Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Kamashe 13. únor 2006 12:59:11
Nazdarek, co si myslite o poradani akci na hradech, mestskych akcich, ale treba i na firemnich rautech za ucelem vytlouct z toho conejvice penez.... Podle meho nazoru jestlinekdo chce delat serm pro prachy tak at to dela u filmu... Timto reaguji na debatu SHŠ Drago a Mikulec na scherm.cz

Indyján 13. únor 2006 13:30:05

Kamashe(13. únor 2006 13:59:11) : Samozřejmě, vystupování za peníze má u nás dlouhou tradici a nevidím na tom nic špatného. Tedy pokud máš co ukázat a tvé vybavení není ubohé. Což doufám ne. Prostě pokud celý rok cvičím a piluji souboje, vrážím peníze do dalšího, lepšího a dobovějšího vybavení tak nevidím důvod proč to neprodat na akcích, které alespoň trochu zapadají. A tvůj názor o filmu je zcestný a asi jsi nikdy na žádnám nebyl. Je tam ohromná tlačenka a elitářství a kolik se asi točí filmů ročně? A peníze, které si případně za vystoupení vezmeme jdou stejně na cestu, prach, jídlo v restauraci a další zbraně. I ty se používáním ničí a stárnou. Ale pokud šermuješ pro pocit, že to chceš umět nikdo ti v tom nebrání.

Galahad 13. únor 2006 13:32:42

Kamashe(13. únor 2006 13:59:11) : Myslím si že jako přivýdělek to není špatná forma. Když je někdo ochotnej zaplatit za vaše vystoupení znamená to že oceňuje vaši práci a snahu kterou do toho dáte. Pokud to ovšem není spíš kvalitním marketingem... Pokud máte co nabídnout není problém. Záleží co přesně myslíš tím komerční?? Pokud prvořadý účel si tímto vydělat musíš být na profesionální úrovni aby to za to stálo. Ale spousta skupin je minimálně částečně komerční. Hlavně aby si snížily náklady či mohli obohatit svoji skupinu o lepší výstroj a výzbroj atd.

Kuno 13. únor 2006 13:37:21

Kamashe(13. únor 2006 13:59:11) : No sláva,konečně nějaké "NORMÁLNÍ" téma k diskusi. Já si obecně myslím,že at si každý dělá co chce.Existuje svoboda podnikání...a pořádání takovýchto akcí není nic jiného než podnikání a v podnikání je prioritou finanční zisk,pokud možno s nejmenšími náklady.Ostatní je druhořadé. Vyjímkou jsou charitativní akce i když výši nákladů zná a ovlivní zas jen pořadatel. Takže-pokud někdo šermuje jen pro prachy at tak klidně dál činí,nemám s tím problém, jen pro mne už to není pouze šermíř ale hlavně podnikatel.

Kuno 13. únor 2006 13:56:48
Indyján(13. únor 2006 14:30:05) : Kamashe zrejmě neměl na mysli takové honoráře za vystoupení,které posléze stačíš utratit za stravu,pití a střelný prach...a jsi spíš v mínusu,nebo ti něco málo zbyde. Věř,že honoráře opravdových hrabošů v této branži jsou někde jinde.

Kamashe 13. únor 2006 16:14:12

Kuno(13. únor 2006 14:56:48) : jo pravdu dis...protoze jsem jednoho "hrabala" uz zazil...a verte ze je to na hoven...(a po sezone jeste vybiral na telocvicnu) a prachy ktery si bral za vystoupeni rozhdne nebyly na "benzin limcu a parek"...a to co jsme tam predvadeli rozhodne nestalo ani za ten parek...k tomu se priznavam bez vytacek... Galahad(13. únor 2006 14:32:42) : ale i ty mas pravdu...ted si "lebedim":) ve skupine, ktera si svim vystupovanim vydelala na svuj provoz....telocvicnu,stan a tak...a je to bez nervu a nasili(nebo se tak zatim Prcik aspon tvari :)...delaji to proto, ze je(nas) to bavi a na rozdil od meho 1.pusobyste je videt vyvoj a to jak ve vybaveni tak i v dovednostech... Asi jsem to slovo komerce v prvnim prispevku nedefinoval dost dobre

