Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Ignus 03. prosinec 2005 20:31:26

Houfec udatných reků se řítí vstříc nepříteli, zbroje řinčí a zbraně se lesknou v matném světle... A v čele běží vlajkonoš, nese standartu kterou ostatní oddaně následují... Je po boji, na bojišti se válí hromady zmasakrovaných těl, všude je krev a nářky umírajících... V té spoušti přistoupí raněný válečník k jednomu z mrtvých, uchopí kopí a pomalu ho vytáhne z hluboké rány, praporec, ač zmáčený krví znovu hrdě vlaje nad bojištěm a dává všem jasně na jevo, kdo v tento den prolil svou krev a pobil nepřítele. Ehm... to by bylo jen tak na úvod, pro atmosféru. Asi jsem se nechal malinko unést, ale k jádru pudla. Bez vlajky to opravdu není to pravé ořechové. Viděl jsem už pár pěkných praporů u několika shš, tak doufám, že mi někdo poradí, jak takovouhle věc vyrobit. Jako hlavní problém se mi jeví výběr správné tkaniny a zejména to, jak na zelenou látku nakreslit sříbrně zlatý motiv. Ten samý problém je i s varkočem, proto bych byl opravdu rád, kdyby mě někdo zkušený poradil, jak se toho mám zhostit. Předem děkuji.

Maršálek 04. prosinec 2005 09:36:57
Ignus(03. prosinec 2005 21:31:26) : nevím jakou společenskou vrstvu a dobu děláte. my jako nobilita s oblibou využíváme hedvábné a polohedvábné látky, na které se dobře maluje :-) do bitev běžně chodíme s korouhví sv. Jiří, která myslím není neznámá :-) běžnými technikami bylo vyšívání, našívání a malba. rád se podělím o zkušenosti ivan.dubec@seznam.cz

Maršálek 04. prosinec 2005 10:00:30

Wothan(04. prosinec 2005 10:36:37) : k malování na varkoče je k nobilitě doložené nejpozději k 14. a 15.st., konkrétně Cennino Cennini se ve své knize o umění (sám je malíř) zabývá malováním na turnajské a válečné kabátce, korouhve, atd. jako materiál uvádí hedvábné a polohedvábné látky (hedvábí, taft, samet). Klientelou tedy nejen s ohledem na materiál byla nobilita (malíř byl považován za umělce a dle toho i výrazně lépe honorován, než řemeslníci jako sochař, krejčí, švadleny, vyšívačky, atd. je to tey i otázka prestiže). ale tím jsme stále u nobility, neb ceny tomu odpovídaly :-)

Maršálek 04. prosinec 2005 15:26:26

Wothan(04. prosinec 2005 13:19:52) : no ono je to docela náročné, já jsem si svůj varkoč vymalovával asi týden a maloval jsem na satén, ale hraju si na aristokrata, takže je to otázka reprezentace :-) Jinak souhlasím, že se bavíme o něčem jiném, než jsou sprejem nastříkané suknice z honosné praporoviny :-) V Cenninim je i popis, jak na turnajské kabátce připevnit postříbřené a pozlacené figury. je to zlacení, či stříbření plátkovým zlatem (stříbrem) ručího papíru, ze kterého se pak vystřihují požadované fygury a takto vystřižené zlaté a stříbrné figury se pak našívají. Zjevně tedy nejde o levnou záležitost, kterou by si mohl dovolit každý šlechtic, o čemž svědčí nejen pracnost a užitý materiál, ale i fakt, že životnost erbovního kabátce je počítána na jeden turnaj (papír tu nahrazuje tradiční kůži i proto, že je nepoměrně tenčí)

Ignus 04. prosinec 2005 17:10:24

Všem: To jsem rád, že jste se mě do toho tak pustili. Hlavně se tu nepohádejte, jak to někteří mají va zvyku ...(viz: Japonský šerm, kde a nejlépe?:-). Děláme 14. století, nobilitu. Materiál je tedy docela jasný - hedvábí. Zajímalo by mě, jakou technikou je na to nejlepší malovat, a to pokud možno v reálných podmínkách, s tím ručním papírem a plátkovaným zlatem bych to asi nezvládl :-). Wothan: Ojeb? To slovo se mi líbí! Jeden by neřekl, čemu všemu se tu naučí :-). Co se týče toho vyšívání a nášivek na varkoč, docela by mě zajímal postup, zkušeností s tím zrovna moc nemám. Všem: Abych nezapoměl, všechny vás zdravím, jakožto nováček na č.š. Jesti znáte Normana, tak vězte, že jsme ze stejné skupiny, jejíž jméno bych zde radši neuvádě. (Ne že byh se za ní styděl)

