl pravý, jen replika, ačkoli prý slušná). Ale jiné těžiště plyne i ze zakřivení. Samozřejmě, ninja-to zakřivené nebylo, ale většina mečů ano. Nekrytí čepelí mám vyčteno z knih (ostatně to je celkem logické) To co píšu o jednostrannosti považuji za celkem očividné. Na absenci těžké hlavice jsem usoudil z vyobrazení zakončení mečů:-) V knihách o japonském šermu se dá dočíst, že není konkrétní daný střeh. Oproti tomu Evropa měla určité archetypy (ačkoli ne nutné).

Imrik 29. listopad 2005 16:33:51

Kain: Samozřejmě se mohu plést, nikdy jsem netvrdil, že jsem neomylný. Rá bych ovšem věděl v čem, abych své bludy nešířil dále. Také dělám jak německý tak japonský šerm, ale ovšem podstatně kratší dobu, takže o tom rozhodně vím méně, o to více bych si potom cenil nějaké kritiky, protože podle mně je prvním krokem pro odstranění špatných názorů zjištění, které to jsou. Názory, které jsem prezentoval jsou jenom moje osobní, čerpané buď z vlastních zkušeností, přejaté od lidí, kteří se věnují podobným zájmům, nebo vyčtené v knihách. Ovšem rozhodně se nejedná o "vyšší pravdu". Ještě jednou bych tedy chtěl požádat o to, aby jsi řekl, a popřípadě i opravil to, co jsem řekl špatně. Melkel: Já měl na mysli evropské. Předpokládám, že to v Japonsku chodí jinak, ale Měsíc asi "nedoporučoval" kendó, aikidó etc. zde, v českých podmínkách. Ano, souhlasím s tou degenerací, a velikou radostí mě to nenaplňuje.

hawkwind 29. listopad 2005 18:41:59
Měsíc, Imrik nejste vy hoši z Yggdrasilu, že ne? Pyroh čili v podstatě, ale jenom v podstatě o tom nevíš nic?

pyroh 29. listopad 2005 18:52:21

hawkwind: Mno, četl jsem o tom nějaké knihy (kniha pěti kruhů, Japanese Swordsmanship: techniques and Practice, The Sword and The Mind) A nějakou, nedlouhou, dobu to trénuji. Z toho jsem usuzoval. Takže myslím, že něco vím, ačkoli určitě ne všecho (inu, kdo taky má patent na pravdu, že ano), spíše naopak. Nicméně měsícův příspěvek mi přišel natolik nesmyslný, že jsem psal, proč se mi to nezdá. Pokud mi to Kain vyvrátí, proč ne, rád se zbavím mylných názorů. Ale myslím, že to co jsem psal nesmyslné není. Ačkoli, jak jsem již psal, klidně se můžu mýlit.

hawkwind 29. listopad 2005 19:47:59
Ježíší mám pocit že mi dva máme zásadní komunikační problém. Bud´o tom něco víš, jsi si jistej a můžeš se za to postavit nebo ne.. Pokud nebyl tvůj druhej děda náhodou samuraj. Jinak samozřejmě Měsícova jediná kvalifikace je mlácení jekorákem a zručnost s fotoaparátem jak jsem slyšel.

pyroh 29. listopad 2005 20:20:11

Pyroh: Jj, komunikační problém. Možná ano. Nene, druhej děda byl diplomat:-) Já jsem četl co jsem četl a soudím, co soudím. Jelikož můžu některá tvrzení doložit, jsem si jimi jist. Jelikož některé jsou dedukce, jist si nejsem. A to že se o to nějakou dobu zajímám, neznamená, že tomu kompletně rozumím. Mno a Kain psal celkem přesvědčeně, tak jsem zvědav. Protože člověk většinou nepíše přesvědčeně bez důvodu. V poslední době jsem usoudil a ověřil si, že vědění je natolik relativní, že je natolik obtížné vědět (a vědět, že vím), vykašlal jsem se na vědění. Teď spíše tvrdím. A to proč si za tím zcela nestojím - protože se můžu mýlit. Ta možnost tu prostě je, neomylného člověka žádného neznám. A kdybych si za tím stál s jistotou, musel bych za tím asi stát i v budoucnosti, nebo uznat, že jsem se mýlil ve vědění. Takto se raději budu mýlit pouze ve tvrzení.

Imrik 29. listopad 2005 20:44:05

Hawkwind: Ne, o té skupině slyším poprvé. Jestli se pletu, a melu tady blbosti, tak se omlouvám, ale rád bych zjistil tedy v čem se pletu, a také, co je pravda, abych už netvrdil hlouposti. Na požádání mohu specifikovat, kde jsem ke svým názorům přišel (na požádání proto, protože nechci, aby se to zvrklo v "kdo přečetl víc knih", nebo něco podobného). Jenom bych byl rád, kdyby Kain řekl "Tohle je špatně, protože ... , ve skutečnosti je to takto... protože...". To nemyslím jako nějakou ironii, prostě se skutečně rád poučím od někoho, kdo je bezesporu zkušenější.

hawkwind 29. listopad 2005 21:05:25
pyroh : Nene, druhej děda byl diplomat:-) Ve službách jejího veličenstva? :) pyroh : že vědění je natolik relativní Ano to tvrdí humanitně zaměření jedinci. My technici víme, že to není pravda. Imrik : no tak to bude Měsíc sám z Yggdrasilu....

