Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Pajiczek 13. červenec 2002 18:30:17
Ahoj kolegove. Nase skupina by pristi rok chtela usporadat turnaj s co nejvetsim zastoupenim sermiru. Pravidla a neco o turnaji najdeta na www.volny.cz/pajikn v sekci turnaj. Prosim Vas o zkonzultovani naseho navrhu a pripadni zajemci nech se ozvou na pajikn@volny.cz.

Karel 14. červenec 2002 07:08:16
Pajiczek: Bylo by dobré přepsat vaše pravidla někam sem do záhlaví,aby případná diskuze byla rychlejší a neujížděla k nějakým nepodstatným tématům.

Tygr 14. červenec 2002 16:19:25
No zas tolik tomu teda nerozumím, ale povolit seky na hlavu mi přijde takový docela, no, řekněme zabijácký. Podle mě to docela zavání nějakým těžkým zraněním. Ale je to samozřejmě jen můj názor. Jinak nápad udělat turnaj je podle mě opravdu dobrej.

Mrkvoslav 15. červenec 2002 05:53:15

Pajiczek: Pokud zavzpomínám na turnaj konaný na předloňském Libušíně, mám pocit, že to nebude úplně šťastný nápad. Bylo na něm poměrně dost zraněných , ještě více ukřivděných a navíc to mělo jen velice málo s společného se šermem (a to měli obdobná omezení a pravidla), navíc tam byl i rozhodčí, který uznával jednotlivé seky a měl přerušovat hru pokud se příliš zvrhla. Většina zápasů končila na zemi, kde vítězil zpravidla těžší a silnější z bojovníků. Vzpomínám na jednoho, který byl už byl na zemi a ohrožoval svého protivníka bodnou hrozbou - druhý však nejspíš spoléhal na pravidlo, které zakazovalo body a neohroženě se vrhnul proti čepeli, pokud by ten ležící byl obdobný magor a meč nestáhl, mohl to být docela slušný průser... on to ale udělat, čímž se však připravil o vítězství. Tohle byl jeden z momentů, kdy jsem si uvědoil, že toto asi nebude ta pravá cesta jak se přiblížit reálnému souboji. A mám pocit, že ten váš turnaj dopadne obdobně :-( A ještě k těm reverzům - takový papír nemá v podstatě žádný právní efekt - pokud vás někdo přizabije v souboji, bude mít sliušně oplétačky se soudem reverz, nereverz. Pokud do toho ale stejně půjdete, hodně zdaru a málo krve...

Pajiczek 19. červenec 2002 18:25:37

Diky za nazory. Co se tyce Libusinskeho turnaje nevidel jsem ho na vlastni oci tak nemohu posoudit...slysel jsem jen o nedostatcich zbroje. Co se tyce vlastniho ful kontakt sermu sam ho dvakrat za ro na podobnych turnajich provozuji...A kdyz jsme u toho nas turnaj by se mel co nejvice priblizit dobove. Tyto souboje byly beznou soucasti turnaju. A tento serm logicky neprovozuji sam ale i mnoho dalsich a rekl bych hodne renomovanych skupin... Tygr...Co se seku na hlavu tyce..mam takove tuseni ze soucasti sermu jsou seky na hlavu..od ceho mam helmu ze. Tesim se na dalsi nazory....Pavel

cyberkotlik 20. červenec 2002 05:46:00

No, já ten turnaj viděl. Být tebou si uvědomím, že u opravdu kvalitníhop seku na hlavu ti žádná přilba moc nepomůže, a Borkův souboj, který skončil po prvním úderu do přílby, toho tam byl důkazem (jeho soupeř padnul k zemi a museli ho odnýst).....to že 75% českých šermířů neumí pořádně seknout, je sice hezký, ale na to se ohledně bezpečnosti nelze spoléhat. R8na do hlavy ti vždycky bude působit ptřesy, bez ohledu na to že máš přilbu. A vzledem k tomu, že se stejně nemůžete posekat ani pobodat, tak nechápu, k čemu to má sloužit - min. při tom volným boji nic nedocílite, jelikož s ostrejma mečema by ten boj vypadal úplně jinak.