Ignus 04. prosinec 2005 18:57:20

Wothan(04. prosinec 2005 18:34:40) : Já jsem z té šťastné generace mladíků, kteří vojnou ještě neprošli, proto je pro mě ojeb něco zcela nového :-). Jak vydíš, jsem ještě malinko zelenáč a tak tady nebudu dělat chytrýho a radši si nechám poradit, něco jsem už o vás (tobě - jestli ti můžu tykat) slyšel a co se týče historické věrohodnosti, soudím že mi nikdo neporadí lépe. Chtělo by to něco středoevropského, má cenu něco vyřábět na varkoč do boje, nebo je to hloupost a stačila by jenom nějaká heraldická figura?

MadHamster 05. prosinec 2005 04:58:03

Já bych měl jeden technický, jak kdo řešíte uchycení praporu na žerď / kopí, my u nás máme očka na boku volně a samotný prapor drží na horizontální tyčce, taková jakoby šibenice. Nejenže to vypadá z mého pohledu pěkně debilně, ale taky je to podle mě pěkný ojeb( toto slovo se u nás ve Slezsku používá běžně odnepaměti ;o) ) jaký je na to váš názor a používalo se to vůbec? Já osobně bych to jenom přibyl za oka(plátěné) ke kopí a tím bych skončil, k čertu s tím že to nevlaje neustále aj prapory potřebují pauzu :-)

Ignus 05. prosinec 2005 13:15:16

Wothan: Jakožto chudý student si odírání drahých tkanin asij příliš neužiji, což mě asi sráží do pozice nějakého méně-bohatého šlechtice, celek by měl být asi z poloviny 14 stol, plátový kabátec se mi nosit příliš nechce, tak mi zůstává pouze otázka, zda - li by nebyl nesmysl našívat na varkoč znak. Troch jsme se ale odklonili od tématu, a to jest jak na prapor. MadHamsterův dotaz je zde na místě, mě by také zajímalo, jak to uchitit na kopí.

Kain 05. prosinec 2005 13:25:58
Ignus: Malé varování, zchudlých šlechticů, co jim zbyl jen erb, košile a potlučená přilba po dědečkovi, je na gotických bitvách dvanáct do tuctu...jestli jsi chudší, nechceš si raději udělat poctivého vojáka než rádoby šlechtice?

Ignus 05. prosinec 2005 13:44:35
Kain(05. prosinec 2005 14:25:58) : Poctivého vojáka? To mi prosím upřesni. Znamená to něco jako žádný erb, varkoč jenom z bílého plátna apod.?

trener 05. prosinec 2005 13:55:34
Ignus(05. prosinec 2005 14:44:35) : Poctivý či nepoctivý voják ze 14.století se obejde bez varkoče, není-li členem družiny bohatého šlechtice. Inspirace na stránkách korouhve sv. Jiří.

Kain 05. prosinec 2005 14:11:42
JJ, orientuj se na Maršálka, on je expert na tohle období...

Ignus 05. prosinec 2005 16:12:29
Vypadá to, že budu radši oním poctivým vojákem, než se šít s varkočem abych mohl být považován za tříprdelového zchudlého rytíře :-). Díky za vaše rady, velice nám usnadnily práci na kostýmech ;-). Tak se tu mějte a někdy se třeba potkáme v boji (doufám že na stejné straně:-).

Maršálek 05. prosinec 2005 20:51:35

Ignus(05. prosinec 2005 17:12:29) : chválihodné rozhodnutí :-) jak varují ostatní, šlechtic musí mít vlastní družinu, ta má má cca 5 helmic, částečně je též oblékám a vyzbrojuji (holt reprezentace něco stojí :-)) Pokud jde o kostými a zbroje na pol. 14.st., najdeš je mimo jiné na stránkách Hradeckého dvora www.dvur.radekpl.net... v odkazu Všední život a Martova pole. Odkud jsi? To jen pro zajímavost, stále verbujeme :-) K praporu, poslal jsem ti mail s jendoduchým popisem. protože jsem si nepřečetl tyhle příspěvky, uvádím satén, trváte-li stále na hedvábí, je postup stejný (viz pauzák a okno).

