Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Stepisek 24. listopad 2005 19:29:27
Ahoj! Zabývám se problematikou Královédvorského a Zelenohorského rukopisu. Je tam spousta bojových scén, zejména na koních, tak hledám někoho, kdo tomu rozumí. Potřebovala bych vědět, jestli jsou některé scény z Rukopisů proveditelné a nebo ne... Uvítám jakoukoli pomoc=)

cossack 25. listopad 2005 05:33:48
Na koni je možné téměř cokoli.Záleží na okolnostech.Máš představu jakou formou ta porada bude probíhat?

Ronšperk 25. listopad 2005 12:21:09
Stepisek(24. listopad 2005 20:29:27) : Tak spust, co tě zajímá. Nebo pošli ty iluminace na ronsperk@seznam.cz a já se na ně mrknu.

Eleira 25. listopad 2005 14:25:04
Stepisek: no vidiš, sem ti říkala, že tady seženeš někoho, kdo ti poradí. :-)

Astea 26. listopad 2005 20:22:37
Osobně bych doporučovala kontaktovat SHŠ Haraldos, toho času v Německu. Nepoznala jsem větší profesionály na koních než jsou oni, v případě zájmu odepiš, zkusím ti na ně sehnat kontakt.

Kamil 27. listopad 2005 23:07:15
Stepisek(24. listopad 2005 20:29:27) : Kontaktuj spise Honoris. www.honoris-rytiri.cz... Myslim si ze radi pomohou.

cossack 28. listopad 2005 06:27:11
No Stepisku, zatím Tě tady odkazují všude možně, já a pan Ronšperk Ti nabízíme konkrátní pomoc. Mám tohle auditko ještě hlídat, nebo se mohu plně oddat přípravám na Austerlitz?

Stepisek 04. prosinec 2005 19:36:52
Všem moc děkuju za pomoc a omlouvám se,že píšu tak pozdě, ale nemohla jsem se vůbec dostat na net=( Eleiro,to byl fakt dobrej nápad=)) Mohla bych dostat ten kontakt na SHŠ Haraldos-čím víc názorů,tím líp... A konkrétně mě tedy zajímá,jestli byla stanovena pro turneje na koních třeba nějaká pevná pravidla(pohybujeme se v pol. 13.stol.), o co se bojovalo a tak...

lasky 30. květen 2006 19:15:01
www.normani.sk a poseres sa haraldos je niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiic

Kuno 31. květen 2006 05:15:33
lasky(30. květen 2006 21:15:01) : Souhlasím.Proti slovenské skupině NORMANI jsou ostatní jezdecká uskupení co do výbavy i výkonů velmi slabý čajíček.Bohužel.

Astea 31. květen 2006 07:59:48
Stepisek(04. prosinec 2005 20:36:52) : Na tyhle kecy-viz dole-bychse zvysoka vykašlala. Znám Haraldos osobně, jednak jsou to skvělí lidi, jednak perfektní kaskadéři, kteří v tom dělají už přes 16 let. Kontakt je na www.traken.cz . Vedoucí Trakenů je jejich bratr, toho času v Praze. Měj se pěkně!

Kuno 31. květen 2006 08:28:00
Astea(31. květen 2006 09:59:48) : Co příspěvek,to názor.Zkus se ale mrknou na jejich stránky a třeba mi dáš zapravdu. A já napsal BOHUŽEL a tzn.,že mne to třeba mrzí, tak nechápu zase tvé kecy.

TREE 31. květen 2006 12:45:03
Astea: souhlasím s Kunem. Určitě jsou Haraldos dobří kaskadéři, ale o středověku toho moc neví, nebo je to nezajímá na rozdíl od Normanů z sr. Stačí se podívat na ty stránky. Haraldos jsou profi, ale na středověk a hist. serou. Dělají to po svém. Takže pochybuju, že někdo z nich čte odborné knihy, když je to proně jen komerční záležitost.

Andre 31. květen 2006 20:48:43
Milá Asteo, vůbec neznám ani jednu z těch skupin, leč jeden jediný pohled na jejich stránky mi stačí k tomu, aby se mé preference přesunuly v poměru 99:1 na stranu Normanů. PS: To, že někdo dělá něco 16 let, zdaleka neznamená, že to dělá dobře.

Ronšperk 01. červen 2006 05:20:27
Astea(31. květen 2006 09:59:48) : Možná jsou skvělí lidi a skvělí kaskadéři, ale dělají fantasy, ne historii. Jejich odění a zbroj nemá histroický základ. Takhle opravdu rytíři na turnajích nevypadali. Musím také preferovat Normany. Ti se alespoň vešli do jednoho století se zbrojemi i když i to je na mne moc. Jsou to rytíři okázale ukazující svůj majetek ne bubáci na koních :-)

Astea 01. červen 2006 10:39:54

To se dalo čekat:-)) No jo, co člověk nenapíše dříve, musí udělat později...Odkaz na stránky, které jsem vám dala, je na skupinu Traken, což je skutečně komerční záležitost, nicméně šlo o KONTAKT na původní Haraldos, kteří sídlí v Německu. Německo není záruka kvality, ale oni ano-to je můj názor. Stránky Normanů jsem viděla, mohu vás ubezpečit, že je to naprosto to samé. Stejné kostýmy, stejné disciplíny, počítám že i stejný způsob bodování atd. MImo to, jsem přesvědčená, že i s vedoucím Trakenů by se šlo snadno domluvit a výsledek by nebyl nikterak špatný, ale to je každého věc. Nejsem odborník na středověk, ale konkrétně rytířské turnaje mě fascinují, ta představení znám v současnosti všechna (Haraldos, Honoris, Traken...) a to i v jejich postupném vývoji za posledních 8 let. Normany jsem na vlastní oči neviděla, ale ty fotky jsou dostačující. Kuno(31. květen 2006 10:28:00) : K těm "kecům"...bylo to určeno především odkazu "lasky" , nicméně i tvoje hodnocení mě zaráží, protože Haraldos tu naposledy vystupovali v roce 1999 a to je dost dlouho na to, abys je soudil-nic ve zlém.

Andre 01. červen 2006 11:21:33
Krásná paní, věřím tvému vkusu a pokud tvrdíš, že se pánové zvoucí Haraldos podobají více postavám na stránkách Normani, než na stránkách Traken, než jim vzdát hold.

Andre 01. červen 2006 11:23:03
omlouvám se za ztracená slova na konci mého příspěvku, správně tam má být: "...nezbývá mi, než jim vzdát hold."

lasky 18. červen 2006 17:43:42
widel som honoris aj haraldos xixi anit lepsej a prepracowanejsej particki, ale musim wam napisat aj to ye ked pred x rokmi prsli normani do haraldosu tak im ydwihli riadne urowen a potom odisli aby rozbehli honoris a potom zalozili normanow dnes su w sedane wo francii xixi haraldos sa od 99 roku nikam nepohol

Guesttt 20. září 2006 09:51:43

Nerekla bych. ze Haraldos kasle na stredovek a uz vubec neni pravda, ze nectou odborny knizky, pochybuju, ze si vsechno vymysleli, nebo snad okoukali, to je dost velka hovadina, ne? Nevim jak tady muzete posuzovat skupiny, kdyz je poradne neznate... Jednu skupinu znam osobne a muzu vam rict, ze makaj a na to ze hrajou denne, tak to neflakaj... Mozna ze nemecko neni zarukou kvality, ale pochybuju, ze by si je tam nemci drzeli takovou radku let, kdyby za nic nestali... A kdyz vidim webovky Normanu, musim rict, ze jsou fakt hezke, ale co se tyce kostymu jsou hodne podobne kostymum i jinych skupin... A ty spatny kecy na jakou kouliv skupinu fakt odsuzuju, chtela bych videt vas na koni, jak vykonavate ruzne discipliny. Nebo zkuste porad vymyslet novy pribehy, aby ste x let nehrali, porad to samy...

kostic 22. únor 2007 16:13:18

Castecne souhlasim s Gestttem, mam vsak velke ALE: Znam Trakeny, Haraldosaky, Normany a Honorisaky. Vsechna vystoupeni jsem videla. Nejvyssi uroven (kostymu, jizdy na koni a sermu) je samozrejme u Normanu, bez pochyb. Za ne vsak musim zaradit skupinu Honoris, protoze ti nejenze maji pomerne slusne kostymy a jsou super jezdci a sermiri, ale hlavne sva vytoupeni delaji srdcem. Taky u nich ocenuji, za maji kazdy rok jiny scenar, ikdyz je to porad ten samy turnaj (coz je trochu minus). Az pak bych teprve zaradil Haraldos, kteri jsou temer dokonali, je to velka show, ALE necitim z nich nadseni (nikdy me nechytli za srdicko). Traken bez pochyb zaujima misto posledni. Porad to same, nuda, serm na nic, jezdi na ukor svych koni (bice a udery mecem) a kostymy s hitorii nemaji skoro nic spolecneho. Na druhou stranu je to show. Ale vam, Stepisku, rozhodne doporucuji honoris-rytiri.cz...

