Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

TREE 14. leden 2006 13:27:04

Čau všichni, chtěl bych pomoci začátečníkům v šermu prostřednictvím fotografií a obrázků. Jelikož jsou líní hledat, pojďte jim nabídnout malý katalog. Předem upozorňuji, že je to pro osvětu keckařů a začátečníků. Pošlete nějaký obrázek, nebo foto, třeba své v kostýmu či zbroji s krátkou popiskou. ( země, století, zařazení do stavu.) PS: Jen vážně!!!!!!!!!!!!! např.: server1.pictiger.com... Vpravo je CZ lučištník z konce 14. století. měšťan 1480: foto.wothanburg.cz... foto.wothanburg.cz... foto.wothanburg.cz... foto.wothanburg.cz... (Díkec Wothane)

PeZ 14. leden 2006 23:19:29
TREE(14. leden 2006 14:27:04) : server1.pictiger.com... - to malovali do osprejů podle nějakého českého keckaře?

TREE 15. leden 2006 10:57:38
PeZ: Zatím jsem nenašel vhodnější obrázek českého lučištníka té doby. Jestli máš něco jiného, tak to sem kopni. Osprey mi přijde celkem dost věrohodný, když to srovnám s anglickým střelcem 15.stol. Tak nepindej a posílej :)

trener 17. leden 2006 08:02:14

TREE(15. leden 2006 11:57:38) : Pokud se moc nemýlím, je tenhle obrázek českého lučištníka ze 14.století převzatý z Wagnera, kde je označen (a teď už tápu dost, píšu z práce a nemám po ruce svoji knihovnu) za překresbu z nějakého rukopisu. Jinak ve Wagnerovi je i lučištník z Krumlovského rukopisu (asi počátek 15.století), který je celý v zeleném civilu. Možná by nebylo od věci pro některé začínající lučištníky podívat se spíše po českých zdrojích a netvořit za každou cenu anglické lučištníky, kteří se u nás zas tak moc nevyskytovali :-)

Jakub Lukeš 17. leden 2006 13:14:50
Abych se vrátil k náplni této diskuse. Na stránkách www. korouhev. cz v sekci oživlá historie je pod odkazem odívání zcela rozpracovaný kostým měšťana z 15. století. Takže pokud má někdo opravdu zájem si třeba takový kostým udělat, má podrobný popis a nemusí nikde nic shánět. V sekci odkazy, je jednak doporučená literatura a dále linky na zajímavé stránky zabývající si tímto obdobím.

Jakub Lukeš 17. leden 2006 16:16:23
Radim van Ousek(17. leden 2006 16:57:00) : K těm Ospeyům, pozor na to! Občas se tam dají najít pěkný kraviny. Měl jsem od nich v ruce Husitské války, no pánové, tak otřesný obrázky v té barevné příloze bych od nich nečekal... zlatej Wágner:-)

Radim van Ousek 17. leden 2006 16:41:20
Teď budu potřebovat pomoc já: Nevíte někdo, kde bych mohl zkouknout typycký batvat? Materiál mám akorát potřebuju nějaký hodně rozšířený střih k 2. pol. 15. století. Vnitřek vojenské přilby se mi bohužel zatím nepodařilo sehnat.

Radim van Ousek 17. leden 2006 16:51:02
Jakub Lukeš(17. leden 2006 17:16:23) : Hmm... tak by mě zajímalo jestli pan Angus McBride předtím než začal tohle kreslit, nekoukal na Conana v širokoúhlém formátu. Každopádně snaha byla.

trener 17. leden 2006 17:03:55
Jakub Lukeš(17. leden 2006 17:16:23) : Tak z tohoto Ospreye mi bylo pěkně zle! A pak si člověk říká, když v tom, o čem něco vím jsou takovéhle kopance, jaké kopance jsou asi v těch ostatních :-) Prostě si to chce všechny informace vícekrát ověřovat!