Galahad 13. únor 2006 17:53:35

Většinou co vim tak jedny z nejkvalitnějších skupin jsou právě dost komerční a uměj dost vidělat. Jenže oni to dost často dělají tak že členům za vystoupení daj právě jen to dopravné a sem tam párkovné (na párek a limču) a to co vydělaj plně vrazej do skupiny a nehádaj se o výdělek a je to přesně daný jak to s penězma bude. Kdo to tak ve skupině má dost eliminuje že se skupina rozhádá kvůli penězům. Což určitě ze svého okolí příklady znáte.

maser 13. únor 2006 19:20:41

Galahad(13. únor 2006 18:53:35) : přesně tak to funguje v naší skupině. dostanem zaplacenej cesťák, zbytek jde do skupiny (finance pak jdou na pořádání našich akciček, dovybavení skupinového majetku). Peníze se nám vrací např. v tom, že skupina pak zaplatí školy, přispěje na osobní vybavení členů apod. Myslím, že je jedno jestli skupina funguje na komerční bázi či nikoliv, jen si najít směr, který vyhovuje všem.

Kamashe 13. únor 2006 19:31:49
Galahad(13. únor 2006 18:53:35) : maser(13. únor 2006 20:20:41) : Panove je to v diskuzich sice jev vice nez vzacny, ale nezbyva mi nez s vami plne souhlasit...v mem byvalem pusobysti slo asi jen o vyjimku z pravidla, ale to tu uz nema cenu resit-to by bylo jen mlaceni prazdne slamy(pro me to byla jen zkusenost, aneb jak vedeni skupiny nema vypadat:)

Indyján 13. únor 2006 22:07:08

Krásná a konečně normální diskuze. Zažil a slyšel jsem o spoustě způsobů financování provozu Shš. Někde je to opravdu na náklady členů a na vybavení. Taky si to vedoucí dělá jako byznys a členy odbyde almužnou. Moje podle mě ideální zkušenost je aby to pokrylo náklady jednotlivců i provozu skupina a zbytek jde do kasy. Na průsery a na skupinové vybyvení. Stany, stoly, prapory a tak. No a co na konci roku zbyde se rovným dílem rozdělí. Ale pokud někomu třeba chybí boty a půjčuje si je, má povinnost to z toho koupit a ne dát to té paní co s ní bydlí. :-) Co se týká profesionálních skupin, tam je to jiné a asi nám nepřísluší o tom mluvit, ale pokud je šermířů takové ohromné množství není se co divit, že se objeví i vystoupení při ročním výročí některého supermarketu spolu s Dádou.

Kuno 14. únor 2006 07:16:47
Kamashe(13. únor 2006 17:14:12) : Ten člověk pojal šerm jako podnikání (a "zapoměl" vám to sdělit) , využil toho,že vy jste chtěli "jen"vystupovat bez ohledu na finanční prospěch....To je smutné.Takových lidí-majitelů "uměleckých"agentur je víc a kolikrát bohužel sami byli jako šermíři velmi podprůměrní,nic nedokázali,tak si založili agentury,no a potom to tak s ůrovní akcí vypadá.

Kuno 14. únor 2006 07:41:00

No a když potom nejsou kšefty,zadavatelé akcí odmítají platit astronomické honoráře takovýmto agenturám,tím pádem nejsou grošíky a začne se žehrat na nízkou kvalitu produkce ostatních,kteří si mohou dovolit být levnější.Z toho následně pramení ty "upřímné snahy" o nutnosti zkvalitnování českého šermu,cesty jedinným "správným" směrem-tím jejich a vůbec snaha o monopolizaci a omezování v činnosti toho,co nám ostatním je zálibou-koníčkem.