hawkwind 29. listopad 2005 21:25:12
No já zase jdu, než někdo bude křičet jak jsem zlej....

pyroh 29. listopad 2005 21:57:05

hawkwind: Mno, já jsem založením (a primárním zájmem) matematik. Takže bych o exaktnosti mohl tušit, humanitní zaměření u sebe vidím až jak sekundární. A vidím spojení matematiky s filosofií (ne náhodou šly dost dlouho ruku v ruce). Už proto, že vědění v běžném slova smyslu může být mylné (tedy dle definice ne, ale v reálu ano - někdo mi něco poví, mám ho za autoritu - tvrdím, že to vím. Ale pak zjistím, že se mýlil a tím pádem, že jsem nevěděl. A to je nepříjemné zjištění). :-) Ne, pracoval kdesi v Africe

pyroh 30. listopad 2005 05:10:41
jednoduše řečeno - když něco víš, musíš dokázat, že tomu není jinak. Ať je ta možnost sebenepravděpodobnější, musí se to u ní dokázat. Proto moc nelze vědět:-)

Kain 30. listopad 2005 07:47:14

Pyroh: Ocituju a řeknu připomínku. Těžiště je jiné. - Těžistě čeho? Katany? Wakizaši? Uvědomuješ si, že evropský šerm šermuje třeba tesákem, jednoručním nebo dvojručním, které se velmi podobají těmto zbraním? Meč je lehčí, z toho plynou jiné nápřahy. - Meč jednak není lehší. Usuzuječ pravděpodobně z toho, že jsi měl v ruce tupý meč pro hist. šerm a napodobeninu katany. Špatně. Dnešní napodobeniny se dějají s úzkou čepelí, nové japonské meče byly širší a teprve broušením se lety zkracovaly a zakulacovaly u hrotu. Nekryje se přímo čepelí. - A jak? Uhýbá se ? Kryje se oklikou? Čepelí se kryje, jen technika krytu je malinko jiná. Meče byly o dost ostřejší. - No o dost je dost relativní pojem, jednak se kvalitativně i japonské meče lišily, jednak i evropské byly na vysoké úrovni. Jo a na šerm to nemá vliv. Mimochodem taky byly jiné zbroje. - Jiné vzhledově, ale účel byl stejný - chránit a neomezovat v pohybu. Střehy jsou jiné, nejsou tak svázané. - Svázaný střeh? Slyším prvně... Styl šermu je dost jinde, nemalou roli v tom má i duchovno. - Kde jinde? Jaké duchovno? Co víš o německé škole, o filozofii jejího boje?

Kain 30. listopad 2005 07:54:05

Imrik: Cituji - Rozdíly tu jsou, a ne až tak malé. Jednak japonský meč zabíjí svou ostrostí, ne svou váhou. To ovšem ale znamená i to, že proti klasickému "evropskému" brnění, by byl těžko použitelný (ovšem, záleží na době, ale zdá se mi, že zbroj by neproseknul). - Výmysl nejhrubšího zrna, fabulace hodná mistra. Kam na to chodíte? Evropský jedenapulruční (a každý jiný) i japonský meč zabíjí samozřejmě stejně. A každý z nich za určitých okolností zbroj prorazí, nezáleží na tom, který z nich to je. Největším rozdílem jsou ale bezesporu techniky "iai". V šermu evrospkým mečem neexistuje a ani nemůže existovat nic jako útok rovnou z tasení. Meč japonský je naproti tomu pro toto výborný. - Opět, odkud čerpáš? Jak víš, že to nebylo nebo že to není možné?

MadHamster 30. listopad 2005 08:43:59
Diskuze o Jap. šermu x evropskému šermu po 369, klapka, teď :o/ Kain(30. listopad 2005 08:54:05) : "Evropský jedenapulruční (a každý jiný) i japonský meč zabíjí samozřejmě stejně. A každý z nich za určitých okolností zbroj prorazí, nezáleží na tom, který z nich to je." Zbroj prorazí oba velmi těžko, maximum co prorazí je brně. JInač doporučuju přečíst: www.thearma.org... www.thearma.org...

Kain 30. listopad 2005 09:37:05
Mi nejde o to, jestli prorazí, co prorazí a tak...mi jde o to, že pro účinek nebude rozhodující, zda se seká katanou nebo jedenapůlručním mečem.

Kain 30. listopad 2005 09:52:11
A i tím článkem se dá o několika věcech polemizovat, byť je velmi rozumný...

Imrik 30. listopad 2005 14:12:39

Kain: S tím prvním výmyslem, jenom opakuji, co jsem slyšel a naučil se od starších "kolegů", u kterých jsem věřil tomu, že nepovídají hlouposti. Samozřejmě to blbost být může, uznávám. Pokud jde o techniky "iai", tak jsem prostě trochu logicky přemýšlel. S žádným evropským mečem jsem nic jako útok z tasení neviděl, a příjde mi to jako dost problematicky proveditelné (ovšem pokud se pletu, a skutečně se někde něco takového s evropskými meči provádí, omlouvám se). Naproti tomu jak v kenjutsu, tak v iaijutsu, popřípadě iaidó jsem se útok z tasení učil (ostatně domníval jsem se, že to je důvod toho, proč se nosí meče čepelí nahoru, mohu se plést).

