Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

čírtě 23. květen 2006 08:56:59
Tak jak se vám líbila tato akce?

Belenor 25. květen 2006 16:38:16
Hehe, koukám bez reakcí :-) Pokusím se co nejdřív dotlačit pár fotek, esi bude zájem, nicméně na můj fotoaparát to bylo vesměs moc daleko :-)

Háňa 25. květen 2006 17:46:13
Fotečky by byly fajn, ať už jsou tu:-)

Morríghan 27. květen 2006 06:23:38
čírtě, až se Tom ozve, budeš mít fotek tři prdele a dvě tašky :) Jinak jsem po Kolíně na neschopence, ten vítr měl svý nevýhody. A třeba by ses mohla rychle rozmyslet, jestli s fanym budete fungovat,nebo mi aspoň poslat vzkaz.

mahy 27. květen 2006 07:26:33
já byl plně spokojen. Mahy.Jo a ty fotky by to chtělo

missaak 27. květen 2006 10:16:15
myslim ze to bylo dost dobry, nehodnotim bitvu, ale vikend straveny se sermiri ve vice mene dobovem prostredi, a ty fotky sem vazne dejte:)

Belenor 28. květen 2006 07:57:15
Mno - tak pár fotek: galerie.majerco.net...

Půlnoční myš 28. květen 2006 10:10:01
Dalších pár fotek pulnocnimys.rajce.net...

Prcek 28. květen 2006 21:53:11

Fotky: www.akce.radekpl.net... hodnocení: Po třech letech jsem opět vyrazil na Kolín a už to asi nikdy znovu neudělám. Ten rozdíl v kvalitě byl markantní a nutno podotknout, že směrem dolů. A to velmi. Jediné plus byly kulisy, takřka divadelní. To bylo hezké. Bitva? Příšernost. Ztvárnění bitvy u Kresčaku a smrt Jana Lucemburského byla zahrána tak, že to vyznělo, že Jan byl slepý blbeček, kterej se točí dokolečka, občas máchne mečem do vzduchu, bojuje sám, nikoho u sebe nemá jako ochranu. Prakticky jeho muži si ho vůbec nevšímají. No a pak sám umře. Diváci se tomu smáli, já plakal. To co jsem před třemi lety považoval za vynikající nápad, aby znali scénář pouze velitelé a před těmi třemi roky bitva dopadla skvěle, ..... letos byla bitva pouze nakráčení jednotek z jednoho místa kolem diváků, pak se jednou srazit, jednou ústup a pak srazit a umřít. Druhá část bitvy to samé v bledě modrém. A přitom bitva u Kresčaku šla zahrát mnohem a mnohem lépe. Dovolím si zde uvést odkaz na naše stránky, kde je bitva u Kresčaku a smrt krále Jana velice hezky zpracována, včetně ukázek z několika kronik. www.dvur.radekpl.net...

Siegfried 29. květen 2006 08:07:54

Prcek(28. květen 2006 23:53:11) : Mno ztvárnění Cresy mělo už prvotní hřích že nebylo návrší a rozložení jednotek bohužel vyšlo, že první přišli na bojiště francouzi - možná proto aby angličané nestříleli proti divákům... Já osobně bych hlasoval proto aby si nácvik odšláplo více šermujících... protože přes aparaturu bylo velení kromě jiného špatně slyšet... jenže máš tu zase průvod, do kterého jsou také nějací lidé potřeba... všechno má svoje pro a proti... ale diváci se zdáli být spokojeni. Jinak máte to na stránkách moc hezky zpracované... to uvádění pramenů přímo v textu cením :) Jo mám jen dotaz, kdesi jsem četl že Janovani měli kromě tětiv i problém s tím, že jejich pavézy zůstaly kdesi v zadu na vozech a museli jít bez nich. Narazil si na tohle někde ?

otec Opat 29. květen 2006 08:29:49

Siegfried(29. květen 2006 10:07:54) : Coby autor studie reaguju... :-) Nic o pavézách Janovanů jsem v pramenech a literatuře, se kterými jsem pracoval, neobjevil - leč na druhou stranu to nemusí nic znamenat. Byla to původně seminární práce, čili ačkoliv mě téma, osobnost krále Jana i doba zajímá a základ tak byl, přece jen je detailnější heuristika limitována dobou jednoho semestru. Sice i poté jsem téma neopustil, ale už je nejedná o nějaký cílený výzkum, spíš náhodné setkání s informací. :-) Tedy kdybyste někdo měli info, které nemm, budu vděčný za odkaz. :-))) Jinak předpokládám, že se ti ozve ještě Maršálek, pokud on tedy neví to samé jako já. :-)

Maršálek 29. květen 2006 22:36:10

Siegfried(29. květen 2006 10:07:54) : o bitvě samé vypovídá především Jean la Belle, který ji jako kronikář popsal bezprostředně po střetu. jean Froissart pak Belle prakticky opisuje, přidává výpovědi očitých svědků po téměř 20 letech a svůj vlastní pohled na celé střetnutí po této době. Froissart vyzdvihuje počet padlých urozenců na francouzské straně na cca 1500 rytířů (teď si nejsem úplně jistý) a velký počet princů (chápej příslušníků královského domu - mimochodem princem fr. královského domu byl i český král a lucemburský hrabě Jan Lucemburský pro své spříznění s fr. korunou přes svou druhou choť Beatrix Bourbonskou a stejně tak byl za fr. prince považován vévoda athénský, vévoda brabantský, hrabě flanderský... a Karel IV., král římský a markrabě moravský pro své spříznění z Valois). La Belle uvádí bezprostředně po bitvě na 300 padlých anglických rytířů, což svědčí o přímém a velmi tvrdém boji přímo v anglických řadách. Bylo běžné, že počty neurozených se neuváděly, i tak to ale potvrzuje popis bitvy od Angličanů i francouzů a vyvrací pojetí našich obrozenců :-) Pokud jde o Janovany, pak střelci dorazili na místo střetnutí nepřipravení, protože v okamžiku setkání předvoje fr. vojska byli janovští střelci narychlo vysláni dopředu a jejich vozy se zásobami střel a s pavézami zůstaly vzadu, tj. kdesi mezi Abbeville a Crecy. Janovani se tak dostali do přímé konfrontace nepřipravení na boj tak, jak jej cvičili a jak v něm byli velmi ceněnou silou. Pokud jde o neustále omýlanou francouzskou početní převahu, pak ta byla toliko teoretická. Francouzský král měl sice daleko početnější vojsko, ale do samotného boje zasáhla jenom malá část a je velmi pravděpodobné, že během celého celodenního střetu se do útoku nedostalo ani tolik francouzů, kolik proti nim stálo Angličanů. to neuvádím proto, abych zpochybňoval anglické vítězství - to je nepochybné, stejně jako válečné umění Eduarda III., který si vědom svých slabin nedovolil protivníkovi využít jeho síly a převahy. Přesto však nijak nezpochybňuji šílenou odvahu francouzů, kteří se po celý den vrhali po jednotlivých družinách proti daleko početnějším Angličanům. La Belle popisuje urozeného panoše, odcházejícího z bojiště protože vyváděl z bitvy svého raněného pána, který plakal nad tou šílenou odvahou se slovy "stále útočí a umírají a nepřestanou útočit, dokud jediný z nich zůstaně na živu".

