Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : dolů

bob.sch 20. únor 2006 10:50:52
Jakub Lukeš(17. únor 2006 15:52:51) : jasny proto tam všichni jezděj. prece nepojedou prascovat zadara. ale na dovču k machaci to jo. nebo na maskarni .

Jakub Lukeš 17. únor 2006 14:52:51
Mě přijde, že některé "šermířské" akce jsou hodně podobné jako kemp někde u Mácháče, akorát jsou spojené s bizardním maškarním plesem. S historií to nemá společné vůbec nic.

Durynk 17. únor 2006 13:18:08
Já myslím,že u mnoha lidí je středověk synonymem gotiky.Možná proto,že nic jiného neznají.Možná proto,že od druháku na gymplu se jezdí vykalit na Libušín a dál se nedostali.Možná proto,že jim pojem středověk vlastně nic neříká...

Rizek 17. únor 2006 08:46:32

Wothan(13. únor 2006 23:54:37) : To musím souhlasit . Vůbec bych přehodnotil náhled na středověk jako na jednotný celek lišící se jen detaily (je to sice ad absurdum ale jsou lidé co tak uvažují) Představte sipodobnou logiku v rámci novověku. Je zkrátka logický že napoleonskej voják se nebude válet v bahně se svými krajany u Dien dien Phu v roce 1954. a tak to je i ve středověku i když je spousta změn asi mnohem více rozvleklá. Novověk jsem použil jen jako demonstraci ale pincip je to stejný... Bohužel se člověk nevyhne určitému sebevzdělávání když se chce v historickém šermu a všem okolo dostat jinam než k laciné napodoběnině (což nemíním jako nějakou konkrétní mířenou urážku. Je to zkrátka fakt)

trener 13. únor 2006 18:10:31
Johanna(13. únor 2006 19:04:25) : I ty zmiňované oděvní pořádky neplatily všude a v každém období. A je možné být i dobře chráněným hadrákem (prošívanice, různé chrániče pod delším a volnějším oděvem).

Johanna 13. únor 2006 18:04:25

Možná by bylo fajn se vlastně zamyslet nad tím, na co si to hrajeme. Pokud si alespoň snazíme hrát si na středověk a nejsme jen sdružení lidí volně se mlátící po hlavách a bodající se tyčemi do nohou, pak se ale patřičně posunují celé hodnoty dané věci. Ve středověku platily tzv. oděvní pořádky kde bylo zcela jasně řečeno co může měšťan nebo nižší stav nosit, materiály, které může používat, byla dokonce definována i povolená délka špiček bot. Oblečení bylo znakem statusu a porušení těchto oděvních pořádků se trestalo pokutami, vězením a robotou pro město. Chuďas nemohl nosit zbraně o oděv , který mu nepříslušel. Jediná výjimka bylo darování tohoto oděvu jeho pánem. My narozdíl od středověku si můžeme zcela svobodně zvolit čím chceme být. A někdy na bitvě ve vedru, ve zbroji závidím hadrákům. Pokud si zvolíš býti hadrákem, je to tvá svobodná vůle, ale je nutné počítat s následky.

Jeneš 13. únor 2006 14:44:36
troll.jr(13. únor 2006 15:26:16) : Musím říct, že tvoje příspěvky jsou skutečně náročné čtení. Kreativitu v pravopisu bych ještě nějak zvládnul, ale i tvůj popis událostí a jevů je velmi velmi kreativní. Zkus se občas zamyslet, než se dotkneš klávesnice, takhle působí tvá přezdívka až příliš přiléhavě.

troll.jr 13. únor 2006 14:26:16
Roggy(13. únor 2006 12:06:44) : O pár příspěvků nahoru je ale řečeno že je to reakce na hak. ŠLÁP TI NĚKDO NA NOHU.

Roggy 13. únor 2006 11:06:44
Tak jak to tu čtu, tak mi něco začalo vrtat hlavou.... asi tohle: troll.jr 30. prosinec 2005 20:18:58: NE PROBOT MI TIM NOHU troll.jr 12. únor 2006 13:32:33: neřikám že si někoho zranila (bodem)ale kdybi si vzal tu samou zbraň HADRÁK tak ho vyhoděj,ale PROČ? Tak "probot" nebo "nepropot"? ;-) ale to jen tak na okraj, teď si zase zalezu a budu dál mlčet. Hezký den

amat 13. únor 2006 09:53:56

Nechci zasahovat do sporu, zda je ta či ona zbraň při bodu bezpečná nebo zda je to či ono povoleno nebo zakázáno. Myslím, že nejlepší je se předem domluvit s pořadatelem konkrétní akce. Pro Zimní i Jarní Dohalice platí zatím jednoznačná zásada - zákaz bodných technik a čistě bodných zbraní. Dřevcové zbraně jsou vítány, pokud jsou použitelné i jinak než k bodu a pokud jimi nebude bodáno. T.j. např. halberdy Armitorů jsou vítány, sudlice a cepy rovněž, kopí byť s kuličkou nebo tupým hrotem vítáno není. Já osobně doporučuji těm, kdo se chtějí účastnit husitských bitev a chtějí použít dřevcovou zbraň, ať si vyberou cep s vyměkčeným a vylehčeným tloukem. Je to stylová zbraň a bodat se s ní ani při nejlepší vůli nedá.

Johanna 12. únor 2006 13:12:01
Loni na hustiských Dohalicích jsem nebyla, ale to nevadí. Takle tyč je rytířská zbraň, takže se k hadrákovi jaksi trochu nehodí. Nesouhlasím s tebou, že pokud bys ji jako hadrák nesl do bitvy tak tě někdo specielně s touto zbraní vyhodí. Ráda ti jí půjčím a můžeme to vyzkoušet. Dřevcovky nejsou zakázané, používá je na mnoha bitvách mnoho lidí. Ale probereme to vklidu.

troll.jr 12. únor 2006 12:32:33

Johanna(12. únor 2006 13:01:34) : Omlouvám se za přehnanej popis události.ale koruna to podle mne neni.Hlavní špatnej vliv si udělala loni na husickej Dohalicích kdiš ste zaponěli ustoupit.Nechápu hlavně to že tobě(plecháči)povolej tokovou zbran ale jinak sou DŘEVCOVKY zakázaný,neřikám že si někoho zranila (bodem)ale kdybi si vzal tu samou zbraň HADRÁK tak ho vyhoděj,ale PROČ? Je mnohem výc lidí s věcma co by neněli chodit do bitvi,od hasičský kekyry po biják,jen proš kostím jako máš ty ti zajistí imunitu.Takhle se o tom nedá mluvit popovídáme si na libušíně tam to budu moc vysvětlit tak že se snad shodnem.

Johanna 12. únor 2006 12:01:34

Ahoj trole, se zájmem jsem se začetla do tebou započaté debaty a chtěla bych uvést na ppravou míru svou naostřenou tyč. Oba hroty jsou tak tupé, že průměr zaobleného hrotu odpovídá skoro korunové minci, takže možnost, že někoho probodnu či zraním je nepoměrně menší než například u meče či kopí. Nejsem si vědoma, že bych komukoliv na Libušíně a kdekoliv jinde cokoliv probodla a ráda bych se s tebou setkala, takže mě navštiv na Libušíně v táboře Habartů a Rotyky a probereme to.

chomi 31. leden 2006 21:35:51

Husitské armády tvořilo několik složek: byly to jednak bojové družiny šlechticů, vesměs zkušené z předchozích markrabských válek, popř. služby v Polsku - tady byli jistě i hadráci kvalitněji vyzbrojeni. Další částí byly městské hotovosti, které tvořili v husitské době asi všichni bojeschopní muži - tedy i chudina. Nezapomínejme, že husitství bylo v první řadě náboženským hnutím a ve jménu Božím se šel klidně nechat zabít i týpek v kytli se sekerou... Podobně to bylo i na venkově, i když bohatý sedlák mohl být vyzbrojen i poměrně kvalitně. Táboři a sirotci pak vytvořili tzv. obec polem pracující, stálou armádu, v podstatě profesionální. Ta byla určitě vyzbrojena dosti kvalitně.

troll.jr 31. leden 2006 21:21:36
Jsem vám vděční za stálou přízeň a děkuji že jsete oslavili 300 příspěvků do tohoto fóra.Zamýšlel jsem ho joko pomoc do začátku ale klevetit o ůpadku odívání a odpornosti kostímú je asi záživnější.Diky patří všem co prispěli pomocnou rukou a drží aspoň část naděje nad vodou.

PeZ 31. leden 2006 20:42:23

V nějakém článku od Companie of Saint George byly vypsány povinné části výzbroje a výstroje pro konec 15. stol. ...střelci musí mít poboční zbraň - dobrou dýku nebo meč, halapartníci pak vyjmenovánu jenom halapartnu. Přijde mi to logické - pokud dojde střelivo, není kuše moc dobrá zbraň, ručnice je slušný kyj, ale pokud se halapartník drží pevně ratiště , nemusí přehmatávat na jinou zbraň až do konce boje.

trener 27. leden 2006 08:27:53
leon(20. leden 2006 15:16:49) : Nauka o špatné výstroji husitských válečníků není zastaralá, jen se musí vztáhnout na konkrétní místo a období (např. sedláci z počátečního období Tábora). Část husitských bojovníků byli sedláci, nebo družiny i chudších zemanů (tedy opět sedláci :-) ).

Maršálek 21. leden 2006 09:14:54

Broďan, leon: trampsko-šermířská termitologie, to zní rozkošně :-) a souhlasím, že mezi svými je trefná. Ještě si dovoluji upozornit, že kromě "plechovek" - těch trampů oděných do benzínového barelu s prořezanými otvory pro ruce a hlavu a "hadráků" - trampů oděných do hadrů na podlahu, existují jěště "dráty" - trampové zamotaní do drátů :-))) A teď vážně, tahle terminologie je doufám přežitá. Nemá cenu tu rozebírat vývoj vybavení, ochrané zbroje a zbraní lehké pěchoty v průběhu staletí, ani jejich uplatnění na bojišti. Pokud si chce někdo "postavit" dobrého pěšáka pro své období, zaslouží si mou úctu. Bude-li se zabývat naším obdobím, bude na našich akcích vítán a rádi mu nabídneme pomocnou ruku. Pokud se ale bude ubírat trampskou-šermířskou cestou, není pro nás zajímavý a pokud by nás n naši akci navštívil, rozloučíme se s ním hned na samém počátku. To není arogantní gesto, ale jako pořadatelé máme své požadavky a právo veta. Na "obecných" akcích mi nevadí a ani mě (mnohdy) neudivují :-) Toť můj názor na "hadráky" :-)

troll.jr 20. leden 2006 20:28:17
leon(20. leden 2006 18:49:00) : A kde scháníš ty prkna v hornbachu ani v řezivu v karlíně maj jen dřevotřísky.Za adresu budu vděčnej

leon 20. leden 2006 17:49:00
Broďan(20. leden 2006 15:45:51) : Souhlas.Prošívaný kabátec,rukavice,helmici v případě poboční zbraně štít.V prvé řadě jde o vlastní bezpečnost,dále o celkový dojem a je to fakt pohodlný.To prkno na štít stojí stovku,kobylku z kousku fošínky,za dvě hoďky je to po kupě.Věřím že štítař míval vedle kvalitních a pěkně vyvedených štítů i štíty levné "na jedno použití".

Broďan 20. leden 2006 14:45:51

Myslím, že současná "trampsko-šermířská" terminologie dělí účastníky "bitev" na plechovky a hadráky. Plechovka má jakési (vesměs ubohé) plechové odění po celém těle a hadráci jsou ten zbytek. Já chápu pojem hadrák jako synonymum slova lehkooděnec. Použitelný lehkooděnec (městská hotovost, šlechtické kontingenty) disponoval většinou helmicí a zpravidla i nějakou další ochranou těla (prošívanice, brigantina, rukavice, kroužkový pancíř, příp. kyrys atd.). Pro 15. stol. sem řadím pěchotu používající švýcarskou, anglickou či českou taktiku. Tedy také lancknechty. V některých městských kronikách je možné se dočíst, jak byla vybavena pěší jednotka měst. hotovosti vyslaná do pole. Zpravidla měli všichni helmy, někteří přední (výjimečně i zadní) plech. Zbraněmi byly sudlice, kuše, palné zbraně. Většina bojovníků však postrádala poboční zbraň (meč, tesák), což je s podivem. Ve starší (třeba knížecí) době postrádal "hadrák" asi jakékoliv odění a byl skutečně podřadnou složkou vojska.

leon 20. leden 2006 14:16:49

blachorn(20. leden 2006 07:14:16) : nauka o špatné výzbroji husitských válečníků je zastaralá.Kasaličtí jsou vyjímkou,byla to válečná sekta,pohrdali smrtí,taky jako jediní u Lipan nedostali nabídku vstoupit do žoldu v Uhrách a byli upáleni ve stodolách.S výstavbou a rozvojem měst stoupá řemeslná výroba a městské zbrojnice jsou plné zbraní a plátů.jenom blbec a ignorant pošle svoje lidi do boje jen v kytlicích.hadráka hledej dál v minulosti v době knížecí.V této době byla pěchota pro svou nedostatečnou výzbroj a nulový výcvik,doslova masakrována knížecími družiníky.Švýcaři zpočátku vítězili díky terénu(když kůň nemá horolezecký výcvik ,tak v těch Alpách je fakt na nic).

blachorn 20. leden 2006 07:26:35
trener(20. leden 2006 08:24:40) :-)

trener 20. leden 2006 07:24:40
blachorn(20. leden 2006 07:14:16) : To je pravda, stačí, když se jezdec (válečník ve zbroji) prosekal vozovou hradbou :-)

blachorn 20. leden 2006 06:14:16
leon(20. leden 2006 01:21:34) : Ano, spravne hadraci jsou na nic coz se ukazalo i v historii, treba husiti a nevim do jake miry se da brat Osprey za bernou minci, ale ten svycarsky kopinik taky nevypadal moc opancerovane.

leon 20. leden 2006 00:32:46
Wothan(17. leden 2006 18:15:02) : urazil jsi velký kus cesty.gratuluju.upřímně.když jsem Tě poznal myslel jsem si že jsi snílek a hlupák.činy dělají muže!děláš to dobře.

leon 20. leden 2006 00:21:34

Jestli-že termín hadrák chápu správně jako mizerně ozbrojený k boji nevycvičený chlap tak tito se používali jako živý plot k ochraně tábora.To znamená když se válečník prosekal bitevní linií,pokračoval za kořistí která byla v táboře a aby to neměl snadné musel se ještě prosekat skze smraďochy.Jezdec(rozumím válečník ve zbroji) contra deset hadráků - jedna nula pro jezdce: hadráci zmateně prchají potřísněni vlastními výkaly,jezdec je nepronásleduje jelikož je to pod jeho úroveň,bojuje se sobě rovnými.Hadráci a co s nimi.nic.Jestli-že přijedu na akci-bitvu kde pobíhá ve zbrojích,zbraních a oděvech pětset let plus scifi tak hadráci jsou platnou součástí tohoto bordelu a ženy samozřejmě též,viděl jsem jednu co pila,blila,klela a nadávala jako chlap,to bylo opravdu pro mě nové.Šermířské bitvy jsou až na několik vyjímek jakýmsi maškarním trempingem,takže go hadráci,go.

Arya 18. leden 2006 11:27:12
Na koni se jezdec pohybuje jen od pasu dolů,né celím tělem.Od pasu nahoru můžete dělat co chcete.Ani rukama nepotřebujete řídit koně,stačí ho ovládat sedem.Samozřejmě,že ktomu musí být přiježděn,aby věděl co poněm chcete.

trener 18. leden 2006 07:21:23
PeZ(17. leden 2006 21:14:32) : Jen pro srovnání: Ve filmu Přepadení sleduje kamera na kolejích indiány útočící na dostavník (řekl bych tryskem, ale nejsem v tom odborník). Jeden z nich má v jedné ruce pušku a druhou sahá do kapsy pro náboje. V tom záběru vůbec není pohyb jezdce nahoru dolu, jede, jako by byl také na kolejích (předesílám, že se nejedná o trik, je vidět i s celým koněm)!

cossack 18. leden 2006 05:22:00

PeZ 17. leden 2006 21:14:32Jde to.Rozdíl je v koňských chodech.Ve cvalu a trysku je jezdec docela v klidu, pohyd koně je plynulejší.Taky záleží na koni.Mám kobylku a na ní se jede jak v křesle kdykoliv.Na druhou stranu, měl jsem jiného koně a ten byl jak šicí stroj.Když se jezdec postaví do třmenů musí krom všeho jiného ještě dávat pozor, aby udržel balanc.Mně osobně se střílí v sedě docela dobře.