Kess 30. listopad 2005 15:22:27

Kain: ty sám jsi psal "Měli byste přistupovat k problému s pokorou a teprve až něco víte, přidat svou trošku do mlýna" tak proč ten styl `a la HRRR NA NĚ? Zdá se mi, že Imrik tu projevuje daleko víc pokory než ty. Nechci tě urážet ale používáš stejný styl argumentace jako ti, které jsi kritizoval (viz: samozřejmě, co víš...?, usuzuješ pravděpodobně...) a fakta? a tvé zdroje? ...tohle taky není ironie... třeba jsou tvé informace ve všem správné a rozumíš tomu z nás všech nejvíc, jenom nejsou (pro mne) důvěryhodně podané a z celé téhle debaty mám pocit, že se tu nedá věřit ničemu... měli jsme tu informovat zájemce o japonský šerm kde se dá cvičit a ne mu to předem znechutit

Kain 30. listopad 2005 15:46:06
Ona je moje averze založená jinde. Většina lidí hodnotí na základě jisté znalosti pouze jedné stránky mince. To jsem si prožil i u kendžutsu, kdy mají lidé tendenci vycházet ze svých představ, z informací z doslechu. To je ale škoda, protože tím vytvoří směs polopravd, navíc to většinou myslí dobře. Proto se mi třeba líbil tvůj přístup, kdy tvrdíš, že principy jsou stejné, techniky jiné.

pyroh 30. listopad 2005 16:24:39

Kain: Jojo, taky to vezmu s citací. Těžiště je jiné. - Těžistě čeho? Katany? Wakizaši? Uvědomuješ si, že evropský šerm šermuje třeba tesákem, jednoručním nebo dvojručním, které se velmi podobají těmto zbraním? Mluvím o většině. Tj. rovných mečích. Ano, v pozdější době byly zakřivené a podobnější. Vyjádřil jsem se nepřesně co se týče okolí (ačkoli pozdější zakřivené meče byly často primárně bodné) Meč je lehčí, z toho plynou jiné nápřahy. - Meč jednak není lehší. Usuzuječ pravděpodobně z toho, že jsi měl v ruce tupý meč pro hist. šerm a napodobeninu katany. Špatně. Dnešní napodobeniny se dějají s úzkou čepelí, nové japonské meče byly širší a teprve broušením se lety zkracovaly a zakulacovaly u hrotu. Meč je lehčí. To že se to nezdá je díky vyvážení hlavicí. Na druhou stranu, mám jedenapůlku z Toleda (16 století) a ta je oproti dnešním mečům o dost lehčí. Na šířku mečů jsem soudil z vyobrazení, která možná byla mylná. Ačkoli taky nemusela být. Nekryje se přímo čepelí. - A jak? Uhýbá se ? Kryje se oklikou? Čepelí se kryje, jen technika krytu je malinko jiná. Ano, více se uhýbá. Ale mluvil jsem o krytech. Kryje se sekundární, ne primární čepelí (tj. čepele se nesetkávají pod úhlem 90°, ale kryje se spíš "bokem" čepele). Meče byly o dost ostřejší. - No o dost je dost relativní pojem, jednak se kvalitativně i japonské meče lišily, jednak i evropské byly na vysoké úrovni. Jo a na šerm to nemá vliv. Relativní pojem? A v čem? Na šerm to nemá vliv? To je kravina. Analogicky si to můžu otočit a tvrdit, že v šermu železnou holí a mečem není rozdíl (i když to je dost extrém). Nicméně evropské meče nebyly dováděny zcela do ostrosti. Pokud máš ostřejší čepel, tak při stejné hmotnosti nepotřebuješ tolik síly, neboť ztráta energie je menší. Lépe to proniká a krájí - spíše to sklouzne či projde, kde by se meč tupější zastavil. V kvalitativních rozdílech v rámci Japonska (a Evropy) máš pravdu, zase je blbost vytvářet "kult dokonalého japonského meče." Mimochodem taky byly jiné zbroje. - Jiné vzhledově, ale účel byl stejný - chránit a neomezovat v pohybu. Fajn, takže pistole a samopal je to samé - účelem je zabít střelbou. Co jsem viděl japonské zbroje, byly konstruované spíše k tomu, aby čepel sklouzla, než aby to zastavilo ránu. Proto byly ony zbroje zranitelné vůči bijákům a spol. Nepopírám, že později (tuším že to mělo spojitost s kušemi) se začaly kovat i evropské zbroje tak, aby určité údery sklouzávaly. Ale primární bylo, aby to chránilo proti všemu, i za cenu ne úplně malé váhy. Účelem zbroje není neomezovat v pohybu. Zbroj má chránit a bere si něco z pohyblivosti. Kolik a zda se to vyplatí už je věc jiná. Střehy jsou jiné, nejsou tak svázané. - Svázaný střeh? Slyším prvně... Mno, trochu nepřesně jsem se vyjádřil. Myslel jsem to tak, že evropa má jasně dané archetypy (německá, italská, španělská škola...) a u jiných věcí se mluví o odchylkách. Nicméně v dříve zmíněné literatuře jsem zvěděl, že v japonsku se jako střeh bralo víceméně vše (spíše soubojové postavení, protože střehy tam snad přišly až později). Styl šermu je dost jinde, nemalou roli v tom má i duchovno. - Kde jinde? Jaké duchovno? Co víš o německé škole, o filozofii jejího boje? Kde jinde? Je útočnější, Evropa většinou vychází z toho, že se vyčká až protivník udělá chybu a na to reaguje. V Japonsku tvrdili (ačkoli ne všichni se toho asi drželi), že mrtvý protivník člověka neohrozí a proto je dobré ho zabít jako první. Nicméně rozhodně nejsem odborník na německou školu, spíše rozumím italské, proto se třeba pletu. Duchovno? Tak třeba duchovní vztah k meči. V Evropě byl dle mého o dost oblíbenější kontakt a boj tělem. V Japonsku meč neznamenal jen zbraň. Prohra v souboji znamenala pro evropana něco jiného než pro japonce. Nicméně mám dojem, že hlavní problém byl v tom, že mi měsícův příspěvek přišel jako děsná kravina. Proto jsem vypsal některé věci asi s nepřesnými formulacemi. Otázka je, zda má cenu nějak dál pokračovat. Já jsem své zdroje uvedl a taky by mne zajímaly tvé. Promiň, ale z tónu, ve kterém píšeš, mám dojem, že spíš chceš ukázat jak tomu rozumíš a jak setřeš druhou stranu za každou cenu. Ale samozřejmě se můžu plést, pak se omlouvám. A takové diskuse jsou hloupost. Já diskuse vedu abych se něco dozvěděl, abych se poučil, abych dál netvrdil kraviny. Třeba někdo vede diskusi aby si vyslechl, jak tomu nerozumí a jaký je, nicméně já ne.