Siegfried 30. květen 2006 08:21:37
Maršálek(30. květen 2006 00:36:10) : Díky, hezké :) Ten zdroj o janovanech a jejich nedoručených pavézách je odkud ? taky La Belle ? Mimochodem k tomu se dá dost kde ? Vyšlo to u nás nebo jinde ? Díky

trener 30. květen 2006 14:21:13

Ad Prcek: Za prvé: Děkujeme za fotky! Dandovi to opět moc sluší :-) Za druhé: Kolín je Kolín, jezdím tam rád především ze sentimentu (a je to blízko), a už dávno vím, že je-li tam něco dobové, nebo podle historické skutečnosti, je to spíše navzdory pořadatelům. Za třetí: Článek o Kresčaku na Dvoře je moc pěkný, jen pozor na ilustraci oním dokumentem BBC, který se zabýval bitvou u Azincourtu a tudíž plátovou zbrojí! Převážně kroužková a kombinovaná zbroj od Kresčaku kladla hrotům šípů menší odpor. Někde se uvádí, že to byla právě katastrofa u Kresčaku, která podpořila rozvoj plátového odění.

hawkwind 30. květen 2006 19:50:46

Což nijak nezabránilo dalším osmdesáti letům masakrů které organizovaná mechanická artilerie uštědřovala obrněným jezdcům kdekoli byla vedena schopným velitelem. Když janované zjistili že by měli začít ostřelovat anglické pozice bez ochrany pavéz, které zůstaly skutečně v trénu, někteří si přeřezali tětivy na kuších a odmítli nastoupit do útoku. Navíc dostřel kuší té doby byl o něco menší a efektivní byl vždycky mnohem horší než u luků. Kadence 2X nebo 3X větší u luků, Janovský kontingent relativně malý oproti artilerii která stála naproti. Nic z dobového odění té doby nemůže ustát těžký anglický šíp a cválající destriér je terč jak vrata od stodoly. Se třemi až pěti šípy je z něj jenom hromada masa zvící třičtvrtě tuny, která právě zabila nebo zkriplila svého jezdce. Problém těchhle bitev je antagonismus, nikdo z útočících šlechty si neuvědomil, pořád ještě, že proti nim nestojí šlechtická, nebo rytířská armáda, která bude respektovat zásady rytířského boje. Těžko by pasovaného přinutili kopat lopatou teréní úpravy a stloukat opevnění, profesionalizovaný voják-sedlák to udělá na povel. Angličané to nenazývají "odvahou" ale blbostí a francouzům a španělům trvalo opravdu 70 nebo 80 let než se naučili, že nemají útočit na připravené anglické pozice. Skoti se to nenaučili ani do začátku 16. století. Stejnou taktiku koneckonců praktikovali i ty husiti (jmenuje se ofenzivní obrana) a i ta jejich na konci 15. století zastarala. Úplně stejně se vedlo protivníkům profesionalizovaných městských milicí na konci 15. a začátku 16. století. Války nejsou vyhrávány bojovníky, ale vojáky.

Maršálek 30. květen 2006 20:51:43

hawkwind(30. květen 2006 21:50:46) : souhlas, nakonec nebyla to první takhle prohraná bitva Stoleté války a o generaci dříve si Francouzi naběhli u Courtrai. Bylo by pošetilé vyvracet obecně známý výsledek bitvy a popírat anglický um, který opanoval bojiště Stoleté války na zmiňovaných cca 80 let. Jediný Francouz, který se z toho dokázal poučit byl konetábl de Gueslin, ovšem jeho nástupci dokázali všechen jeho pracně vybojovaný zisk opět ztratit jedinou bitvou, což je zbytečné komentovat. Byl jsem r. 1996 u Crécy a měl jsem tu čest se srazit s Company of St. George a byla to rozhodně zajímavá konfrontace. Mám trochu představu o bitvě samé a událostech s ní souvisejících, možná i proto jsem byl opravdu zklamán pojetím Kolínských organizátorů...

Maršálek 30. květen 2006 21:04:22

Siegfried(30. květen 2006 10:21:37) : Jean la Bel - Les Grandes chronicles. U nás tuším vyšel výběr z Francouzských kronik: Černý V. (překl.) - Staré francouzské kroniky, Státní nakladatelství krásné literatury a umění, Živá díla minulosti, svazek 31, Praha 1962 trener(30. květen 2006 16:21:13) : obecně mylná představa že rytířem je jenom jezdec oděný do celoplátové zbroje bohužel stále pronásleduje veřejnost i filmaře :-) Samozřejmě se v této bitvě zbroj nobility sestávala především z kroužkového odění, zpevňovaného rannými plátovými doplňky, plátovým kabátcem a v lepších případech pak plátovými holeněmi a brigantýnovými nebo lamelovými zesilovacími pláty. O tom že se ukázala taková zbroj při konfrontaci s anglickými luky nedostatečnou není pochyb a je stejně logické spojit obrovský skok vývoje ochranného odění z celokroužků a doplňků k celoplátům právě v souvislosti se Stoletou válkou jako dlouhodobým a poměrně intenzivním konfliktem, který nutně vedl k rychlému vývoji nejenom v oblasti zbrojí a zbraní, ale i strategie a nutným společenským změnám.

TREE 31. květen 2006 12:29:01
Několikrát jsem na Kolíně byl. Napíšu to jednoduše. Kdyby měli bitvu alespoň tak zařízenou, jako zázemí, byla by to fajn akce. Vřele doporučuju Pánům z Kolína, aby tak dobře zajištěnou akci neshazovali tím, že se vyloženě vys.... na scénář a nácviky též. Nejlépe by bylo, spojit se ještě s nejakou jinou shš. aby jich na tu organizaci bylo víc. Přece jen je to takový menší Libušín.