PeZ 17. leden 2006 20:14:32
cossack(17. leden 2006 09:16:35) : No já si zase neumím představit, že by někdo seděl přilepenej na hřbetu koně , drncal s ním a něco trefil lukem. Spíš bych to viděl tak, že se nadzvedne ve třmenech, na krátkou dobu se pokusí udržet rovnoměrný přímočarý pohyb horní poloviny těla, vypustí šíp a pokračuje v rajtování.

trener 17. leden 2006 14:21:10

Wothan(12. leden 2006 19:10:37) : Zapomněl jsi ještě na koně tažné :-) My je používáme a je to také příjemné oživení. Na naší druhé bitvě jsme použili jezdecký oddíl v roli lehké jízdy, kdy jedenáct jezdců vjelo mezi dva oddíly, oddělilo je od sebe a kolem toho jednoho kroužilo. První jezdec byl vyzbrojen kopím s dřevěným hrotem a "ťukal " pěšákům do štítů. Nevypadalo to špatně, hlavně kvůli tomu počtu.

Arya 17. leden 2006 13:35:55

Za pravopis se moc omlouvám a to utlí mělo být útlí.Byla sem promrzlá z koně a už mi to moc nemyslelo.No já jezdím bez sedla radši,tak mám nejlepší kontakt s hřbetem koně,a sem mnohem obratnější.Ikdyž sedlo je pohodlnější o všem jde taky o to,v jakém sedle jezdíte.Ohodnocení z pohledu distančního jezdce:Pokud umíte JEZDIT,né jen si vozit zadek,dá se na koni dělat lecos jak se sedlem,tak bez sedla.

cossack 17. leden 2006 08:16:35

Tak tedy něco z praxe. Nedovedu si představit, že by někdo znal sedlo a nejezdil s ním do bitev.Rozdíl jestli sedím na holém hřbetě nebo v sedle(třeba i bez třmenů) je natolik jasný, že sedlo by nevyužil jen hlupák, zvláště když jde o holý život.Bez třmenů jde docela dobře střílet lukem a sekat či ohánět se nějakou úderovou zbraní.Bodání píkou či kopím by taky šlo pokud se smířím s tím, že zbraň nechám v protivníkovi.Lze ji taky povolit a protočit v ruce a pak vytáhnout tahem když už ten napíchlej bude za mnou.Chce to ale cvik a je to dle mého sázka do loterie jestli mi ratiště nevyklouzne z ruky.Pokud tedy nebude v mrtvole příliš hluboku-tohle asi nikdy nezjistíme jak by to bylo v reálu:-).Hodit kopí nějak razantněji bez opory nohou bude asi větší problém.Taky záleží v jakém směru vzhledem k trjektorii koně to poletí.Přímo dopředu to asi půjde nejlíp, možná taky zprava do leva přes krk.Já jsem vždycky házel lehce do strany a to jsem se vždy do třmenů zapřel. No a založení kopí pod paži , to je snad jasný.Bez vysoké zadní rozsochy nelze.

longi 17. leden 2006 06:52:33

Arya, Wothan: Díky za informace. Samozřejmě jsem se ptal na třmeny na nohy, já volodroid si spletl pojmy. Kamarád totiž zastává názor, že do doby jejich objevení se koní využívalo víceméně k přesunu, ale už ne k samotnému boji (jako např. vikingové). Tvrdí, že jízdní lučištníci to řešili vysokými sedly, do kterých se mohli zapřít, nicméně že boj sečnou či údernou zbraní je z koně nemožný (hlavně útok za jízdy). Praktické zkušenosti s tím nemáte náhodou nikdo,že?

Michal Medvěd 16. leden 2006 22:08:31
Arya(16. leden 2006 20:07:51) : Utlý věk? Správně se přeci píše uťatý.

Segoves 16. leden 2006 19:57:28
Arya(16. leden 2006 20:07:51) : Pěkný pravopis... :D

Arya 16. leden 2006 19:07:51

OBRATNOST V BITVĚ : Středověký rytíř se cvičil ve zbrani od utlého věku a není pochyb o tom,že to byl zkušený nezřídka dokonalí jezdec. V jezdecké bitvě byla nezbytná obratnost:aby byla pravá ruka volná pro ovládání zbraně,musel jezdec držet uzdu v levé ruce,na jejímž předloktí měl navléknutý štít.To znamenalo,že musel velmi učinně využívat nohou k pobídnutí koně nebo zesílení učinku pokynů,které koni dával uzdou. Když čelil utoku jízdy nebo se ocitl mezi pěšáky,kteří chtěli zranit nebo povalit koně i s jezdcem,závisel rytíř zcela na svém koni,na jeho poslušnosti a vnímavosti k pomůckám:jezdecké mistrovství bylo na prvním místě. Jisté je,že válečné koně byli ovládáni uzdou.Apravděpodobně byli často cvičeni,aby vyhazovali dozadu,pokud byli z této strany ohrožováni.Figury podobné levadě,vzepnutí na zadních končetinách s dokonalím ohnutím v hleznech se užívalo,jako užitečného odstrašujícího prostředku.Pokud kůn z tohoto postavení,pobídnut jezdcem udělal skok vpřed,PAK SMETL KAŽDÉHO NEŠTASNÉHO PĚŠÁKA,KTERÝ SE MU PŘIPLETL DO CESTY /forma kurbety/.Také schopnost výkonu piruety,otočení koně kolem zádi,byla na bitevním poli velmi užitečná,protože USNADNOVALA VŠESTRANNÉ POUŽITÍ MEČE. Prostě koně k bitvě patří,i když jen na podívání.Na bitvách bi se měli oběvovat častějc.

Arya 16. leden 2006 18:41:31

longi(16. leden 2006 12:17:48) : No zpočátku se jezdilo bez sedel,např:Asyrští lučišníci jezdili ve dvojicích.Společník z druhého koně ovládal uzdu koně střelce ve chvíli.kdy lučišník střílel aby nespad,apod. STŘEDOVĚKÉ SEDLO : Sedla z vycpávaných polštářů používali už v dávné minulosti stepní jezdci,ačkoli třmeny se začaly užívat patrně až ve 4.století př.n.l. vAsii,v Evropě nejméně o čtyři sta let později.Zzákladem prvních sedel byla dřevěná kostra,kterou zavedli na přelomu letopočtu Samarti,kočovníci íránského původu.Ti využívali těžké jezdectvo vyzbrojené silným kopím,vhodným pro taktiku náhlích ůtoků. DOKUD SE NEZAČALI POUŽÍVAT TŘMENY,POSKYTOVALO HLUBOKÉ SEDLO JEZDCI JISTOU MÍRU BEZPEČNOSTI,PROTOŽE SE MOHL V OKAMŽIKU NÁRAZU NEPŘÍTELE OPŘÍT O VYSOKÝ OKRAJ. Podstatné je,že se lodkovitý tvar tohoto sedla uchoval jako hlavní znak vlivu rytířství přes celí středověk a ještě poněm.Rovněž sedlo renesančních jezdců bylo v mnoha ohledech podobné,pouze s ůpravou třmenů.Včasných dobách klasického ježdění měl jezdec napjaté nohy vytrčené dopředu ve třmenech a opíral se ovysoký okraj sedla stejně,jako středověký rytíř.Užívali se dlouhé středověké ostruhy a hrůzu vzbuzující uzděni.Postupně se středověké sedlo přizpůsobovalo,získávalo aerodynamičtější tvar a změnilo se v královské sedlo 17.století,které se dodnes používá ve Španělské škole, v Cadre Noir a ve španělských lízdárnách na Iberském poloostrově.

Arya 16. leden 2006 15:27:39

longi(16. leden 2006 12:17:48) : Ahoj,nevim přesně,které popruhy máš na mysli,jestli ty které drželi sedlo na koni,nebo třmeny na nohy.Mohu ti to zjistit.Pokud jde o to udržet se v sedle,k tomu třmeny nepotřebuješ,stačí když umíš jezdit.Pokud máš i sebe horší sedlo,udržíš se v něm mnohem líp než bez sedla a indiáni jezdily do boje na ostro a taky nepadali.Vsedle i když nemáš řemeny na nohy se udržíš dobře i při seku,atd.Jeto jen má teorie,ale mohu ti zjistit víc.Co přesně scháníš?.

longi 16. leden 2006 11:17:48

Zdravím, mám dotaz k popruhům (či postrojům, teď nevím) na koně. Pokud mne má paměť neklame (možná,že ano), tak se začaly v Evropě používat něco kolem 4. stol.n.l. Netušíte, jak to bylo s bojem na koni předtím, konkrétně jakým způsobem se jezdec např. při seku za jízdy či v klidu udržel v sedle? Např. římská jízda? Myslím, že u lučištníků některých kočovných národů se to řešilo pomocí zvýšených sedel a opěrky, ale nejsem si jist. Příliš se v tomhle neorientuji a kámoše by to zajímalo. Za jakoukoliv odpověď díky. M.

TREE 14. leden 2006 12:06:46
DeBracy: To protože je velké procento šermířů u nás úplně mimo. Jsou líní a negramotní. Koukají se na spoustu filmů a na nich stavějí svou identitu v šermu. Nečtou, nehledají a především jim to je všechno úplně šumák. Hlavně že maj velkej meč a dav momentálně mentálně indisponovaných děvčat, které lákají popř. na dlouhé vlasy či jiné dlouhé věci.

DeBracy 13. leden 2006 22:34:11

zdravim zo slovenska. vlastne zo skotska momentalne. sorry, ale nemal som cas citat vsetky prispevky. ak je to mozne chcel by som pridat svoj nazor. dlhe roky som sermoval v kostyme, za ktory somsa hanbil uz vtedy. problem je vsak ten, ze ked browsujem po nete, tak na strankach mnohych skupin je este dnes mozne vidiet kostymi tak hrozne, ze nechapem ako ako sa s nimi mozu skupiny prezentovat. a este nieco. tiez nechapem, ze ked niekto robi historicky serm, ako moze ignorovat historiu. toto poznam sice i z vlastnej skupiny, ale predsa len, kombinovat doplnky roznych storoci...a dokonca to miesat s predmetmi z pritomnosti...coje moc to je vela, ako sa vravi. s pozdravom

Broďan 13. leden 2006 13:13:27
Burža(13. leden 2006 13:21:23) : Na západě to totiž jde. Tam není jenom St. George, St. Olaus a všelijaké Aufgeboty, ale i tradiční městské slavnosti mívají velmi dobrou kostýmovou úroveň. U nás se to řeší buď nosem nahoru nebo příspěvky typu "Zničme LH". A když je někdo trochu líp vybaven, tak musí být ostatními pořádně spruzen za sympatizaci s LH, ne?

Burža 13. leden 2006 12:21:23
Broďan(13. leden 2006 10:08:17) : Zdravím tě,v Mnichově a pod.dělají průvody městem(landshuter-hochzeit.de)jsou tam jezdci v gotických zbrojích a za nimi pěchota.Až bude jedinej jezdec u nás vypadat takhle,tak ať si do bitvy klidně jde a klobouk dolů. P.s.Ty fotky ode mně jsou z loňského jara,něco jsme už od té doby zlepšili.

troll.jr 13. leden 2006 10:19:49
Harry.d(12. leden 2006 15:38:16) : Co bys potřeboval udělat(bohužrl boty nezvládnu)

Broďan 13. leden 2006 09:08:17

Od hadrákům ke koním. Koně ve střed. bitvách (snad kromě postu velitele) nelze využít, to je asi jasné. Jiné to je však s vystoupením. Viděl jsem několik scének, naprosto dokonalých. Bohužel názvy těch skupin v hlavě nenosím. Nejlepší mi přišel renes. sokolník na koni, dále zde vystupoval cvičený sup apod. Kůň si uměl lehnout a dělat mrtvého, sup ho pak šel žrát a tak. Kůň ve vystoupení Berounských byl taky skvěle využit. Dále připadají v úvahu průvody při městských slavnostech, ale zde jsem viděl vždy pouze špatnou úroveň. A bohužel také "turnaje". Snad některé "lehčí" disciplíny lze předvést věrohodně (stínání hlav, věnečky apod.). Když vezmu tjost, tak to bylo vždy nereálné, protože to reálné být nemůže. Ale k nadšení laického diváka to stačilo bohatě. Tím vůbec nechci degradovat umění, úsilí a odvahu protagonistů. Myslím si, že to s ohledem na jejich zdraví, ani o mnoho lépe dělat nejde. Je pouze škoda, že to takto deformují. Lepší by bylo úplně vypustit tento druh boje. Ale byznys je byznys, to chápu. Jezdce, koně a kolbiště skutečně dobře (tj. historicky věrně) vybavené pro tjost jsem ještě neviděl nikdy. Ony to tenkrát byly prostě "hry" pro tu nejvyšší vrstvu společnosti a ani po staletích to nelze jen tak rekonstruovat a hlavně pochopit. Zvláště, když je měřítkem jen laický divák a finanční stránka věci. Možná mám smůlu anebo to prostě vnímám jinak, ale i u skupin velmi zvučných jmen vždy vidím spoustu zásadních nedostatků ve vybavení. Spíš je to ale tím, že jejich cíle jsou jiné, než dokonalá rekonstrukce. Otázkou ovšem je, zda-li má smysl využívat středověké rekvizity pro záležitosti na úrovni pouťových atrakcí. Odpověď je samozřejmě jasná – má. Divák to chce. To, že to nechápu zrovna já, nemusí zainteresované jedince nijak znepokojovat. A dotčená obrana: "Až to budeš dělat lépe, než my, tak nás kritizuj", nemůže obstát. Mám prostě jiné povolání a historie je pouze koníčkem, proto si můžu udržet nadhled a zabývat se i věcmi pro někoho nepodstatnými, třeba historickou autentičností.

warclilff 12. leden 2006 17:34:21
No muzeme si polozit otazku co se stane potka-li jezdce na koni deset hadraku s hodne dlouhou drevcovkou

Mysak 12. leden 2006 15:40:48
Všem: Co takhle na otázky na téma Koně založit novou diskusi? Neni tohle o Hadrácích? Troll.jr: Zkus si říct Jeremiášovi. Dokáže hodně za málo peněz

Harry.d 12. leden 2006 14:38:16
troll.jr(12. leden 2006 15:25:58) : tak v tom pripade se ti omlouvam, kazdy jsme sikovni v necem jinem, a pry jsi kozeluh. co je na tom pravdy?

troll.jr 12. leden 2006 14:25:58
Harry.d(12. leden 2006 12:10:32) : Vysvětloval sem to proto aby jsem to co sem psal uved na pravou míru.O kroušky sem se pokoušel ale nedopadlo to dobře,asi sem neměl dost trpělivosti,mám sice dobrý oči ale klepou se mi při tom ruce tok že sem se moc netrefoval do těch krouškú.Dluhů sem uš zbavil a kostím mám ve výrodě.

Broďan 12. leden 2006 11:23:32

Arya(12. leden 2006 11:30:21) : To je dobře, že se v koních vyznáš. Ve středověké taktice ale asi moc ne. O tom, jak bojovali pěšáci s jízdou ve II. pol. 15. stol. se dočteš třeba ve vojenském řádu V. Vlčka z Čenova. Odsud jsem vzal i ono rčení "před potkáním i po potkání". V současných "středověkých bitvách" pořádaných u nás, jsou koně naprostá blbost. Je to nebezpečné a nevěrohodné. Vzbuzovat údiv diváka tím, že tam projde kůň, by jen potvrzovalo celkovou absurditu "bitvení". Ale je to pouze můj názor. Nicméně využívám prostoru ho tady uvést.