Siegfried 23. únor 2007 08:01:13
Stepisek(24. listopad 2005 20:29:27) : Nejsi ty náhodou členem společnosti za nepodvrženost těchto rukopisů ? Muhehehe Guesttt(20. září 2006 11:51:43) : nevím, viděl se ukázky jejich věcí na německejch stránkách a jsou možná všechno možné ale historicky věrní rozhodně ne .) Což samozřejmě neznamená, že by to nedělali "srdcem" neuměli "šermovat" a jezdit na koních....

Tóna 23. únor 2007 19:03:00

No...můj kamarád u Trakenů pracoval, a když jsem se ho zeptal, na jaké úrovni umí šermovat, řekl, z despektem že tam je jeden z nejlepších šermířů,když vemu, že jezdí tak akorád možná na dřevárny a jeho ruka nějakej výcvik s mečem apod. viděla jednou z rychliku, tak lze usoudit, že jestli chce někdo kvalitní informace o středověkých turnajích tak tyto fakt nebrat. Ještě podotýkam, že ten kámoš má od namyšlenosti daleko a je si vědom, že on sám šermovat neumí ani trošku. No a poté co jsem se koukl na jejich stránky, mě to jeho tvrzrní potvrdilo. O historii se tam nikdo valně nezajímá (viz. kostýmy) a co se týče péče o koně , tak taky žádná láska. Ale kaskadérsky můžou bejt dobrý, to nevim..ale o historii a šermu ví prd.

Astea 24. únor 2007 21:04:22

Tóna(23. únor 2007 20:03:00) : Nevím, co se tady pořád řeší...Trakeni JSOU komerční záležitost, nikdy o sobě netvrdili, že jsou autentičtí. Dělají , podle mého, zcela laického a naprosto odporně snivě-romanticky zaujatého názoru, hezké představení pro děti (a některé dospělé slečny:-))), což je vše. Dobrého kaskadéra znám jen jednoho...pravda...už nežije...ale nezabil se kupodivu při kaskadérském kousku...(to by nebyl dobrý...), jací kaskadéři jsou oni, to posoudit nedokážu...Ale jsem přesvědčená, že domluvit se a vymyslet cokoliv s nimi lze.

Tóna 25. únor 2007 12:07:09

Astea(24. únor 2007 22:04:22) : To je jednoduchý, když se koukneš na jejich stránky, tak tam stojí: historické souboje, rytířské turnaje atd. když je laická veřejnost uvidí, bude si myslet že rytíř vypadá jako oni, má helmu s rohama atd. Je to prostě vědomý lhaní a podávání lživých informací, byť nepřímo. Ať se teda pojmenujou třeba Rohani a prezentujou se jako fantasy, pak mi je to buřt. Že sou komerční mi nevadí, to je jejich věc.

Astea 25. únor 2007 22:36:12

Tóna(25. únor 2007 13:07:09) : Ok. Já do toho nevidim, cítím to spíš srdcem než rozumem. Pokud tomu rozumíš, tak ti to asi vadí, já jsem laik a proto je mi to asi jedno. Jen mě udivuje, že například zmiňuješ ty kostýmy, protože...Trakeny jsem viděla na živo mnohokrát, mají prvda, kostýmy různé (ne)kvality, nicméně při prolistování stránek Normanů se mi leckteré kostýmy zdály povědomé...ale nevím (jako fakt). Jsem asi prudič, ale na jejich místě bych se taky pojmenovala historický souboj...mám pocit, že i přes zmíněné nedostatky mají k pojmenování "fantasy"ještě celkem daleko. Tak, a teď můžete házet kamení...nebojím se..(2x zemřít nelze:-D)

sherchan 25. únor 2007 23:48:02
Viděl jsem v Anglii skupinu Destrier, jejíž vystoupení bylo pro mne úžasné. Jejich oděvy i zbroje byly sladěné na druhou polovinu 15. století. Evidentně když se chce, jde to. Jejich fotky si můžete prohlédnout na adrese www.mgel.com... - hledejte v galerii "Jousting" Není mi úplně jasné, proč když už si někdo pořizuje zbroj a kostým nemůže si pořídit to, co k sobě patří.

Jiří z Holohlav 26. únor 2007 14:14:48
sherchan(26. únor 2007 00:48:02) : Já ti nevím pane,kbelcovka vedle šalíře a psího čenichu........

Siegfried 26. únor 2007 14:50:54
Jiří z Holohlav(26. únor 2007 15:14:48) : Mno teda ty musíš mít oči jako rys, ty fotky sou hodně mizerný .)) Pošli odkaz kde je tam v tom tjostu hrnec proti šalíři,nebo číslo obrázku a jméno galerie, nějak sem si toho nevšiml). Já našel jen dva různý šalíře a čenich (možná to je armet nevidím na to).

Jiří z Holohlav 26. únor 2007 15:29:28
Siegfried(26. únor 2007 15:50:54) : Ty odkazovej maniaku,netahej mě za fusekli,tam žádný čisla nejsou! Druhá záložka zhora 6 a 23 v pořadí.Počítal jsem to jak tydýt!

hawkwind 26. únor 2007 16:01:08
příspěvek byl smazán użivatelem hawkwind 26. únor 2007 17:26:04

hawkwind 26. únor 2007 16:03:25
Jiří z Holohlav - můžeš nalinkovat inkriminované obrázky? Protože já jsem ty Destriéry viděl taky víckrát a nějak mi tam kbelcovka unikla. Loni jsem je viděl v Berkelley a dobovost by jim mohli závdět české "LH" skupiny.....

Jiří z Holohlav 26. únor 2007 16:06:06
hawkwind(26. únor 2007 17:01:08) : Nevim co je nalinkovat,s pc moc neumím.Je to na tom sherchanově odkazu.

Chromium 26. únor 2007 17:03:50
příspěvek byl smazán użivatelem Chromium 26. únor 2007 18:26:51

Chromium 26. únor 2007 17:05:36
Pokud se nepletu tak Jiri z Holohlav mysli tohle - www.medievalworld.co.uk... nicmene odkaz na tuhle galerii je uplne nahore na tech strankach Herstmonceux, jakozto reklama (Jousting tournaments). Ta skupina ktera to predvadi je nejspis uplne jina nez Destrier.

Jiří z Holohlav 26. únor 2007 18:11:52
Chromium(26. únor 2007 18:05:36) : Ano,to jsem myslel.Nic jiného jsem tam nenašel.

sherchan 26. únor 2007 20:52:49
Jiří z Holohlav(26. únor 2007 15:14:48) : Psal jsem, aby ses podíval do galerie na Jousting - tam jsem nic takového neviděl.;-) Toho odkazu, který postoval Chromium, jsem si ani nevšiml.

hawkwind 26. únor 2007 21:28:15
Taky jsem si říkal, že je to nějaký divný.

Siegfried 27. únor 2007 08:09:52
Jiří z Holohlav(26. únor 2007 19:11:52) : Když si vlezeš na ty stránky, tak je tam cca v horní třetině uprostřed nápis Stock photos, je to odkaz takže na něj můžeš kliknout. Tím se dostaneš na další stránku kde je v pravé části spousta jakoby slovních hesel (jsou to odkazy na jednotlivoé galerie) a mezi nimi je několikrát Jousting a něco. Tak to bylo to co sherchan myslel :)) Lovu zdar .)