Broďan 31. květen 2006 13:13:30
Snad si příliš nenas..u na hlavu, když ve vší slušnosti upozorním, že přilby typu železný klobouk nevypadaly takto: www.akce.radekpl.net... ale třeba takto (horní řada): www.korouhev.cz... a kuše takhle: www.korouhev.cz... Ty lidi na fotkách neznám a nechci je vůbec prudit. Navíc je tato diskuse o Kresčaku a uvedené odkazy se týkají až 15. stol.

TREE 31. květen 2006 13:57:21
Broďan: Zůstaneme u toho koukatelného minima.

Siegfried 31. květen 2006 14:43:22

Broďan(31. květen 2006 15:13:30) : hmm nevím... abych se přiznal tak odkaz na fotky hotových produktů u kterých není napsáno z čeho se čerpalo pro mě asi znamená tolik jako bys sem dal odkaz na dračí helmu z drakonie (nebo jak se jmenuje ten internet shop) Když sem se teď podíval do Wágnera tak ty tři klobouky co ta jsou vcelku obstojně vypadají jako z 3-09 Tabulka 9 klobouk číslo 4 z počátku XV stol. je tam uveden i odkud je... jediné o čem můžeme polemizovat je, že vyobrazený klobouk nemá ty nýty dokola podél hran. Ovšem pokud se čerpá z iluminací... a při tehdejší přesnosti iluminátorů .)))) Samozřejmě, že ty klobouky vypadají na těch hlavách divně, protože jsou na dost mladejch klukách. (možná se ti zdá divný ten klobouk úplně vlevo protože to vypadá že ta helma chlápka za ním je jeho součástí:) Kuše vypadají že mají minimální nátah a jsou zjevně vyrobené co nejlevněji... asi úlitba bezpečnosti a nákladům... možná si nejprve zjisti do koho se navážíš... ale s tím, že ty kuše nevypadají úplně recht souhlasím. Na druhou stranu je li to vůbec z pozice diváka patrné.... Mno a jeden dotaz na tebe ty seš z Korouhve nebo z Hradeckého dvora. Už v tom mám zmatek.. :)))

Siegfried 31. květen 2006 14:53:19
Siegfried(31. květen 2006 16:43:22) : opavuji se na těh stránkách sice je z česo se čerpá ale dost obecně :) mám rád popis u konkrétní věci z kterého primárního zdroje je... ostatně mr. klučina často u iluminací zapomíná uvádět kde si je našel .)

Prcek 31. květen 2006 14:58:17

Siegfried(31. květen 2006 16:53:19) : Broďaň z Hradeckého dvora není, to bych o tom musel něco vědět a taky by znal ty, do kterých se tam "naváží" (hodně v uvozovkách, protože je to spíš neznalost. Na tý fotce jsou kluci z Tesáku, které vede Trenér. Ale ten se určitě vyjádří sám k jejich kuším a kloboukům, které jsou v pohodě. Zrovna kluky z Tesáku bych mezi keckaře, co si pořídí něco co se jim sice líbí, ale není to echt, nezařazoval.

Broďan 31. květen 2006 15:55:41
Siegfried(31. květen 2006 16:43:22) : Jsem externím členem Korouhve a naše sdružení se nazývá "Bratrstrvo střelcuov miesta Český Brod". Jsme střelci se šermířskou minulostí a děláme převážně dobu jagellonskou se snahou o LH. Jestli bereš můj příspěvek jako navážení, tak potom nemá smysl vůbec psát nějaké připomínky a pouze s povzdechem akceptovat realitu.

Maršálek 31. květen 2006 16:29:29

Siegfried,Broďan : aby nedošlo k vzájemnému nedorozumění, nedomnívám se, že by se Broďan do někoho navážel :-) Pokud hodnotí klobouky na fotce ke Kresčaku, pak má samozřejmě pravdu že tam nepasují, pokud je hodnotí obecně k 15.st. pak pro informaci uvádím, že Trenér od něhož jsou ony disciplinované děti vede historický kroužek Tesák v němž jako vedoucí vede především děti do 15 let. Jejich finančním možnostem pak odpovídají zbrojné výtvory šikovných tatínků, kteří se snaží pod Trenérovým vedením o zhotovení co nejvěrnějších kusů zbroje dle svých možností a zkušeností. Sám bych takový klobouk nezatracoval a považoval bych ho za odpovídající možnostem průměrného či podprůměrného městského helmíře plnícího hromadnou objednávku jejímž hlavním specifikem je láce :-) Pokud jde o kuše, jsou ze stejných zdrojů a jsou určeny pro děti, tomu odpovídá jejich celková jednoduchost, protože prvním požadavkem je především bezpečnost. Pokud vím tak Trenér zmiňované vybavení nevydává za repliky originálů, takže se ho odpovídající kritika nedotkne :-) Má můj obdiv a mou úctu nejenom za své pořadatelské a organizační schopnosti při vedení historického kroužku a práci s dětmi, ale i za organizaci Dohalických bitev, které už mají svou tradici :-)

Siegfried 31. květen 2006 19:29:37

Broďan(31. květen 2006 17:55:41) : Maršálek(31. květen 2006 18:29:29) : 1. Formulaea zní dost jasně :" Snad si příliš nenas..u na hlavu, když ve vší slušnosti upozorním, že přilby typu železný klobouk nevypadaly takto:...." Sorry ale nikde zde nevidím nic o dataci... takže argument o kloboucích u Cresy je irelevantní. 2. jasně jsem uvedl z jakého zdroje tento klobouk vypadá v pořádku na první polov. 15 stol. Což že období co Trener s klukama dělá. A na tom trvám. Nemluvě o tom že formulace je obecná... klobouk nevypadal... na to já odpovídám že takto klobouk vypadal :) Pokud bys napsal, nejsem si jist, či mám pocit, že je něco špatně... popř. uvést proč: tvar, rozměr... bezva je to věc o které se dá diskutovat. Hehe nemluvě o tom že iluminace a nálezy nám zahrunují zanedbatelný zlomek toho co doopravdy existovalo :) Když jako odkaz dáš fotky slovy třech klobouků... a je jich doložených určitě 15-20 různých tak sorry :) 3. výraz navážení jsem užil dost jasně a přesně, protože to co tento příspěvek předvádí je přesně to proč se 90% normálních lidí zvedne žaludek při vyslovení slova LH. 4. Miluju to jak potkávám lidi, kteří mají přesna jasno v tom co má kdokoliv jiný špatně. Moc rád si pak uživám když se pak mračí nad iluminacemi které obsahují přesně to špatně... Takže pro milé LH borce: jedinej z vás kterého respektuju je Wothan, páč ví a už se naučil neprudit s věcma které nemá na 101% potvrzené :) učte se u mistrů .) Prcek(31. květen 2006 16:58:17) : přesně protože je znám a vím jak to maj sem se naježil :)

Maršálek 31. květen 2006 19:53:41
Siegfried(31. květen 2006 21:29:37) : teď si nejsem jistý, zda jsem taky nedostal sprďáka :-)))))

Siegfried 31. květen 2006 20:28:25
Maršálek(31. květen 2006 21:53:41) : jé na tebe bylo jen na tu dataci :) že jako to tak asi myšleno nebylo .)))