Harry.d 12. leden 2006 11:10:32
troll.jr(11. leden 2006 21:13:23) : proc se neridis radami? tady uz ti radilo moc lidi. mas dluhy? bud prestan delat serm, nebo si delej kostymy sam, myslim se par set korun za drat a nasledovne udelani krouzkarny nikoho nezabije, ja sam cekam az se mi ozve maršalek. a doufam ze to bude brzy

Zyky 12. leden 2006 10:47:01
Melkor(11. leden 2006 15:17:45) : Myslím ze jsem to napsal dostatecne srozumitelne

Arya 12. leden 2006 10:39:09
Gotrek(12. leden 2006 11:34:09) : Dák,to sem ráda.

Gotrek 12. leden 2006 10:34:09
Arya(12. leden 2006 11:32:13) : světlé výjimky, já si to klidně připustím, když nějakou uvidím ;-)

Arya 12. leden 2006 10:32:13
Gotrek(12. leden 2006 11:23:21) : Jen nech.Málo kdo si přizná,že by třeba ženská mohla bejt lepší než on.

Arya 12. leden 2006 10:30:21
Broďan(11. leden 2006 13:54:06) : to si piš,že se v koních vyznám.Je jen vydět,že byses asi nedokázal ovládnout.Ale můj kůn jo.

Arya 12. leden 2006 10:25:15
Mutina(11. leden 2006 14:32:38) : Sem ráda,že aspon někdo není proti mě.Samozřejmě,že všeho smírou.

Gotrek 12. leden 2006 10:23:21
Arya(12. leden 2006 11:18:38) : horší věci ... třeba ženskou ... i když to by byla zase diskuze ... tak si to radši nechám pro sebe ;-)

Arya 12. leden 2006 10:18:38

Melkor(11. leden 2006 15:17:45) : Děkuji za podporu,já vím že sehnat dobrého koně do bitvy je těžké,já sama mám araba a dalo dost práce si ho vicvičit.Ovšem neznamená, že musí jezdec mlátit do lidí plnou silou,jak si sám řek,tady nejde oživot a pokud se někdo neumí ovládat,tak do bitvi podle mě ani nepatří.Odkud vlasně jsi?Máš koně trénované,nebo jezdíš jen pro zábavu?Ale beru,že máš ve většině pravdu,i když si myslím,že je to docela škoda.Víš,vyděla sem horší věci,než je kůn v bitvě.

Melkor 11. leden 2006 14:30:51

Arya(11. leden 2006 12:29:20) : Jojo nasadit koně do bitvy a na každou akci zajistit aspoň deset sanitek :) V rámci bitevního vystoupení si myslím, že jsou koňe nepoužitelní (sám na koni jezdím) protože jezdec na koni získává ohromnou sílu do úderu byť jde kůň jenom krokem, takže při lepších případech a dobrých přilbách by se bitva mohla obejít jen s několika otřesy mozku :) A to beru, že kuň i jezdec má za sebou trenink a navykl na bitevní mumraj. Neco jiného jsou domluvená vystoupení ala turnaje, tam se to dá celkem ohlídat a je to celkem bezpecné (asi jako akrobacie na motorce) takže pořádání turnajů, ano, bitvy rozhodně ne. (už jen kde sehnat to dostatečné stádo chlaďasů, nebo Haflingů :) )

Melkor 11. leden 2006 14:17:45
Zyky(11. leden 2006 14:33:42) : No ale kdyby von napsal ze von je hrr do boje a ne von ye von to mysli jen vobrazne tam by s tim von nemel problem a von by byl pochopenej. (aneb: "...cestina je sice krasny a libozvucny jazyk, ale domluvit se v nem je naprosto nemozne...")

Zyky 11. leden 2006 13:33:42

chomi(10. leden 2006 15:52:35) : Myslím to přesně tak jak jsem to napsal ,ale špatně jsi mě pochopil v žádném případě nepropaguji nehistorickou obuv v bitvách,líčil jsem pouze pohled nováčka na věc a kdoby to měl řešit když ne on.On je chtivý, chce si zabojovat ,takže mu většinou boty nejsou žádnou překážkou ovšem pokavaď mu jí někdo "krutě" nepostaví do cesty . Ten někdo by měli být právě ti lidé o kterých jsem se zmiňoval.

Mutina 11. leden 2006 13:32:38

Koně jsou docela dobrý nápad, jen si jezdec musí uvědomit, že místo kde se momentálně pohybuje je bitevní pole:-) A i když si na válku jen hrajem (no aspoň většina), tak zranění tady může být během okamžiku. A taky si pán jezdec nesmí myslet, že je nedotknutelný. Stalo se mýmu kamarádovi (stál jsem vedle něho a viděl na vlastní oči), že tesnul jezdce přes břicho - nijak silně a navíc měl plechový krunýř (jezdec) - a ten ho pak sepsul takovým způsobem, že by se nemusel stydět ani příslovečný dlaždič. Takže klidně ano, ale promyšleně a vždy s mírou (nebo s Mírou?? :-)) )

Zyky 11. leden 2006 13:23:13
Wothan(10. leden 2006 15:55:45) :Díky Wothane, přesně tak to bylo myšleno

Broďan 11. leden 2006 13:21:43
hawkwind(11. leden 2006 14:04:51) : Koňský maso není špatný. Navíc je to další náhled do historické reality. Třeba vojsko knížete Viktorina obležené v Třebíčském klášteře se živilo masem jezdeckých koní. Možná by snad někoho naštval pouze zjevný nepoměr mezi cenou sudlice a koně.

hawkwind 11. leden 2006 13:04:51
Brodan: víš co znamená to cizí slovo "Destrier" ? 3/4 tuny guláše! :D

Broďan 11. leden 2006 12:54:06
Arya(11. leden 2006 12:29:20) : Třeba tahle je dobrá na koně: www.dhm.de...

Broďan 11. leden 2006 12:39:58
Arya(11. leden 2006 12:29:20) : My se koní nebojíme. Střílíme je před potkáním i po potkání. Naši sudličníci jim sekají nohy a párají břicha. Výborná je na to sudlice italského typu.

Michal Medvěd 11. leden 2006 12:36:36
Arya(11. leden 2006 12:29:20) : No, když těm koňům někdo vysvětlí, že je to jenom jako a naučí je vyměkčovat po dopadu kopyta v zápěstí, nejsem proti.

Arya 11. leden 2006 11:29:20
Řekla bych,že na bitvách dost chybí koně.Avětšina šermířů se jich bojí,natož aby proti jezdcům bojovala.Podle mě koně do bitvy taky patří a celé by to mohli oživit.Co vy na to?

Broďan 11. leden 2006 07:52:51
Burža(10. leden 2006 17:21:50) : Dík, ale zas taková bomba to není. Snad je pouze vidět pár let práce a pokus o poznání histor. reality. Visí to ovšem na penězích a času. Ale na začátku jsem chtěl být taky rytíř (a v rámci možností i byl), jako většina šermířů. Až po letech si člověk najde svou cestu.

Burža 10. leden 2006 16:21:50
Broďan(10. leden 2006 15:55:12) : Dík za mail.Je to fakt bomba.Jinak jsem si dovolil něco poslat na mail o nás

Melkor 10. leden 2006 15:08:21
jo a pokud by jsi chtel bileho: www.finepointantiques.com... ale je drazsi :)

Melkor 10. leden 2006 15:06:01
Kain(05. leden 2006 14:41:35) : kuze z medveda - no problem: www.agriseek.com... nebo si ho muzes jet sam zastrelit na aljasku a tri tisice dolaru za kozich to das :)

Broďan 10. leden 2006 14:55:12

PeZ(07. leden 2006 02:34:44) : "Víkendová romantika" - to je hezký pojem. Ten pěkně vystihuje realitu. Jenom škoda, že to odnesl právě středověk. Myslím, že úroveň většiny hromadných akcí by nezvedla sebelepší obuv. Většina začínajících (ale i zasloužilých) šermířů totiž naráží nejen na nedostatek peněz, ale hlavně na elementární neznalosti historických skutečností. Velmi bych si přál, aby šerm historickou zbraní, byl právě jenom šermem historickou zbraní a nebyl automaticky spojován s určitým historickým obdobím. Vychází z toho ve většině případů paskvil. Gotická bitva vedená opěšalými bojovníky převážně s meči mi přijde asi jako bitva z II. sv. války vedená pistolemi. Tj. poboční zbraní, kterou většina bojovníků prostě neměla.

chomi 10. leden 2006 14:52:35

Hele Zyky, s tema botama si buď nerozumíme, nebo to nemyslíš vážně. To jako pustit do bitvy lidi s kanadama? Nebo s keckama? Tak drahá obuv říkáš? Ale meč je určitě dražší, že jo? Tak ať si každý místo meče za 2 000 koupí boty z druhé ruky, kterých je už dost - za litra se nízké pořídí určitě. A pokud nemá ani litra, tak si může spíchnout aspoň krbce - s onucema to vypadá sice nic moc, ale na hadráka s tyčovkou to stačí... Do bitvy bez dobové obuvi - Nikdy!!! Chomi

Zyky 10. leden 2006 11:26:33

PeZ:hm tak v tom pripade je to pouze a pouze na nich a na jejich touze byt co "nejhistorictejsi" ovsem zacatky jsou tezke.Z hlediska bitev je tu touha jit co nejdrive do boje, takze poradna vyzbroj je prednejsi nez nejake boty na ktere stejne nikdo nehledi snad krome cviceneho oka sermire.prave koupe nejake te vystroje patri mezi sakra financne narocne faktory .No a kdyz uz nejakou tu vyzbroj mam a nezbyli mi penize na boty,prece nepujdu do bitvy jen kuli tomu ze nemam takovou "malickost" jako jso boty .Tot mysleni novacka .Je to na organizatorech,na vedoucich skupin,na nich samych

PeZ 10. leden 2006 00:33:16
Zyky(09. leden 2006 10:05:57) :Ne, pouze tzv. keckaři.

Rizek 09. leden 2006 19:41:56
Mysak(09. leden 2006 19:58:44) : To sem rád že si rozumíme. Ad vandr: To se uvidí podle toho jestli mi stihne dojít moje nová tentokráte kvalitnější obuv ale snad jo...:))) ad Klarsson: To jsem tedy napnutej jak slepý střevo z velryby......

Mysak 09. leden 2006 18:58:44

Rizek 09. leden 2006 14:39:36 : Ale jo, vždyť jsem říkal, že máš v lecčems pravdu. Říkáme mu to všichni už leta a všichni už leta posloucháme to co tebe irituje. A o tvé náklonosti k němu ví asi každý. Měl jsem jen na mysli to, že víš moc dobře, že se nedokáže bránit správnými argumenty. Pro to ti taky do teď neodpověděl a neodporoval tvým tvrzením. Ale je fakt, že toho není moc s čím by mohl nesouhlasit. Snad ho to neustálý pruzení k něčemu pohne. Návodů tady má dost. Kteréžto vřele doporučuju i ostatním. A jinak, na wandr jedeš? Tak si vem pořádný boty :-))) A s Klarssonem to nebude lehký se vyrovnat, neb to není člověk, ale něco daleko daleko horšího :-) Zdar Myš

Rizek 09. leden 2006 13:39:36

Mysak(05. leden 2006 15:44:26) : Bohužel s tebou nemůžu souhlasit. Já ho neshazuju ale jenom předkládám fakta a netvrdim že někdo nemůže mít jinej názor. Když ho budu chtít potupit tak to udělám a věř že to nebude problém ale nemyslim si že by bylo nějak konstruktivní otevřeně ho urážet a zesměšňovat a u toho udělat vola i ze sebe. Nevim co bych měl řešit interně. Jako by s nim někdy šlo něco řešit.Nechal bych ho bejt ale ty jeho pohádky si prostě žádaj odpověď a nehodlám si ji nechat jenom pro sebe. Navíc oprav mě jestli se mýlim ale my s trollem(míněno já a on) nikdy moc kámoši nebyli a to že on se ke mě tak snaží chovat je prostě smutný vzhledem k tomu jakej na něj od prvního setkání sem. klarsson(05. leden 2006 19:48:22) : Nevim co má co společnýho moje vybavení na šerm a na vandr. Pokud si pamatuju tak tam se na žádnou dobovost nehrálo tak nevim proč ne kanady když nic jinýho nebylo. Nicméně pokud si vzpomínám tak sem se dost nanadával ne jen na ty botky ale i na svou tebou tak dobře známou blbost. Moje vybavení na šerm není pravda nic moc a já si za to vytrvale trousim popel na svou hlavu ( a poslední dobou i aktivně zřizuji nápravu) ale vždy jsem měl vybavení alespoň na úrovni zjevně neurážejíí široké okolí. Boty mám, kostým sice nuznej ale taky mám, mám kroužky (i když už v dost žalostnym stavu ale už se dělá na nový), mám prošívku, mám helmu mám rukavice mám sekeru a štít. vim že to eště nejni záruka kvalitního šermíře ale nepřirovnávej mě k někomu kdo chodí už X let v jedný plesnivý kutně a kristuskách..... Já jsem svym způsobem potrefená husa protože se mě trolova kritika dotýká ale mym cílem nebylo vyvyšovat tady svoji úroveň ale poukázat na to kdo že si tady tak horlivě stěžuje ne úroveň šermu když ji sám moc nezvyšuje....... Pevně věřím že se časem dám dohromady vysloužím si úctu i u tak vlivné osobnosti jako jsi ty a budu ti moci potřást rukou ale zatím si zkrátka mimo moji úroveň

Burža 09. leden 2006 11:13:52
Broďan(09. leden 2006 09:02:30) : Dík za odpověď.Podle Vackové se výjev vztahuje k druhé kruciátě Z roku 1421 kdy se významě účastnilo vojsko z Nizozemí.Má se jednat o připravný karton k nastěným malbam z mezi lety 1419-1433.

Kain 09. leden 2006 09:33:40
A to já si myslel, že jsem na své lidi tvrdý...tohle by si měli přečíst:-)

ž.a.b.ž.a. 09. leden 2006 09:06:40
PeZ 07. leden 2006 02:34:44 : no popravdě, hned za těma líbivýma kecama se u nás dozví, že do šesti měsíců zainvestují minimálně 7K aby vůbec mohlo přejít na přetřes jejich členství ;-) takže ono to tak hrozné nebude ;-) problém je v tom, když se pak nesplní ty líbivé kecy a to taky díky tomu, že ne všichni jsou ochotni pro svůj koníček něco obětovat a to myslím na většinu šermířské obce.

Zyky 09. leden 2006 09:05:57

PeZ: pokavaď jsem tě pochopil správně, tak kdyby to tak bral každý ,asi by šermíři dřív nebo později vymřeli. Nemyslíš ,že by bylo lepší mít s nováčky trochu trpělivosti a ukázat jim jak a co? Tedy samozdřejmě pokud sami chtějí,myslím ,že právě v té fázi dřiny a odříkání se právě ukáže kdo to skutečně chce dělat a kdo to dělá jen proto aby mohl někde říkat,že "dělá" historický šerm. Každý nějak musel začít a pokud si se nenarodil a už si uměl v tom všem chodit, tak si vzpomeň na své začátky

Broďan 09. leden 2006 08:02:30

Burža(06. leden 2006 18:14:16) : Dík, přišlo to. Tento výjev bývá stručně označován, jako bitva s husity kolem 1430. Takže ten van Eyck je pro mne novinka. Je to obraz, alespoň pro mne, nesmírně přínosný. Nedávno jsme s kolegy řešili třeba to dělo s kolovou lafetou. Problém byl, zda-li se tahalo za vozem nebo vozilo na voze. Domnívám se, že se jedná o pevnostní kus-tarasnici a že navzdory kolům, byl na bojiště dopraven na voze. Ale je tou pouze spekulace. Výborný je také střelec z kuše v levém dolním rohu, který používá německý hever. Pavézy burgundského typu, tesáky, kyje apod. Co se týče uvedené zbroje na mrtvole, zdá se, že má typický kyrys "kastenbrust" a o něco výše leží uzavřená helmice, která by k němu mohla patřit. Pravděpodobně opravdu tzv. bicoque. Třeba Klučina považuje bicoque za typ armetu, takže s tebou souhlasím. Ale je to něco zcela jiného, než klasický italský armet. Bicoque neumožňovala pořádně otáčet hlavou a měla typické (příšerné) hledí s kulatými dírami. Já bych ji řadil spíš k variantě velkého bascinetu. Znám jednu bicoque datovanou do r. 1460 (Německo). Proti soudobému ital. armetu, je dosti nedokonalá. Činnost naší "skupiny-bratrstva" a spolupráci s Korouhví ti stručně popísu e-mailem. Nechci tady vyvolávat nežádoucí reakce. Měj se.