pyroh 30. listopad 2005 16:25:16
aha, tak hned na začátku: Vyjádřil jsem se nepřesně co se týče okolí má být Vyjádřil jsem se nepřesně co se týče období

pyroh 30. listopad 2005 16:25:54
A sklouzávání při ostrosti jsem myslel po kostech, ne po povrchu těla.

Kain 01. prosinec 2005 07:04:19
Pyroh: Zahnuté, primárně bodné meče??? Sekundární čepel??? Neostré evropské meče? Německá škola že vyčkává a je dfenzivní?? Clapče, Hawkwind mě před tebou varoval, ale já ho neposlechl, a to byla chyba. Vždyť t y bludy ani nemůžou být dílem neznalosti, to je záměrná provokace...

Řezník 01. prosinec 2005 15:31:32

Kain(01. prosinec 2005 08:04:19) : Nevíš o čem mluvíš. Katany maj primární a sekundární čepel, někdy i terciální. Fakt dobrej samuraj měl na dlouhém tači až čtrnáct různých čepelí. Všechny japonský meče maj těžiště oplně jinde než evropský. Jsou známy případy, kdy jistý samuraj z Edda měl těžiště meče v Yokohamě. Jo a německá škola je velmi defenzívní, mnohokrát se stalo, že vojsko šermovalo tak defenzivně, že uteklo z bitvy dřív, než vůbec začala.

pyroh 01. prosinec 2005 16:31:55

Kain: Na mysli jsem zahnutými meči měl jízdní šavle a rapíry. Ano, německá škola je defenzivní. To vyplývá i z posunu mezi německou a italskou školou, kdy z napnuté nohy se přešlo do nohy pokrčené - kvůli dynamičnosti a lepším možnostem útoku. A italská škola je podobná dnešnímu sportovnímu šermu, který se bere za vyvážený. Pokud přechod německá - italská škola byl k větší útočnosti, pak je německá škola defensivnější. A postoj s nataženou nohou za defenzivní - máš větší stabilitu, ale menší rychlost při určitých věcech. No já své zdroje uvedl, kašleš na ně, prosím. Pokud jsi mluvil s Hawkwindem, vzhledem k tomu, jak skvěle mne dokážeš posoudit bez osobní znalosti (protože písemný projev není zcela reprezentativní), určitě mne znáš jak své boty. Fajn, klidně si tu povídejte, ale beze mně. Upřímně řečeno, když jsem odešel z tohoto serveru, nebyla to špatná změna. Pak jsem zase začal psát v domění, že se tu setkám se schopnostmi diskuse. Mýlil jsem se a je to víceméně stejné. Takže odcházím definitivně, až se někdy potkáme, třeba mne poznáte líp a pochopíte to, co píšu, v něčem se neumím dobře vyjádřit.

pyroh 01. prosinec 2005 17:09:06

Kain: Mimochodem, Hawkwind uváděl zdroje. Hawkwind většinu času mluvil o tématu a vyvracel konkrétní věci. Ty vypíšeš seznam a vysměješ se tomu. Většinou není primární téma, ale právě jednoduchý popis a vysvětlení toho, jaký jsem debil. Jestli si necháš od někoho zkreslit názor na člověka bez alespoň elementární znalosti (toho člověka) a pak to filtruješ v diskusi s ním, tak je to už docela špatné. Poroučím se.

cert 01. prosinec 2005 18:09:05
Zamáčkněte slzu přátelé, odešel mladý nadějný ambiciozní a perspetivní, veskrze talentovaný a široce vzdělaný člověk. ČEST JEHO PAMÁTCE.

