Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

vlček 02. květen 2006 09:19:44

Ahoj. Potřeboval bych malou radu. Snažím se najít nějaké náměty na kostýmy z křížových výprav, myslím takovou tu směsku, arabského a křesťanského odívání, která se tam nosila přibližně na konci 12.st. Mám na mysli místní křesťanskou šlechtu. Nějaký takový ten honosnější kostým. Už jsem se díval na dost stránek a pořád nemůžu nic najít. Kdybyste někdo měl ponětí, kde to najdu nebo měl rovnou nějaké fotky a střihy, tak prosím dejte vědět. Dík. E-mail: Hellequinn@seznam.cz

Siegfried 02. květen 2006 19:46:19
Něco málo je v Osprey: Warrior - Knight of Outremer a pak v Elite - the Crusaders :)))

Ronšperk 03. květen 2006 07:47:27

vlček(02. květen 2006 11:19:44) : V tom máš docela problém, protože většina vyobrazení o křížových výpravách pochází z evropy a mnohdy dlouho po. Vycházet můžeme jen ze zpráv psaných kronikáři. Chodili prý v dlouhých hedvábných sukních, navonění a zženštilí. Soudím, že pokud rekonstruuješ kaftan a použiješ na něj hedvábí, bavlnu, brokát je to super. Já myslím že bys měl především najít to arabské odívání a prostě si vyber co se ti bude líbit. V podstatě zrekonstruuješ i chování daného velmože :-)

Durynk 03. květen 2006 11:07:17
Zkus www.siue.edu...

barbar 06. květen 2006 12:04:20

vlček(02. květen 2006 11:19:44) : Tak to mluvis o 1 křizove vyprave. Baohemund z tarenta a jeho družina se dle historiku(stejne jako jini feudalove tehdejsi doby) jeste neodivala do varkoce s križem, i když si to mnozi mysli. Najdi si ohycejny evropsky sat a chces-li dej si na praporce a stity svaty kriz, rikej ze jednas ve jmenu boha a jdi smerem na vychod....... a je z tebe podle mne krizak jak vysitej....... :-))

vlček 09. květen 2006 09:11:32
Přesně tak. Wothan to vystihl přesně. Jde mi o křesťansku šlechtu, která se tam usadila po první křížové výpravě. Ne o rytíře na koni ve zbroji. Wothane ty bys něco nevěděl? V podstatě je to tvoje daba, letošní Wothanburg je o křížových výpravách...

barbar 10. květen 2006 17:35:39
vlček(09. květen 2006 11:11:32) : Tak tedy kniha z trilogie,, Rytirske bitvy a osudy" dil ,,Meč a křiž" kapitola Gotefroa i Boulegnu......

Ronšperk 11. květen 2006 05:52:52

barbar(10. květen 2006 19:35:39) : Jen malá oprava. Byl to Godefroi de Bouillon. Jeho obléhací věž se jako první dostala na hradby a udržela se tam. Útok řídil sám Godefroi. Byl zvolen za Jeruzalémského krále, ale zbožnost mu ten titul nedovolila užívat a nazýval se strážcem Božího hrobu. To ale je stále první kruciáta. Vlček chtěl na konec 12. století. To už tam bylo vše trochu jinak. To je druhá a třetí. Neber to jako rýpání, jen upřesňuji.

vlček 12. květen 2006 19:02:02

Wothan(11. květen 2006 17:39:51) : Ty zvyky, stolování, sloužící a bydlení by taky nebyly špatný. Rád se dozvím něco novýho. Všichni se mnou jistě budete souhlasit, když řeknu, že šermíř přece nemůže jenom mávat mečem(byť dobře), ale měl by taky něco vědět o tom, co vlastně dělá. Takže pokud máš, tak klidně pošli i něco o tom ostatním prosím. Takový nápad na kostým k posouzení - dlouhá hedvábná tunika(jen nevím, jaké barvy popř. vzorů), pod ní nějaká spodní košile a navrch možná nějaký kaftan(Arabové ho nosí dodnes, takže by neměl být problém sehnat střih). Jedna z těch věcí, které potřebuju znát jsou právě ty barvy a vzory(určitě používali nějaký místní arabský). Co ty na to?

Maršálek 12. květen 2006 20:41:31

vlček(12. květen 2006 21:02:02) : možná by stálo za to podívat se po pramenech k Pyrenejskému poloostrovu, ve tvé době tam probíhal dlouhodobý boj křesťanů s Maury a logicky tedy i mísení obou kultur. Prameny k dané době naznám a popravdě jsem je nikdy nehledal, ale domnívám se, že zrovna tamní odívání se zásadně nelišilo od toho, jaké na sebe brali ve Svaté zemi urození obyvatelé křesťanských knížectví :-) Vzhledem k množství pyrenejských rytířských řádů by se toho mohlo dochovat víc:-)

catany 12. květen 2006 22:20:48

vlček(12. květen 2006 21:02:02) : je to o pár let dřív, než mé oblíbené období a navíc s oním regionem jsem pořád ještě na začátku a obrazové prameny se nehledají vůbec dobře, ale i přesto mám nějaké drobné poznámky (nepublikované na webu) ohledně odívání (tedy "domorodců", ale možná by to pomohlo). Stejně tak jsem někam založila odkaz ohledně oděvů v té době na Pyrenejském poloostrově. Napiš mi emailík, bude to snažší. catany(at)hotmail.com

vlček 15. květen 2006 18:31:37
Maršálek(12. květen 2006 22:41:31) : O tom Pyrenejském poloostrovu mě to už taky napadlo, ale věř nebo ne, najít něco takovýho je taky fuška. Snažím se...