Elrik 08. leden 2006 14:24:49
co z hadraky no pokavd si nehrajou na nesmrtelny tak mi nevadej

Tyrfing 07. leden 2006 15:33:13

hawkwind 30. prosinec 2005 20:33:51 - jeste docela slusna skoroberserkrovska akce je "Orreho boure" na zaver bitvy u Stamford Bridge: "...a ted byla,uz potreti, jedna z nejostrejsich casti bitvy, ve ktere mnoho Anglosasu padlo a jejich armada skoro zacala utikat. Tato sarvatka se zove "Orreho boure": Eystein a jeho muzi spechali tak rychle od lodi, ze se vysilili a sotva byli schopni bojovat, kdyz dorazili na bitevni pole. Pak se ale natolik rozzurili, ze se svymi stity vubec nekryli, pokud mohli stat vzprimene."

PeZ 07. leden 2006 01:34:44
to ž.a.b.ž.a.(05. leden 2006 17:16:07) diskuse Zničme LH! : Kdyby nováčkům všichni řekli - vybral sis koníčka , do kterého vrazíš 10 -30 tisíc Kč, nebo ekvivalent těchto peněz ve vlastní práci, spoustu potu a času, než to zúročíš v nějaké víkendové romantice - přispěli by k tomu zkvalitnění, o kterém se tak diskutuje. Odrazovat, ODRAZOVAT, O D R A Z O V A T !!!

Burža 06. leden 2006 17:14:16
Broďan(06. leden 2006 15:18:07) : Ty a nebo vaše skupina se mi zdá že spolupracujete z Korouhví. Jaké mate podmínky na výstroj,nejdete zatím tak tvrdě jako Wothan a spol.?

Burža 06. leden 2006 16:41:45
Broďan(06. leden 2006 15:18:07) : Přišla ta pošta?

Broďan 06. leden 2006 14:18:07
Burža(06. leden 2006 14:48:50) : Je ale pravda, že helmice typu bicoque obvykle řadím mezi velké bascinety. A ty bych také předpokládal u zbroje s hranatým kyrysem (Kastenbrust). Až to pošleš, tak sdělím své moudro.

Broďan 06. leden 2006 14:11:19
Burža(06. leden 2006 14:48:50) : Hm, tak to je asi něco jiného, než jsem myslel. Když mi to pošleš, budu rád. Adresa: martin7009@seznam.cz

Burža 06. leden 2006 13:48:50
Broďan(06. leden 2006 14:22:45) : Zde usuzuji tak že přilby jsou typu bicoque a hranaté prsní pláty (kastelbrust).Mužeš dat kontakt a já ti to pošlu.

Broďan 06. leden 2006 13:22:45

Burža(06. leden 2006 12:46:53) : Ano, armet rané formy kolem 1425 v Burgundsku bych nezpochybňoval. Podle toho, co znám, to musela být v té době a oblasti velmi moderní přilba, tedy přece jen spíše výjimečná, ale nikoliv nepravděpodobná. Předpokládal bych ovšem import celé zbroje z Itálie. Obrazy bych bral jako jeden z nejvěrnějších podkladů, ale nikoliv jako jediný a vždy správný. Jak měl malíř poznat, že třeba maluje dělo staré 100 let nebo pikenýra, který má zbroj zhotovenou ze starého rytířského kyrysu? Ale jisté je to, že když mám přesně datovaný obraz a je na něm něco, o čem jsem si myslel, že je z doby mladší, tak posunu dataci. Alespoň pro mne je to právě případ armetu, hubkového zámku, německého heveru, .....

Burža 06. leden 2006 11:46:53
Broďan(06. leden 2006 10:13:52) : Ty Uccellovy obrazy znám,ale střední a západní Evropu by jsme neměli tak podceňovat.Dostala se mi do ruky kniha o Van Eyckovi kde je reprodukovaná Burgundska bitva(Rotschildova sbírka v Louvru) z doby kolem 1425 kde se válejí uzavřené přilby po zemi a nakonec se ukazalo že se jedná o bivu s Husity(Eyck byl v doprovodu Zikmunda Lucemburského)

Ratatosk 06. leden 2006 10:57:14
Michal Medvěd(05. leden 2006 16:40:20) : Já je klidně nechávám žít;-) ,to Kain má zálusk medvěda, tak pozor na něj.

Broďan 06. leden 2006 09:13:52
Burža(05. leden 2006 17:26:18) : Ještě k těm armetům. Nedá mi to, abych sem nevložil odkaz na obrazy z bitvy u San Romano od P. Uccella. Je to dobré ke srovnání plátových zbrojí používaných kolem pol. 15. stol. v Itálii a u nás. www.wga.hu...

Kain 06. leden 2006 07:28:56
Tak to promiň, spletl jsem si tě s někým jiným:-)

cossack 06. leden 2006 05:27:14
Kain 05. leden 2006 15:14:51 Ani Marek, ani Kozáček.

klarsson 05. leden 2006 18:48:22

Rizek(04. leden 2006 20:19:47) : no dost mě zaráží taková filipika proti trolovi od člověka, který si na vandr na ledu a sněhu vezme kanady, asi tak 50x denně upadne a nadává(světte div s)ne na vlastní blbost ale na ty nebohý boty...to se asi nesnažíš být lepším chodcem??:-)tak mi připadá že potrefená husa jsi ty a to co vytváříš směrem k Trolovi je taková dost hloupá projekce (..paralela mezi vybavením na šerm, jeho kvalitou a funkčností a vybavením na vandr je docela jasná, ne?)

Jakub Lukeš 05. leden 2006 17:10:26

Mysak(05. leden 2006 15:44:26) : Co se týče Trolla, tak bych se měl trochu omluvit. Myslel jsem, že si z nás někdo dělá legraci. Těch rad na začátku jsme mu dali dost, stačí si projít doporučené odkazy a na polovinu věcí už se nemusí znovu a znovu ptát. Jenom by si měl malinko ujasnit, co ho vlastně zajíma a smysluplně se na to zeptat. Stačí si to předem ujasnit a né psát pátý přes devátý. Když je dotaz smysluplný, nevadí mi ani špatný pravopis. Takže Trolle promiň a pokud tě něco zajímá klidně se sem ozvi, budu se ti snažit vyjít vstříc.

Burža 05. leden 2006 16:26:18
Broďan(05. leden 2006 16:48:21) :Ttaké se nezlob.Samozřejně jsem to tak nemyslel,jen jsem to špatně interpretoval.Jinak mi nezbývá než souhlasit.S těmi armety jsem to myslel, tak že si ho mohl dovolit málo kdo,natož bojovník co bojoval pěšky(pokud ho z někoho nestrhl).

Broďan 05. leden 2006 15:48:21

Burža(05. leden 2006 14:35:49) : Ještě bych dodal pro (na počátku zmíněnou) II. pol. 15. stol., že typickými italskými přilbami, které se používaly s plátovkami jsou: barbuta (s hledím i bez), italský šalíř (s hledím i bez) a zmíněný armet (různé způsoby otevírání i ochrany krku). Ty dvě první i u lehkých pěších zbrojí. Pro Německo jsou typické šalíře a klobouky. Bascinet a velký bascinet jsou na ústupu, i když se ještě používají. Běžná plátová zbroj byla zpravidla složená z komponentů z různých období a od různých výrobců. Tak, jak se postupně obnovovaly zničené a ztracené části. Dochované komplety od jednoho výrobce jsou poměrně vzácné. Je tedy celkem běžné, že je např. italský kyrys použit u zbroje doplněné třeba o něm. šalíř a ruce.

Michal Medvěd 05. leden 2006 15:40:20
Ratatosk(05. leden 2006 15:48:41) : Nechte medvědy klidně žít!

Broďan 05. leden 2006 15:30:09
Burža(05. leden 2006 14:35:49) : Když napíšu "Samozřejmě, že spíš v Itálii", tak tím myslím: "Samozřejmě, že spíš v Itálii". Na to mi přijde reakce: "A není pravda, že jen v Itálii" dosti blbá. Nezlob se. Importovaly se všude. Reagoval jsem jen na to, co jsi napsal. Míval jsem armet ranějšího typu s kroužkovým závěsem a týlovou destičkou od Somozy, ale už jsem ho prodal.

Ratatosk 05. leden 2006 15:28:49
Mysak: Dík za odkaz.

Maršálek 05. leden 2006 15:12:13
Kain(05. leden 2006 15:14:51) : zkus i Posadowského, učí na lesnické škole v Trutnově a má přístup i ke kožešinám (teda krom zvěřiny na malé hostiny :-))) voda@slstrutnov.cz odvolej se na mě, třeba tě nepožene :-)

Maršálek 05. leden 2006 15:10:20
pokud jde o odkaz na Snahu Brtnice (viz. Mysak), můžu vřele doporučit, solidní ceny a vzorné chování :-)

Maršálek 05. leden 2006 15:08:52
Mysak(05. leden 2006 15:44:26) : konzultuj (třeba i budu znát odpovědi na tvé otázky) :-) ivan.dubec@seznam.cz

Ratatosk 05. leden 2006 14:48:41
Kain: Někomu od nás se na blešáku v Praze v Kolbonově už 2krát podařilo ulovit velmi pěkného vlka. Tak třeba...náhodou...by šlo narazit i na mědvěda :-) Nebo si na něj nechej zajít chuť.-)

Mysak 05. leden 2006 14:44:26

Všem: Ahoj, přeji vše nejlepší v novém roce. Úvodem bych chtěl říct, navážu-li na prapůvodní příspěvky tam kdesi hluboko dole, že Trolla znám a vím, že si z nikoho srandu nedělá, alespoň ze strany svého písemného projevu. Je to prostě člověk, který rychleji myslí, než mluví, potažmo píše. Proto do něj prosím nešťourejte a držte se pouze původní myšlenky, tak často přetřásané a to "hadráků". Chybovati je lidské a každý z nás občas přestřelí. Je-li mezi vámi někdo ochotný pomoci mu, tak pomožte a nerýpejte. Je to dost ubohý projev vlastní inteligence. A je-li mezi vámi někdo, kdo se výrobě oděvů věnuje, zkuste se s Trollíkem domluvit na nějakém směnném obchodu. On je totiž vcelku zručný kožedělec, leč chudý kožedělec. Ratatosk 04. leden 2006 22:57:00: Celkem levné kožešiny, ale především dost kvalitní: www.snaha.webz.cz... Maršálek, Ronšperk: Vadilo by vám přátelé kdybych se s vámi spojil pomocí emailu a prokonzultoval s vámi pár drobností stran oděvu, výstroje, výzbroje, atp? Řízek: Jistě máš v lecčems pravdu, ale není od tebe fér schazovat kámoše takhle veřejně a hlavně když je z tvojí skupiny. To se dá řešit interně Myšák

Kain 05. leden 2006 14:14:51
Hele, ty děláš Napoleoniku a seč Cossack, takže možná Kosáček :-)...?

cossack 05. leden 2006 13:58:31
Kain 05. leden 2006 14:41:35 Tak to náš blbý.Dávejsi inzerát do Myslivosti a čekej.Teda nečekej, makej jako šroub, aby jsi na to vydělal.

Kain 05. leden 2006 13:41:35
Já nechci nic lemovat, já chci celého medvěda:-)

cossack 05. leden 2006 13:35:49

Kain 05. leden 2006 14:22:19 V 9.stol., nebo dneska?:-) Dnes nejlépe na černém trhu,z Ruska.Ale vzhledem k tomu, že se na medvědy, vlky i rysy vztahuje mezinárodní úmluva CITES, tak je to poněkud blbé, když na kožešinu nemáš papír.Vydra i bobr spadají do stejné kategorie, ale jsou u nás už celkem fest zabydlení, takže se budou shánět líp. Pokud by jsi chtěl lepší kožešinu a navíc i legálně, doporučuji kunu v zimní úpravě.Je to nádherná kožešina a i celkem velká na to aby se s ní dalo něco lemovat.Hranostaj je na nic, pokud to bude i slušnej macek, tak s ním olemuješ tak max. jeden malej rukáv.

Burža 05. leden 2006 13:35:49
Broďan(05. leden 2006 14:12:28) : Dejme tomu že armety byly od třicátych let 15. století ale v trochu jiných formách než jsou u nás vidět.A není pravda že jen v itálii.V německu se vyraběly přilby typu bicoque,neco mezi armetem a grandbasinetem.Jeden známý exemplář se nachází v Berlíně

Jakub Lukeš 05. leden 2006 13:30:14
PeZ(04. leden 2006 23:32:34) : Ty knoflíky jsou celovlněně, jsou to vlastně takový vlněný bambule. Když to člověk hodně stáhne jsou i tvrdý a drží tvar. Jinak jsou prošitý skrz vlnu až k podšívce.

Kain 05. leden 2006 13:22:19
Ano, ale v 9. století až tak? A kde se dá sehnat kožešina z medvěda?:-)

Maršálek 05. leden 2006 13:13:51
Melkel(05. leden 2006 11:35:19) : souhlasím, ač to nebude spousta lidí ráda slyšet :-) můžu doložit v pramenech (samozřejmě šlechtu a vysoké patricije), holt postavení je zavazující, byť bychom mohli spekulovat o prostších oděvech pro cestování a všední nošení (ale i tady odpovídající materiály, byť střízlivější).

Broďan 05. leden 2006 13:12:28
Burža(05. leden 2006 14:05:06) : Ale armet je přece zcela běžná přilba k těžkému odění již od první pol. 15. stol. Samozřejmě spíš v Itálii. U nás konkuruje šalíři až v samém závěru 15. století a poč. 16. stol. v podobě uzavřené přilby s límcem vítězí. Mne teda samet na kostýmech dosti irituje. A vůbec to hlavně nechápu, protože sukno a len mne vždycky vyšly mnohem levněji.

Burža 05. leden 2006 13:05:06
Řekl bych, že není zatím moc aktuální problém jestli Dyftýn nebo Samet, alespoň pro většinu šermířů.Ale problém je když v bitvě z druhé pol.15. stol. jsou místo šalířů a klobouků naopak Kbelcovky,normanky,armety a pod.O ostatních částech výstroje se netřeba rozepisovat...

Kain 05. leden 2006 12:50:50
Ale pořád mi to neřeší ten kaftan:-)

Kain 05. leden 2006 12:47:51
Hlavní je čepice, kožešinová, proti vedru...a růžová tunika do bitvy:-))

Melkel 05. leden 2006 12:40:55
No, u tebe je to jedno. Kožich můžeš mít třeba z polárních ježků, dojem to nespraví :-))))))))))))

Kain 05. leden 2006 12:21:05
Jenže musel to zdůraznovat vším? Přece nemusel mít každý kousek luxusní a nový. Má šperky, meč, vyšívanou tunuiku a zbroj...může ten dojem kožich z berana pokazit? Je to možné...musím to promyslet...

Melkel 05. leden 2006 10:35:19

Teď bruslím na velmi tenkém ledě a jedná se jen o mou spekulaci bez podložení konrétním pramenem či knihou, ale: pokud měl někdo určitý status, snažil se ho zdůraznit až ad absurdum, občas i za cenu ekonomického krachu. Takže si pořizoval co nejlepší látky, co nejbarevnější, co nejdražší klenoty a aplikace a pod. Proto se domnívám, že šlechtic by si pořídil kožich z co nekkvalitnější kožešiny, která by navíc zdůrazňovala jeho status velkého zvířete, bijce a lovce. Z toho mi vychází kožešina buď drahá (kuny, hranostajové a podobná havěť), nebo z velké šelmy (vlk, rys, medvěd). Berana by IMHO použil spíše na podšívku drahého pláště, přikrývku a pod.