MadHamster 01. prosinec 2005 19:52:54
Zdá se mi to nebo tendle server začíná schermovatět? :-(

hawkwind 01. prosinec 2005 23:24:28
Já už se musím opravdu jenom smát. Pyro ty jsi asi doopravdy odborník na všechno a proti všem, předvedls to v diskuzi se mnou, předvádíš to zase tady.... Mimochodem, já Kaina znám osobně, protože si u mě byl dělat luk (na člověka co nedělá rukama celkem slušně), nikoli že bych měl nutkání mu něco psát...

hawkwind 02. prosinec 2005 00:12:31

Některé bláboly jsou naprosto fantaskní (Pyrohovo je v uvozovkách, moje je s odrážkou): "Mluvím o většině. Tj. rovných mečích. Ano, v pozdější době byly zakřivené a podobnější. Vyjádřil jsem se nepřesně co se týče okolí (ačkoli pozdější zakřivené meče byly často primárně bodné)" - Bud´tak hodný a uved´alespon´ dvě pozdější primárně bodné zbraně které jsou zahnuté. Definuj pozdější. "Na mysli jsem zahnutými meči měl jízdní šavle a rapíry." - Uved´laskavě alespon´jeden příklad zahnutého rapíru z kteréhokoli evropského muzea či publikace "Špatně. Dnešní napodobeniny se dějají s úzkou čepelí, nové japonské meče byly širší a teprve broušením se lety zkracovaly a zakulacovaly u hrotu." - Totální blud a logická chyba i v samotném napsání věty. Věřím, žes chtěl napsat "staré japonské meče". Staré japonské meče (Koto) jsou obvykle relativně gracilní a dost krátké oproti moderním mečům, byt´japanské provenience protože ty jsou dělané pro vzorek populace s delšíma rukama (rozuměj movitého gaidžina). Staré katany jsou obvykle relativně krátké 26-28´´, dneska jsou k vidění i 32´´ dlouhé kousky. Skutečně se zužovaly během broušení, ale nijak markantně a pokud to výrobce repliky nebere v úvahu a kopíruje "unavený meč" je to samozřejmě špatně protože to je OBECNĚ ZNÁMÝ FAKT. Pokud se stavíš do role odborníka na meče uved´jaký je ZÁSADNÍ VIZUÁLNÍ ROZDÍL mezi Masamuneho a Murasamovou čepelí. (Podotýkám, že to dokáže většinou říct i laik, když ho člověk trochu poštouchne) "Čepelí se kryje, jen technika krytu je malinko jiná. Ano, více se uhýbá. Ale mluvil jsem o krytech. Kryje se sekundární, ne primární čepelí (tj. čepele se nesetkávají pod úhlem 90°, ale kryje se spíš "bokem" čepele)." - Když odhlédnu od blábolu se sekundární čepelí (asi myslíš sekundární ostří, které ovšem katana nemá) a blábolu o uhýbání při krytu???, stejně jako v německé škole se nechá krýt žebrem čepeli. V obou kulturách ale máme meče osekané tam kam vychází kryt (coca cola láhev efekt), takže se v nouzi krylo jak to šlo. Cílem v obou případech je nekrýt, respektive zařídit se tak aby to nebylo potřeba. "Nicméně evropské meče nebyly dováděny zcela do ostrosti." -Hasty generalization - aby tohle prohlášení bylo pravdivé musí před ním být napsáno "NĚKTERÉ" "Co jsem viděl japonské zbroje, byly konstruované spíše k tomu, aby čepel sklouzla, než aby to zastavilo ránu. Proto byly ony zbroje zranitelné vůči bijákům a spol." - V tom případě rád vysvětlíš proč majorita používaných zbraní byly sečné (katany), bodné (yari), bodnosečné(naginata). Kdyby byla pravda to co říkáš všichni by používali palice, když byly tak účiné. Vysvětli proč má japonská lamelová nebo jakákoli jiná skládaná zbroj lamely nebo pruhy opačně než evropská. Já to vím, víš to i ty? "Nepopírám, že později (tuším že to mělo spojitost s kušemi) se začaly kovat i evropské zbroje tak, aby určité údery sklouzávaly. Ale primární bylo, aby to chránilo proti všemu, i za cenu ne úplně malé váhy." - definuj laskavě později. Z jakého zdroje je ten blábol o kuších? "Účelem zbroje není neomezovat v pohybu. Zbroj má chránit a bere si něco z pohyblivosti. Kolik a zda se to vyplatí už je věc jiná." -Ne účelem zbroje je chránit A neomezovat v pohyblivosti. "Evropa většinou vychází z toho, že se vyčká až protivník udělá chybu a na to reaguje." - To je ovšem zásadní princip jakéhokoli boje - totiž že jeden udělá chybu. Vítej při objevu ameriky. V japonském boji mečem se soustředí extrémě na časování, právě proto že v něm některé technické prvky chybí. I to je ale založeno na zásadě, že aby tvoje akce byla úspěšná musí protivník udělat nějakou chybu. Jinak je to samozřejmě jízdenka na nejbližší hřbitov. "Já jsem své zdroje uvedl a taky by mne zajímaly tvé." -Ty čteš tyhle knížky sfetovanej? Pokud bys reagoval, prokaž že jsi odborník a odpověz na moje otázky. Vyvaruj se laskavě stupidních a nelogických konstrukcí, na většinu je jednoduchá a krátká odpověd.