Prcík1 14. únor 2006 11:27:04

Ahoj lidi! Když už mě Kamashe zmínil, tož přidám něco málo do mlýna. U nás je to o tom, že se primárně učíme šermovat (v návaznosti na Magisterium - německou školu), snažíme se dobře dělat "naši" dobu (Přemysl Otakar II.) a vystoupení máme od toho, abychom se o naše uměním podělili s diváky a zároveň si dopomohli k lepšímu skupinovému vybavení. Fortis je poměrně mladá skupina (4 roky), takže máme stále na čem pracovat - ale jak se zlepšujeme (technika šermu, scénáře, vybavení, atd.), tak si necháváme platit stále lépe - ale pořád je vidět, že honoráře z vystoupení jsou pro nás pouze prostředek k vylepšování zázemí a vybavení skupiny. Aby ve skupině nevznikaly třenice ohledně financí, tak máme oddělenou funkci vedoucího a pokladníka - a kdokoliv z členů se může podívat, jak na tom s kasou jsme (včetně příjmů, výdajů). Navíc se o výdajích u nás hlasuje. Výdělek z akce jde z poloviny do kasy a z poloviny mezi lidi - lidem to zčásti pokryje náklady na provozné, jímž přispívají do skupinové kasy. A takto kloubíme dohromady koníček s vystupováním za odměnu.

Prcík1 14. únor 2006 11:45:56

Ohledně profesionálů a "takyprofesionálů" - v podstatě jsou tady dva okruhy profíků. Jedni, kterým jde pouze o to vytřískat z toho spoustu peněz, mnohdy i na úkor vlastních lidí (či najatých). Jejich přínos je velmi problematický - technika šermu, vybavení a další jsou mnohdy na velmi mizerné úrovni a občas jednají a vystupují takovým způsobem, že ostatním šermířům pouze kazí pověst ("měl jsem zde šermíře, no hrůza, nic takového tady již nikdy nechci."). Minimálně jednoho takového máme (bohužel) i v Hradci. Druzí jsou lidi, kteří se do šermu položili takovým způsobem, že z oblasti koníčku jej přenesli do úrovně řemesla - a řemeslo musí člověka uživit. Proto jsou jejich ceny taktéž značné, avšak na rozdíl od první skupiny u nich za tuto cenu uvidíte opravdu vynikající věci - šerm, vybavení, herectví, atd. Je nasnadě, že jedni i druzí profesionálové (většinou) nevidí rádi ty, kteří si šermem nevydělávají - a tudíž mají mnohem nižší finanční nároky. Tady se totiž ukazuje problém neznalosti šermu u diváků (i organizátorů). Zatímco dobrou a špatnou hudební skupinu od sebe pozná většina laiků (a je i schopna toto ocenit finančně), u šermu tak tomu není. Laici si většinou rytíř spojují s pojmem "oplechovaná postava mávající těžkou, obouruční (nejlépe dvoubřitou) sekerou či velkým mečem", šermíř s pojmem "blázen, co do sebe nechá s masochistickou radostí mlátit", apod. Mnohdy se potom profesionálové - řemeslníci cítí být dotčeni, když je laik srovnává s méně dobrýmy šermíři pouze slovy "už mám jinou skupinu, oni mi vystoupí za pětinu", ale už v tom ten laik nevidí ten rozdíl v poskytované úrovni. (Samozřejmě, toto je zevšeobecněné, jsou "amatéři", kteří mají špičkovou úroveň a naopak.) Potom je otázkou, zda pokusy "o monopolizaci" nejsou v podstatě snahou ukázat, jak může kvalitní šermířské vystupování vypadat a zda snaha "o omezování" není spíše snahou vymýtit alespoň některé nešvary - a takto dostati do podvědomí laiků alespoň něco o šermířském umění a historickém šermu jako takovém. (A samozřejmě, než se "ti horší" naučí lepší věci, tak "ti už zkušenější" si mezitím získají pár dobrých zákazníků a kontaktů - avšak to už k "boji" na trhu patří - a vystupování je ve své podstatě trh obdobně jako trh hudební.

madla 14. únor 2006 12:14:43
kamashe (13. únor 2006 17:14:12 ) docela by me zajímalo, kdo ten ,,hrabal" byl, taky jsme na jednoho takovýho narazili a ještě nám dluží

Kuno 14. únor 2006 12:32:21
Prcík1(14. únor 2006 12:45:56) : Jak má ale laik-divák poznat,co je dobré a co naopak havarijní?Nechci na to hřešit ale podle mne to divák nepozná.Vystoupení se mu bud líbí a příště přijde,nebo nelíbí a v tom případě ho mrzí nejvíce vyhozené vstupné a na šermíře obecně zanevře.