MadHamster 06. prosinec 2005 21:08:05
Prosím prosím smutně koukám *dělá smutné křeččí oči(což vypadá stejně jako zuřivé křeččí oči a hladové křeččí oči atp. :D)* mohl by mi někdo napsat něco o upevnění praporu, budu mu až do smrti(tj za 2 roky :D) vděčný ;-)

Ignus 07. prosinec 2005 12:24:34
MadHamster(06. prosinec 2005 22:08:05) : Já bych tu vaši "šibenici" ještě nezavrhoval. Maršálek by ti k tomu mohl něco ríct, snad.

Random 07. prosinec 2005 12:48:15
to Ignus: než se šít s varkočem ... rytíř. No já nevím, my máme takovou bandu různých typů, že je to jedině varkoč, co z nich dělá jednotku. Pochopitelně jde o barvy našeho milého pána a chlebodárce, takže jde vlastně o zárodek uniformy. Takže bych varkoč a šlechtu neviděl jako exkluzívní spojení. Abych předešel části útoků: hovořím o pěší jednotce z konce 15. století.

Maršálek 07. prosinec 2005 18:20:15
MadHamster(06. prosinec 2005 22:08:05) : no já bych taky "šibeničku" nezavrhoval :-) je to jedna z používaných možností upevnění korouhve. Erb je tak fixovaný a zvýší se tak jeho čitelnost. Jinak různé způsoby uchycení jsou mimo jiné ve Wágnerovi. Pokud na to nespěcháš, pošlu ti je mailem ivan.dubec@seznam.cz

MadHamster 07. prosinec 2005 23:03:22
Maršálek(07. prosinec 2005 19:20:15) : Díky já už to našel někde jinde a nikde tam tu spropadenou horizontální průvlenou tyčku nevydím tak fakt nevím :o/ kazi.webz.cz...

Maršálek 08. prosinec 2005 05:19:03
MadHamster(08. prosinec 2005 00:03:22) : např. obrazová tabule 2, č. 1,3,4,5. byť to zde není rozkreslené v detailu :-) takhle to pak nejčastěji vypadá, v korouhvi je nahoře, kolmo na žerď, tunýlek, do kterého se příčné ráhno provléká

Random 09. prosinec 2005 21:25:35

Já to věděl, že se někdo ozve! Ach, jo. Ale neva: Karel Smělý to prostě nařídil. Takže když se podíváš na dobová vyobrazení, tak na hodně z nich (abych vyloučil ty, co jsem neviděl) pěšáci mají budgundské kříže, dost často na krátkých varkočích. Plechovky mají alespoň ty kříže, prá se lepily třeba ze sametu přímo na plech, nevím, neviděl jsem. Jestli se barvil i podklad, to taky nemůžu říci, ale vyloučit to nelze. Takže v tomto případě si za tím stojím. Nošení burgundských varkočů prý bylo tak rozšířené, že francouzský král raději povolil nošení burgundských barev ve francouzské armádě i po zániku svéprávného vévodství, ačkoliv to nebyly francouzské barvy.

MadHamster 10. prosinec 2005 14:13:59
Maršálek(08. prosinec 2005 06:19:03) : Ok díky, nicméně to nic nemění na tom že to z mojeho pohledu vypadá fakt blbě ;o)

Maršálek 10. prosinec 2005 18:33:04
MadHamster(10. prosinec 2005 15:13:59) : no pokud se ti to nelíbí, nenos korouhev, ale praporec, ten příčné břevno nemívá, takže praporec bývá upevněn toliko na žerdi (zdůrazňuji nebývá, neexistují pevná pravidla, to se týká i tvarů). Praporec pak volně vlaje (nebo zplihle visí :-))

MadHamster 10. prosinec 2005 19:12:27
Maršálek(10. prosinec 2005 19:33:04) : Už asi mám řešení, budu používat takové ty reklamní poutače co se nosí na těle! :-D

Pedrák 05. leden 2006 17:44:10

Maršálek: díky volnu na konci minulého roku ,jsem pročítal starší příspěvky. Zaujala mně diskuse ,jež se týkala malování na látky. Používaš barvy ,které je nutno po malbě přežehlit ? Já maluju též a nyní se mi osvědčily barvy typu Pébeo ,Javana. Hlavně kovové odstíny jsou jahůdkou na dortu. České barvy Texba mně moc nesedí ,ale je to už dlouho ,co jsem je používal. Třeba se už jejich tzv. kryvost zlepšila. Materiál na prapory - používám hlavně praporovinu /vyšší gramáž/ a hedvábí. Praporovina je v pohodě ,po přežehlení barvy slušně drží . Je dobré při údržbě prát na 40 stupňů Celsia. Nezkoušel jsi malbu na kepr ?