Kain 05. leden 2006 10:28:27
Na šlechtice z roku 890 :-) Ale ne, vlastně ani nehraju...A taky se mi líbí kaftan...ovšem proč ne kožich z berana? Přijde ti příliš obyčejný? Přiznám se, třeba na čepici mám právě tu lišku, beran mi obyčejný přišel...ale na kožich?

Melkel 05. leden 2006 09:57:13
Ani jedno .-) Ale víc se mi líbí kaftan, ovšem odvážímse tvrdit, že čím výše ve společenském žebříčku, tím větší použití drahých kožešin. Tudíž pokud hraješ na šlechtice, kožich z medvěda či lišek je ta správná volba.

Kain 05. leden 2006 09:45:02
Melkel(05. leden 2006 10:35:31) : Ano, to si bude dělat na sezonu jeden náš člověk. Ale já váhám mezi prošívaným vlněným kaftanem a kožichem. Nepotřebuju ani jedno, ale chci to:-)) jenže na to první lze soudit z analogií, technologické dostupnosti a dvou nejasných kových odlitků, na to druhé z analogií, technologické dostupnosti, výhodnosti a univerzálnosti. Co by sis vybral?:-)

Melkel 05. leden 2006 09:39:59
Ratatosk(05. leden 2006 10:28:28) : no jo, ale s tou širokou sukní vypadá jako vznášedlo .-)

Melkel 05. leden 2006 09:35:31
Kain: aaa, spekulante! Nejsi ty právník? .-) Jinak pro vesnické obyvatelstvo předpokládám spíše než kabáty a kožichy houně a ovčí přehozy, jeden hezký měla Libuška Šafránková v Tři oříšky pro Popelku, když prala prádlo ve sněhu. V podstatě dvě kůže spojené na ramenou a přepásané.

hawkwind 05. leden 2006 09:32:25
Cossack : Řekněme tmavě hnědý. :) Já to za medvěda nevydávám, ale vypadá to podobně. Ty chlupy jsou asi 16 cm dlouhý.

Ratatosk 05. leden 2006 09:28:28
Kain: No jo, fintil...ale sekne mu to :-)

Kain 05. leden 2006 09:24:56
Melkel(05. leden 2006 10:13:51) : Na ja, máš recht, mám doložené nálezy kožešin, a na základě nich tuším Poulík a Chropovský usuzují na použití kožichů. To není důkaz, ale sice logická - spekulace:-) Takže jinak, i obyčejný člověk se musel v zimě zahřát, k tomu potřebuje "kabát", nejlépe dlouhý. Buď prošívaný třeba vlněný nebo kožich.

cossack 05. leden 2006 09:16:09
hawkwind 05. leden 2006 08:00:31 Černý medvěd v Evropě??

Melkel 05. leden 2006 09:13:51
Kain: ty máš dokázané kožichy? U nás? Sem s prameny .-) Já ím o Vildovi z Kounic a jeho liščím kožichu, ale pro prostého vidláka nic .-)

Kain 05. leden 2006 08:32:36
Hawku, ty fintile :-)) Já pořád marně pátrám po kaftanech u nás...náznaky jsou, ale jistota to není. Asi na něj rezignuju a udělám si doložený kožich, třebas i s aplikacema...

Ratatosk 05. leden 2006 08:07:26
To jsem úplně blbá, protože mě to napadlo, dát tam hedvábí, ale nakonec jsem z něj ušila šaty na gotiku:-(....fakt nevím, kdy zas šeženu hedvábí zadarmo (asi už nikdy:-( )a kupovat ho za normální cenu fakt nebudu, alespoň zatím.

hawkwind 05. leden 2006 07:45:30
Mám to podšívkované hedvábím. Ty kaftany co se našly byly hedvábné celé, takže klidně jdi do toho. :)

Ratatosk 05. leden 2006 07:32:06
hawkwind: Ale čím to máš podšité? Myslím celý kabát nejen lemování. Ta té fotce je vidět něco bílého.

hawkwind 05. leden 2006 07:00:31
Ratatosk: no je to obšité beraem, ale černým takže to vypadá jako medvěd. Z rumunska.

Kuno 05. leden 2006 06:29:42

Ahoj všichni,jsem rád,že se to tady tak pěkně rozjelo,ukazujeme si vlastní fotky,diskutujeme.... Jen pro doplnění:Děkuji Hakwindovi za to,že tu dal ty fotky,Buržovi:Mám velmi mírnou povahu,jsem stále živý a tento typ zbroje jsem ještě(kromě kyrysu) na žádné bitvě neměl i když umírám rád...Jakubovi:Díky za pochvalu...( když už se tu chlubím,kroužkovku mám nýtovanou) Všem:Jako Kuno se tu podepisuji,protože nick Lada nebyl volný při registraci. Na další Vaše fotky se těší Kuno( Lada-Revertar Zlín)

PeZ 04. leden 2006 22:32:34
Jakub Lukeš(04. leden 2006 13:34:21) : Jak je to s těmi knoflíky na kabátcích? Z těch několika málo podkladů co jsem četl, byly knoflíky v 15. století šity na hranu spodního dílu a překrytí vrstev bylo jenom vrchním dílem - tím co přesahovalo přes dírky.

Ratatosk 04. leden 2006 21:57:00

hawkwind(04. leden 2006 17:12:29) : Chci se zeptat, čím máš podšitý ten kabát? Já mám kabát rozdělaný...už asi půl roku:-(, tak mě zajímá, co je praktický tam dát. Já jsem se nějak zasekla na olemování kožešinou, nějak se mi nedaří sehnat levně nějakou lišku. A s tím podšitím zatím nevím, měla jsem ten kabát o vánocích na sobě a bylo mi akorát i bez podšití, tak nevím, jestli se to vůbec vyplatí. Wothan(04. leden 2006 17:48:09) : To vypadá skoro jak Počasíčko, co dávali kdysi na Nově :-)) ...takové lh počasíčko:-))

Rizek 04. leden 2006 19:19:47
Burža(04. leden 2006 19:39:11) : Sorry já si to blbě přečet. Kuno vypadá zdatnějc to jo. Gratuluji k zářezu na jílci :)))

hawkwind 04. leden 2006 18:44:18
Upřímě to co máš na sobě je pěkn hrůza a jsem překvapenej, že ti zpod té plechové boty nekouká palec od nohy....

troll.jr 04. leden 2006 18:39:52
Ú a to nemáte někoho v keckách já se chci vidět v keckách já se ještě neviděl a ani sem nevěděl že sem tak hnusnej.Nevim kde na ty fotky hodíte?

Burža 04. leden 2006 18:39:11
Ja nezabil bohužel trolla( vždyť sotva v těch plechach lezl) ale Kuna

Rizek 04. leden 2006 18:22:49
Burža(04. leden 2006 19:19:44) : No ono to s trollem na Zubštejně bylo vůbec humorný. Celou dobu před bitvou se chvástal jak nás všechny rozseká a pak umřel tam kde stál na začátku bitvy aniž by se odtamtud hnul nebo pokusil alespoň o obranu....

Rizek 04. leden 2006 18:20:13
Jo a estli se někomu líběj trollovi plechy tak mám na prodej jedne kousek ze stejný dílny podobnýho vzhledu (neonošenej!)

Burža 04. leden 2006 18:19:44
Jakub Lukeš(04. leden 2006 18:09:46) : toho zabijáka zabil hadrák a to jsem byl já.cha cha

Rizek 04. leden 2006 18:15:22
Mno když už jsem to slíbil tak tady sem (ten s tim hnusnym ornamentem na kroužkárně) i když se mi to sem dávat nechce bo se za sebe občas celkem stydim. Je to nic moc (spíš nic než moc) Máte tam i trola ve verzi lehkooděnec....... www.dwpl.cz...

Jakub Lukeš 04. leden 2006 17:12:20
Wothan(04. leden 2006 17:48:09) : No Wothane, ještě chybí ta úplně první foto, bez těch bruch. Co když máš někde nějaký nedobový piercing? :-)

Jakub Lukeš 04. leden 2006 17:09:46
Kuno(04. leden 2006 17:14:52) : Dobrej zabiják! Ta zbroj je pěkná!

ž.a.b.ž.a. 04. leden 2006 16:59:50
ježiš teď vidím že za mnou stojí chlapec v naprosto elegantních naprosto otřesných nehistorických botech :-)) no nic, pokud vím má už dneska jiné lepší, nejlepší, kvasničkamade :-))

ž.a.b.ž.a. 04. leden 2006 16:56:12
no popravdě jediný asik kostým, o kterém bych prohlásil, že je košer, je čerstvý, že z něj ještě mlíko teče, ale je barokní, což je období, které nesnáším, ale někdy to sem hodím. Takže tady leta stará fotečka www.zabza.wz.cz...

ž.a.b.ž.a. 04. leden 2006 16:53:11
Wothan 04. leden 2006 17:48:09 tak teď sem málem spolkl svoji hlavu :-))) ale v těch fázích kde máš oděv to je kvalitní velice velmi

hawkwind 04. leden 2006 16:49:38
Tady je Kuno : www.sweb.cz... A ten nejtlustší tady je Trol: www.sweb.cz...

ž.a.b.ž.a. 04. leden 2006 16:27:03
wothan: no ještě na tebe koukat tady.... :-)

Jakub Lukeš 04. leden 2006 16:17:34
hawkwind(04. leden 2006 17:12:29) : Fakt dobrý, Skjaldborgu se nedá vytknout opravdu nic.

Kuno 04. leden 2006 16:14:52
Jakub Lukeš(04. leden 2006 17:03:41) : Já to bohužel neumím ale poslal jsem fotku Trolla i svou Hakwindovi,tak jestli Tě Jardo mohu poprosit,dej to sem. A doufám,že se i ostatní kritici přidají.

hawkwind 04. leden 2006 16:12:29
Úplně napravo: www.skjaldborg.livinghistory.cz...

Jakub Lukeš 04. leden 2006 16:11:37
Děkuji pánové, začínám se červenat.:-)

Michal Medvěd 04. leden 2006 16:05:28
Jakub Lukeš(04. leden 2006 13:34:21) : Vypadá to jako od Anglánů... (to je, prosím, pochvala ;)

Jakub Lukeš 04. leden 2006 16:03:41
Kuno(04. leden 2006 17:01:12) : Tak sem taky něco hoď.

Kuno 04. leden 2006 16:01:12
No a je po kritizování,když se má na" trh" nést vlastní kůže...

Broďan 04. leden 2006 14:06:56
Jakub Lukeš(04. leden 2006 13:34:21) : Sluší ti to. Takhle by měl vypadat ten koukatelný standard pro měšťanský stav v pozdním 15. stol. S helmicí na hlavě a sudlicí či jinou zbraní pak snadno vzniká kvalitní lehkooděnec (tj. hadrák) jdoucí hájit hradby či táhnoucí do pole. Keine Probleme, tak co tady chcete řešit?

Kuno 04. leden 2006 13:51:31
Jakub Lukeš(04. leden 2006 13:34:21) : Pěkné,fakt jo.

Rizek 04. leden 2006 13:37:59

Mno ta fotka co tady je to nejni troll....škod snad příště. Co se týče jeho kritiky ostatních z vlastních negativních zkušenností tak to berte s rezervou páč z těch zranění a příhod nejni pravdivá ani čtvrtina a on sám se nevyznačuje zrovna jemností i když to asi nedělá naschvál. Problém ale je že on vandruje do všech a kvůli všemu a sám se tak nechová. Já se opravdu vyjadřoval k plechům přez kutnu. Je to prostě vyložená kravina a to že si k nim ani nepořídí pořádný gotický boty to je prostě do nebe volající. Kdo nemá na plecháče vybavení tak ať prostě plecháč nejni toť můj názor. Já chápu že nemá prachy ale kdyby místo pušky za tři litry která mu jenom tak doma rezaví zainvestoval do bot udělala by líp..... Co se moji fotky týče tak ji sem klidně dám a jsem si jist že si na mě smlsnete páč můj kostým stojí docela dost za prd ale snažim se s tim něco dělat a při troše štěstí vykročím do nové sezóny s přijatelnějším vybavením..... Fotku sem dám když nějakou najdu Zkrátka bych to shrnul takhle trol je potrefená husa a nevim proč nedrží ústa a krok on sám je ukázkovej příklad absolutní lenosti maskovaný silnejma řečma. Proti jeho kutně a kristuskám nic nemám ale vykřikování o skvělosti kostýmu kterej ale nám primitivům neukáže je prostě směšný když nic jinýho nemá

Kuno 04. leden 2006 13:26:10
hawkwind(04. leden 2006 13:41:23) : Už ti došel mail?

Kuno 04. leden 2006 12:48:21
Hawk:Během 10ti minut je máš.

hawkwind 04. leden 2006 12:41:23
Jak říkám KUno postni svou fotku, postni Trolovu fotku a budeme mluvit.

Jakub Lukeš 04. leden 2006 12:34:21
www.korouhev.cz... Jsem ten vpravo, abych pořád nekecal.

Kuno 04. leden 2006 12:17:09
Tak ta fotka pánové,to není ten co ho myslím ze zubštejna.

hawkwind 04. leden 2006 12:16:04
Hm a ským se tu vůbec vybavujeme.... Hlavně ty tenisky s mechovou podrážkou. Trochu mě zarazilo, že na nich není "nike".

Kain 04. leden 2006 12:09:35
Jakub Lukeš(04. leden 2006 11:34:15) : To jsem vymyslel jako termín pro ty, co si hrají na duchovní a netuší, še jejich oděv se řídí pravidly a dobou a místem mohou být značné odlišnosti...

sargon 04. leden 2006 12:00:18
Gotrek(04. leden 2006 12:57:32) : Jasné, len čo ich zbadáš, povieš si "Kriste pane!"

Gotrek 04. leden 2006 11:58:23
A meč u mnicha za provazoopaskem ;-)))

Gotrek 04. leden 2006 11:57:32
uds114(04. leden 2006 12:49:12) : Hehe to sou kristusky ;-)))))

uds114 04. leden 2006 11:49:12
SVD Troll odhalen! libusin2005f.wz.cz...

Kuno 04. leden 2006 11:37:29
Hawk:Jeho fotku mám a svoji se nezdráhám sem dát....Jen to jaksi neumím dobře s PC. Doufám jen,že by se ostatní stateční přidali:>))

hawkwind 04. leden 2006 11:29:10
Máš snad na to odvahu? Má na to on odvahu?

hawkwind 04. leden 2006 11:25:00
Kuno : vzhledem ke známosti méhoa některých dalších ksichtů by bylo mnohem lepší kdybys sem spotnul nějakou dobrou fotku Trotla v kostýmu a zbroji. Abysme měli na začátek o čem debatovat.

Kuno 04. leden 2006 11:19:59
Myslím,že by bylo zajímavé kdyby tu dali své fotky všichni kdo tu do Trolla i jiných prudili abychom mohli vybavení srovnávat a přesvědčit se jak moc se některé kecy liší od reality.Něco jako "odtajnění". Má snad někdo odvahu????

Kuno 04. leden 2006 10:59:46
Jakubovi:Znovu jsem si přečetl jeho ůvodní příspěvky a nemohu s Tebou souhlasit.On nepíše o sobě ale kritizuje z vlastní negativní zkušenosti chování některých lidí na akcích.Např.nedokonalost kostýmů,nezodpovědné chování a vůbec vybavení některých plechovek při bitvení.....viz jeho odkaz na foto z Libušína. Kápněte "božskou"-kterýpak z vás kritiků to je????

Jakub Lukeš 04. leden 2006 10:39:30
jarnoch(04. leden 2006 10:32:49) : Roman Vaverka vydal takovou brožuru o botách a nohavicích, je tam něco i o onucích.