Broďan 01. červen 2006 06:50:00

Siegfried(31. květen 2006 21:29:37) : Siegfriede, mne je jedno koho respektuješ a koho ne. Naše aktivity řadím ke klubům voj. historie a iritující výraz LH bude lepší přenechat jiným. Trenérovi a jeho klukům se chci tímto omluvit za svůj původní příspěvek a držím jim palce do budoucna. Každý to prostě vidí trochu jinak. Pár našich fotek najdeš v debatě o Ostravském hradě. Třeba tě tamtéž zaujme i můj kyrys volně inspirovaný zbrojí Avant Suit. Dále sem dám pro ilustraci orig. ital. šalíř a jeho volnou napodobeninu. strelciceskybrod.wz.cz... strelciceskybrod.wz.cz... A dále kuši kterou jsem včetně heveru spáchal ve své dílně-garáži a nesu za to plnou zodpověnost. Pouze část hřebenu je od kováře. strelciceskybrod.wz.cz... ... a teď jsem pracovně pár dní mimo www, tak mne, prosím nechte žít. Děkuji. Zdraví Martin Picek, střelec (na některých serverech též Broďan)

Siegfried 01. červen 2006 07:59:14

Broďan(01. červen 2006 08:50:00) : Nikdy jsem nepochyboval o jakosti a kvalitě tvé výstroje, ani tvém řemeslném umu. (o čem nic nevím k tomu se nevyjadřuji) Pouze jsem ti napsal proč si myslím, že jejich klobouky sou v pořádku a podložil jsem to argumenty. (Ano neuvedl jsem odkaz do internetu protože nevím kde by to bylo vidět a nemám místo kam bych to umístil) Očekával jsem, že odpovíš proč si myslíš, že jsou ty klobouky špatně. Nebo uznáš že nejsou špatně. Nic proti tobě nemám. Jen mě nebaví některé způsoby komunikace a jsem na ně poslední dobou alergický. Tedy omlovám se za tón svého příspěvku, nikoliv však za obsah. Měj se fajn.

Broďan 01. červen 2006 14:45:04

Siegfried(01. červen 2006 09:59:14) : Tak se mi povedlo připojení na internet prakticky z terénu, v což jsem nedoufal. Očekáváš odpověď, proč mám výhrady ke kloboukům, přestože jsem chtěl z této diskuse raději vybruslit. Takže, po dobu svého aktivního šermování jsem měl zbroje nebo jejich části od různých platnéřů: Kahoun, M. Borovička, Brožek, ... Od P. Brožka jsem měl i věci v různých kvalitativních provedeních, jak se tak s průběhu času zdokonaloval. Prostě jsem prováděl normální upgrady, které vedly k lepší kalitě vybavení. Přileb typu plechový klobouk jsem viděl, myslím, dost. Replik, originálů i dobových maleb. Na fotce která mi padla do oka mám výhrady k provedení a zpracování. Typ helmy je v pořádku a lze pro něj najít podklady. Jde mi o platnéřské zpracování, které zde postrádám. Dokážu si ale představit důvod takovéhoto provedení a chápu ho. Ale nebýt těch kuší, tak bych si tu fotku ani nezvětšil. Ale nechtěj po mne, abych byl příznivcem všegotických bitev a klasických SHŠ. Nemohu být, protože jsem si toho od r. 1992 užil vrchovatě (třeba v r. 1995 jsem na Libušíně utrpěl trojitou frakturu kotníku). A náš posun ke střelbě a vojenské historii (od 1999) je dán vrozeným zájmem a taky lepší finanční situací, než dříve. Myslím, že je třeba akceptovat následující směry, které v naší branži jsou či krystalizují: SHŠ klasického typu, skupiny livinghistory a kluby voj. historie (a sem já řadím naší střeleckou aktivitu).

Siegfried 02. červen 2006 08:13:27
Broďan(01. červen 2006 16:45:04) : *ROFL*

Pappi 02. červen 2006 09:53:15
Sigi. Pro nás méně gramotné co je ROFL. Rypáku, ováde, floutku, lumpe ? Prosím ČESKY. Dík.

Josh 02. červen 2006 10:35:06
Pappi(02. červen 2006 11:53:15) : ROFL = "rolling on the floor laughing", možný překlad do češtiny "směju se, až se za břicho popadám".

Pappi 02. červen 2006 11:48:26

Josh. Dík za překlad, holt v době mých studií jsme se Englisch neučili to víš impérialistický jazyk tak po bolševicku či východoněmecky to jó. Sig. No myslím, že teď je třeba se zastat zase mého kamaráda, protože na jeho příspěvku mi toho zas tak směšného nepřipadá. Spíše mi přijde úsměvné, že může dojít k antipatiím či zášti kvůli takové kravině, promiňte mi to, jako je nečí blbej plechovej klobouk.

Broďan 02. červen 2006 17:00:27
Siegfried(02. červen 2006 10:13:27) : Fajn. Jsem rád, že máš smysl pro humor. Můžeš mi, prosím, poslat pár fotek, které by přibližovaly tvou osobu a vztah k šermu a historii? Buď sem, nebo na soukr. e-mail: martin7009@seznam.cz Dík

Siegfried 02. červen 2006 19:00:51

Broďan(02. červen 2006 19:00:27) : tady máš mojí fotku, www.oook.cz... Bohužel nemám možnost teď někam pověsit další. (spravuju chcíplej server, takže sem tu jen v okamžiku běžících teploměrů a restartů :-))) Neobtěžuj se s kritikou, sem takovej arogantní, nafoukanej, křižák a z boží vůle keckař v plechách, jak mistrně vystihl Radek. Neboli si vystačím s koukatelným minimem, a filozofii, že plechy směj nosit je ty co za ně dali 50K a více také nevyznávám. Bohužel mi tento názor nebrání ve studování historických pramenů atd. Takže se občas stanou i takové nehody, že i divné veci na mé zbroji jsou doložitelné. Pappi(02. červen 2006 13:48:26) : Nemám proti Broďanovi žádnou antipatii, ale Trener jest memu srdci bližší a argument, že vlastně takhle klobouk nevypadal, protože není dost hezky (kvalitně) zpracován mi přišel tak legrační (zvláště u nejjednodušší přilby své doby), že jsem se prostě smíchem neudržel... omlouvám se neměl to být posměch, ale spíše úsměv.