Jiří z Holohlav 27. únor 2007 10:03:11
Siegfried(27. únor 2007 09:09:52) : V temných hlubinách odkazů byl lov úspěšný.Děkuji

Tankred 27. únor 2007 15:56:28

Hned na začátku musím přiznat, že jsem šéf HONORIS. Díval jsem se na odkaz kousek níž a musím říct, že mě moc nepřesvědčili. Boty pulitry nebo něco, co se hodí spíš na třicítku, ani náznak prošívanic, jen volná trika a elasťáky. Žádné klenoty, točenka jen jedna. Sjednocení doby alespoň dle přileb taky nic moc. Kbelcovka a vedle toho basinet. Tak vám nevím... Normani je strčí lehce do kapsy a bez uzardění přidávám, že co se týče kostýmů, my taky. Nic jiného se z fotek soudit nedá. Něco jiného je odkaz ještě o kousek níž. Když odmyslím to, že dělají jinou dobu, tak myslím, že obě zmíněné skupiny se nemají za co stydět. Ale tím neříkám, že to nejde dělat lépe. Našich nedostatků a slabin jsem si vědom.

Astea 27. únor 2007 17:42:26
Tankred(27. únor 2007 16:56:28) : Můžu mít dotaz? Před nějakými cirka...5 lety...jste vystupovali na Kosti. Měla jsem pocit, že máte stejné kulisy, co používali pár let před vámi Haraldos. Máte s nimi něco společného?Vaše vystoupení jsem bohužel neviděla...

Tankred 28. únor 2007 07:08:04

Astea: Ono těch let je už 7. Ale ano, měli jsme pronajaty kulisy od Haraldos. Známe se, jezdili jsme za nimi, protože jsme tam poznali pár fajn lidí, se kterými jsme si rozuměli. Když pak odjížděli do Německa, přišel Hary, jestli si to nechceme postavit taky, že nám půjčí vybavení. No, z půjčky byl nakonec pronájem, ale takhle nějak jsme začali. Jinak s nimi nemáme nic společného, krom toho, že se známe. Ale zrovna tak se známe s Petrem od Trakenů a s velkou částí Normanů.

Siegfried 28. únor 2007 07:40:02
Tankred(27. únor 2007 16:56:28) : Můžeš upřesnit který odkaz o pár řádků dole máš na mysli ? Díky :)

Tankred 28. únor 2007 07:55:18

www.medievalworld.co.uk... To je ten, o kterých si myslím, že kostýmově je Normani a my strčíme do kapsy. Ten druhý - www.mgel.com. - je o něčem jiném. Jsou dost dobří, podle fotek, ale myslím, že se nemáme za co stydět. Je to samozřejmě jiná doba, ale třeba Guillaume le Maréchal - William Marshall, byl podle mě nejlepší a taky je to ještě jiná doba. Jsem přesvědčený, že podle dobového určení té které skupiny se nedá soudit. Plechy se samozřejmě víc blíží obecné představě o rytířích, ale podle mě byla nejslavnější doba rytířů 12. - 14. stol.

Siegfried 28. únor 2007 08:20:52

Tankred(28. únor 2007 08:55:18) : tenhle odkaz je na nějaký scéniky, o tom se už vedla řeč, správný link je tenhle www.mgel.com... a pak postupuj podle návodu v mém příspěvku: Siegfried(27. únor 2007 09:09:52) Jinak sem na vás koukal a vypadáte celkem pěkně. Samozřejmě, že se nedá říct jestli je hezčí 13,14 nebo 15, a máš nepochybně pravdu, že v 15tém už toho z ideálu rytířství moc nezbylo .) Jinak když jsme u těch helem, tak ten váš pán v modré barvě má velký bascinet, což je taky záležitost tak nejdříve druhé poloviny 14tého a vedle něj stojí pán s kbelcem což je spíše první půlka a druhý pán dokonce s tak malým kbelcem že bych mu skoro řekl hrnec :) Pak mi příjde divné že máte často mizivou ochranu nohou a rukou (vetšinou jen prošívanice a to na pohled tak tenké že bych je šacoval jako podplátovky, dále mi tam schází ochrana trupu, (samotné kroužkové pletivo nestačí ikdyž to pod těma waffenrockama není samozřejmě příliš vidět a jen se domnívám podle štíhlosti postav) Ale celkově vypadáte hezky rytířsky (v tom hezkém smyslu tohoto slova). Jinak asi by nebylo od věci kdybyste se na stránkách rozepsali jako koho kdy a proč takhle rekonstruujete. Měj se:)

Tankred 28. únor 2007 09:36:10

:-) Vzhledem k tomu, že jezdíme i v létě, tak mi ty prošívky moc tenké nepřijdou. Ne, dělám si legraci. Jsou slabší, protože jsme to museli malčko upravit pro jízdu na koni a tomu, co s nimi a na nich děláme. Zkoušeli jsme i ty pravé, tlusté a nebylo to ono. Zdálo se mi, že tolik necítím koně. S basinetem máš samozřejmě pravdu, ale hledal jsem a našel v LeDuc(ovi) datování. Jsou mezi sebou asi 70 let, což mi nepřišlo až tak moc. A teď důvod, proč mi to nepřišlo moc. To, že děláme francouzské rytíře asi víš nebo tušíš podle jmen. Když jsme začínali, vzali jsme mapu Francie a určili 4 rytíře ze severu a 4 z jihu, byť v podstatě "byli" nakonec z celé Francie. Další, co jsme se tam snažili dát, bylo to, že ne všichni byli stejně "bohatí" nebo "chudí" a tudíž by ani neměli být stejně kvalitně vybaveni. Tzn., že někdo bude mít honosnější zbroj a stroj a někdo třeba po dědovi. Proto i ten hrnec, jak jsi to nazval. Jinak, když se podívám do Le Duc(ka) nebo do Osprey, v téhle době byly přes nohy a přes ruce hlavně kroužkovky, max. s přivázanými "pruhy" plechu. Holeně to samé, falerky, pruhy plechu, nýty a kupodivu chodila většinou chráněna nebyla, max. kroužky. Nepředstavujeme nikoho konkrétního, schválně jsme se tomu vyhýbali. Tady v Čechách jsem s velkou pravděpodobností určit, který rod už vymřel a jehož jméno si můžu přivlastnit, ale ve Francii jsme si tím fakt jisti nebyli. Křestní jména tedy vznikla tak, že jsem vzal knihu o Karlovi IV, který byl frankofonní, a jel jsem prstem ve jmenném rejstříku. Přídomky jsme si rozebrali podle jmen měst, ze kterých "pocházíme."

Tankred 28. únor 2007 09:55:25
A ještě k té štíhlosti. Kdybys viděl kluky, když se svléknou! Až se za ně stydím. Oni jsou, jak když vylezou z Terezína! No, jsou ještě mladí, je jim do 25, tak by měli snad ještě zchlapatět. Doufám :-)

cossack 28. únor 2007 10:02:44

Tankred(28. únor 2007 10:36:10) : Když už se tady rozjela tahle konstruktivní "kritika", připojím postřeh. Zarazila mne absolutní absence historicky věrných sedel, občas i uždění. Jako naprostý úlet jsem zahlíd i westernové sedlo. Moje období je úplně jinde, tudíž jsem dalek tomu vyjadřovat se ke zbrojím a pod., ale ty anglická sedla jsou do očí bijící. Kdyby se alespoň předělaly třmeny, hnedle to bude vypadat líp a je to drobnost. S koňama jezdím v několika obdobích, a mezi prvními věcmi jsem vždy řešil odpovídající sedlo. Ale třeba jsou to jen "prehistorické" fotky, třeba už dnes sedíte v čem máte... Což?