Jakub Lukeš 04. leden 2006 10:34:15
Kuno(04. leden 2006 09:55:59) : Ale tady alespoň z počátku vůbec nešlo o žádný kostým mnicha. Ten člověk nemá zájem o to si nějakým způsobem zlepšit kostým, on jenom chce vypadat, že ten zájem má. SVD to jsem ještě neslyšel, to je dobrý:-) Mimo jiné roztřihlý pytel je také pěkný a nenáročný kostým žebráka a nemusí mít ani kristusky:-)

Kain 04. leden 2006 09:58:41
A jedná se o SVD? (standardizovaný všegotický duchovní - černá kutna a kristusky) :-)

jarnoch 04. leden 2006 09:32:49
Zdravím. Hledám nějakej návod, stříhy či obrázky na výrobu a oblékání onucí. Dík

Kuno 04. leden 2006 08:55:59
Trenerovi:Tady se ale ohledně Trolla neřešila reálnost jeho objevení na nějaké akci...ale míra dobovosti jeho kostýmu mnicha. Já si jen dovolil napsat,že mi přijde dobovější,než kostýmy některých rádobyšlechticů.Tak proč se čílíš? Nebo to není pravda?

trener 04. leden 2006 08:41:50
Kuno(04. leden 2006 07:46:45) : Z hlediska historičnosti bych se v první řadě zeptal na reálnost objevení "mnicha" v kutně s prošívkou a plechy v nějaké bitvě ve středověku :-)

Kuno 04. leden 2006 06:46:45

Ahoj Rízku. To,že má "jen" vybavení takové jaké má(mnicha) je sice pravda ale fakt je,že z hlediska historičnosti mu na něm lze vytknout daleko mín,než některým rádobyšlechticům. Prostě-lepe(snáz a levněji) se "dělá"vesničan,mnich,žoldák...než,než třeba vysoká šlechta.Tehdy i nyní je to o penězích a pokud je nemám,musím se bohužel spokojit s tím vesničanem,mnichem... To ale spousta lidí nechápe a chápat nechce.Nechci nikomu dělat advokáta ale právě o tomto se Troll celou dobu snažil psát. A možná,že jsme se tam potkali i spolu....

hawkwind 04. leden 2006 03:06:32
Hlavně nekrmit.

Mň.. 03. leden 2006 22:14:22
Ja bych spis chtel znat odpoved na otazku co s trollem?Zavrit nebo utratit?

Maršálek 03. leden 2006 22:03:48
Harry.d(03. leden 2006 19:47:48) : jinak na stránkách dvora jsou odkazy na skupiny zabývající se i 13.st. www.dvur.radekpl.net... k pěšákům na přelom 13. a 14.st. doporučuji kouknout se na www.berwelf.de...

Maršálek 03. leden 2006 21:54:59
Harry.d(03. leden 2006 19:47:48) : no jako knížecí družiník by jsi byl v knížecích dobách "megaloman", ve 13.st. by jsi u nás domácích knížat moc nedohledal :-) pokud jde o pěšáka, mělo by toho být dost :-) napiš mi na ivan.dubec@seznam.cz a já ti pošlu odkazy atd.

Harry.d 03. leden 2006 18:47:48
Harry.d(02. leden 2006 20:11:41) : no obdobi je 13.stol, oblast cehymorava, no a postaveni bych si predstaval bud druzinik v knizeci druzine, nebo obyc. pesak, at nejsu megaloman:)

Rizek 03. leden 2006 17:04:59

Kuno(03. leden 2006 16:50:27) : Zubštej, Zubštejn.....eeeeeee....jo to bude von tam sme byli. Nejde o to že je specifická osobnost ani o to jak vypadá jde o to že je krmič a poslední dobou začíná s tim lhaním zacházet do krajnosti....Vychází s nim spusta lidí to jo. Vlastně asi každej kdo s nimy nemusí trávit víc času. Proto ho tady zase tak mocně nekritizuju spíš dávám fakta. Na kostýmu mnicha nic špatnýho neni ale upřímně chlubil by ses tady tím že máš bezva kostým kdybys neměl nic jinýho než špinavou kutnu? Nebo spíš jinak. Nenasralo by tě kdybys musel poslouchat kritiku svejch věcí a přístupu od člověka kterej si nic jinýho než tu kutnu nikdy nebyl schopnej pořídit? Ruku na srdce. Bruchy, nohavice a nějaká ta tunika s páskem snad takovej problém nejsou no ne?

Kuno 03. leden 2006 15:50:27

Já myslím,že Troll je člověk se kterým jsem se loni seznámil na Zubštejně.Kromě toho,že mu hodně chutnal můj rum(slavil jsem narozky) jsem s ním celkem v pohodě a klidu pokecal v našem táboře.Je to nepochybně specifická osobnost,zvláště když se oblekl do zbroje....To,že ji má mu nikdo z nás nevěřil...(nic ve zlém,každý máme jinou postavu). Na jeho táborovém kostýmu mnicha jsem však nepostřehl nic, co by se mu dalo vytknout. Možná se ale mýlím a nebyl to ten,který zde přispívá. Jestli ano,tak tě Trolle zdravím...

Rizek 03. leden 2006 14:23:10

Původně jsem sem napsal hodně naštvaný příspěvek na zmíněného Trollíka ale radši jsem to smazal. Vždyť proč se vztekat s lidmi kteří za to opravdu nestojí a tohle je jeden z nich. Radím vám se s ním vůbec nehádat protože co sem ve skupině jsem stih učinit zásadní poznatek o jeho názorech a to je ten že všechny vycházejí z pevně zakořeněného pocitu vlastní ukřivděnosti a pocitu nedoceněného génia šermu a všehomíra. Jen bych rád podotkl že za tu dobu co ho znám (cca.4 roky) jsem neviděl že by udělal jakýkoli krok kupředu na cestě stát se kvalitním šrmířem jak tady a vůbec všude okolo tvrdí. Celý jeho kostým je stará kutna, vycpávka bez rukávů a rezavý plechy který přez tohle všechno občas navlíká. Jeho jediný boty jsou kristusky které je schopen brát si i k těm plechům. Názor jste si asi už udělali takže netřeba to víc rozvádět. Pakliže se chcete o něm někdo dozvědět víc nebo si vyvrátit svoji doměnku že se jedná o šprýmaře kontaktujte mě na mailu rrizek@seznam.cz a já vás s ním rád na některé bitvě seznámím..... ŘÍZEK

troll.jr 03. leden 2006 13:26:07
Jakub Lukeš(03. leden 2006 14:03:22) : Nenutim tě na to reagovat.

troll.jr 03. leden 2006 13:24:13

Nakopíruj to tak jak sem nakopíroval Wotamnovi podmínky,sem zvědavej na názory na tvé krytéryja kostímu. Obecné podmínky výstroje a výzbroje platné pro námi pořádané raně středověké akce Jako organizátoři akcí zasazených do období raného středověku v posledních několika letech s potěšením sledujeme neustále vzrůstající úroveň vybavení většiny účastníků. Stále ale panují pochybnosti o některých používaných výstrojních součástkách či materiálech. Proto jsme se rozhodli zveřejnit následující seznam nejrůznějších prohřešků proti "kostýmové disciplíně", které se v tuto chvíli často vyskytují, spolu s daty, do kterých je budeme na našich akcích tolerovat. Jsme si vědomi, že jsme jistě na něco zapomněli a mnohé další již dávno považujeme za samozřejmé, proto si dovolujeme zdůraznit, že dřívější kostýmová a výstrojní omezení zůstávají v platnosti, stejně tak radíme pozorně sledovat i případné další speciální požadavky jednotlivých akcí vyplývající z konkrétních podmínek - například scénáře, pojetí, situace apod. Data uvedená za jednotlivými položkami označují termín, od kdy budeme danou věc vyžadovat nebo od kdy ji už nebudeme dále tolerovat. Uvádíme tento seznam co možná nejdříve, abychom Vám poskytli co možná nejdelší dobu na dotažení toho co Vám ještě chybí. Co nebudeme tolerovat: Kostým a úprava těla: elasťáky (30. 4. 04) brýle (30.4. 04) cvočky, chromované doplňky oděvu, sedlářské nýty, nýtky s dírkou (na šněrování) nesmí být použité na viditelných částech oděvu či zbroje (30.4. 04) kožené kalhoty - povolené jsou pouze nově šité jako část kostýmu a ne z lakované kůže (30.4. 04) koženka (30.4. 04) umělé kožešiny (30.4. 04) nevhodné a dobově neautentické opasky (30.4. 04) strojově vyráběné dekorativní stuhy a lemovky (galanterie) (30.4. 05) ukončení lemů - hradbičky, dubové listy a podobné (30.4. 04) nevhodná viditelná úprava těla - nedobová tetování, malování, nepravděpodobná barva vlasů a účesy (např. dredy) - nutno ukrýt pod oděvem (30.4. 04) nevhodné boty - jakékoli boty, které nejsou ušité záměrně jako replika historické obuvi - tedy upravené i neupravené kožené vojenské půllitry, jezdecké boty (koně), kanady, sandály, kožešinové omoty, gotické škorně s dlouhou špicí či rolničkami a s výjimkou dívek nejsou povolené ani tzv. "kristusky". (30.4. 04) kožešinové doplňky kostýmu - funkčně neodůvodněné (30.4. 04) nevhodné a rušivé náušnice - platí pro obě pohlaví (30.4. 04) Výstroj: klasické gotické tašvice (např. se závěsem na dýku aj.) (30.4. 04) samotné závěsníky mečů (bez pochvy) a meče vetknuté za opaskem (30.4. 04) pérovkové drátěné košile (30.4. 04) kroužkové košile pletené jiným než klasickým způsobem (30.4. 04) žádné zbroje se segmenty spojovanými kovovými kroužky (pexeso) (30.4. 04) samostatně nošená kroužková kapuce (povolena pouze pod vhodnou přilbu a pouze k těžkým kovovým zbrojím - kroužkovým, lamelovým, šupinovým, falérovým aj.) (30.4. 04) přilby zhotovené z kožených šupin (30.4. 04) celokovové štíty (30.4. 04) Povolená výzbroj: O bezpečnosti dané zbraně rozhoduje organizátor a o jeho slovech se nediskutuje! Všechny použité repliky zbraní musí odpovídat bezvýhradně obdbobí vymezení akce (30.4. 04) Povoleny pouze jednoruční meče s přiměřeně dlouhým jílcem, jednobřité sekery, kopí pouze se zaobleným hrotem cca palec; nebo s kuličkou (30.4. 04) Sochory, kyje, dřevěné i okované - po kontrole a odsouhlasení pořadatelem (30.4. 04). Luky - jen bez mířidel, ne kovové, ne viditelně laminátové či s anatomickou rukojetí. Nátah max. 35 liber - cca 17kg (30.4. 04) šípy - o konstrukci a bezpečnosti šípů rozhoduje organizátor (30.4. 04) Jiné zbraně po konzultaci s pořadatelem a včasném předložení relevantní archeologické dokumentace. Tábor - existence účastníků mimo bitvu: V dobovém táboře a před diváky nesmí být používány nedobové věci (kelímky, petlahve, tabák! atd.) (30.4. 04) V dobových stanech přístupných veřejnosti pouze dobové vybavení jinak musí být stan po celou dobu uzavřen (30.4. 04) Ženy v bitvě: žena v bitvě musí být pouze v mužském kostýmu a zbroji - maskována za vojáka-muže (30.4. 04) Při řešení jakýchkoli sporných otázek a problémů, které se mohou na akci objevit, má vždy poslední slovo pořadatel! Těšíme se na shledanou s Vámi, na v brzké době ještě krásnějších a historicky věrnějších raně středověkých bitvách a táborech. Občanské sdružení Wothanburg & Sdružení pro živou historii Skjaldborg

Jakub Lukeš 03. leden 2006 13:03:22

troll.jr(03. leden 2006 12:51:05) : Hele já opravdu nevím o co ti jde. Plácáš páty přes deváty. Na vedlejší debatě "tip na kováře" si napsal, že si chceš udělat kostým z prostěradla (tento příspěvek si smazal). A tady v příspěvku z 26. prosince píšeš, že máš taky celoplechy. Pořád ti tady někdo dává nějaký odkazy, na který se podle všeho stejně nekoukáš. Tak buď si úpně vylízanej, nebo ti je šest (v tom případě píšeš fakt slušně), a nebo co asi nejspíš jseš nějaký šprýmař. Lidi to tady myslej dobře a trávěj s tebou volný čas ve snaze ti pomoci. Pánové, myslím, že to opravdu nemá cenu na trollovi příspěvky vůbec reagovat, je to ztráta času.

Broďan 03. leden 2006 13:00:03
troll.jr(03. leden 2006 12:51:05) : OK, OK. Sorry

Ronšperk 03. leden 2006 12:42:02
troll.jr(03. leden 2006 12:44:48) : Vysvětlím a pošlu, ale nemám čas se rozepisovat v práci a doma internet nevlastním. Doma sesmolím texťák a pak ti jej mohu poslat na mail už z práce. Já vím že je to trochu složité ale doma moc té techniky nemám.

troll.jr 03. leden 2006 11:51:05
Broďan(03. leden 2006 12:39:38) : myslim jestli ti to tak příde jako provokace tak sem nepiš,to je pro všechmy co si to mislej.

troll.jr 03. leden 2006 11:44:48
Vysvětlete co sou to bruchy,batwat nebo krbce né každej musí vědět co to je kdyš začímá.Žádám vás o popis nejjednoduššího kostímu s případním odkazem na střihy a prověřené výrobce,neřešte můj provopis ale pošlete alepoň pár nápádů co by si mněl úplnej nováček sehnat a s čeho to popřípadě vyrobyt nebo co si sehnat,prosím o příspěvky ne krytiku pravopisu dík.

Broďan 03. leden 2006 11:39:38
troll.jr(03. leden 2006 12:20:41) : Nezlob se, ale tady nejde jen o pravopis. Já si třeba pořád myslím, že si děláš prdel. To přece nemůžeš myslet vážně.

troll.jr 03. leden 2006 11:20:41
Takže jen wotan a chomi má názor co chce vidět ostatní ste se zasekli na mim pravopisu.

mac 03. leden 2006 00:15:46
hawkwind(30. prosinec 2005 14:34:59) : hola,hola, už jsem na netu a ty nic :o). Co jsi potřeboval, kde můžem, tam pomůžem :o)

Maršálek 02. leden 2006 20:24:13
Harry.d(02. leden 2006 20:02:45) : upřesni prosím období, lokalitu a společenské postavení :-)

Harry.d 02. leden 2006 19:11:41
troll.jr(02. leden 2006 18:31:20) : prosimte uz se prestan vymlouvat na to ze si dislekttik(dofam ze sem to napsal spravne),preklep udela kazdy, ale co je moc to je moc a to tve koukatelne minymum.........

Harry.d 02. leden 2006 19:02:45
Maršálek(02. leden 2006 12:20:35) : rád bych od tebe získal nějaké návody na kostýmy, na kožené boty atd.......pokud to budou odkazy na stránky tak nelépe v češtině páč neoplívám jazykovými znalostmi

chomi 02. leden 2006 18:48:45

Ad Hawkwind: ty výrazy s pitomcema si radši schovej, protože to je nejlepší způsob, jak odradit lidi, kteří se chtějí něco dozvědět... Trollovo (ne Trotlovo, Hawkwinde) minimum je ovšem dost pomýlené. Nejdivnější je ta halena. Co jsem viděl na obrázcích, tak to byly sukně, popř. spodní sukně. Jenže plno začátečníků si myslí, že halena+kamaše od vietnamců+ vojenský pásek (a hlavně velkej meč) jsou v pohodě hadrácký kostým... A kristusky v bitvě jsou samozřejmě blbost. Měly by se ale rozlišit různé typy hadráků - je dost rozdíl mezi ozbrojeným sedlákem a lehkooděným členem šlechtické družiny. Takže podle mě to minimum vypadá spíš takhle: 1) sukně 2) nohavice 3) krbce 4) přílba 5)tesák, sekera nebo palice 6)tyčovka Chomi

troll.jr 02. leden 2006 17:31:20

Wothan(02. leden 2006 16:34:26) : Já se nebavim lh ale u něčem jinim,podnímky vače akceptuju ale vy ste někde jinde,asi v jinim vesmíru.NEVIM JAK ČEMU ŘIKÁTE ja se snažim přiblížit to co si přectavuju já.Neřkám nic proti tobe nebo nekomu tobě podobnimu Lh neLh prostě co vás neurazí kdiš to potkáte na bytvě, to že řikák krystusky něčemu jinímu neš ty neni dúležitý,já sm řek co si přectavuju a nekrytizuju to co chceš ty a sem zvědavej i na jinej mázor jo né jen krytiku vyrazú které používám,jestli to nechápeš tak nevim co ti na to říct.

troll.jr 02. leden 2006 15:22:51

Melkel(02. leden 2006 15:18:18) : Kdibych držel klávesnici tak by diskuze Potřebuju tip na kováře (mečíře)mněla jeden příspěvek a to ten první,rači budu pšát s chibama a snažit se něco řešit neš zjistit že se hádáte o to jestli trénovat v kostímu nebo bez.Ronšperku díky za kontakt na tebe Já kostím mám jen chci aby jste řekli Co si přectavujete jako minimalní kostím do bytvi a do tábora.Pitláky sou kalhoty ušití lak pitle s klínem v roskroku,podobni maj doktoři prostě ty nejjednodušší kalhoty(děda jim řikál pitláky taky podle ptlákú co pitlačej zvěř). Napište minimun co si přectavujete na bytvě,uznáván čím lepší kostím tim líp,já sem dal přectavu a aby jste věděli i vy jak to mislim tak i fotku od votana,problém je v tom že přectava o tom co mislim těma názvama věcí je jiná neš vaše tak to potpořim i fotkou od člověka kterýho berete.Nic víc jen názor co skousnete jako kostím na bytvu jo neřešte můj tvaropis(tvar a spávnost výrazů a slov)ale co je minimální kostím jo.