Broďan 02. červen 2006 19:34:35

Siegfried(02. červen 2006 21:00:51) : No mne stačí ta jedna fotka, dík. Teď se tónu tvých příspěvků nedivím. Při pohledu na datovaný originál by ses asi válel smíchy v křečích po zemi, viď? A ty moje zmínky o kvalitní platnéřské práci ...... to musela bejt taky prd.l, že jo? Tesákům se teď omlouvám dvojnásob. V době bitvy u Kresčaku se klobouky bězně používaly, ale šalíř je holý nesmysl. No, a na studování historických pramenů, zdrojů, podkladů, reálií není nic špatného. To já dělám taky. Ale fotky svých plechů a zbraní už do podobné debaty nedám nikdy, to jsem fakt ujel! Mějte se přátelé

Siegfried 02. červen 2006 19:52:37
Broďan(02. červen 2006 21:34:35) : Víš co ti povím ? Teď si, ale opravdu k smíchu :)) Jezdím podle požadavků pořadatelů :) A na Kolíně bylo jasně řečeno, že plechy nevadí :) A ani šalíř. Ostatně čekal jsem, že z tebe něco podobného vypadne. Mimochodem neříkal si nikde že takhle nevypadal kloboul u Cresy, ale řekl jsi jen klobouk :)) Zkus si občas číst co píšeš :)

TREE 03. červen 2006 10:31:27
Siegfried(02. červen 2006 21:52:37) : Máš pravdu, jsi v odvětví koukatelného miminna, tact sii taky nějdy plecti, co píseš za hovladiny :))))

Siegfried 03. červen 2006 10:59:36
TREE(03. červen 2006 12:31:27) : Buď konkrétní. Rád si přečtu co jsem napsal za nesmyl... :) Mimochodem mluvnické jakosti příspěvku pomůže když si ho před odesláním přečteš... je to pak o něco čitelnější. A ta vteřinka nikoho nezabije. A to neber jako navážení, sám to dělám také tak. Přijde mi zbytečné prznit češtinu víc než je nutné.

Jan Žižka z Kalicha 03. červen 2006 14:23:47
Můj názor na "bitvu" v Kolíně vystihuje následující obrázek. A ještě bych tam přidal něco svého!!! pulnocnimys.rajce.net... Jene Lucemburský, králi český, neobracej se v hrobě, neboť blahoslavení chudí duchem a neví co činí. Prosím, odpusť jim, že przní Tvou památku. Odpusť jim, že jejich tmářství zanechává rány hlubší, než šípy anglických lučištníků!

TREE 03. červen 2006 15:16:32
Siegfried(03. červen 2006 12:59:36) : Nic proti :) Cituji poslední odstavec přízpěvku: "Mimochodem neříkal si nikde že takhle nevypadal kloboul u Cresy, ale řekl jsi jen klobouk :)) Zkus si občas číst co píšeš :)" ...so sayeth Siegfried

Pappi 03. červen 2006 15:28:11
Jsem s tebou břatře Žižko je mi též smutno !

Siegfried 03. červen 2006 18:38:51

TREE(03. červen 2006 17:16:32) : Pokud máš na mysli překlep ve slově klobouk tak fajn, je tam .) A pokud tvůj příspěvek nebyl parodie překlepů tak kam se na tebe hrabu :) Ostatně můj odkaz na to že si má něco přečíst byl primárně o obsahu toho co píše :) A pokud se jedná o obsah mého příspěvku, tak tam nevidím nic blbě. Pokud se mu nelíbil tento typ klobouku na bitvě co měla představovat Cresy tak fajn, ale formulace takhle klobouk nevypadá to asi nevystihuje, že ?

Boss 03. červen 2006 19:06:01
Někdy mně připadá, že lidi na tomhle serveru ztrácejí soudnost. Hádáte se tady o tvar klobouků na bitvě, co má představovat Crésy, ale nikdo se fakt ostře neobujete do těch naprosto nedobovejch plátovek. Z těch by každýmu normálně uvažujícímu člověku mělo být blitno. O dalších archaismech raději ani nemluvě.

Jan Žižka z Kalicha 03. červen 2006 19:06:34
Siegfried(03. červen 2006 20:38:51) : Jak tak čtu svým jediným zdravým okem tvoje příspěvky chlapče, tak z tebe radost nemám. Opravdu ne. Myslím, že i poslední tažný kůň od mých fasuňků disponuje vyšším intelektem, než ty. Snad bys mohl tahat houfnici na půlvoze, ale jinak bych ti nesvěřil ani sprostého cepu! Jdu zpět ke svým bratřím, sem mne přivolalo pouze úpění nebohého slepého krále.

Broďan 03. červen 2006 19:24:47

Boss(03. červen 2006 21:06:01) : Tak se do toho klidně obuj. Já jsem z toho všeho už pouze ochoten blít. Když odseparuješ hradecký dvůr, tak ti tam zbydou pouze exempláře, se kterými nemá vůbec cenu polemizovat. Většina z nich jako by přišla z Okoře 1992. Tak mi řekněte, kam to spěje. Dovolím si odpovědět sám ... do prd.le. Vem si, že i inteligentní člověk jako je TREE tady naráží na nepřekonatelnou bariéru trotlovství, na které není léku. Některé lidi by bylo třeba vyléčit jednou provždy cepem do hlavy! Divím se Maršálkovi a jeho lidem, že se shazují na takových prasečinách, jako byl letošní Kolín. Původně jsem už nechtěl do této debaty zasahovat, ale prostě to nedokážu. Je to na mne příliš silný kafe.