Maršálek 05. leden 2006 18:08:16

Pedrák(05. leden 2006 18:44:10) : praporovině se už vyhýbám - ne že bych tak moc ohrnoval nos, ale je to silné vlákno a tak se chytá až x tá vrstva a pak je to tvrdé. Hedvábí, nebo polohedvábné látky (satén) jsou dle mého optimum. Po poradě s kolegy jsem se rozhoupal pro prachsprosté modelářské barvy (Humbroll) - v saténu se vlas hned zasytí barvou a tak málokdy musím dávat na plochu víc než druhou vrstvu, konturku dělám sytější. Barvu nanáším skoro suchým štětcem , aby se nerozpíjela (dobré je nechat větší část ředidla odpařit), barva se chytá hned první, max. druhou vrstvou, takže látka neztrácí své vlastnosti, j přirozeně ohebná (netvrdne). Když je to nutné přemáchnu to opatrně v ruce. Dříve jsem používal klasické barvy na hedvábí a tkaniny a vyzkoušel jsem celou škálu včetně Texby, ale nebyl jsem spokojený. Dá se takhle malovat i na samety (uděláš si jen podkladovou vrstvu, aby se ti "položil" vlas). Barvy nežehlím - není to potřeba. pro ilustraci jedna fotka kde je trochu vidět malovaná korouhev (nic jiného tam nehledej :-))www.slstrutnov.cz...

Pedrák 05. leden 2006 18:56:35

Maršálek:mrknul jsem na tu korouhev ,vypadá to slušně a je to čisté. Taky jsem už dělal s Humbrol-barvama. Mám podobné zkušenosti i ze saténem. Nevyhnul jsem se ani práci ,pokus = omyl. Nejvíc mi dala zabrat malba na hedvábí. Vypout do rámu ,udělat kontury /bariéry/ a hlavně vyplnit plochy ! Materiál berem v Praze ,v Koruní. Prodejna ,býv. Látky Fiala. Velký výběr různých materiálů je i naproti ,obchod Image. Je to na Vinohradech. Dík za postřehy.

Maršálek 05. leden 2006 19:01:49
Pedrák(05. leden 2006 19:56:35) : taky jsem šel cestou pokus omyl :-) Korunní znám, ale díky, jinak v HK je k mání hedvábí v šířce 90 cm za cca 140 Kč, kdyby tě to aujalo, dej vědět. Satény berem v Moravské Třebové za opravdu úsměvné ceny (to se nám to pak machruje) :-))

Pedrák 05. leden 2006 19:21:30
Maršálek : dobrá zpráva ,možná se ozvu. Jinak ,tip na terč jsem prubnul a došel k názoru že využíváme stejný princip .Díky nedostatku času si slaměné terčovnice nacháme vyrábět. Slušně je dělá z rákosu , či slámy paní Iveta Dandová . Ještě loni to vyráběla. Je z Mnichova Hradiště.

Maršálek 05. leden 2006 19:42:16
Pedrák(05. leden 2006 20:21:30) : ta terčovnice zní dobře a cena jen pro orientaci?

Pedrák 05. leden 2006 20:05:02
Maršálek: to záleží na průměru ,síle a použitém materiálu. Mysím ,že průměr 80 cm stával kolem 1OOOKč ,menší 60cm asi 700Kč. jsou to staré ceny. Zmíněná paní Dandová pracuje s různým materiálem-orobinec ,rákos aj . snad to ječtě vyrábí. Zkus tel:723 301 963 a domluv se. .