Siegfried 28. únor 2007 10:08:05

Tankred(28. únor 2007 10:36:10) : Jo je vidět že jste se tím aspoň zabývali :) Ikdyž o LeDuca bych už se dnes asi moc neopíral, a s datací nálezů v Ospreyi taky opatrně, zvláště ty starší kousky jsou už často překonané... (obrázkové plates jsou skutečně jen pro ilustraci). Jedná se o celkový vývoj, když máš moderní přilbu, měl bys k ní mít asi už spoustu plátových doplňků, a k tomu bascinetu pokud ne přímo předního plechu tak aspoň kvalitní plátovou vestu.(to byla ta hubenost) protože ty věci se vyskytovaly v nějakých kombinacích, souvisely spolu... Se zbrojením po dědečkovi bych byl taky opatrný, ikdyž šlechtic chudý, určitě by nevyjel v archaismu, nechal by si to upravit, a v případě helmu který pro tjostu hraje klíčovou roli, by asi nějakej grošík našel vždy... Přeci jen to chtěl přežít, riziko bylo i bez toho dost veliké. Jinak na ty nohy sem to myslel tak, že rytíř by měl vždy minimálně kroužkové nohavice a něco na koleno, s pozdější verzí pak na ty nohy přibývá železa až to dojde ke kompletní ochraně... kdežto prošívaná nohavice s kovovou nákolenkou je spíše pro lehké jezdce či hlavně pěšáky .)) Myslím, že dobrá prošívanice pod kroužky aspoň na trupu by taky moc vadit neměla... oni tak taky jezdili, na ruce se právě plátová ochrana vyvýjí velmi záhy protože to pletivo jí neuchrání tak dobře .)) Tak hodně štěstí v dalším vývoji .)

Tankred 28. únor 2007 10:14:59

cossack(28. únor 2007 11:02:44) : Je to jednoduché, z gotického sedla se nedá padat a protože my tjost s pády děláme, snažím se co nejvíce omezit rizika. Vysoká zadní rozsocha je obrovské riziko pro páteř při pádech. Westernové sedlo jsi u nás vidět nemohl. Ne že bychom takové nevlastnili, ale proto, že bych ho do turnaje nedovolil. To se nestalo nikdy. Letos řešíme návleky s molitanovými nebo filcovými vycpávkami, takže by měla být schovaná i ta anglická sedla. Já osobně mám třmeny opletené kůží a kožené, částečně vykrajované kapsy pro špičku. Další má něco podobného, ale třeba jeden z nás má kovové špičky na botách, tak ten by se do kapes nevešel. Uždění bude letos komplet, ale divil by ses, kolik je třeba v LeDuc(ovi) moderně vyhlížejícího uždění. Nemluvím o udidlech, ta budou moderní i nadále, protože gotická páková máme přímo zakázané od Komise na ochranu zvířat před týráním při Min.zemědělství. To byla jedna z podmínek při povolení našeho turnaje. Jako třeba i to, že pod čabrakami nebude žádný kožený nebo kroužkový komplet a další a další. Celkem má schválení asi 18 stran. :-)

cossack 28. únor 2007 10:26:39
Tankred(28. únor 2007 11:14:59) : OK. chápu, ale zakašírovat by to chtělo. To w. sedlo jsem zahlíd na fotce v šochtlíku A.Punčocháře, asi to nebylo přímo z turnaje.

Tankred 28. únor 2007 10:59:05

cossack(28. únor 2007 11:26:39) : To určitě ne. Ale pro jistotu jsem ten jeho šochtlík taky projel, ale není to tam v turnaji. On je totiž srdcem kovboj a jak má možnost, jezdí tak. Byl i na závodech, chytal do lasa tele a jel i barel race. Vedl si dost dobře. V první rozjížďce byl jeden ze dvou, kdo tele chytil. A i když nakonec nevyhrál, pro mě byl vítěz. :-) A jak říkám, letos budou i ta sedla zakrytá. Jen doufám, že to bude vypadat dobře, že se to povede. A co jezdíš Ty, Kozáku? Jednou jsem viděl džigitovku od údajně pravých kozáků a bralo to dech.

Tankred 28. únor 2007 11:02:02
Siegfried(28. únor 2007 11:08:05) : Aha, takhle. Promiň, mě to v první chvíli nedošlo. Ano, máš pravdu a nemůžu zaručit, že všichni, ale většina z nás by to měla mít letos vyřešené. A díky za přání. I Tobě přeji to samé, pane Siegfride.

cossack 28. únor 2007 11:14:06
Tankred(28. únor 2007 11:59:05) : Jezdím třeba takhle: album.volny.cz... je to nízké rozlišení, ale ten na sv. hnědáku vpravo. Džiditovku jsem viděl v Polsku, takoví mladí mrštní kluci, taky jsem nechápal co všechno dělali, já bych to už nedal.

Tankred 28. únor 2007 12:31:00
cossack(28. únor 2007 12:14:06) : No, moc Tě tam vidět není. :-) A jaké máš sedlo Ty? Používáš upravený vojenčák? Nebo přímo repliku?

Tankred 28. únor 2007 12:34:08
Ale zapomněl jsem napsat, že to vypadá dost dobře. Chtěl bych vás vidět někde naživo. Máte jako skupina nějaké stránky, kde bych to mohl zjistit?

cossack 28. únor 2007 12:54:31

Tankred(28. únor 2007 13:34:08) : Předělal jsem vojenské sedlo. Originální zůstaly jen bočnice spojené rozsochami, spustil jsem níž posedlí a když se připne bagáž, nikdo to od originálu nepozná. Nehledě na to, že jak takové sedlo vypadalo víme jen přibližně. Někde mám detailní obrázek připravený pro web, zkusím ho sehnat. Vidět nás můžeš asi jen při rekonstrukcích napoleoniky. Dohromady je to asi 14 jezdců, ovšem kvalita různě kolísá. Dost jsem se s tím nazlobil, a pak jsem rezignoval. U některých jsem za magora, detailistu a prudiče. Naštěstí můj hlavní zájem je jinde, tak mně to už ani moc neštve.

Tankred 28. únor 2007 13:28:02

cossack(28. únor 2007 13:54:31) : Tak to jsme na tom podobně. :-) Já dva roky melduju, že když už nejsou peníze na upravená sedla, musí si je upravit sami. Až jsem letos zavelel a strčil jim před nos fotky a obrázky, jak si to představuju. Ale ono když se podíváš na sedla od gotiky, byť nevíme přesně jak vypadaly, kostra je skoro pořád stejná, kozlíková. Moc bych se nedivil, kdyby byly skoro stejné, jako má třeba McCleallan. Akorát byly trošku jinak pošité. Ale upravený vojenčák je dobré řešení. Viděl jsem sedlo z doby Fridricha II na fotce a německý Bok je skoro stejný. A nemyslím, že Fridrich je zas až tak daleko od Napoleona. O téhle době toho moc nevím, jen jsem četl o jezdci jménem Lasalle, neboli původním jménem La Salle a jestli je to pravda, tak klobouk dolů, to byl "rytíř!"

Wothan 28. únor 2007 15:42:52

Tankred: s tím že nevíme jak přesně ta sedla vypadala bych byl optarný. Před nějakým časem byly u nás na Lh serveru odkazy na dochovaná sedla dokonce z raného středověku, zkusím ten odkaz najít. Někde jsem měl fotky originálních dochovaných sedel z různých muzeí (bohužel ne u nás) z konce gotiky, resesance a baroka, podívám se po zdroji. Takže nemusíme nutně vycházet jen z ikonografie. Ale jinak máš pravdu - středověká sedla co jsem viděl jsou kozlíková a v podstatě dost podobná konstrukci toho Mca. Ostatně McClellan se někdy (prodává se i hrubá kostra) používá jako základ pro další nástavby imitující různá hist. sedla. Napadá mně - už jsem na to taky kdysi narazil, ergo to není moc originální nápad, ale co použít korpus z Mca a na to nastavět přední pevnou rozsochu a zadní udělat měkkou z nějakého poddajného materiálu (molitan apod.) zašitou jen do kůže, aby se při pádu vzad ohnula a dovolila z toho bezpečně vypadnout?

Wothan 28. únor 2007 16:53:17
Z těch odkazů z fóra na LH je zajímavý třeba tenhle: halla.mjollnir.pl...

cossack 01. březen 2007 05:39:21
Tak tohle je to moje sedlo: album.volny.cz... Myslel jsem to tak, že jsem neviděl žádný obrázek originálu kozáckého vojenského sedla pro začátek 19.stol. Ty nádstavby na Maca dělá "null", teda minimálně měl v dílně jeden mustr, takže je schopen dát to do kupy.