Kain 02. prosinec 2005 07:28:26
Jak můžu doložit, že rapíry nejsou zahnuté, že šavle není primárně bodná zbraň? Řekni tezi, co tvrdím a co není podle tebe pravda, já si to doložím:-) Řezník: O sensei, teď jsem pochopil....:-))) Hawkvind: Díky, náčelníku, že ses mě zastal:-)

Melkel 02. prosinec 2005 08:44:46

Vy nehodní chlapci, mám několik zahnutých rapírů doma a perfektně se s nimi bodá! Díky zahnutí špička bez odporu pronikne mezi žebry, u rovných čepelí, díky tomu, že síla bodu působí v ose čepele, naráží snadno na překážku a nepronikne tak hluboko. Stejně tak byly japonské meče dělány až pět centimetrů široké a rovné, a postupným broušením na nekvalitních kamenech získaly onen zahnutý tvar, který teď všichni tupě kopírují. Jen se podívejte na tači, to jsou dobře broušené meče.

hawkwind 02. prosinec 2005 10:57:34
Kain :"Jak můžu doložit, že rapíry nejsou zahnuté, že šavle není primárně bodná zbraň?" -nedokládej nech to udělat výrobce toho tvrzení. :)))) To jsem ale dneska zlej, ale úplně fér!

Měsíc 03. prosinec 2005 20:48:31
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 22:15:07

Měsíc 03. prosinec 2005 20:54:10
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 22:15:54

Měsíc 03. prosinec 2005 21:04:18
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 22:15:39

Měsíc 03. prosinec 2005 21:07:09
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:01

Měsíc 03. prosinec 2005 21:12:17
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:51

mac 03. prosinec 2005 23:47:24

Měsíc(03. prosinec 2005 21:54:10) :Co k tomu dodat, taky názor! Jen jsem myslel, že se podělíš o víc věcí z praxe, nebo víc informací z knih. Bohužel bych řekl, že tvá odpověď ( Ani jedno z toho necvičim, porovnal jsem to, na základě tohoto:), je nedostačující k tomu, aby jsi mohl někomu cokoliv doporučovat! Jestli máš jiné srovnání, kde jsou tvé argumenty lepší než jsi dodal, sem s tím! Jestli to bylo myšleno jako žert nebo vyprovokování nějaký další nesmyslné debaty tak to se ti povedlo! S pozdravem Mac

Měsíc 04. prosinec 2005 14:57:26
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:53

mac 04. prosinec 2005 15:28:48

Měsíc(04. prosinec 2005 15:57:26) : Samozřejmně ti tvůj názor, ale o to mne víc zaráží fakt, že jsi schopen někomu něco doporučovat a nedoporučovat. Vypisovat všechna kontra by bylo na delší čas, ale věř tomu, že to, jestli je zbraň broušená z jedné, nebo z obou stran je sakra rozdíl. Tvůj argument, že techniky se liší minimálně jsou bohužel milné a doporučil bych na nějakou školu navštívit. Myslím, že na to, aby jsi se dozvěděl pár noých informací, nemusíš chodit na školu x let a x let si ji platit. Co vím, tak plno škol má nějaké první hodiny tréningu zdarma. Jestli se stydíš, nebo, jsi ze sever, tak nás klidně navštiv (Ústí nad Labem), máme to štěstí, že můžeme konfrontovat " naší" německou školu s lidmi, kteří se zabývají kendem. Dokonce máme na příští rok domluvené turnaje, no spíše mlácení mezi s sebou kvůli porovnání škol. Máš-li zájem, jsi vítán. S pozdravem Mac

hawkwind 04. prosinec 2005 17:27:31

Mě je Měsíci jedno co je na hofylandu. Vzhledem k tomu, že už vímě že jsi "ten" Měsíc, stačí sem nalinkovat některý vaše videa. Navíc jsem se stihnul podívat na váš web, ještě než jste ho vypnuli, aby se ho náhodou nechytli policajti. Pokud nemáš žádnou kvalifikaci k utvoření názoru, může být tento také naprosto bezcený. Jinak bych rád věděl co znamená : "zakřivením čepele o několik málo stupňů" , což je samozřejmě geometrický blábol, nebo jsem kdysi v základní škole nedával pozor. Abych to z mé strany nějak shrnul: běž na aol a klidně tam zůstan´ ty usoplený dřevaři. (Aby ses od nás tak nějak odreagoval)

Melkel 04. prosinec 2005 22:26:22

Měsíc: chlapče zlatá, uvědom si laskavě, že jsem jezdil na dřevárny, sem-tam se ještě na nějakou po dívám a mám mezi lidmi, kteří na ně jezdí, kamarády. Takže Hofyland je hezká věc, ale že jste zakomplexované hovada mám potvrzeno odjinud. Být tebou držím pysk a zalezu nějak hodně hluboko. Jinak ad šintó: kecáš, období nových mečů je cca od 1600 - 1760. A už vůbec nechápu, kde jsi vzal tu pitomost o rovných mečích. Poloměr zakřivení a vrchol křivky se v průběhu let posouval po čepeli, japonské meče od roku 1000 ale byly zakřivené.

hawkwind 04. prosinec 2005 22:49:44
Je to od 1597 do 1780. :) Jseš dobrej!

Protiwen 06. prosinec 2005 11:16:08
hawkwind(04. prosinec 2005 18:27:31) : Prosím, hoď sem link na ty videa. Skutečně rád bych se na ně kouknul a myslím, že bych nebyl sám.

Ignus 06. prosinec 2005 18:49:25
Protiwen(06. prosinec 2005 12:16:08) : To myslíš správně! Ale bacha, kdo je zvědavej, nebude nikdy starej a kdo se moc ptá, toho brzo podříznou! :-) . Ale vážně, mě by to taky zajímalo...

hawkwind 06. prosinec 2005 20:00:54
yggradsil.fantasyweb.info...   yggdrasil.kbx.cz... forever - remastered  ertren.wz.cz...  ertren.wz.cz...  ertren.wz.cz...