Maršálek 03. červen 2006 20:02:17

jak jsme se hezky přenesli přes pláč nad zklamáním z Kolína na osobní půtky kdekoho s kdekým o ničem... Abych odpověděl na Broďanovo pozvednuté obočí nad účastí Hradeckých na Kolíně :-) Sice se zabýváme 1.pol. 14.st. a cítíme úctu k Perle koruny rytířstva, ale příliš jsme od Kolína neočekávali - abych předešel dalším případným sporům s organizátory Kolína samého dodávám, že úroveň jejich akce je toliko věcí organizátora a pokud je tento spokojený, proběhla akce v pořádku. Nikdo se nezavděčí všem a my jsme dnes opravdu docela nároční a nevděční (což neznamená, že co se nelíbí nám, musí se nelíbit všem), proto si ostatně pořádáme akce své a v uzavřené společnosti :-) Já sám mám ke Kresčaku sentimentální vazbu, neb to byla v roce 1996 má první bitva a protože jsem snílek, stálo mi za to jet do Francie a zúčastnit se celé akce, byť mé povědomí o "šermířském a LH světě" byl minimální. Získal jsem na bitevním poli své zlaté ostruhy a ač to může někomu přijít úsměvné, já jsem na ně pyšný a považuji to za závazek. Samotné pojetí scénáře Janova tažení na Litvu a následné bitvy u Crécy mě docela poděsilo a zklamalo, ale jak jsem již uvedl výše, jsem nehorázně rozmazlený a namyšlený... ostatně o mé aroganci a pýše se na Hradecku pějí písně :-) Neodolám a přidám, že s panem z Ronšperka jsme se marně tlačili do Janovi družiny během tažení na Litvu a protože jsme českému hejtmanovi přišli problematičtí, doporučil nás k Litevcům. Litevský hejtman byl hodný, byť asi trochu udivený naším barbarským zjevem :-) Ani v druhém kole jsme se nedostali k Janově družině a statečně jsme padli v beznadějné srážce pod vedením brabantského vévody (poté, co jsme s Ronšperkem omylem pobili své protivníky, aniž bychom k boji pustili své spolubojovníky v šiku) :-)))

Maršálek 03. červen 2006 20:11:56
a ještě malý dodatek ke Crécy 1346 - na sv. Rufa padl v boji spolu s mnoha skvělými rytíři i pan de Merpins, jehož v projektu dvora představuji, takže já si tam jel ukončit své důchodové spoření :-) Moc mě mrzí, že letošní 660. výročí Crécy zmeškám a Kolín měla být taková malá satisfakce...

Siegfried 03. červen 2006 23:36:15

Jan Žižka z Kalicha(03. červen 2006 21:06:34) : jedním zdravým ? Do pekla za svoje hříchy si šel bez očí :) Tak tam v klidu spočívej... teda ve věčném utrpení... jenž sis sám uchystal upalováním nevinných :))) Jo cep nechci nejsem nějakej smradlavej chlap od hnoje :)) Mimochodem, můžeme jen předpokládát, ale s přístupem Jana by asi byl jedním z prvních kdo by s bratrama vod hrnečků chtěl zatočit a obnovit staré pořádky .))))) Maršálek(03. červen 2006 22:02:17) : mno Janova družina měla konkrétní role, a byla dopředu domluvená, možná když příště dáte pořadatelům vědět dopředu půjde lecos vymyslet, ale sám asi víš jak to vypadá na place, když musel Míra řešit kde co jiného než změny v obsazení. Broďan(03. červen 2006 21:24:47) : :)) mluvíš jako by to už jednou bylo dokonalejší a teď se to horšilo... já měl zase dojem, že se to postupně evolučním (nikoliv fanatickou revolučním) vývojem lepší... ale pro extremisty z jakékoliv strany není nikdy dobrého nic... mno ale fajn... třeba by se vás na tvojí vysněné akci teď sešlo i 10 :) tak se tam vzájemně plácejte přes záda a užijte si to. Pokud se mi to bude líbit přijedu se podívat a k tvé jistě neskonalé radosti přijedu tak, že ty podmínky splním... Jak jsem již napsal dříve jezdím podle požadavků pořadatelů. A když mi to umožní beru si ty věci o kterých si myslím že poslouží mé bezpečnosti nejlépe... protože já se držím filozofie o minimalizaci rizik... mě živí, že sem zdravej... kecy o tom, že nehrajem šachy mi sem neházej... mám rád šalíř. A víš proč ? Je z něj relativně vidět, dá se v něm dejchat a je minimální riziko, že mi tak někdo střelí z předimenzované zbraně když jí nešťastnou náhodou nezvládně. Když příjdu vo oko je mi úplně jedno, že je to někomu líto, že se to nějak zvrtlo a že to tak vlastně nemyslel. To mi oko nevrátí. Stejně tak budu nosit plátové rukavice protože na jiné nevěřím (z tohoto důvodu nedělám románce) a plechy mám radši protože když je mezi tebou a zbraní plech je to vždy lepší než cokoliv jiného. Boss(03. červen 2006 21:06:01) : Ano aby to bylo Cresy jak má být... prošlo by tak řekněme... mno přimhouřím oči... zhlediska koukatelného minima... 40 lidí... z toho 20 lučišníků... nenaděláš nic... scénář jak byl nastaven... taky asi nebyl Cresy jak se přesně událo... mno zase se pobavili diváci... i se pobavili účastníci... Jen se nepobavili asi tři lidé... to je mi líto... fakt.. ale to asi nic nezmění. :)))

Broďan 03. červen 2006 23:44:20
Siegfried(04. červen 2006 01:36:15) : *TMMPP*

Broďan 04. červen 2006 00:52:24

Maršálek(03. červen 2006 22:02:17) : No, přiznám se, že bych nedokázal takovým způsobem říci to, co jsi tady řekl. Já jsem svůj příspěvek psal s puncem beznaděje a téměř zoufalství. Proto byl více emotivní, než obvykle. Den sv. Rufa (1278, 1346), den tragických bitev, den mrtvých králů. Kdo kde bere právo to znevažovat!!! Zabývám se dosti detailně až koncem 15. stol., ale ty dvě bitvy pro mne mají velký význam. "Pány z Kolína" znám už pěknou řádku let a vím, co jsou zač. O jejich "akcích" se u nás v Brodě vypráví legendy. "Plátové zbroje" se "šalíři" na Kresčaku nemůže akceptovat nikdo, kdo vychodil alespoň základní školu a je duševně zdravý. Vůbec bych si netroufl situovat hromadnou akci k tomuto datu. Snad jen vzpomínku v kruhu znalých. Na hromadné všegotické bitvy nejezdíme a jezdit nebudeme. Je nás ale příliš málo na zvrácení masových trendů. Proto volíme alternativní cestu, ale bez výraznějších kompromisů. Historické skutečnosti je třeba rekonstruovat, ctít a ne prznit. A co na to divák? Průměrný divák nemusí mít podrobné znalosti o konkrétní historické události či výjevu, přesto přímo nesnáší, je-li stavěn do role debila. V případě některých šermířských vystoupení a standardních "bitev" tomu tak často bývá. Je to bohužel dáno úrovní pořadatelů a účastníků. A kdybychom snad přece někdy vytáhli do všegotické bitvy, budou naše sudlice a meče obzvláště nabroušené, hroty šipek obzvláště zakalené, cepy obzvláště okované a pavézy obzvláště velké. A výsledkem bude redukce nežádoucích elementů. LH, OH a KVH zdar! Broda hrr!!