Tankred 01. březen 2007 07:15:23

Wothan: Za prvé díky za odkaz, je to opravdu hodně zajímavé. Už jsem ho přeposlal klukovi od nás, který pracuje s kůží a chce se postupně naučit i sedla, aby se na to podíval a popřemýšlel o tom. Určitě z toho něco bude. Letos budou ještě ta anglická s potahem a rozsochami z molitanu. ZATÍM. Pak určitě dojde na lepší sedla. Loni jsem musel kupovat "nový" náklaďák na přepravu koní, vozím jich 6 najednou, starý přepravník mi veterináři neschválili, (upřímně, už jsem se s ním dál jak 100 km radši nepouštěl), letos musí stát nová zděná maštal, tak na šest nových sedel dojde až příští rok. Přiznávám, že sedlo si vzhledem k úctě ke koním nedovolím udělat sám. Už jsem viděl hodně otlačených a prosedlých koní. A šest nových....no, stojí dost. Ale nestěžuju si, jsem rád, že mám další úkol, kam jít a na co se připravit. Zatím si dám dohromady nákresy a začnu se dohadovat se sedlářem a budu ho lámat, aby se do toho za nějaký mrzký peníz dal. :-) Taky musí být letos nové prošíváky, varkoče, dva stany... Nějak se mi začíná svírat krk, když vydím, na co všechno musíme vydat peníze. :-) A nakonec musím s milým překvapením konstatovat, že jste první fórum, kde se nezesměšňuje a neobviňuje, ale pomáhá. Měl jsem maličko obavy, když jsem se sem hlásil. I za tohle díky.

Tankred 01. březen 2007 07:21:32
Cossack: Vypadá to Tvoje sedlo dost dobře. A je super, jak jsi nechal kostru být, žes do ní nezasahoval, takže se pro koně nic nezměnilo. Jen to musí být pěkně tvrdé. :-) Teď mě tak napadá, 11.3. bude u mě doma další pokračovací kurs Horsemanship. Nechceš přijet? Kdyžtak mrkni na www.horsemanship.cz

caco 01. březen 2007 08:13:30

nuž pekná debata o sedlách. My pripravujeje v našej skupine už rok sedlo gotické ale upravené špecialne na pády, takže dúfam, že už bude čoskoro na svete. Jedno gotické sedlo nepadajúce už máme a tak dúfam, že sa podarí aj druhé, ale upravené. Len je problém ako písal Tankred s tými peniazmi. Máme tiež mnohé iné výdavky, takže sedlá sa stále akosi odkladajú. Keď bude sedlo funkčné a odskúšané, tak sa podelíme o zážitky a chybičky, aby výbava skupín mohla napredovať a aby sme patrili k špičke vo všetkom čo k tomu patrí. Veď načo musí ďaľší bádať nad tým, čo už niekdo vymyslel. Dúfam len, že to bude fungovať

Tankred 01. březen 2007 08:28:31

Caco: Ode mě určitě, Caco. Myslím, že i proto, že se tak dlouho známe, co říkáš :-) Snažil jsem se jedno sedlo udělat, nechal jsem dělat dřevěnou kozlíkovou kostru potaženou rawhidem, spodní stranou kůže za syrova, které by bylo i padací, ale vyšlo z něj sedlo typově blízké baroknímu. Zkusím ho nafotit a poslat. Dobře se na něm jezdí. Letos ale určitě budu zkoušet úpravu, sedlář :-), McClellana a budu fotit postup s detaily. A mimochodem, už jsi se dlouho nezastavil. Jezdíš ještě okolo?

cossack 01. březen 2007 08:45:09
Tankred(01. březen 2007 08:21:32) : Dík za pozvání, ale asi bych nezapadl. Já používám metodu "parelliho lopaty", jak říká kamarád. Ale když už jsme u těch pozvání, na LH serveru je někde i téma o sedlech(teď to momentálně spí), dají se tam vkládat obrázky a je to celkově přehlednější, mrkněte na to...

caco 01. březen 2007 09:38:28
Tankred(01. březen 2007 09:28:31) : u nás to sedlo tiež robí sedlár, ale teraz to stojí na peniazoch. bohužiaľ už nejazdím dopravu, ale rád by som sa zastavil na kus reči a tak, ale zatial tade vobec nemám cestu. Snáď sa niekedy stretneme, alebo keď pojdem okolo tak sa zastavím. Takisto mozes aj ty,keby si šiel okolo

Tankred 01. březen 2007 13:05:43
Caco : Zrovna teď o víkendu jedu k Uherskému Hradišti. Pokud čas dovolí, zkusil bych to protáhnout k vám. Můžeš prosím říct Dandy, aby mi napsala na mejl její číslo? že bychom se sešli tam. Nikam jinam asi netrefím, jak jste se teď stěhovali. :-)

Tankred 01. březen 2007 13:38:56
Siegfried(28. únor 2007 09:20:52) : Ještě bych se vrátil k tomu hrnečku. Posílám link zde: home.scarlet.be... kde jsou některé tak malé, že opravdu vypadají těsně pod bradou. Beru to podle toho, kde je umístěn průzor.

caco 01. březen 2007 13:42:44
Tankred(01. březen 2007 14:38:56) : poslal som ti ho na mail. Tak ak prides, tak daj vediet

Siegfried 01. březen 2007 13:51:07
Tankred(01. březen 2007 14:38:56) : nikdo nezpochybnuje to že existovaly, pouze obecně platí čím menší tím starší. protože to prochází nějakým vývojem a plní to úlohu kombinovaného helmu jak pro boj tak na klání... pak se to začíná dělit .) Takže opět je divné mít vedle sebe pány co mají věkový rozdíl helem 100 let .)

Tankred 01. březen 2007 14:13:37
Siegfried(01. březen 2007 14:51:07) : Já jsem nechtěl zpochybňovat Tvá slova. Jen že to není nemožné. Ale máš pravdu, ten ranný bascinet vybočuje. Asi s tím něco udělám. Ani nevím proč, ale do téhle chvíle mě to nenapadlo. Asi proto, že jsem to měl pořád na očích a po určité době to přijde normální. Hrneček nechám. On v něm jezdí náš největší prcek. Dát mu něco většího, má to až k bradavkám. :-D

Tankred 01. březen 2007 14:18:57
caco(01. březen 2007 14:42:44) : Díky, číslo dorazilo. Pokud to tedy vyjde, zavolám.

Jiří z Holohlav 01. březen 2007 14:49:09

Tankred(01. březen 2007 14:38:56) : Hezký odkaz.Já řeším problém s upevnením kbelce na řetěz - tedy spíš s tradovaným odhozením hemy na záda po první srážce na kopí.Atˇ dělám co dělám ,na zádech držet sama nebude,sklouzne přes rameno dopředu.Jezdci na stehně vadit nemusí,ale u našich pěších hrátek to vadí.Takže budˇje ta hláška se zádama blud a nebo musí být na plátovám kabátci něco /háček ,očko /které udrží helmu vzadu.Máte k tomu nějaký poznatek?

Siegfried 01. březen 2007 15:46:14
Jiří z Holohlav(01. březen 2007 15:49:09) : odpověd je na snadě, je to jezdecká helma... na zemi se nenosila protže nemá žádné výhody... leda že můžeš snáze umřít že nevidíš .)) Něco jiného je sice rytířské klání...ale stejně :)

Tankred 01. březen 2007 19:31:15

Myslím, že Sigfried má pravdu. V turnaji se opravdu na zemi nenosila helma na tjost. Z takové přilby fakt není moc vidět, navíc by měla být na levé straně o dost zesílená, kvůli nárazu dřevce, takže je i z tohoto důvodu pro boj na zemi naprosto nevhodná. Otázka ovšem je s helmou, která se používala v ranných turnajích, třeba v dobách Williama Marchala, mého oblíbeného rytíře, kdy to v podstatě byla imitace skutečného boje se vším všudy. Věř mi, že i jezdci by taková helma na stehně sakra vadila. Nehledě na to, že by mlátila do koně a ten by tak vlastně "dostával pokyny." Na iluminacích to je, na hodně iluminacích, takže na tom něco bude. Myslím, je to jen můj nápad, že dva řetízky nebo kožené tkanice vedoucí od boků helmy dolů k ramenům a tam vyvázané k nějakému očku, by to posunování mohlo vyřešit. Ale fakt nevím, jestli to tak bylo.