Had-Ži 29. červenec 2002 01:56:11
Pajiczek(13. červenec 2002 20:30:17) : Nemohu si pomoci, ale nechápu význam tohoto klání. Pravidla ala sportovní šerm OK, jde li o sportovní šerm. Bodování nechápu jaký má ůčel. Realita boje seknu tě přes zápěstí ,mám 0 bodů, ale ty si vickrát nezašermuješ. No každopádně Vám přeji mnoho zdaru a žádný ůraz s trvalýmy následky. Had-Ži

Samorost 29. červenec 2002 12:40:06
Had-Ži(29. červenec 2002 03:56:11) : Nad tim nesmiš přemýšlet

tyf 05. srpen 2002 12:29:52

Přemýšlel jsem o tom, jestli je něco takového jako turnaj legální - nejsu právník - tož jsem poslal maila na první advokátní kancelář, kerů sem našél na českém netu: Vázený pane, odpovedi jsem zaradil do textu. Zdenek Hromadka hromadka@iadvokat.cz www.iadvokat.cz > Zdenek Hromadka > i.s. Pavlina Mazalkova > info@iadvokat.cz > www.iadvokat.cz > tel. 067/7212835 > fax.067/7211460 > ----- Original Message ----- > From: <tyf@iss-ub.cz> > To: <info@iadvokat.cz> > Sent: Monday, August 05, 2002 12:57 PM > Subject: Netradicni dotaz o soubojich > > Dobry den, > > mam dotaz, na ktery uz dlouho hledam odpoved: > > Existuje u nas nejaky zakon, ktery by zakazoval souboje? ZH Neexistuje. > > Venuji se historickemu sermu a siri se zvesti, ze se par lidi chysta > > usporadat souboj ve volnem sermu - tzn. ze to bude opravdu drsne - > > pravda, chteji, aby kazdy ucastnik pred tim podepsal papir, ze do > > toho jde na "vlastni nebezpeci"... ZH. Doporucuji - velmi vhodné. Dokonce bych pozadoval, aby kazdý úcastník predlozil doklad, ze má uzavreno primerené pojistení - zivotní, úrazové apod. Bez neho by se nesmel úcastnit. > > Jenze, co kdyz opravdu dojde k nejakemu zraneni - ma to charakter > > ublizeni na zdravi? Je to trestny cin? A proto se ptam na ty "souboje". ZH - v prípade, ze to bude mít parametry i profesionální - herní rád atd., podmínky, pak hrozí pouze odpovednost za prestupek, resp. v prípade vázného zranení úmyslného ci z nedbalosti i odpovednost za trestný cin ublízení na zdraví , blíze trestní zákon na www. iadvokat.cz > > Protoze jsme se shodli, ze souboj je uplne neco jineho nez nejaka > > rvacka - oba souperi se ho ucastni se zamerem ublizit tomu > > druhemu. ZH mohla by opravdu hrozit treastní odpovednost, poucil bych se napr. z riskantních závodu aut, moto, apod. a jejich soutezních podmínek. > > A protoze chci, aby se kolegove pripadne vyhnuli nejakym > > problemum - a zoufale se jim snazim ten jejich zamer s usporadanim > > souboje vymluvit - premyslim, co na to rika nase PRAVO. > > Dekuji mnohokrate za pripadne zodpovezeni meho dotazu. ZH není zac. > > Bronislav T. Haluza

Mrkvoslav 06. srpen 2002 08:18:46

tyf : Zajímavé... každopádně je z toho poznat, že podepsáním papíru se odpovědnosti člověk nezbaví a v případě průseru ho to může pěkně potrápit. Skutečně by mě zajímalo jak se může nějaký duševně zdravý jedinec zúčastnit takovéto akce: buď je to magor typ 1, který se nebojí násedků, když zraní svého protivníka a nebo je to magor typ 2 , který jde do souboje s tím, že si bude dávat pozor, aby někomu něco neudělal a počítatá s eventualitou, že bude seřezán magorem typ 1... Pajiczku, vyprdněte se na to...

mascha 06. srpen 2002 09:27:23
Mrkvoslave, nemluv Darwinovi do přirozeného výběru! Když se trotli navzájem pobijou je to lepší než kdyby mlátili na normální akci do mě :-)

tyf 06. srpen 2002 22:12:21
Mi se prostě představa takového turnaje ve "volném šermu" příčí. Zranění je možné v cuku letu. Stačí nějaký hloupý předsek na předloktí nebo sek na kotník a zrodí se mrzák :-( Stejně takový turnaj nic neukáže, akorát si někdo ublíží. Pane, pojďte si hrát. Co takhle pořádný veselý turnajík, kde se každý může vyřádit - pro diváky :)

mascha 07. srpen 2002 07:18:35
neagituj :-) každý svého štěstí strůjcem, jen ať si otevřou hlavy, aspoň uvidí, co tam maj.