Galahad 14. únor 2006 13:16:05

Kuno(14. únor 2006 13:32:21) : Divák není pitomec, spousta lidí trpí představou že divák nerozezná kvalitní od špatného, rozezná. A nejen podle toho že se mu to líbý. Pro diváka je důležité že se pobaví, divadlo vybavení a šerm. A to že divák nepozná kvalitní šerm je taky blud ani naprostýmu laikovy se nebude líbit skupina kde se šermuje podobným stylem jak to dělaj jehon děti s klackem. Neřikám že pozná všechno, ale pozná toho dost.

Kuno 14. únor 2006 13:56:30

Ano,divák to rozezná. Rozeznáme to ale my a pokud ano jak to lze definovat? Divák to má jednodušší,hodnotí skupinu-vystoupení jako celek.Divák pozná třeba,že ta a ta rána prostě nemohla člověku ve zbroji ublížit,že souoje jsou "opatrné"..... Naproti tomu ví divák co všechno má mít těžkooděnec na sobě při turnaji? Pozná rozdíly mezi zbrojí renesanční,gotickou,nebo třeba oděním polského husara? Každá z nich má přece kyrys a nějaké ty další "plechy"?No- a v železe si právě představuje ryríře.... Pozná,že renesanční dvojručák s háky nepatří do ruky chlapovi v kroužkách s kbelcovkou na hlavě? Myslím že ani ne,přitom je to takový anachronismus jako napoleonec se samopalem. Ví,že různě odění lidé,mezi kterými je propast třeba 150 let se prostě nemohli utkat s soubojích? A šerm podle škol je kapitola sama pro sebe...

Galahad 14. únor 2006 14:30:36

Popravdě řečeno on to dost často nepozná ani šermíř. A navíc má skupina opravdu dobré vystoupení tak já ani nemám čas se soustředit na časovou nesourodost v kostýmech natolik abych tím byl opravdu výrazně pohoršen a neužil si vystoupení :o) pokud je dobré. A pokud mám opravdu dost času na to abych se byl schopen soustředit na všechno krom příběhu tak to vystoupení je na prd. A upozorňuji, že když beru v potaz vystoupení, není pro mě na prvním místě věrohodnost.

Kuno 14. únor 2006 14:50:29
No já myslím,že věrohodnost je na místě prvním. Vždyt přece i tomu příběhu musíš především věřit,ponořit se do děje....atd Pokud to jak píšeš kolikrát nepozná ani šermíř,jak to tedy pozná divák?

Galahad 14. únor 2006 15:22:01

pokud jedem přesně podle skutečnosti tak se vším, ale je to skutečně to co divák chce?? On chce ideál rytíře zachraňující dámu z nesnází a tak dále. Což jak víme je docela nesmysl. Spousta toho co shš předvádí pro diváka je dost nesmysl a vadí to?? Scénicko-historickému šermíři ne, ten to chápe a ví že z jistých důvodů jde věrohodnost kvůli líbyvosti a i komerčnosti stranou... LH šermíř nedělá šerm a věci kolem něj kvůli divákovy, divák když už je okrajová záležitost. Pro LH šermíře je primární věc co nejvíc se přiblížit té době. Což ve většině případů byla poměrně krvavá a nchutná záležitost ale to diváci asi moc nechtějí, že??

Kuno 14. únor 2006 15:44:02
Ne,ne,ne...nerozumíme si.Nejsem ani LH ani jeden z těch zminovaných nejlepších,jen přemýšlím tady nahlas co je třeba dělat abych se jím stal. ...a čím dál víc si začínám myslet největší úspěch některých skupin není v šermu,dokonalosti vybavení...ale tkví v manažerských schopnostech.

Galahad 14. únor 2006 16:31:03
Kuno(14. únor 2006 16:44:02) : Ale o tom to je taky. Popravdě kvalitní manager by se dal nazvat ve středověku kvalitním velitelem. Jenom záleží čeho chce dosáhnout. Pokud vede skupinu k tomu aby co nejvíc vydělávala proto aby si zlepšovala úroveň tak je to jedině dobře. Pokud aby vydělal není šermíř, jen podnikatel.