Magda 06. leden 2006 08:49:04

My také používáme "šibeničku", s tím, že máme dřevěnou tyč, na ni se nasazuje kovová trubka ve které je zapuštěná matka a do té trubky je zasazen opět kus dřeva, na jehož konci je kopí. Do matky se zašroubovává tyčka nesoucí vlajku a na trubku se přišněruje vlajka po boku. Někdy jsem taky používala i suchý zip (hezky schovaný pod látkou), nebo taky byla na boku vlajky taková jako roura (látková) která se na tu trubku navlíkla. Jinak vlajky dělám převážně plátěné, zato však vrstvené a vyšívané. Čili mám základní tvar v základní barvě (také spodní barva) a na tu vrstvím vyšívané kusy látky (většinou jsou obšívané tvz. domečkovým stehem, a detaily, které nejdou takto obšít nebo jsou moc malé pro vrstvení vyšívám, klasickým stonkovým stehem, nebo stehem gobelínovým). Někdo mne možná odsoudíte, že vlajky dělám plátěné, ale v době kdy jsem začínala nepatřilo hedvábí zrovna k nejdostupnějším a navíc s plátěnou vlajkou nemám obavy jít do bitvy a ačkoli jsem nad její tvorbou strávila moc hodin nevadí mi, když se poškodí či ušpiní. Tímto způsobem jsem už udělala asi šest vlajek, všechny ačkoli některé jsou opravdu letité stále drží barvu i tvar. K případnému malování na plátno (taky jsem zkoušela) doporučuju zažehlovací barvy. Prodávají je většinou v drogerii (mají docela slušnou škálu), jsou to takové malé pixličky (podobně velké jako jsou barvy na letadýlka). Na plátno si nakreslíš co chceš (důležité je nemíchat barvy - takže pracovat nejdřív s jednou, nechat zaschnout a pak s další) a na závěr se to všechno hezky přežehlí (pod malovanou věc doporučuju dát ještě jednu vrstvu, stalo se mi, že se mi barva prožehlila až na prkno). Jinak potíže jsou pouze u malování žlutou na modrou a červenou, ta žlutá to jaksi nechápe, že má zůstat žlutá a stále mění barvu na zelenou (na modré látce, chichi) a na jemně oražovou (na červené). Snad to trochu někomu pomohlo.

Maršálek 06. leden 2006 12:06:11

Magda(06. leden 2006 09:49:04) : jo žlutá je prevít, je to o krycích schopnostech jednotlivých barev. Pokud jde o "lepší" látky - kdo si chce hrát na šlechtu, musí utrácet :-)) Taky máme rozsekané válečné korouhve ze saténu, ale to k tomu patří. Používáme v boji, takže se tomu nevyhneme. U nás je taky čest nést korouhev a ty zemské, královninu a Sv. Jiří smí nést jen pasovaný. Náškorouhevník bojuje a tak se z praktického důvodu před bojem určí posloupnost korouhevníků pro případ, že by první nebo i další padli :-) Našívání a vyšívání je zcela odpovídající a máš můj obdiv, já si umím tak akorát ušít prošívanici, takže dávám přednost malování :-)

Magda 09. leden 2006 08:43:23

Maršálek(06. leden 2006 13:06:11) : Dík za obdiv. Včera jsme připravovali výstavu - tématicky odívání, zbraně azbroje 12. - 14. století. Museli jsme udělat seznam s výčtem hodnot všech věcí, které se tam vystavují, kvůli pojištění. Po celkovém součtu nám zůstala viset brada - máme v jedné místnosti nastřádané věci za 130 000,- a to jsem do toho nepočítala kostýmy, protože ty pro mě mají nevyčíslitelnou hodnotu, většina z nich je šita v ruce, nebo mají vyšívaný erb apod. U naší skupinové vlajky jsem porhlásila, že těch 40 hodin práce se prostě zaplatit nedá - na vlajce máme českého lva a stříbrný jetelový kříž, obojí poctivě obšívané a vyšívané, takže ta práce je na tom vidět. Je pravda, že po první bitvě, kdy vlajka zůstal přes noc venku a pršelo, kdy jsem měla obavu, že mi červený základ pustil do bílého lva, jsem řádila jak černá ruka, že vlajka se prostě musí uklízet, že takovou práci si nenechám zničit lajdáctvím. Pak mi manžel vysvětlil, že vlajka by se měla až roztrhat, když jde o její hájení a že mě nesmí rozházet takový májový deštíček, od té doby na takových věcem moc nelpím, ale je mi líto, když se zbytečně ničí, nebo když někdo neumí tu práci ocenit. Takže ještě jednou díky za obdiv.