Ronšperk 02. leden 2006 14:34:37
troll.jr(02. leden 2006 14:50:27) : Pokud chceš tedy konkrétní rady ohledně oděvů napiš mi na ronsperk@seznam.cz. Já ti pošlu zhruba pravidla, jak bys měl postupovat při volbě postavy, doby a vůbec.

Melkel 02. leden 2006 14:18:18
Pokud bys občas nepsal téměř bez chyb, věřil bych ti. Takhle ale ne. A pokud to opravdu neumíš, drž prosím klávesnici.

troll.jr 02. leden 2006 13:50:27

To že mám pravopis na hovno tvrdim od začátku.Nevim asi správní názvi jednotlivejch částí ale o rozepsání sem požádal vás.Tak začnem halenou:Kdiš uš nemohu si ji nechat ušít tak stačí prosterahlo(joko bílí plátno je snat přijatelní) a klasicky ušít do L rukávi(obrácení L šíčka rukávu a podél trupu vznikne snat přijatelná halena,jednoduchá a účelná)nevypadá to tak hrozně klasická kytlice. Nevim jestli sem to pojmenoval správně nebo napsel bez chip ale snad si to budete umnět přectavit.

Melkel 02. leden 2006 13:25:58

troll: 1. piš slušně, umíš to. Nevím, co si mám představit pod "kalhoty pitláky" 2. pokud schválně napíšeš popis způsobem, který budí nejhorší obavy, a pak se vítězně vytasíš s fotografií z WB, si vůl. Jen na okraj: - na obrázku není žádný "provaz", jen opasek s kovanou přeskou - gatě či suknice jsou nohavice s bruchy - rukavice nevidět - kristusky jsou jeden konsrétní typ obuvi, dost pochybuji, že by jako kristusky jakýkoliv švec označil krpce 3. závěr: snažíš se naštvat a zesměšnit, nedaří se. Znovu a lepší pravopis.

Maršálek 02. leden 2006 13:21:54
hawkwind,Wothan : tak mám pocit, že už taky patřím k těm "namachrovanejm blbečkům, co tady porád jen rejou a furt se jim něco nelíbí a nikdo na ně nejni zvědavej, na kretény" :-)

radar 02. leden 2006 13:19:50
Maršálek(02. leden 2006 12:20:35) : jo,ale to by bylo dobre, kdyby ho treba Famo ulizal k smrti..:o)

Maršálek 02. leden 2006 13:19:16
troll.jr(02. leden 2006 14:08:25) : no mě docela vyděsily ty "kristusky", pytláky po dědovi a provaz kolem pasu :-) Pokud jde o takového vesničana na pozdější období, pak by ta zbraň byla skutečně odpovídající (mlat, vidle - dřevěné, sekera, nůž). Nám se fakt nezavděčíš, že? my jsme asi opravdu jiní :-)))

troll.jr 02. leden 2006 13:08:25

Maršálek(02. leden 2006 12:20:35) : Tohle minimum sem udělal podle obrásku "slovanskáho"bojovníka z velký moravi, foto.wothanburg.cz... něco takovího akorát sem neuvet onuce,kdiš sem si kupoval podobní botky u matese tak sem tomu řikal krystusky. Všechno co řikám nám jakš takš podkožení,v diskuži jako je tato ale je velmi obtížné vše popsat tak aby ste byli spokojený,budu tedy abych předešel vaší krytice přikláhat pokut možno obrazky z Wotanovejch stránek,sice zneužívám jeho postavení ale jen proto že vim že tohle krytizovat snat nebudete.Plus mínus je to kostím ok na většinu bitev jako univerzál střich kteraj se moch používat i v renezanci jako vesničan.

troll.jr 02. leden 2006 12:35:10

hawkwind(02. leden 2006 07:53:53) : Kdyš mechceš přispět konstrutivmě tak rači nepiš,napsal sem nejjednodušší kostím a nepočítám že by někdo jel v něm na tvoji akci.Za všin si stojim a sem si jistej že i na wotburku ve správnim provedení by ste ho nemuseli vyhodit jinak by wotan nepopisoval výrobu Kalhot pitláků(to sou nejjednodušší střich kalhot jako maj v nemocnicích prostě roury s vinglem v roskroku)

troll.jr 02. leden 2006 12:26:59
Wothan(01. leden 2006 22:35:22) : No mněl sem na mysly to samy jako ty ale ty tomu nedáš jednoslvni méno ale popíšeš s čeho je to vyrobení,já nemislel nějakí žabky od čongů,s promiynutím ale nevim co si tim sledonal.

Maršálek 02. leden 2006 11:20:35

troll.jr(01. leden 2006 21:54:54) : Tohle není cesta. Je samozřejmě na každém, jak pojme svou míru "dobové věrohodnosti", ale kombinaci, kterou jsi navrhl považuji za naprosto nevhodnou kamkoli. Pokud je potřeba podpořit nejprostší pěšáky, jako možnost začátečníků, pak stojím za Amátovým příspěvkem. Takové pěšáky jaké popsal uvítám na jakékoli své akci, kde bude zapotřebí ozbrojenců. Každému zájemci rád pošlu dostatek obrazového materiálu i textů k vytvoření takového lehkooděnce včetně odkazů a kontaktů na výrobce a rad, co a jak si vyrobit doma. Nepovažuji za promarněný čas pokud pomůžu skutečnému zájemci, ale pokud by měl na naši akci přijet dle tvého minima "vybavený" člověk, poženu ho sviňským krokem (a nebylo by to poprvé). Naše akce rozhodně nejsou LH, to abych předešel možným protestům, jen někteří z nás jsou myšlenkou LH zaujati. My se chceme bavit a takový člověk by nás nepobavil, ani kdyby na něho Ronšperk, nebo Míša pustili své psy :-) Já vím, že to není příliš zajímavé, když ti tu pořád odpovídají ti samí, ale doufám, že tohle "minimum" dnes nestačí žádnému "šermíři", ať již byl tvůj příspěvek míněn jakkoli :-)

hawkwind 02. leden 2006 06:53:53

Trotl : ty jsi jeden z těch klasických pitomců, kteří se domnívají, že koukatelné minimum je LH a když je po nich vyžadováno tak křičí "ale já nedělám LH". Není. Rozdíl je v tom, že LH například značí, že budeš mít oděv z materiálů autentických, a autenticky zpracovaných. "Koukatelné minimum" kterého by se měl každý držet je to, že ty věci alespon´vypadají tak jak mají. Tzn, že boty vypadají tak jak mají. LH by znamenalo, budou ručně šité z ručně vydělané tříslové kůže. To značí, že ani Wothanburg, ani Čas vlků nejsou LH akce. Požadavky na účastníky jsou právě to koukatelné minimum. Stejně tak je to na Malešově. Rozhodně nemá cenu začínat v kalhotách po dědovi, kristuskách,provazu a meči od Krondáka.

troll.jr 01. leden 2006 20:54:54

amat(31. prosinec 2005 11:28:10) : Díky za podnětní příspěvek mohli by jsme se chodnout na ZAČATEČNÍM MINIMU,já řeknu svůj názor a vy svúj. 1halena 2příhohme gatě či suknici(Jehnoduche kalhoty bes kapes asi pitláky po dědovi) 3 rukavice aspoň kožené černé 4opánky(klasicky krystusky jednoduchí a i doma konstuovatelni) 5provas nebo slušnej pásek 6Odpovídající zbraň Budu věčen za každou KONSTUKTIVNÍ připomínku a upozorňuji že to nani kostím lh ale ninimum pro mne únosné

troll.jr 31. prosinec 2005 10:41:19
amat(31. prosinec 2005 11:28:10) : trener(31. prosinec 2005 08:21:27) : Konečně něco k věci díky díky moc

amat 31. prosinec 2005 10:28:10

Pod pojmem hadrák chápe značná část lidí něco jako keckaře - nevalný kostým, žádná zbroj ani přilba, pokud rukavice tak svářečské, k tomu jedenapůlruční meč nebo dvojsečná trpasličí širočina.Takové role se ovšem zkušenější a soudnější šermíř zdráhá ujmout. Přitom zapomínáme, že ve středověku se vyskytovalo hodně chudších pěšáků (městské kontingenty, zbojnoši feudálů, žoldnéři), kteří zpravidla měli zbroj i zbraně, ale levnější - prošívanice nebo koženice, tesák nebo sekera, železný klobouk nebo lebka, dřevcovka, puklíř. U rukavic jak v kterém období, ale myslím, že žádný pořadatel tzv. gotické bitvy (tedy bitev situovaných u nás do rozmezí 1200-1500) nikoho v kroužkových rukavicích nevyhodí. Takové vybavení není příliš nákladné, bitvě dodá na autentičnosti a majitele chrání dostatečně. I technicky méně zdatný člověk si část výše uvedených věcí dovede vyrobit sám. Samozřejmě jde o určitou stylisaci a zjednodušení, ale v únosných mezích.

trener 31. prosinec 2005 07:21:27

Random(30. prosinec 2005 18:35:57) : Vyžaduje-li to scénář, klidně jdu za hadráka, jenom v suknici, kápi látkové a s tesákem v ruce. Ovšem nikdy bez přilby (kromě mého oblíbeného plechového klobouku někdy nosím klobouk ze silné kůže, nebo lanovou přilbu) a bez rukavic, alespoň kožených. Že pod volnou suknicí mám ještě prošívku, chrániče loktů a předloktí a pod rukavicemi další chrániče už vidět být nemusí, ale ten pocit jistoty (sucha) a bezpečí mi stojí za to :-)

troll.jr 30. prosinec 2005 22:14:54
hawkwind:já sem se jí pod plechi nekoukal a s tim bodáním nejsem jedinej, uznávam že to asi neudělala naschvál ale to že se to stalo neni leš.Ale co na tebe reaguju kdiš jen nadáváš,já se aspoň snažim něco říct né jen nadávat.

troll.jr 30. prosinec 2005 21:56:40
Ps.Libušínsky fotky sem použil kvůlí tomu že sem nemněl lepší.

troll.jr 30. prosinec 2005 21:55:19
Wothan(30. prosinec 2005 20:38:16) : Reagoval sem na hakvita a na nobl sochor ne na wotanburk.Mám kostým o kterym sen se s tebou bavil a ty si řek že je celkem v pohodě(né těmito slovi)tak nemlš.Fotku neukážu protože nechci aby hakvit(hawkwind)nepomlouval.Teď si uš začínám mislet že si bebil protože sem ti uš řek že si tě vážim ale přestávám.

hawkwind 30. prosinec 2005 19:57:05
Wothan - zapotit, zafunět, zařvat si, to čím se takový normální berserk baví.....:D

chomi 30. prosinec 2005 19:40:26
Já vím, jenže poslední nebyl. Ale nejbližší další byl až za 800 let kanonýr Jabůrek... Chomi

troll.jr 30. prosinec 2005 19:40:07
libusin2005f.wz.cz... tohle je taky hozní (abych nebyl nespravelivej)

hawkwind 30. prosinec 2005 19:33:51
Chomi poslední známý berserk byl Murdach syn Briana Boru. V bitvě u Clontarfu se zapsal do historie jako poslední muž který : "zabil sto mužů v jednom dni". :)))))

chomi 30. prosinec 2005 19:31:42

Ad Mayhelm: měl jsem na mysli samozřejmě gothiku, popř. románku, ale O.K, mea culpa - nevymezil jsem období:-) Ad Trener: samozřejmě, že meče byly i mezi sedláky, o čemž svědčí např. odkazy nebo privilegi panovníků (Karel IV.), ale nechci omezit nošení mečů třídně, ale podle zbroje. A může mít sedlák klidně lehčí zbroj, jako prošívku nebo kroužky, proč ne? Meč byl ale poměrně drahá záležitost, navíc se hodil jen a jen k boji, narozdíl třeba od sekery, která je víceúčelová, nebo tesáku (ten se dá použít alespoň při lovu - pytlačení). Takže pokud měl někdo tolik peněz, že si koupil meč, měl i dost peněz na to, aby investoval alespoň do prošívky. Pokud jde o život, tak je důležitější ránu nedostat nežli ji dát. Pokud ovšem člověk není bearsekr, čímž se zase dostáváme na začátek... Chomi

catany 30. prosinec 2005 19:29:38

zavedla bych jeste jedno pravidlo - koukaje se na ty fotky z Libusina ...... vsechny zenske 1. chteji-li bojovat, tak jen v muzskem obleceni (vcetne strelby z luku.......tedy budou mit neco na palici, poradne boty a odpovidajici obleceni) a 2. ty co nebojuji, tak budou mit saty (ne sukni a kosili) a hlavne budou mit neco NA HLAVE!! a to i v pripade vsegoticke bitvy. To neni tak strasne omezeni a organizatori by to treba mohli zvladnout, ne??

hawkwind 30. prosinec 2005 19:22:03
Probot ti tím nohu? A byl to pravdu on?, vždyt´jsi tvrdil, že máš dobrý plechy! V téhle zbroji je totiž holka.

troll.jr 30. prosinec 2005 19:18:58
NE PROBOT MI TIM NOHU jestli je to tak pudu rebelovat na wotanburk s vidlema a uvidíme koho to bude víc bolet.Nic proti tobě(abys si to špatně neviložil)

hawkwind 30. prosinec 2005 19:09:36
Což je ovšem regulérní rytířská zbran´, takovej "nobl" sochor. Radši se přiznej kdo Ti šlápl na bebíčko a postni svou fotku at´víme s jakým borcem máme co dod činění.

troll.jr 30. prosinec 2005 19:03:14
libusin2005f.wz.cz... tojle je to co mi vadí to je ta naostřemá tyč

hawkwind 30. prosinec 2005 19:02:07
Wothan - to je vážně provokatér. Nikdo tak blbej se nemůže normálně vyskytovat. Statistická šance, že by přežil při přecházení ulice do tohohle věku je velice nízká. Trol - ne to jsme nepobrali. PLechy nejsou kostým. Kostým nebo oděv je oč tu běží a říkals že máš LH kostým velie dobrý mantáku.

troll.jr 30. prosinec 2005 19:00:34

Wothan(30. prosinec 2005 19:34:47) : Extrémi neřešim jen poukazuju na to že to neni nejduležitější.Šípi s korkáčem sváděj k tomu aby korek nasadili blbci na ostrej šíp ale o tom sem se s TEBOU bavil na bytvě.Děláš dobrou a zaslužnou činnost to jo ale neřešte prkotiny řešte problemi duležitější,to še wotanburk je košér neni pochip já neřešim ani tebe ani wotburk řešim všeobecnej problém a ne hrstku lidí co si udělaj svou akci a maj dost inicijativi na svůj projekt. UPOZORNUJU JAK JSEM UŠ PSAL TOTO NENI NAM95ENO PROTI NIKOMU A NIČEMU KORMNĚ PRECEDENCU PŘECENĚNÍ KOSTÍMU.Kostím je nutnost ale babrat se v maličkostech je zvrhlost.Hadat se o to jestli může bejt tahle spona v týhle bytvě je přeci moc a to musíš uznat i ty (upozorňuju neberu extremi jako kovbojský přesky s koltama).