Chromium 04. červen 2006 09:07:39

Ahoj, rad bych se taky trochu zapojil do diskuse. Letosniho Kolina sem se zucastnil jen jako divak a muzu rict ze se mi vcelku libil. Kdyz to srovnam s Libusinem tak bych rekl i hodne libil. Asi nejlepsi bylo rozdeleni armad podle vyzbroje a barev. Kdyz vojska nastupovaly pod jednotlivejma korouhvema, vypadalo to opravdu dobre, ty armady od sebe byly skutecne odlisitelny a casto se dalo orientovat v tom kdo je kdo (huu is huu) i ve chvili kdy se srazily. To mi prislo jako dost vyrazny plus, na maloktery masovce je neco takovyho k videni. Dalsim plusem bylo nasazeni sermiru. Na spoustu souboju se skutecne dalo koukat. Nadruhou stranu sem jen pobliz mista kde sem sedel videl dve zraneni (jedny vyrazeny zuby a jednu krvacejici ruku - nicmene prvni zranenej se po osetreni vratil do bitvy a ten druhej bitvu i s krvavou rukou dokoncil). Souboje v turnaji kterej byl soucasti scenare se s zaverecnym soubojem na libusine vubec nedaj srovnavat, byly asi tak o milion procent lepsi, radost pohledet (ten treti rekl bych se moc nepovedl, ale i tak byl mnohem lepsi). No a k tem horsim strankam veci - ano historie trpela. Asi tak jako pri skoro kazdym amerckym historickym filmu, jako u kazdy masovy bitvy ktera si vybere za cil nakou realnou bitvu. Nicmene to je odpovednosti organizatoru a veci vystupujicich jestli se toho chtej zucastnit. Komu to vadi, ma dve moznosti - bud jet a pokusit se presvedcit organizatory a jiny vystupujici ze by to slo lip (treba pri prochazeni tabora jsem narazil na Pisare, kterej tam mladymu klukovi v prosteradlu vysvetloval jak si vyrobit zbroj ktera by nebyla zvlast draha a k necemu vypadala). No a nebo muzete na takovyhle akce rezignovat a nejezdit (coz celkem chapu, ona ta prvni varianta je nejspis marna, vzdycky bude dost zacinajicich keckaru a tech ktery se sebou nechtej nic delat) a doufat ze to organizatorum prijde lito a zkusej neco zmenit. V pripade Kolina bych na to ovsem moc nesazel. Na obranu organizatoru ovsem musim rict ze meli aspon trochu snahy - soucasti trziste byla i vystavka zbroji postihujici na zhruba 12 kusech vyvoj od Reku az nekam po 19. stoleti. Propo, divak se zakladni skolou a zdravym rozumem nebude mit vubec tuseni jaka zbroj se pouzivala v dobe Krescaku (nebo bude mit aspon tuseni, ale urcite nebude nadavat na to, ze tehdy jeste platova zbroj takhle nevypadala), ja to nevedel ani po stredni a pochybuju ze je na tom drtiva vetsina stredoskolaku jinak, pokud o to sami nemaji zajem nebo nemaji stesti na ucitele. Co na Koline divaka stavelo do role debila byl zaver se zabitim Jana. A jeho vrah (tusim ze to mel byt Cerny Princ) skucici nad tim ze tam lezi chlouba rytirstva (kteryho predtim zakerne zabil zezadu halapartnou). Fakt sem nevedel jestli se mam smat nebo brecet.

Radim van Ousek 04. červen 2006 10:29:28

Siegfried(03. červen 2006 20:38:51) : Zadej si do Googlu slovo "Cresy" a podívej se, co ti to najde. Nevím odkud jsi (každý kraj má svoje "terminus technicus" a občas jinou syntaxi), ale smysl níže citované věty mi uchází. Druhý přízpěvek už nějaký smysl má, avšak obsahuje spoustu gramatických chyb (mám ale dojem, že bratru TREEoj o tohle nešlo). Každopádně... už bych to neřešil. Já se občas taky v dlouhých souvětích zapletu.

Radim van Ousek 04. červen 2006 10:34:05
Jen tak mimochodem: CRÉCY ...to je to město. CRÉCY, to je ten kraj... (fešná music) :)

Maršálek 04. červen 2006 15:20:51
Siegfried(04. červen 2006 01:36:15) : dávám ti za pravdu, že jsme se dopředu na bitvu neohlásili, takže organizační rozdělení kritizuji neprávem.

Maršálek 04. červen 2006 15:30:10

Radim van Ousek(04. červen 2006 12:34:05) : jen tak mimochodem Crécy - to je to městečko, hrabství Ponthieu - to je ten kraj... (dále viz refrém fešné music) :-))) Kdyby nebylo historické důležitosti, bylo by Crécy jenom vetší vesničkou :-) Dnes tam působí Associacion la bataille Crécy, pořádající pietní akce a oslavy k výročí a jejíž povědomí o dobových oděvech a zbrojích tak odpovídá letošnímu Kolínu - to jen o obecném povědomí o detailech z pohledu laika :-)

Maršálek 04. červen 2006 15:35:34

a abych utnul zdejší hádky, zamestnám vás otázkou: na Kolíně byl brašnář, prodávající velmi fešné tašvice za 1500Kč - jednalo se o tašvici se dvěma vepředu našitými měšci (nalevo vedle něho tuším byli Rabíci). Zaváhal jsem a teď lituji, proto vás prosím, zda máte někdo kontakt na výrobce, nejlépe pak na jeho stránky, protože bych si chtěl tašvici objednat z barvené červené kůže, merci. P.S. měl stánek na rohu - při příchodu z jízdárny k táboru to byl pravý roh :-)

Radim van Ousek 04. červen 2006 16:22:43
Maršálek(04. červen 2006 17:30:10) : Ach ano -měl bych si příště přečíst, co píšu. Díky za upřesnění. Chtěl jsem pouze upozornit na špatně psané jméno "Crécy".