Kamashe 15. únor 2006 15:50:19
madla(14. únor 2006 13:14:43) : No nevim jestli tady z toho chci delat internetovy pranyr, ale tato osoba je uz asi tak znama(tedy alspon mezi sermiri z okoli HK)...no proste je to Jan Mikulec...a jestli je to on kdo ti dluzi, tak Vitej v klubu:)

Luděk Hugo Vobořil 05. duben 2013 18:41:12
Potřebuji jakékoliv informace o Janu Mikulcovi. Tento člověk opětovně uvedl moji adresu a adresu mých rodičů ve svých půjčkách a dalších podvodných transakcích. Protože nejsem jediný, prosím všechny postižené, aby se mi ozvali. voborilovasarka@seznam.cz Bohužel částka kterou dluží a je směřována na mou adresu převýšila 500 000kč. Za jakoukoliv pomoc předem děkuji.

kmet 08. duben 2013 09:19:57
Šerm...politika...byznys...? :-) www.lidovky.cz... www.allgor.cz...

kmet 08. duben 2013 10:02:14
www.blesk.cz...

Dobroděj 08. duben 2013 10:19:17
kmet(08. duben 2013 12:02:14) : Hmm, dobrej šaškec :D:D

Galder 08. duben 2013 10:56:11

Jestli se k těmto zprávám mohu vyjádřit, tak přítel mojí sestry se této taškařice účastnil (rytíř s modrou suknicí)- tady mě nesuďte, dělám jiné období, o tomhle nic nevím:-D A již nějakou dobu před vystoupením podával info mmj na svém fb profilu, že toto vystoupení on i jejich skupina bere čistě jako zakázku na vystoupení, bez jakýchkoliv politických a jiných myšlenek. (tímto reaguji hlavně na Kmeta)

kmet 08. duben 2013 12:00:17
Galder(08. duben 2013 12:56:11) : Jasne, to chapu-casy jsou zle a ekonomika hybe svetem :) Je fakt, ze nekdo si radeji privydela sermem v dobovem prostredi, kde si i sam uzije tu "spravnou atmosferu", ale na druhou stranu - i tuhle akci lze chapat jako "lidove shromazdeni rozhnevanych poddanych", a jeste navic ve stinu jezdecke sochy sv. Vaclava :-)

hejtman 08. duben 2013 14:57:00
Myslíte si někdo, že účinkování šermířů na tomto druhu veřejného vystoupení někdo pochopí jenom jako komerční zakázku? Já bych na politicky zaměřené akci nevystupuval, ani kdyby mi teklo bot.

Dobroděj 08. duben 2013 17:07:47
hejtman(08. duben 2013 16:57:00) : Tak tak, máš pravdu, je to směšná šaškárna. Otázkou je, jestli to pro kluky byl jen kšeft, aby nám nezačli tahat politiku i jinám. Ale třeba to je jen o prachách a ty přeci nesmrděj. Chce to mít dostatečně kachní žaludek :D :D

Bormi 09. duben 2013 08:31:06

Ono je to vždycky trošku o soudnosti a o vlastním uvážení. Na druhou stranu to může být i o informovanosti ze strany objednatele vystoupení. Před nedávnem nás kontaktoval jeden starosta, že budou dělat dětský den a rádi by, abychom jim tam šermovali. V podstatě se všechno dohodlo a pak na závěr nám pan starosta řekl, že nás jen musí upozornit, že starostuje za komunisty a zda to prý pro nás není problém, protože mu už někdo odmítl vystoupit na dětském dnu právě z toho důvodu, že v obci vládnou komunisti. Bojkotovat dětský den, to mi přijde přinejmenším už trochu přitažené za vlasy. Na druhou stranu se také může stát (a stává se to), že objednatel jednoduše objedná vystoupení s tím, že "u nich mají takovou slavnost" a chtěli by tam šermíře. Očekáváno je tedy vystoupení na nějakých menších městských slavnostech a ono ejhle, na místě člověk zjistí, že přijel dělat zábavu na předvolební kampaň. A co teď? Odšermovat to se skřípajícími zuby nebo se otočit a jet domů - když máš smluvně sjednané vystoupení? To tě pak ve výsledku ještě poškodí. Je to každého věc a je to také o té informovanosti. Za sebe bych se vyloženě do POLITICKÝCH vystoupení nemontoval. Když už tak pouze tam, kde podporuji svého favorita a tudíž si můžu za svým vystoupením na takové akci stát. Na druhou stranu, odmítat akce typu dětského dne nebo městských slavností podle toho, kdo je tam v zastupitelstvu, mi přijde také příliš.