Jakub Lukeš 17. leden 2006 17:14:36
trener(17. leden 2006 18:03:55) : Přesně tak, člověk musí brát, že je to v podstatě taky populární literatura a né úplně hodnověrný pramen. Myslím, tedy alespoň z toho, co jsem viděl, že publikace o Anglánech a Frantících mají zpracovaný dobře. Ale čím dál je to od jejich ostrova tím víc to vojebávaj:-)

Dygestoř 17. leden 2006 17:45:09

Je hezký, že se snažíte poradit, co si na sebe sehnat, ale né všichni jsou tak vzruční, aby si dokázali ušít něco podle obrázku. Myslím, že by nám, co nemáme všechno přesně dobový, spíš pomohly odkazy na obrázky se střihama. O tom jsem našel jen jeden anglický web, ale spadnul windows=>format c: a už jsem ji znova nenašel. Vím, že střihy si každý hlídá, aby něco ušil a prodal, ale né všichni vydělávají, aby si to mohli koupit.

Maršálek 17. leden 2006 18:18:35
Dygestoř(17. leden 2006 18:45:09) : pokud nejsi dobrý krejčí, nebudou ti takové střihy z netu moc platné :-) pokud sháníš něco konkrétního, napiš to a třeba se ozvě někdo, kdo ti pomůže, ale takhle to zní jako "všegotika" :-)) Na tvém místě bych se poptal po dobrých krejčích pro své období a po jejich cenách.

Maršálek 17. leden 2006 18:36:57

Radim van Ousek(16. leden 2006 19:55:26) : k úplnému počátku diskuze, mě Treeho nápad docela zaujal. Možná by nebylo nezajímavé to pojmout tak, že bychom inspiraci rozdělili na jednotlivá historická obdbobí (třeba zjednodušeně po stoletích) a kdo je ochoten něco zajímavého nabídnout, ať sem dá odkaz. Např. 14.st. - odkaz na oděvní studie, odkaz na studie o zbrojích a zbraních, době... Fotky kostýmů a zbrojí, odkaz na zajímavé skupiny k danému období. Kontakt na někoho, kdo je zájemcům ochoten poradit a podělit se i o zbrojíře, krejčí, ševce... pak by to mohlo mít smysl. Pokud chceš začít, hoď sem link na svou skupinu s upřesněním období - jak vidíš z diskuze, ne každý vás zná a má ponětí kde vás hledat. Na druhou stranu, pokud si nejsi jistý, že budete odpovídat a pomáhat zájemcům elektronickou formou (ne každý dotaz bude inteligentní :-)), nechcme toho hned :-)

trener 17. leden 2006 19:01:29
Maršálek(17. leden 2006 19:36:57) : Hm, na tom něco je. Jsem ochoten odpovídat na dotazy na našem mailu (tesaci@seznam.cz) na otázky jak začít se šermem a co si pořídit na první třetinu 15.století v Čechách, tedy husitské války.

Radim van Ousek 17. leden 2006 19:36:34
Seznam knih od Ospreyů: web.quick.cz... Když najdu další, dám vědět.

PeZ 17. leden 2006 19:44:36

trener(17. leden 2006 09:02:14) : Na tom obrázku echtčeského lučištníka mi nesedělo pár věcí, které mi nejdou dohromady, takže bych to viděl asi takhle: Wagner viděl nějaký obrázek anglického lučištníka v gambesonu a šlapu s kroužkovým závěsem, trošku zdeformoval informaci a do osprejů ho převzali s dalšími úpravami - ejhle český lučištník. Navíc je moje vidění českých lučištníků tak pokřiveno diskusemi na internetu, že bych v rukou českého lučištníka ze 14 století čekal - samostřiel. A to je vysvětlení, proč se v Čechách snaží lučištníci s dlouhými luky dělat právě ty anglické.