caco 02. březen 2007 08:55:46

Tento príspevok vznikol pred 5 dňami a preto reaguje na začiatok tejto diskusie a nie na jej koniec, ale kým sa dostal ku mne a já ho vkladám v mene nášho vedúceho tak uplynul nejaký čas a depbata zatial nepredovala trochu iným smerom. snáď mi to bude prepáčené. O turnajových skupinách Prečítal som si túto debatu a rád by som sa k nej vyjadril. Som vedúci skupiny Normani a musím povedať, že ma vaše hodnotenia potešili. Na druhú stranu, rád by som sa zastal ostatných skupín, ktoré predvádzajú „rytierske turnaje na koňoch“. Ide totiž o to, že skutočný historický rytiersky turnaj nepredvádza nikto z nás. Technicky to nie je ani možné. My hráme divadelné predstavenia pre pobavenie ľudí, a snažíme sa o čo najväčšie možné priblíženie sa k historickému vzoru, každý podľa svojich možností a schopností. Hary a Pavel Novákovi z Haraldosu to u nás rozbiehali v čase, keď tu nič také neexistovalo, a za to im patrí uznanie. To, že zo začiatku neboli ich kostýmy , alebo čokoľvek úplne premakané je ľahko pochopiteľné. V tom čase sa o týchto veciach nič nevedelo, /spomeňme len šermiarov, ktorí sa dostavili na bitvu v kanadách, v bielej košeli a s mečom za opaskom/, jednak na mnohé veci nebol čas a energia. Divák, ktorý príde na predstavenie vidí úroveň jazdeckých a šermiarskych výkonov, kostýmov a dobovosť scenára. Nevidí však obrovské množstvo roboty, financií a vedomostí v pozadí. Nevidí náklaďáky, vlečky, galérku, runty, nevidí hodiny strávené na úradoch, financie minuté na reklamu, benzín a milión maličkostí ani vedomosti, ako urobiť maštal pre kone, aké hrubé musia byť laná, koľko má byť očiek a ako ďaleko od seba atď. A toto Hary v Haraldose vedel. A keď stretol Lumíra Máchu, ktorý zase vedel o kostýmoch, v rámci finančných možností to hneď ďalší rok bolo vidieť. U Haryho som v Haraldose 2 roky jazdil a mal som všeličo na starosti. A dobre som sa díval. A učil som sa. Veci, ktoré boli v mojich očiach dobré som si vryl do pamäti, a o tom, čo sa mi nepáčilo som hneď uvažoval, ako to spraviť lepšie. Keď sa Honzo Truneček nechal inšpirovať a zakladal svoj turnaj Honoris, mohol som si spolu s Lumírom všetky tie veci odskúšať. Mohli sme si overiť, čo sme sa v Haraldose naučili, a či sme takí frajeri, aby sme to dokázali vylepšiť. Tu musím tiež povedať, že Honzo poctivo študuje knihy o stredoveku a veľa kníh z jeho knižnice by som rád presunul do svojej. O Lumírovej knižnici ani nehovoriac. No nech budete študovať akokoľvek, vždy sa nájdu vedomosti a poznatky, ktoré vám proste uniknú. Keď sa budeme baviť o nežnej revolúcií, tak sa ani dvaja nezhodneme na tom istom, a pritom sme to všetci zažili. A teraz sa poďme baviť o stredoveku!! Tu treba iba pokoru a vedomie, že nikto nemôže vedieť všetko, ani ja nie. Na Honorise je napríklad veľmi sympatické, že sa pokúšajú obmieňať scenár. To je mimoriadne ťažké. Prirovnal by som rytiersky turnaj k seriálu Formule 1. Či už pôjdete na pretek do Monaka, alebo na Grand Prix do Tokia, vždy tam budú tie isté autá jazdiť do kruhu. Len zákruty budú v inom poradí, ale inak-stále to isté. Iba zmeniť disciplínu na turnaji je strašný kumšt. Takže keď som zakladal s Lumírom Normanov, vedeli sme mnohé, pretože tu boli tieto skupiny, od ktorých sme sa mohli učiť. Isaac Newton kedysi vyslovil vetu, ktorá by sa tu dala použiť: “Videli sme ďaleko, lebo sme stáli na pleciach obrov“. Vždy bude niekto lepší, niekto horší ale to nie je dôležité. Dôležité je, aby sme sa tými lepšími dali bez zábran a pýchy poučiť a inšpirovať, a aby sme sa ich snažili dobehnúť. Raz som písal na jeden turnaj do Ameriky, že im spravím lepšie kostýmy než mali, čo nebolo vôbec ťažké, pretože tie ich boli proste otrasné. Neodpísali mi, ale za pol roka už mali také isté ako my. To sa mi na nich páčilo, aj keď ja som prišiel skrátka. Keď sme vyšli s našim turnajom prvý rok na hrade v Trenčíne, ohlasy boli fantastické, a tak sme plní sebadôvery išli ponúkať náš turnaj do Francie. Ešte sme vďaka Bohu dobre obstáli keď sme sa boli predviesť, ale potom, keď začala sezóna- to bolo doslova fiasko. Prvé dva týždne sa nám nič nedarilo a francúzsky kaskadéri nás zatienili jak deti z materskej škôlky. A od tých čias sme si už nikdy nemysleli, že sme najlepší. Od vtedy vieme, že nech už robíte čokoľvek, vždy sa niekde nájde niekto, kto to robí lepšie. Vždy!. A na koniec by som sa obrátil na Stepíska, ktorá túto debatu rozbehla. Nie je dôležité kto ti odpovie na tvoju pôvodnú otázku. Podstatné je, aby tá odpoveď mala nejakú hodnotu. Moja znie: ak chceš vedieť čo najviac o turnajoch v polovici 13. stor, prečítaj si knihu od Georgesa Dubyho Nedeľa u Bovines 1214.Nič podobné som nikdy nečítal-je to neprekonateľné. Sám Jacques le Goff sa v jednom interview vyjadril, že to bol najväčší zlom jeho profesionálnej kariéry ako historika-medievalistu. PS. Chceli by sme vedieť, kto je Kostic.

Tankred 02. březen 2007 11:14:48

Pod tohle se můžu jen podepsat. Pokud to Dušan dovolí. Doufám, že dovolí. Jen myslím, že se tím tahle debata tak trochu uzavřela. Tak to pojďme vrátit na samý začátek. Zatím jsem sehnal zvukové nahrávky obou Rukopisů, které namluvil p.Lukavský. Začal jsem to poslouchat a i když jsem se prsil (sám před sebou :-)), že trochu čtu ve staročeštině, musím říct, že je to mazec. Každou pasáž poslouchám tak 10x, ne-li víckrát. Pokud jsem zatím správně porozuměl, turnajů, neboli SJIEDÁNJ - sjedání, se týká jen jedna část. Až to naposlouchám, doufám tak do týdne, dvou, napíšu, co jsem podle mě slyšel. Zatím po mě nechtějte nic, po prvním poslechu bych ani neřekl, že jsem Tankred, ale úplně normální českej Honza na peci. Jen nevím, jestli to ještě bude co k čemu, když je dotaz od Štěpíska víc jak rok starý. Ale snad ano.

caco 02. březen 2007 17:24:05

Caco mi po troch dňoch priniesol najnovší vývoj tejto debaty. K sedlám mám asi toľko: Problém novodobých sediel pre použitie v jazdení gotickým sedom je v ich konštrukcii. Moderné športové alebo vojenské sedlá majú hlboký posed. Jazdec v podstate sedí 5- 7 cm nad chrbtom koňa. Lenže keď si pozriete staré iluminácie, alebo jazdecké pečate, zistíte, že všetci majú vystreté, prepnuté nohy. Často tzv. stoličkový sed. Jazdec v podstate stál v strmeňoch, alebo sa do nich zapieral a kostrčou bol zapretý do zadnej rázsochy. A tu je problém. Ak sa teraz postavíte a rozkročíte, vaše nohy budú tvoriť obrátené písmeno V. Lenže chrbát koňa má tvar O. Ak to obrátené V posadíte na to O, zistíte že váš rozkrok sa naň nikdy nedostane. Vaše nohy sa budú koňa dotýkať niekde tesne nad kolenami, vtom lepšom prípade kolenami a potom už nie. Sed v modernom sedle to rieši tým, že stehná smerujú dopredu a tým to anatomicky obchádzajú. A tak žiadna kamufláž moderného sedla vám nedovolí sedieť „gotickým štýlom“. Na to musíte vyrobiť sedlo špeciálne na mieru, s ostrým posedom, ktoré vás zdvihne nad koňa na 10 a viac cm. Potom je to ale úplne iné jazdenie. Vyrobiť takéto sedlo je otázkou 20 až 30 tisíc. Pri 6 koňoch to znamená výdavok až do 180 000 a tak to bude chvíľu trvať, než si ich poriadime. Rytier Raymond z Normanov