Natálka 09. duben 2013 09:22:46
Bormi(09. duben 2013 10:31:06) : Naprostý souhlas. na druhou stranu - protivládní demonstrace pod taktovkou Holešovské výzvy je všechno jen ne městská slavnost :D. Buď na to mají žaludek, nebo skutečně s touhle iniciativou sympatizujou. Proti gustu... každopádně mně se to nelíbí.

seky739 09. duben 2013 09:34:35
Ahoj musím se taky k tomuto připojit nám také došla nabídka od HV(holešovská výzva) . Přesně měli tam uvedeno o co se jedná a tak jsme věděli že pro nás to není. Kdo má skupinu zaregistrovanou na šermířích jistě tuto nabídku dostal taky. Ovšem odmítat dětské dny a městské slavnosti je z mého hlediska blbost. Je mi úplně jedno jestli je starosta komunista nebo z nějaké jiné strany.

Bormi 09. duben 2013 10:15:03
Jo, jo, vždyť jsem psal, že je to i o té informovanosti. A když dělám popravu politika - tedy zřejmě ne své vlastní vystoupení, ale něco na objednávku konkrétně pro tu akci, tak mám asi informací dost.

Jiří z Holohlav 09. duben 2013 16:16:31
Nechutná práce s davem ... jak snadno taková "taškařice " přeroste v pogrom,lynč,defenestraci nebo Aeroflot ...i naše divadelní popravy mají ten potenciál a je důležité při nich nevyburcovat agresivní stránku člověka.

Siegfried 10. duben 2013 09:05:32

Asi tejden před termínem, nám přišla nabídka odeslaná evidentěn přes sermiri.cz, že pořádají tohleto a že jim vypadla skupina co měla dělat popravu a že na rychlo shánějí a kdo by to chtěl. Takže to prostě nekdo komerčně vzal, co s tím? Mě to nepřijde horší než trdlování na rautech pro ty politiky co jim tady usekávali hlavy :) Nepoředokládám že když vystoupí např. Merleti na výroční žranici ČSSD, že si lidé z toho odnesou že jsou šermíři se Sobotkou :) Jiří z Holohlav(09. duben 2013 18:16:31) : Nevidím souvislost mezi leteckou společností bývalého SSSR a následně Ruska a tímto :) Ostatně rozborem významu zkráceniny nám vyjde spíše vzdušná flotila...

deWolf 10. duben 2013 09:21:42
Siegfried(10. duben 2013 11:05:32) : Předpokládám, že pan Jiří myslel vytlučenou výlohu kanceláře této letecké společnosti.

Siegfried 10. duben 2013 09:24:54
deWolf(10. duben 2013 11:21:42) : Asi bych si měl asi aspoň jednou tejdně pustit televizi co? :-D Pardon

Brant - FVU 10. duben 2013 10:11:12
Siegfried(10. duben 2013 11:24:54) : Nebo jednou za život :) Už je to nějakej ten pátek.

Bum 10. duben 2013 11:48:38
To je holt ten hluboký zájem o historii... www.ceskatelevize.cz... Tady to bylo v té televizi, jinak byla zmíněná událost popsána asi tak milionkrát.

Jiří z Holohlav 10. duben 2013 17:50:52

Siegfried(10. duben 2013 11:05:32) : Dostal jsem Tě :-) No,v zásadě ani moc horší ne .. jen ta výsledná emoce mi přijde horší. Když jsem to psal,tak jsem měl v hlavě to jak jsme před pár dny v Mokrovousích upálili kacíře, měl jsem trochu divný pocit a proto to ,aby to zřetelně zůstalo divadlo. No možná jsem přecitlivělý. Kladivo na čarodějnice jsem viděl v 17 ti a straší a varuje mě to dodnes. Merleti můžou klidně kamkoli ,jistý problém mám se známými umělci ,kteří jsou do jisté míry spolutvůrci názorů "lidu" a každou chvíli se veřejně vyjadřují ke kdečemu. :)