Maršálek 17. leden 2006 20:41:41
PeZ(17. leden 2006 20:44:36) : Wágner se tuším nechal inspirovat Biblí Václava IV. - v současnosti nemám k dispozici onu iluminaci, ale pokud je o ni zájem, pokusím se ji dodat. Jsem přesvědčený že jsem popisovaného lučištníka viděl a zaujal mě šupinovým závěsem na šlapu :-) druhou věcí je, nakolik odpovídající je taková dobová sytilizace, půjdeme-li po detailech.

mac 17. leden 2006 21:11:15

Radim van Ousek(17. leden 2006 17:41:20) : nejčastější vnitřek přilby byl konstruován tak, že uvnitř přilby byl nanýtován kožený, nebo plátěný pás. K tomu byla přišitá vycpávka ( viz. odkaz).Strany trojúhelníků nejsou rovné,ale mírně kruhovité(dle hlavy). Trojúhelníky musí být kratší, než je délka hlavy - šnůrkou na vrcholu se reguluje nastavení výšky přilby na hlavě. Na poprvé doporučuju nanýtovat vycpávku přišitou rovnou k pásu. Pozor na to, aby nýty byli dost vysoko od okraje přišití, aby se po vyprání vycpávky nenaskytl problém s přišíváním. www.mac-armour.cz... www.mac-armour.cz... S pozdravem Mac

Maršálek 17. leden 2006 21:46:51

14.st. pro zájemce o 14.st. mohu vřele doporučit pár skupin na velmi solidní úrovni, které by mohly být inspirací: www.berwelf.de... - Berlínští pěšáci kolem roku 1300 www.peon.it... - Italové zabývající se městskými milicemi ve 13.st. www.liebaart.org... - Vlámové zabývající se počátkem 14.st. Jeden z českých projektů ke 14.st. - Dvůr hradecké královny Elišky Rejčky www.dvur.radekpl.net... Jsou zde k nahlédnutí studie k dané době, tedy odívání, zbroje, právo, atd. které by mohly být inspirací pro začátečníky, chtějící si udělat představu o době. Pro případné kritiky uvádím, že účastníci projektu nejsou dokonalí :-) a mají před sebou spoustu práce na svém vybavení a ještě více plánů, ale jistě neodmítnou pomoc tomu, kdo je o ni požádá :-) Kontakt třeba na: ivan.dubec zavináč seznam.cz zatím je tu jedna fotka k nahlédnutí - upozorňuji že nebyla pořizována pro reprezenativní účely, jen zatím nějak není čas nafotit to co bychom chtěli, takže ji berte s rezervou :-)) www.dvur.radekpl.net... - urozený těžkooděnec 1.pol.14.st. (modlící se aby ta studiovka nevypadala tak blbě - to není na fotografa, modlitba bohužel nezabrala :-))) Kontakt na obuvníka: www.mujweb.cz...

Maršálek 17. leden 2006 21:49:40
P.S. ke 14.st. - na http//www.dvur.radekpl.net jsou mimo jiné i odkazy na dobové manuskripty jako jeden z pramenů z nichž lze čerpat inspiraci :-)

trener 18. leden 2006 07:27:53

PeZ(17. leden 2006 20:44:36) : Jedná se o pěšího lučištníka z doprovodu knížete z Bible Václava IV. (1390-1410 - datace se různí), druhý mnou zmiňovaný lučištník je z kapitulního rukopisu z r.1404. O Wagnerově pozornosti bych já osobně vůbec nepochyboval, ale originály k dispozici nemám. V Bibli Václava IV. jsou i další lučištníci, např, na koni v částečných plechách. S převahou kuší v Čechách cca od poloviny 14.století samozřejmě souhlasím.

TREE 21. leden 2006 17:26:50
Všem pisatelům, Promazal jsem vaše přízpěvky které nebyly k tématu. Omlouvám se za sporný obr. lučištníka. Prosím jen další foto, obrázky, odkazy a věcné komentáře k nim. Děkuji za pochopení. Váš nepostradatelný :)))

trener 28. leden 2006 15:15:18
TREE(21. leden 2006 18:26:50) : Vzhledem k tomu, že je to věrná překresba iluminace z přelomu 14. a 15. století, tak mi sporný nepřipadá.

Jiří Lučištník 28. leden 2006 17:54:54
all: potřeboval bych poradit s kostýmem na českého lučištníka Z 12. - 1.pol. 13. století. Nemáte někdo nějakou fotografii?

trener 30. leden 2006 08:43:20
Jiří Lučištník(28. leden 2006 18:54:54) : Něco bude na Wothanburgu, obecně by to měl být zřejmě totální lehkooděnec, možná s přilbou.