troll.jr 30. prosinec 2005 17:55:27

Do prd... nekrytyzuju lh ale kreteny ktery maj "plechi"ale šermujou jak vepři votan je fajn ale do všeho so s... i do toho kde nebyl a očem nemá ani tucha.Kostým neukážu protože je tady dost blpců co berou do bytvy to co neuhájej argumentama Jediní co chci je to aby "plechy"neměli pryvilegijum nedotknutelnosti to že si myslíte že jenom provokuju je vaše věc.Je jen málo lídí co se nechovaj jak p...... děláte dobrý věci ale kur.. skuste taky scenzurovat kre..ny s naostřenejma tyčema ostrejma šípama s korkáčem a takoví blbosti jako nejty nechat plavat. P.s.plechy sou lidi s perfektnim kostímem a td. jestli ste to nepobraly jo

troll.jr 30. prosinec 2005 17:40:07
chomi(30. prosinec 2005 15:30:57) : No s dřevcovkou jen na zbořenej Kostelec pane organizátore

Random 30. prosinec 2005 17:35:57
Chtěl jsem se rozepsat, ale raději ne. Takže brutálně krátce - ano, masu tvořili hadráci. Měli také největší ztráty. Ztráty, které si my dovolit nemůžeme a nesmíme. Takže hadrák nehadrák, pokud chce někdo u nás nějakou roli v bitvě, tak musí mít přílbu a rukavice (mimimálně). Což je sice nedobové, ale nutné.

trener 30. prosinec 2005 16:09:36
chomi(30. prosinec 2005 15:30:57) : Měl. Meče na začátku 15.století nacházíme i u sedláků. (Pramenem jsou odkazy)

Mayhem 30. prosinec 2005 15:18:59
Spíš než hadrák mi na bitvě vadí bojující bez helem. Možná si někdo myslí že je to hrdinství, ale z mého pohledu je to hlavně handicap pro protivníka, který si musí pořád dávat bacha aby ho nezabil. Pro chomi: a co berserkři? :-)

chomi 30. prosinec 2005 14:30:57
Tak co stěmi hadráky? Já myslím, že na to je jednoduchá odpověď - ať jdou do bitvy, ale: 1. s přilbou a 2. bez meče. No uznejte - měl by ve středověku meč chlapík, který nemá ani na pořízení prošívky? Soudím, že nikolivěk... Ať bojuje s tyčovkou a sekerou. Meč je ostatně dražší záležitost i dnes a za ušetřené peníze lze zlepšit kostým... Chomi

mac 30. prosinec 2005 13:46:29
hawkwind(30. prosinec 2005 14:34:59) : Jasná :o) mac_platenik@volny.cz info@mac-armour.cz Teď odjíždím, tak odpověď bude po silvestru :o) Hezkýho silvestra všem!!!!

hawkwind 30. prosinec 2005 13:34:59
Macu prosím Tě máš nějakej mail, potřebuju se na něco zeptat ohledně zbrojí.

mac 30. prosinec 2005 12:44:51
troll.jr(29. prosinec 2005 11:51:19) : Proč? No, protože dobrá přilba s vycpávkou bohužel nestojí 3tis.(teda žádnou takovou jsem nenašel). Přilby za 15.tis nemusí být vykládaná zlatem, stačí, když je řemeslně dobře zvládnutá a tvarově vypadá jak má!Samozřejmně tím nemyslím, že by nějaký jednoduchý klobouk měl stát 15.tis :o)

hawkwind 30. prosinec 2005 12:17:10
Troll : tak se nám předved´modelko! Pokud máš oděv velmi dobrý, nikdo se ti nebude smát, spíš tě pochválíme. Alespon´bys měl ty pindy, co nás tu s nima zásobuješ čím podepřít. Ostatní : taky vám přijde divný říkat "LH kostým" ? Měl by to být přeci oděv....

hawkwind 30. prosinec 2005 12:13:15
Maršálek : takhle přesně ho už douho nikdo neodhadnul ani nepopsal, galejníka! :D

Maršálek 29. prosinec 2005 19:13:51
K obecné otázce co s pěšáky "bez zbroje" si dovolím odpovědět, že pokud budou mít odpovídající odění, nebo k němu budou spět, s radostí touvítám. Je jich tu obecně žalostně málo. Velmi si proto vážím Amáta, Kunáška, Ješka a mnohých dalších, kteří si vytyčili jasný cíl a zdařile za ním jdou.

Maršálek 29. prosinec 2005 18:41:31

troll.jr : kdo je to "hadrák" ? strašák do zelí? tenhle výraz je mi stejně sympatický jako "plechovka", protože přesně definuje nositele :-))) Bavíme-li se o postavení neurozených bojovníků v bitvách, měli bychom mít na zřeteli, že tvořili drtivou většinu. Na každého pána by jich mělo vycházet x. Samotnému mi není líto účastnit se některých akcí jako neurozený, ani v takovém případě necítím křivdu, pokud mi někdo velí a huláká na mě. Rád uvítám každého pěkného pěšáka. To s čím Hradečtí opakovaně naráží mezi některými oponenty je nepochopení naší myšlenky. Nebráníme se mezi sebou přílivu neurozených a měšťanů a rozhodně jimi nepohrdáme, naopak. Pokud se ale někdo chce považovat za šlechtice, má jisté závazky, aby svému postavení dostál. Musí mít odpovídající oděv (a neměl by skončit u dvou) včetně celé škály doplňků, vlastní družinu, vybavení, zbroj, zbraně... celé je to o detailech a to jak u neurozeného, tak u urozeného. Aby to neznělo, jak jsme dobří, stále je co dělat, stále nejsme spokojení, ale je to pro nás hnací motor :-) Rád bych jel třeba na Čas vlků, Wothanburg, nebo na Malešov, ale nemám na to období ani nit. Dříve jsme dělali i Burgunďany a mám tedy 1 docela pěkný oděv, ale v tom bych na Malešov nezapadl :-)

Maršálek 29. prosinec 2005 18:12:25
Wothan(29. prosinec 2005 14:43:13) : styď se, feudále, vykořisťuješ své poddané a družiníky stejně jako já, taky žiješ nespravedlivě z jejich potu, krve a daní :-))) děkuji za PF a přeji vše nej do nového roku :-)

trener 29. prosinec 2005 11:44:29
troll.jr(25. prosinec 2005 21:51:34) : Co s hadráky? Podporovat a zase podporovat! Jen tak se budeme přibližovat středověké realitě, kde jejich procento bylo v bitvách o hodně vyšší.

troll.jr 29. prosinec 2005 11:03:26

mac(26. prosinec 2005 16:43:01) : PROČ?Otáska je proč si kupujou helmu za 15tis. pro lepší pocit nebo proč si ji vykládaj zlatem já jim to neberu ale proč? Přístup k šermu podle lh je aš moc protože jen málokdo tomu rozumí a to včetně Wotana kterej toho přečet hodně a je ikonou lh (podle mne né vždy oprávněně). Lh neni špatní ale čeho je moc toho je příliš,lh je jako rytířskej ideál ať se snažíš jak chceš nikdy to nebude ono.

troll.jr 29. prosinec 2005 10:51:19
Ronšperk(27. prosinec 2005 12:32:23) : Si jeden z mála a lituju že vás neni víc. Ukázal bych svůj kostím mám ho velmi dobrý ale je tu moc lidí kteří nejsou na dos vysoké inteligenční ůrovni tak rači ne

troll.jr 29. prosinec 2005 10:47:17
Mrška(26. prosinec 2005 16:17:02) : Aš po tobě budou lítat ostrý šípi bodeš řečnít jinak p...

TREE 27. prosinec 2005 12:27:07
troll: Nebo vyhledej stánek Korouhve měštěnínů staropražských. ( taktéž na Libušíně ) Je tam každým rokem, v táboře u cesty.

Ronšperk 27. prosinec 2005 11:32:23
troll.jr(25. prosinec 2005 23:33:14) : Také se připojuji k Maršálkově nabídce pomoci. Záleží s kým si hraješ. V mé družině není každý těžkooděnec a přesto si vážím všech. Snad by bylo dobré abys na Libušíně vyhledal korouhev sv. Jiří a tam můžem poklábosit a mnoho lidí ti tam bude ochotno poradit.

mac 26. prosinec 2005 15:43:01

troll.jr(25. prosinec 2005 21:51:34) : znám pár lidí, co dali za přilbu víc než 15.tis. a nikdo z nich to neuděla kvůli tomu, aby se cítily ve vyšší kastě šermířů! Honosák nedělá šermíře, to máš pravdu, ale na to, že se na rekonstrukci bitvy,souboje nebo jiné historické akce nehodí elasťáky, nebo černé tepláky by měl člověk přijít sám! Informací o tom, jak si poradit s kostýmem (a nemusí vyjít draho) je plno jen hledat a lidí, kteří rádi pomohou a poradí je taky dost! Mac

Mrška 26. prosinec 2005 15:17:02
troll.jr(26. prosinec 2005 14:05:52) : Jezdi si kam chceš Trotle, třeba na dřevárnách je to moc pěkný a i bezpečný.

hawkwind 26. prosinec 2005 14:45:45
Sigi - taky myslím, že není dislektik. Bratr je dost těžkej (v 26 letech má co dělat s podpisem) a na počítači píše celkem normálně právě proto, že klávesy jsou furt na stejnech místech..... Je to provokace.

troll.jr 26. prosinec 2005 14:15:04
Siegfried(26. prosinec 2005 14:09:51) : Jestli chceš tak se setkáme a můžu ti dokázat že sem a zábava to neni

Siegfried 26. prosinec 2005 13:09:51
hehehe, kecáš, nejseš dyslektik jejich chyby jsou převážne jiného charakteru... takž eseš někdo kdo je odsud a rozhodl se, že se pobaví... i ty tvoje výžblěpty jsou dost promyšlený :)

troll.jr 26. prosinec 2005 13:05:52
Dál budu přispívat aš bodu mít zas co říct

troll.jr 26. prosinec 2005 13:03:08
Dál budu přispívat aš bodu mít zas co říct

troll.jr 26. prosinec 2005 12:56:58
Já ne čtu moc opravdu moc ale to že se mi pletou písmena neovlivním

Siegfried 26. prosinec 2005 12:38:46
HEHEHE hele a ted na ferovku, kdo si tu dělá prdel a píše pod tímhle nickem... ty chyby jsou stále stejný a docela vyvoněný... a hlavně různých druhů, takhle píše jen dobrej češtinář. Takhle se nedá psát s neznalostí pravopisu :) Trolle přiznej se, kdo si tu dělá vánoční srandu :)

Kamil 26. prosinec 2005 11:09:36
troll.jr(26. prosinec 2005 01:47:04) : Věřím že po těch tvých příspěvcích se najde spoustu lidí kteří by tě rádi zabili, a to opravdu ne jen jako :) Trvalo mi přesně čtyři minuty, než jsem si z tvého výtvoru poskládal něco, co aspoň trochu dávalo smysl :)

troll.jr 26. prosinec 2005 00:47:04

hawkwind(25. prosinec 2005 23:50:30) :Já netvrdim že kdo nemá plechi je bespeční já tvrdim že potkávám čim dál víc plechovek co zneužívaj toho že kdiš je majzno tak se jim toho moc nestane,jo je to fajn já mám taky celoplechy ale jakmile někdo má šlap tak mu nejdu po zubech,nějká korekce bej musí ale například klasickej kulatej štít je snat přípustnej i do gotiky víc neš renezancní plechi.To že mám velmi špatné skušenosti s lidmi v plechách je problém protože ty plechi nikdo od nikud nevyrazí ani nu neřekne šermuješ jak p.... nechci to uš vydět.Omlouvám se zda jsem to podal špatně mne tápí to že mněkteří lidé se vyžívají v takovémto stilu boje.P.s.Já jsem ten člověk co si na Libušíně na nácviku stěžoval na OSTRÉ šípi a tim OSTRÉ mislim terčové co jsem spozoroval na po sobě jdoucích ročnících,jednou je náhodou zachitli uš v lese a další rok sem si jeden vyndaval ze štítu(vypadal jako euro).Omlouvám se ale snažím se o to aby tam nebyli lidi co mne chěj zabýt a né jen jako

hawkwind 25. prosinec 2005 22:50:30
Myslím, že názor že kdo nemá plechy je bezcený je akceptovaný přežitek? Upřímě na spoustě akcí by mělo být víc správně vystrojených "nerytířů".

troll.jr 25. prosinec 2005 22:33:14
Dik vážím si toho

Maršálek 25. prosinec 2005 22:29:49
troll.jr(25. prosinec 2005 23:13:11) : potom bychom na tebou neměli lámat hůl :-) kontakt na mě by měl být na stránkách dvora (už jdou) a je tam krom jiného i doporučená literatura, z níž si lze lecos vybrat. Z velkých akcí budeme na Libušíně - Korouhev sv. Jiří (snadno k poznání podle opravdu velké korouhve se sv. Jiřím)

troll.jr 25. prosinec 2005 22:13:11
P.s. Dislektik

troll.jr 25. prosinec 2005 21:50:53
Diky mne ale mrzí arogance já nemam moc peněs a jstí lide si myslí že kdiš memam "PLECHI"tak sem méně cenej a to že by se zamyslely nad timto problemem by si snad někdo uvědomil že honosák nedělá šermíře na coš se zapomíná.(p.s. sem dislrktik tak čtení my nepomůže ale moc rát bych si s tebou promluvil na živi protože se my zdáš být inteligentním člověkem na diskuzi). Děkuji.

Maršálek 25. prosinec 2005 21:21:09
troll.jr(25. prosinec 2005 21:51:34) : na stránkách Hradeckého dvora Korouhve měštěnínů se momentálně vyskytla nějaká chyba a tak nejde načíst, ale zkus to později. Jsou tam jak studie na odívání, tak i na zbroje.

Maršálek 25. prosinec 2005 21:14:31

troll.jr(25. prosinec 2005 21:51:34) : pravopis omluven, poradím ti - nespěchej a přečti si to po sobě alespoň 2x než to odešleš (taky se občas přepíšu a vyzní to pak hloupě:-)) Pokud jde o radu s odíváním a zbrojemi, je tu volně dosti servrů, na kterých najdeš potřebné. Jen pro orientaci k různým obdobím: románci jsou na www.wothanburg.cz... 14.st. je na www.dvur.radekpl.net... 15.st. je na www.korouhev.scherm.cz... nebo www.companie-of-st-george.ch... Jsou tam jak ukázky oděvů, tak i zbrojí a zbraní, praktické rady, odkazy na další skupiny a další období a v neposlední řadě i kontakty na lidi, kteří se ti jistě nevysmějí, když je požádáš o pomoc a radu. Teď ti třeba radí jeden poměrně arogantní rytíř a maršálek hradeckého dvora (uvádím na sebe i odkaz - viz. www.dvur.radekpl.net) :-) Držím palce a přeji ti, ať najdeš co hledáš, jak odkazy a ukázky, tak i tu správnou partu :-)

troll.jr 25. prosinec 2005 20:51:34

No a teť sem zvědav na špínu co se oděví protože jednu z mála alespoň trochu BĚŽNĚJŠÍCH jednotek nazívá většina LHlůzi za póvl místo toho aby jim pomohla dát kostím dohromady za přijatelních podmínek uznávám že kanady a nebo pumy sou i na mne moc ale poradit jim s halenou a černímy tepláky neí snad nad vaše síli.Já ví co dokáže nálá pomoc a co dokáže arogance lídí co vrazi do přilby 15tis. jen aby se cítili jako vyšší kasta šermýřů.Uš dvakrát sem potkal Magora co má plechi krásou oplívajíci ale lednou mně rozbyl hlavu(přes 2,5mmKovane atestovaná vycpaná helma od akreditovaného platnáře)potom ostrýma hranama na plechách rozmlátil pá radráků,podruhé my z rozbehu na volnim prostanstvi,nařeknu v bytvě,vyrazyl zuby štítam,tak takoví podle mne nemají co dělat na bojišti. Předem se omlouvám za pravopis.