Protiwen 06. prosinec 2005 20:45:28
hawkwind(06. prosinec 2005 21:00:54) : A sakra, myslím, že život už nikdy nebude stejný jako předtím. Měsíci, máš pravdu, ve vašem případě by bylo skutečně zbytečné platit x let za školu.

mac 06. prosinec 2005 20:53:13
Měsíc(04. prosinec 2005 15:57:26) : hm, už chápu. Tady kontra nepomůže! No každopádně pohyb na čerstvém vzduchu člověku jen prospěje! Co se týče škol, tak je jedině dobře, že je nenavštěvujete a nevyhazujete zbytečně peníze, protože kdyby to bylo naopak, tak se tam pozabíjíte a zmrzačíte! S pozdravem Mac

Ignus 07. prosinec 2005 12:20:13
DLOUHO jsem se takhle nezasmál. Možná to bude tím, že jsem viděl pouze zlomky, kdybych to spatřil celé, asi bych se rozplakal, roztrhl své roucho a hlavu si posypal popelem. Můj bože, ještě že nejsem dřevař, to bych se šel rovnou pověsit na půdu!

vlada 07. prosinec 2005 12:57:14
Měsíci, jestli chceš, půjčím Ti gumáky. Těď když budeš muset chodit kanálem se budou hodit.

KOHO 07. prosinec 2005 13:57:19
mac(04. prosinec 2005 16:28:48) : Kde cvičíte v Ústí? Dal bys mi please kontact, jsem z Teplic

Michal Medvěd 07. prosinec 2005 14:09:37
Asi se půjdu pověsit na půdu...

Kamil 07. prosinec 2005 15:32:01
Tahle debata je fakt síla. Škoda jen že Měsíc se nějak odmlčel. A ty videa jsou skvělý. Dobrá zábava. Skoro jako Barbar Conan.

mac 07. prosinec 2005 19:11:54
KOHO(07. prosinec 2005 14:57:19) : máme tady tělocvičnu v Krásném Březně. Napiš mi na: info@mac-armour.cz Napiš a můžeme se domluvit. Máme každý čtvrtek veřejné tréningy, které se odvíjejí od víkendovek s Petrem Vytopilem. Jezdí sem i lidi z Roudnice a Litoměřic. S pozdravem Mac

Choisai 03. leden 2006 09:34:47

to kain: pises ze jsi 5 let trenoval v olomouci Kobujutsu KSR, smim se zeptat proc uz to nedelas? taky pises ze jsi se behem sveho studia setkal s cituji "Většina lidí hodnotí na základě jisté znalosti pouze jedné stránky mince. To jsem si prožil i u kendžutsu, kdy mají lidé tendenci vycházet ze svých představ, z informací z doslechu." plne stebou souhlasim je hodne lidi kteri se hlasi k nejake skole, myslim tim japonske, pritom cvici podle videa a tak a vubec nemaji kontakt na nejakeho ucitele. to Mesic: uprime nektere veci co pises jsou dost mimo misu. porovnavat skoly, ci postoje podle obrazku, je dost ujete. Napriklad nektere postoje jsou jen konecna faze nejakeho pohybu, ci jsou udelany tak aby lakaly nepritele na nejakou odkrytou cast atd. Navic vetsina postoju a kata ma vzdy dve strany omote a ura ( ci chcete-li jsou veci ktere vam rekne ucitel az po nejake dobe az na to mate). Je pravda ze narozdil od evropy se vedomosti dochovaly primym predanim z ucitele na zaka a tak dal, kdesto v evrope vetsina je vlasne jen rekonstrukce a dohad...Tim ale nechci znevazovat evropsky serm... to imrik: koukam ze delas Tenshin shoden kosuryu, pokud je mi znamo tak tahle skola co delas vice ci mene nema s tradicnimy skolamy co delat. Vytvoril ji pan Madl na zakalde svych zkusenosti. Nikdy jsem ji nevidel nikoho cvicit, proto ji nehodlam hodnotit ale myslim ze davat ji nazev tenshi shoden je trochu ujete.... nebo pochazi opravdu z boziho vnuknuti? Hodnoceni necham na vas.... Kendo a Iaido.... sporty?! myslim, ze jste jako vetsina evropanu uplne mimo. Ano v evrope se vsichni snazi delat to jako sport: Byt lepsi nez nekdo dalsi, dokazovat si ze jsem lepsi nez ten...., vysledky, ceny, dany atd. Ale to je evropsky pristup, v japonsku se sice cvici kendo, ale vsichni az na par vyjimek, se snazi zdokonalovat se.... proto je v Japonsku tolik ucty a tak. To je neco uplne jineho. Tak jako evropani zkazili Judo, ted kazi kendo a iaido... alespon nekteri, ale myslim ze ne vsichni.

Kain 03. leden 2006 09:56:56
Choisai(03. leden 2006 10:34:47) : Odstěhoval jsem se do Hradce Králové. A začal pracovat = úbytek času...:-(

Choisai 03. leden 2006 10:26:20
a muzu se zeptat, co vsecho jsi cvicil? kenjutsu, bojutsu, naginata atd?