vlček 15. květen 2006 18:34:49
catany(13. květen 2006 00:20:48) : Kdybys mi něco mohla poslat, byl bych ti vděčný. Tan e mail najdeš dole na začátku, ale klidně ti ho napíšu ještě jednou: Hellequinn@seznam.cz

vlček 15. květen 2006 18:35:57
catany(13. květen 2006 00:20:48) : Kdybys mi něco mohla poslat, byl bych ti vděčný. Tan e mail najdeš dole na začátku, ale klidně ti ho napíšu ještě jednou: Hellequinn@seznam.cz

Siegfried 18. květen 2006 06:32:06

Maršálek(12. květen 2006 22:41:31) : S Maurama bych byl opatrnější, arabskej svět se dost mele a s pádem Umajovců se to dělí a začíná ten západ fungovat dost sám na sebe, takže to ani zdaleka nemusí kolem let co se tu diskutují fungovat podobně... ostatně jeden příklad za všechny, naprosto jiné záštity mečů někde od poloviny 14.stol. než kdekoliv na světě .) myslím že v pozdní fázi jsou spíše ovlivňování evropou než že by nesly stopy aktuálního stavu z východních částí arabského světa... viz. Osprey: The Moors MAA348

Maršálek 18. květen 2006 07:01:35

Siegfried(18. květen 2006 08:32:06) : že je to toliko kultura podobná jsem doufám odkazoval (pokud ne tak se omlouvám), nejde tu o Maury samé, ale o kulturní vliv, který ovlivnil odívání křesťanské nobility na Pyrenejském ostrově :-) Vlček se ptal na konec 12.st. a to se domnívám, že rozíly v odívání nebyly tak zásadní. Ale nejsem odborníkem na danou dobu a tak tu hádám jako laik, navíc přiznávám že jsem Pyrenejský poloostrov zmínil proto, že bych asi byl spíše schopen dohledat dobové manuskripty s iluminacemi oděvů , než v případě Svaté země :-)

Siegfried 18. květen 2006 07:42:14
Maršálek(18. květen 2006 09:01:35) : šmarjá :) sem to nijak nemyslel. Jen že všichni u nás maj středověký arabáše za jednolitej celek, což zrovna v téhle době, kdy byli zdaleka ve vývoji napřed, moc neplatí, byli dost pestří .) což jsou v podstatě dodnes .)) Ale pokud já mám pocit že z maurů toho moc nezbylo, tak ze svaté země nezbylo nic doopravdy .)))

Ronšperk 18. květen 2006 07:56:38
Já s jedním pracuji a v současné době řešíme právě odívání u nich v té době. Má rozhodně větší přehled ohledně detailů z jejich historie. Ale je to dlouhodobější, protože v práci toho času moc není.

Maršálek 18. květen 2006 08:17:25

Siegfried(18. květen 2006 09:42:14) : šak já to také neberu zle, Siegfriede .-) a vůbec si nemyslím, že byla tvá připomínka od věci, on tu kdekdo s oblibou čte jenom poslední příspěvek a pak překvapivě nemá souvislosti, takže občasné upřesnění tématu není od věci. ostatně ruku na srdce - ona ta má odpověď s Maury a křesťany na Pyrenejském poloostrově, na otázku odívání křesťanské noblility usedlé v druhé generaci ve Svaté zemi, je taky pěkná zhovadilost :-)

barbar 19. květen 2006 17:43:25
Ronšperk(11. květen 2006 07:52:52) - Mas pravdu , jen nezemrel již ve dvanactem století???? nejsem si jisty pokud ne tak sorry za špatnou informaci. ( neberu to jako rejpani jsem rad že mne nekdo opravi když se milim. Diky. Chibama se človek uči ........)

Andre 01. červen 2006 11:59:10

Předem předesílám že o tom vím úplné ... jak se dá říct hovno nějak jinak? Je mi to líto a poslední dvě noci jsem kvůli tomu proklakal, leč nic víc s tím asi nejsem schopen dělat. Na stránkách Catany (patí ti veškerá chvála, krásná paní, nechť se těšíš boží přízni...) jsem náhodou objevil jeden zajímavý odkaz: www.indiana.edu... Vzhledem k tomu že většina vyobrazených hadříků má očividně podobné střihy jako to, co se v Evropě nosilo celé třinácté století (i když jsou v zásadě mnohem mladší), vůbec bych se nebál z toho vycházet. Už i ten materiál, který je na deskách vyobrazen, bych se v žádném případě nebál použít na prakticky cokoliv a kdykoliv (zdá se mi že vypadá podstatně věrněji než vše, z čeho všichni šijeme dnes). Tak, a teď mě kamenujte, jste-li bez viny, ale jak vás znám bude to i s vinou...