otec Opat 05. říjen 2002 07:47:37

Tygr(14. červenec 2002 18:19:25) : Mrkvoslav(15. červenec 2002 07:53:15) : Nemyslím si, že by seky na hlavu byly nějak nebezpečnější než na ostatní části těla. Pokud mají dotyční kvalitní ochranu a jsou inteligentní, je dle mého názoru nebezpečí minimalizováno. Pro mě osobně se útoky na hlavu vykrýjí nejsnáze. Co se týče Libušína, turnaj tam bych nebral ani za vzor ani za měřítko. Při pochybné úrovni a kvalifikaci velkého počtu tzv. šermířů co tam jezdí ( myslím keckaře ), je obdobná akce předem odsouzena k nezdaru.

cert 05. říjen 2002 16:10:41
otec Opat(05. říjen 2002 09:47:37) : Tys ten turnaj v Libušíně neviděl , co?

otec Opat 08. říjen 2002 08:14:50
cert(05. říjen 2002 18:10:41) : Musím přiznat, že ne. Zastávám se jen myšlenky turnaje jako takové. Vše musí být samozřejmě kvalitně zajištěno a zabezpečeno.

cert 10. říjen 2002 20:35:13
otec Opat(08. říjen 2002 10:14:50) : Pokud mají bojovníci v rukou meče neznám žádný způsob kvalitního zabezpečení pokud do toho půjdou opravdu natvrdo. A první vážný zranění nebo dokonce smrt na turnaji můžou znamenat konec hist. šermu v čechách, nepočítaje v to právní důsledky pro účastníky.

otec Opat 15. říjen 2002 07:36:14

cert(10. říjen 2002 22:35:13) : A priori očekávám, že účastníci takového turnaje jsou prověřené osoby s normální inteligencí a do těchto extrémů pak nemůže dojít. Jinak máme své zkušenosti s turnajem, pořádáme ho již 3. rokem a nic vážného se po 1. ( rozjížděcím ) ročníku, kde se vyskytly nějaké porodní komplikace, nestalo. Jinak kvalitní kompletní zbroj ( jedno jakou ) pokládám za dostatečnou ochranu-opět se odvolávám na naši zkušenost. Pokládáš tedy pěší rytířský turnaj za nebezpečnější než jsou u nás kalsické bitvy? Já myslím, že turnaj pro uzavřenou společnost, mezi přáteli je bezpečnější než akci typu Libušín, kde je kupa lidí ( hadráci, keckaři, maniaci, ... ), kteří jsou v soubojích nevyzpytatelní, ne moc zkušení a tím pádem nebezpeční.

mascha 15. říjen 2002 12:42:49
ale furt to bude jen takovy smrdlani omezeny tim, ze nechci zranit. Pokud chci skutecne bojovat, pak musim tuhle starost musim naprosto obratit - jdu do toho za ucelem natrhnuti souperovy ... Kordovy turnaj je ok, ale realna gotika?

Maršálek 16. říjen 2002 07:03:53

cert(10. říjen 2002 22:35:13) : turnaj na Libušíně jsem neviděl, jen jsem něco zaslechl. Pravdou je, že i v minulosti se na turnajích vesele umíralo a rodili se mrzáci přímo na kolbišti, což je tradice, na kterou navázat nechceme. Souhlasím s názory, že volný přístup všech na turnaj by nedopadl dobře ( asi by pak měl dorazit i Viktor- čistič), ale řešení bych viděl v uzavřené společnost, čímž asi autora diskuze nenadchnu. Taky si myslím, že není dobré komplikovat takové klání složitými pravidly, bitevní pravidla jsou daná a zavedená a především mnoha léty odzkoušená, proto fungují. Vznik takovýchto nových "upřesňujících bezpečnějších" pravidel jsme si sami vyzkoušeli třeba na Kresčaku (tímto se ti připomínám a zdavím, Ivan z HK, co zajít někdy na skleničku?) a tam byla každá taková "žhavá novinka" slušně zaplacena krví, že? Ostatně jsme obdobnou blbost vyrobili na prvním turnaji pod Kuňkou a dodnes se divíme, že nesedíme ve Valdicích, tímto děkuji i všem našim trpělivým raněným za jejich milost. Maršálek