Wothan 02. březen 2007 18:06:43

Caco: některé z těch dochovaných sedel z rs - tedy většinou už jen jejich dřevěných a kovových částí se ale velmi nápadně podobají základní kostře sedla Mc Cellan a to i velikostí - v podstatě obojí je kozlíkové sedlo (pokud se pletu prosím opravte mne). Tyhle základní části - defakto kostru Mc Cellana jsem viděl prodávat i samostatně, ale je to holt jen polotovar. Čili s vhodně zvolenou nástavbou se dá přiblížit i tomu původnímu sedlu, ale obávám se že se to bude blbě kombinovat s nějakou upravenou verzí s měkkou zadní rozsochou apod.

Tankred 05. březen 2007 11:10:48

Wothan(02. březen 2007 19:06:43) : Jistě není problém přepracovat Maca na sedlo tvářící se historicky. Kostru už mám objednanou a budu popisovat a fotit celý postup. Dušan - Raimond však nastínil jiný problém. Stojíme totiž před dvěmi otázkami. a) co největší věrnost ve všem všudy (sedel) a tím pádem i stylu jízdy a za b) postavit sedlo na "moderní" kostře a upravit ho tak, aby jako historické vypadalo. Gotická rytířská sedla, alespoň podle toho co vím, mají kostru a výšku sedu stejnou jako dnes sedla např. kazašská, mongolská a severočínská. Odmysleme si rozsochy. Mluvím jen o kostrách a o výšce posedlí. Opět je to kozlíková kostra, stejně jako u Maca nebo west.sedel. Jenže výška posedlí 10 - 15 cm nad koněm vyžaduje naprosto jiný styl jízdy. Těžiště se posouvá výš a to o víc, než zmíněných 10-15 cm, kdo nevěří, doporučuji vyzkoušet, důvod je v jiném posezu. Kazaši a Mongolové tak sice jezdí, ale oni jezdí od dvou let a to tak, že je rodiče k sedlu přiváží. Já jsem přesvědčen, že tak jako oni my nikdy jezdit nebudeme, já tedy určitě ne a to proto, že jsem začal až ve 30 letech a jízda na koni pro mě nebude nikdy tak přirozená, jako dýchání. To je citace jednoho mongolského pastevce. Takže i když mé srdce touží po naprosté věrnosti, tady jsem narazil na hranici mých schopností a také na to, že nechci trápit koně tím, že se zase budu 5 let učit jezdit jinak. To ale nemění nic na tom, že i upravený Mac stojí 20 - 30.000, plus poprsníky a podocasníky, o kterých jsem přesvědčená, že být musí a tím spíše pro věrná sedla a zvláště pro tjost kvůli zachycení nárazu. Ono totiž stačí, když při úderu do kvintany, která u nás váží 40 kg (nepoužíváme žádná ložiska, jen prostě namažeme čep okolo kterého se točí) abych neměl pevně dotažené sedlo a seděl bych na zadku koně i se sedlem. A na závěr musím říct, že věřím v proveditelnost autentického tjostu, ale zase společně s Raimondem z Normanů to lze jen u turnaje v plnoplátech z konce turnajové doby. Tjost z doby, kterou se snažíme napodobit my by byl tak nebezpečný, že vzhledem k tomu, že mám tři děti, bych do toho nešel. Já si totiž na vlastní kůži vyzkoušel jaké to je rozjet se proti jezdci a udeřit natvrdo. Ani jeden z nás si nepamatuje ten pád. Od té doby se před každým turnajem modlím a prosím Pána, aby dal,abych nikomu neublížil.

cossack 05. březen 2007 11:59:11

Myslím, že pokud by jsme chtěli docílit efektu zmíněného panem Rayondem, muselo by posedlí být výš než těch 15 čísel. Ale co to udělá s koněm, takový tvrdý posez? Tenkrát takové věci jistě neřešili. Nehledě na to, že osobně preferuji sezení co nejníže, mám větší jistotu posezu a líp se kůň ovládá. A při troše dobré vůle i ty propnutý nohy by se daly nasimulovat. K těm kostrám McClellanů: i tyto kostry mají hodně vysokou zadní rozsochu, ale to by se dalo upravit seříznutím - jedno takové sedlo jsem viděl. Cena 20 -30 litrů se mi zdá přehnaná. Kostra stojí dejme tomu 3000,- i když se použije super kvalitní kůže nebude jí víc než za 3000,- něco na vycpání těch falešných rozsoch - za materiál tedy zhruba 8000,- zbytek je práce. Ale je fakt, že někteří řemeslníci "neví co by si řekli". Další věc co mne napdla- když se bude přes tu vycpanou rozsochu pořád padat dozadu, asi se za chvíli vychodí a bude blbě držet tvar.

Broďan 05. březen 2007 12:31:07
Do problematiky středověkých sedel opravdu nevidím, ale vždycky jsem se divil, jaký posez jezdce maloval třeba A. Duerer na poč. 16. stol., který spoustu věcí zachycoval velmi precizně. www.wga.hu... www.wga.hu...

Tankred 05. březen 2007 12:39:44

cossack(05. březen 2007 12:59:11) : Ono ve Tvém výpočtu už do 20 moc nezbývá. :-) Ale právě proto, že by se to mohlo rychle ochodit, proto to chci řešit kvalitním materiálem a kvalitním řemeslníkem a pak se skutečně dostaneš na těch 20-30. Musí to vydržet okolo stovky tjostů ročně. A jde taky o to, že jak my, tak Normani tuto částku násobí 6x. Ono se na to dostane, jen to bude chvilku trvat. Úprava seříznutím zadní rozsochy je myslím jediná cesta, ale zároveň se to musí vyztužit, nejlépe přemostěním podélnic. Teď je jen otázka čím. Železo se narovná a začne odírat koně. Ocel může prasknout, rawhide to neudrží a tak jediné, na co jsem zatím přišel je to, že vyrobím ohnutou překližku potáhnu rawhidem kvůli zesílení a tím to spojím. Napadá Tě ještě něco? Nebo někoho jiného?

Tankred 05. březen 2007 12:47:03
Broďan(05. březen 2007 13:31:07) : To je přesně ono, o čem mluvíme. Jezdec "stojí" ve třmenech, ale to sedá vydržet jen chvíli. Proto se zvyšovalo posedlí. Pokud to chceš vidět naživo, klikni na www.nomadicjourneys.com... Tam je hezky vidět, jak vysoko jezdec sedí. Co znám kostry gotických sedel, tak je to až neuvěřitelně podobné, samozřejmě až na ty rozsochy.

cossack 05. březen 2007 12:55:48

To seříznuté sedlo jak jsem se zmiňoval má jeden kamarád ze Států. Seřízl předek i zadek (samozdřejmě s mírou) a nemyslím, že by to něčím vyztužoval. Je to celé zašité do surovky. Taky záleží jestli ta kostra bude z laminátu nebo z toho plastu, co vydrží i přejetí traktorem. Já bych pak dal shora pásek železa, bude to přece jen sichrovka aby neprdnul ten zeslabený materiál. Nebo se může z plechu vyříznout požadovaný tvar a přišroubovat to zezadu - to se neohne. A celé to pak zašít do surovky, ale to sedělá standartně u všech sedel(teda mělo by se). Na těch obrázcích od Broďana nevypadá, že by jezdec seděl nějak kór vysoko a taky má nohy natažené.