Kain 03. leden 2006 11:05:12
Já jsem to dělal jako doplněk k aikijutsu, takže jsem se daleko nedostal, cvičil jsem kenjutsu, iaidžutsu, bojutsu a šurikenjutsu, ale vím, že mí instruktoři cvičili mnohem více kat a více zbraněmi (naginata jutsu a só jutsu). Ostatně, co se cvičí musíš vědět, když nosíš nick Kenshi (mistra meče) Iizasa Choisai Ienao :-))

Choisai 03. leden 2006 11:12:43
co se cvici v TSKSR znam, ale nevim co se cvici v Olomouci ale shuriken jutsu se dnes uz moc necvici, zajimalo by me kdo byl garantem toho cviceni?

Kain 03. leden 2006 11:24:56
Hmmm..když se ti mám zpovídat a jmenovat jiné lidi, zajímalo by mě, kdo jsi ty, co a kde cvičíš, kdo vede tebe a tak...

Kess 03. leden 2006 16:15:58
Choisai: zdravím ;c)

Choisai 04. leden 2006 06:10:59
jsem z Brna, info o garantech meho cviceni najdes na www.katori.don.cz Predpokladam ze v Olomouci to vede (nebo vedl) Ivo Kosina a Zdenek Koutny, ale nikde jsem nenasel kdo uci je? Jezdi tam na staze nekdo dalsi? K nam jezdi Hatakeyama Goro, a Sergio Mor Stabilini, pripadne se jezdi do ciziny. svoje jmeno uvedu soukrome ne do verejneho fora, ale koukam ze zde neni moznost soukrome zpravy :-(

Choisai 04. leden 2006 06:34:41
jinak pro vsechny co nikdy Tenshin shoden katori shinto ryu nevideli tak jsou nejake videa na www.aikibudo.pl... www.aikibudo.pl... www.jitakyoeibudo.it... pripadne www.aikidojo.nl...

Choisai 04. leden 2006 07:00:53
a jeste tadyj e pekna ukazka Sugino senseie www.aikidojournal.com... pripadne iaijutsu Otake sensei www.aikidojournal.com...

Kain 04. leden 2006 07:59:51
Choisai(04. leden 2006 08:00:53) : Sensei Eri Kusano 6.dan a Sensei Are Larsen Kusano 5. dan

Choisai 04. leden 2006 08:25:24
Kain(04. leden 2006 08:59:51) : A jezdi taky do CR? Rad bych videl nekoho jineho cvicit...

Kain 04. leden 2006 08:48:51
Oni jezdí za nima, bohužel..

Choisai 04. leden 2006 10:22:53
Aha. Skoda. Takze patri pod Sugino dojo, a maji nejake stupne nebo cvici jen tak?

Kain 04. leden 2006 12:03:49
Zeptej se jich, napiš jim e-mail, oni ti rádi všechno poví...www.budoshop.cz

Měsíc 09. leden 2006 18:50:28
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:10

Měsíc 09. leden 2006 19:10:41
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:21

Měsíc 09. leden 2006 19:16:43
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:00

hawkwind 10. leden 2006 17:10:39
Měsíci ty lžeš jako když se práší. Mám stejně jako Melkel z různých zdrojů potvrzeno co za jsi zač a mám zazálohované fórum yggdrasilu včetně tvých příspěvků. Nech si ty pindy, nebo ho tu začnu repostovat.

hawkwind 10. leden 2006 17:12:20
To tvoje kování v předenicích si lze snadno ověřit vzhledem k tomu, že si mám kontakt na člověka co s tebou chodí do třídy? Smrade usoplená.

Měsíc 10. leden 2006 18:21:18
příspěvek byl smazán użivatelem Měsíc 15. červen 2007 21:15:47

hawkwind 10. leden 2006 18:44:47

Myslíš tu boudu 1.5X2 metry kterou jste postavili načerno na cizím pozemku za Předenicema, které jste nejdřív říkali chlívek, potom se to změnilo v "LH chatu" a následně kovárnu, tak jak šli preference? Myslím, že naposled když šli vaše fóra tak jste teprve řešili kde sehnat kovadlinu a psali jste tam že nejsíš ukradnete nějakou kolejnici? Chtěli jste stavět výhen´ a zasvěceně mluvili o kování damasku a katan??? Není to tak? Jsem nějak skeptickej jestli nějakou výhen´máte a jestli jste vůbec kdy něco vykovali. Kdokoli napíše "za fórum yggdrasilu se nestydím" by si měl vážně zrevidovat žepbříček hodnot a vyhledat psychiatrickou pomoc. Myslíš že budeš důvěryhodnější když napíšeš "jsem 18 ti letej kovář z Předěnic co kove "LH" "pro kluky" " než kdybys napsal jsem 17 ti letý gymnazista (nebo do jaký školy to chodíš), zkouším trochu kovat (respektive chtěl bych začít kovat)?? To všechno v pozici náramnýho odborníka v diskuzi o japonském šermu. Vaše paní ředitelka je s odpuštěním píča, je naprosto běžné že se všichni účastníci podobných incidedntů vyloučí ze školy až do vyšetření případu policií, právě proto aby se tam ani nepotkávali, ani neovlivnovali svědky. Že to neudělala svědčí o maloměštáckém populismu, protože než by udělala správnou věc, chrání vlastní zadek. (Což je věc která sce patří do jiné diskuze, ale kdyžs to nakousl je třeba uvést věci na pravou míru) Upřímě kdybych neměl povědomí o tvé, backgroundu, vůbec bych si tě nevšímal, ale když se takové telátko staví jako odborník a blbne tu lidi co znám, včetně jednoho z nejlepších platnéřů v čechách, dostávám jednu z těch mejch nálad.