Mrkvoslav 16. říjen 2002 07:15:04
Já jsem svoje řekl - podle mě je turnaj, který se má co nejvíce přiblížit realitě fakt nebezpečná záležitost a já bych to něj nešel. V uzavřené společnosti si můžeme s kamarády zašermovat - třeba ve zbrojích a tvrději, ale pořád do toho půjdeme s tím, že kámošovi ublížit nechceme. V tomhle případě bych počkal nějakých třicet let a zkusil fight ve virtuální realitě :-)

mascha 17. říjen 2002 12:46:33
já myslím, že to bude dřív... :-)

cert 17. říjen 2002 20:26:13

nic nemám proti privátním turnajům, jsme mezi svými a známe se. Sám jsem se teď nedávno jednoho takového klání (Budislavice) zůčastnil. Ovšem oficiální turnaj kam může kdokoliv a je to fakt natvrdo považuju za šílený hazard. Před pár lety jsem viděl v TV nějakou reportáž z Ruska kde se to takhle řezalo v aréně(technika šermu teda veškerá žádná) a takový jatka bych u nás zažit nechtěl. KOrdový turnaj by měl být na jaře na Slovensku ve Zvolenu, určitě bude v kalendáři akcí a jestli to aspoň trochu vyjde tak tam pojedu (a vřele všem zájemcům o kord doporučuji). Mrkvoslav(16. říjen 2002 09:15:04) : Zdravím tě, na sklenku bych jistě zašel, ostatně už se dlouho mluví o tom, že veteráni od Krasčaku by se měli sejít, tak můžem začít aspoň mi dva.

Maršálek 18. říjen 2002 11:16:06

cert(17. říjen 2002 22:26:13) : cert(17. říjen 2002 22:26:13) : ten zmiňovaný ruský turnaj "O ruského bohatýra" jsem vTV viděl taky, ostatně jezdíme do Polska na Grunwald, já letos nebyl, ale kluci přivezli amatérské video, kde bělorusové při turnaji Třicíti během řeže s poláky občas hodili i sekerou, tedy viděl jsem jednu vrženou, ale ta byla a po ní následovala sprška ran do přilbice nebohého poláka hned ze dvou stran, pěkné. Jezdí tam i náš známý Fjodor - litevský hejtman a koordinátor pro Bělorusko a Litvu a ten nás na něj lákal, byl to turnaj v polovině září nedaleko Minska. Pro nás je to nejen vzhledem k dálce a termínu poněkud složitější, takže jsme se mu s díky omluvili. Pokud jde o profláknutém srazu, obávám se,že co si nezařídíme, to nebude. Ostatně 5. výročí našeho hrdinství u Crécy jsme již úspěšně prošvihli. Ozvu se ti s předstihem až budu mít cestu do Prahy a posedíme. Můžu přivézt i to krátké video z Polska.

Pampalíny 18. červenec 2004 21:31:06
Maršálek(18. říjen 2002 13:16:06) : Sháním kontakt na kluky z Čech co jezdí na Grunwald. Můžeš se mi prosimtě ozvat na petr@v-klub.cz Díky Petr

amat 19. červenec 2004 07:15:03

Z vlastní zkušenosti vím, že se na turnajích souboje jednotlivců i skupin někdy zvrhávají v téměř vážně míněný boj o prestiž nebo ve vyřizování účtů. Východiskem určitě není omezení seků na hor. polovinu těla se zákazem útoku na hlavu a paže, jak to někde dělají. Boj pak vypadá příliš strojeně a nerealisticky. Podle mne je řešení ve větší aktivitě heroldů - více dohlížejících a častější přerušováním přehnaných střetů. Bojujícím nezaškodí pocítit nad sebou něčí autoritu, trochu je to zchladí a připomene jim to, že jde jen o hru. Pamatujme, že jsme laickou veřejností a tiskem považováni za velmi nebezpečnou zábavu a nedávejme případnými nehodami novinářům do ruky zbraň proti nám.