Tankred 05. březen 2007 14:23:37
cossack(05. březen 2007 13:55:48) : Máš pravdu, pokud to má vypadat k světu, musí se seříznout i ve předu a něco tam napasovat. Nejhorší asi bude vybrat tvar. Technické detaily budou asi rychleji, než jak to má vypadat. :-D

Wothan 05. březen 2007 16:25:45
Tankred: já tomu rozumím - říkal jsem že i ta základní kostra Maca je jen hrubý polotovar a chápu že její cena je jen zlomek oproti ceně kompletního sedla, natož kompletního postroje. Ta výška posezu mne docela zajímá. Chtěl bych si alespoň vyzkoušet na vlastní zadek jaký je v tom rozdíl od třeba toho Mc Clellana nebo westernu.

Tankred 05. březen 2007 21:15:12

Wothan(05. březen 2007 17:25:45) : Po téhle sezoně (snad budou peníze) si chci nechat udělat gotické sedlo se vším všudy, byť na něm v turnaji jezdit nebudu a zůstanu u toho svého, kompromisního. Ale pokud by Tvůj zájem trval i potom, určitě se domluvíme na vyzkoušení. Rád Ti ho na svezení půjčím, třeba i včetně koně. A pokud mi pošleš svj mejl, pošlu Ti pár fotek, jak taková kostra vypadá, když se nově staví. Ta ještě moje není, byť bych si to přál. Přednější je ale turnaj a teprve potom moje radosti. :-)

Wothan 05. březen 2007 21:43:54
Tankred: moc rád, děkuju. Jinak můj mail je wothan(at)curiavitkov.cz

Tankred 05. březen 2007 22:25:20
Wothan(05. březen 2007 22:43:54) : Tak jsem to právě odeslal. Pokud by měl zájem ještě někdo další, rád to pošlu i jemu, jí. Hezký večer.

cossack 06. březen 2007 05:23:40
Tankred(05. březen 2007 23:25:20) : Tak já bych si s dovolením také vzal. filip.t(at)volny.cz

Ronšperk 06. březen 2007 08:01:18
příspěvek byl smazán użivatelem Ronšperk 06. březen 2007 09:65:0

Ronšperk 06. březen 2007 08:02:28
Já bych také s dovolením poprosil o podobný dárek. Mám podobný sen ohledně toho sedla. Jen mi bude trvat asi déle než tobě. ronsperk(zavinac)seznam.cz

Tankred 06. březen 2007 08:42:21
Ronšperk(06. březen 2007 09:02:28) : Máš to tam. Můžu se zeptat kde jezdíš a co?

Ronšperk 06. březen 2007 09:02:04
Teď už dlouho nic neb nezbývá času. Jezdil jsem western. Což je trošičku podobnější, k tomu dobovému, než anglie. Ale kamarád, u kterého jsem měl drezuru, přezbrojil na lipicány a ta anglická sedla mi nejdou pod fousy.

caco 06. březen 2007 09:05:44

Ono sa to všetko dá nejako urobiť a môžem povedať že to vypadá dobre. Môžeš mať upravené moderné sedlo a spraviť ho ako gotické, i keď sedenie už nebudeš mať historické, alebo spravíš historické sedlo so všetkým, ale ak už dlhšie jazdíš na koni tak môžeš mať problémy s ovládaním koňa a s jazdením. Ale obidva spôsoby sú podľa mňa dobre. lebo priblížia históriu čo najbližšie. Väčšina ľudí/ cca98%/ vôbec nevie či to sedlo bolo vyššie alebo nie, ale väčšina si môže všimnúť, že to sedlo je súčasné. Aspoň hlavne tí ľudia, čo sa už s koňmi stretli. Takže akákoľvek verzia upraveného sedla je podľa mňa dobrá. KeĎ nájdem fotku, tak tu dám link na naše jedno sedlo, ktoré je niečo medzi tým a je to super, lebo pre ľudí s neho dýcha história a je to vidno že nie je súčasné.

caco 06. březen 2007 09:07:08
Tankred(06. březen 2007 09:42:21) : ďakujem za foto

Tankred 06. březen 2007 09:46:07
caco(06. březen 2007 10:07:08) : Není zač. Až budu fotit to svoje sedlo, taky budu posílat fotky. A ozvi se našemu webmasterovi, je to s ním domluvené a čeká jen na to, až se mu ozveš.

Jiří z Holohlav 06. březen 2007 10:04:04
Jaká plemena požíváte?Asi budeme kupovat těžšího pracovního koně na jízdárnu a tak bych chtěl takového se kterým půjdou dělat nějaké jednodušší hrátky - s tjostem už na stará kolena začínat nebudu.

Tankred 06. březen 2007 10:04:53

A k původnímu tématu, tzn. proveditelnost některých scén z Rukopisů. Zmínil jsem, že to právě naposlouchávám a že je to mazec. Kamarád mi ale shodou okolností donesl knížečku, která vyšla k tomu CD a je to lepší. Číst se to dá celkem dobře. Některé detaily mi tam nehrají z "odborného" ;-) turnajového hlediska, ale chtělo by to prodiskutovat. Patent na rozum nemám. Přepíšu to a dám to sem, pak to můžeme rozebrat. Souhlasíte? Jen bych nechtěl, aby se tady vyvinula debata, jestli jsou Rukopisy pravé nebo ne.

Tankred 06. březen 2007 10:12:43

Jiří z Holohlav(06. březen 2007 11:04:04) : My máme hlavně ČT. Chlaďáci by byli dobří, ale většinou vystupujeme v místech, která prostorem právě neoplývají a bylo by to jejich trápení. Potřebují trošku větší prostor na rozeběh, na brzdění i na otočky. Na malém prostoru dostávají hrozně zabrat klouby na nohách. Samozřejmě se to dá udělat i v pomalejším tempu, ale pak od diváků asi uslyšíš, abys nespal, abys dal koni víc nažrat, aby nebyl tak líný atd. :-) Turnajové kolbiště pro chlaďáka bych odhadoval tak na 60x30m. A s tím tjostem Ti to stejně nedá. Byť už asi dobrovolně ze sedla nevystoupíš, rozjet se proti soupeři je zážitek i přesto, že je domluvené, kdo jde k zemi. Já už taky dobrovolně nepadám. Ono to pak už nejde, klouby a svaly přeci jen tuhnou. :-)

čápče 13. březen 2007 15:16:27
Zdravím všechny a mám jedno aktuální info spíše technického rázu - Normani na svých stránkách (www.normani.sk) zprovoznili fórum, takže si s nimi můžete popovídat i tam :-) Myslím, že Caco tam rád každého uvidí, minimálně aby se ukázalo, že ten nadlidský výkon s tvorbou fóra stál za to ;-)

Rodrigo 19. srpen 2007 20:50:08
Zdarec. Sice to do téhle sekce úplně nepatří, ale třeba někdo poradí. Sháním koňskou přilbu - šafron. Nevíte o nějakém platnéři, který ji má ve své nabídce? Dávám přednost prohlédnout si již ukázku hotového výrobku, než dát někomu, kdo s tím nemá zkušenosti nákres a pak se modlit, co z toho bude. Díky.

Tankred 30. srpen 2007 08:06:57

Rodrigo(19. srpen 2007 22:50:08) : Ahoj Rodrigo, už jsem viděl několik šafronů a i kvalitně udělaných, ale problém je, že pokud ho chceš "obléct" na koně v nějaké veřejné akci, musíš ho mít schválený a hlavně doslovně vyjmenovaný ve schváleném Řádu na ochranu zvířat před týráním, který schvaluje ústřední komise na ochranu zvířat při ministerstvu zemědělství. Dokonce tam musíš mít popsané veškeré výstrojní součástky na koně, jako třeba uždění. V našem řádu mi doplnili i maximální velikost páky, kterou můžeme použít. Pokud řád nemáš a potřebuješ ho pro nějaké veřejné vystupování, napiš, pomůžu ti s tím. Paradox je, že pokud nevyjedeš před lidi, můžeš koně klidně i probodnout a dostaneš jen malou pokutu, pokud však vylezeš s koněm (který jinak bude v naprostém pořádku) a nebudeš mít řád, můžeš dostat až půl Mio. CZK pokutu. Jinak kvalitní šafron je chopen udělat každý kvalitní platnéř, protože si musí koně změřit. Já osobně bych šel za Martinem z platnéřství Maral. Mám od nich nějaké věci a velká spokojenost u mě vládne. :-)