Delish 04. červen 2006 18:19:35
Maršálek 04. červen 2006 17:35:34 - Zdravím Maršálku - doufám, že nekecám, ale tuto tašvici tam zcela jistě prodával Tomáš Rjabinčák z Rábíků, tak se zkus obrátit na něj.

Maršálek 04. červen 2006 19:15:57
Radim van Ousek(04. červen 2006 18:22:43) : to nebylo rejpání :-) jen jsem našel doma účtenku ze supermarketu v Crecy en Ponthieu a překvapivě na položkách převažuje víno :-)

Maršálek 04. červen 2006 19:18:27
Delish(04. červen 2006 20:19:35) : s těmi rabíky si nejsem jistý, stánky s podobnými výrobky tam byly dva vedle sebe a Rabíci byli dle mého ti nalevo :-) Pokud tam měli oba stánky, bylo by to super, koukal jsem na jejich stránky a ty pěkné tašvice s našitými měšci jsem tam ale nenašel, i proto se domnívám, že se jednalo o jiného sedláře.

Radim van Ousek 04. červen 2006 19:35:28
Maršálek(04. červen 2006 21:15:57) : To se nemá říkat! Tím jsi se shodil. A já si myslel, žes tak znalý. :) Jinak, vítej mezi vinaři -zrovna si tady popíjím J. P. Chenet - Medium Sweet 04.

Andre 04. červen 2006 19:41:18
Radim van Ousek(04. červen 2006 21:35:28) : Mohl bych také dostat skleničku? já mlsám tuze rád...

Radim van Ousek 04. červen 2006 19:49:20
Andre: Nezkrývá se náhodou pod tvým nickem také nějaká flaška? Mám dojem, že nějaké André jsem pil před cca 2 měsíci.

Radim van Ousek 04. červen 2006 19:53:50
Andre(04. červen 2006 21:41:18) : Nu dobrá, nebudu krkoun. *Radim odbíhá od PC a vrací se se sklenkou v ruce. Poté sklenku naplní... a vypije :)* Někdy dokážu bejt hajzl :p

Maršálek 04. červen 2006 19:56:44

Radim van Ousek(04. červen 2006 21:35:28) : ale zase vím, jak dlouho to trvá stopem z Merpins přes Angouleme a Arras do Crécy - s hezkou společnicí (a kroužkovou půlzbrojí) necelých 24 hod, bez ní (hezké společnice) pak cca 40 hod :-)))) Na té provařené účtence je pak povětšinou těžké Bordeaux a sem tam bílé Lotrinské :-) Abych tedy zamachroval, pak dodám, že hrabství Ponthieu, jehož je Crécy součástí, mělo až do zániku Burgundského domu vlastní tradiční právo (tj. nevztahovalo se na něj jako na svobodné hrabství francouzské právo), dnes už celé toto území automaticky považujeme za součást Francie a ono to tehdy zdaleka nebylo tak jednoduché. Někteří fr. historici se dohadují, zda vlastně bitva neproběhla již mimo francouzskou půdu (byť sousedící Flandry a Brabant patřily francouzským princům) :-)

Radim van Ousek 04. červen 2006 20:01:48
Maršálek(04. červen 2006 21:56:44) : Jak u maturity :)

Maršálek 04. červen 2006 20:11:24
Andre(04. červen 2006 21:41:18) : "Mohl bych také dostat skleničku? já mlsám tuze rád..." řekl sis o to, otvírám si Tokaj :-)))

Radim van Ousek 04. červen 2006 20:14:39
Maršálek(04. červen 2006 22:11:24) : Jo takhle panáček... Hele, mám ještě ve špajzu Ferneta a slívku. To zas bude v álejích nablito :)

Maršálek 04. červen 2006 20:23:12
Radim van Ousek(04. červen 2006 22:14:39) : ale kdež, já nesoutěžím, piju jen co mi chutná a dokud mi to chutná - a André mě zná, proto je mu taky tak smutno, nes pas André? :-))) Jak jsem se krásně vzdálili tématu...

Radim van Ousek 04. červen 2006 20:27:39
Maršálek(04. červen 2006 22:23:12) : Já jsem také raději zůstal u vínka. No, každopádně jdu srať a pak spať...takže čus. Mejte se. A sorry za off-topic.

Andre 04. červen 2006 21:05:10
"Nu dobrá, nebudu krkoun. *Radim odbíhá od PC a vrací se se sklenkou v ruce. Poté sklenku naplní... a vypije :)* "... "řekl sis o to, otvírám si Tokaj :-)))"... Hulváti! že vám stydno není takovéhle chutě bližním svým dělati mumlajíce přitom nesourodé nesmysly na obrazovkách počítačných. Jinak já mám radši svého nevlastního bratra Zweigeltrebe.

Siegfried 05. červen 2006 07:46:58
Radim van Ousek(04. červen 2006 12:29:28) : Díky za opravu, je to moje oblíbená zažítá chyba .) vyvaruji se jí do budoucna.

Dášenka 05. červen 2006 15:33:26
Maršálek(04. červen 2006 17:35:34) : Nebyl to náhodou Woody? Mám pocit, že tentokrát byli vedle sebe...ale možná se pletu, nějak jsem neměla čas si tržiště pořádně prohlídnout ;-)) Určitě by se dal kontaktovat přes Rjabinčáky a nebo se s ním domluvit, kontakt jsem někde ztratila :-(

Maršálek 05. červen 2006 16:33:02
Dášenka(05. červen 2006 17:33:26) : díky, zkusím tedy kontaktovat Rabíky :-)

hawkwind 05. červen 2006 17:05:38
Pane Maršálku, pokud můžeš dej mi mail at´ti k tomu můžu něco napsat....

Maršálek 05. červen 2006 17:57:43
hawkwind(05. červen 2006 19:05:38) : ivan.dubec seznam.cz

monmiray 05. červen 2006 18:53:18
Půlnoční Myšáku, doufám že ti nevadí, že jsem si od tebe půjčil dvě fotky, kde jsou členi Beuwinithy a nacpal si je do www.beuwinitha.rajce.net :-) jestli jo tak písni a odstraním je. >:-)

trener 06. červen 2006 11:07:51

Omlouvám se za shrnující a tím i poněkud přerostlý příspěvek, ale můj přístup k internetu není tak častý, jak bych chtěl. Takže: Tesák je dětský kroužek historického šermu. Z toho vyplývají jak naše finanční možnosti, tak i dovednosti. Další omezení je dáno tím, že jsme uvízli v době husitské, jen s malou odbočkou do doby královny Elišky Rejčky. Neděláme ani LH, ani experimentální archeologii, ale stavíme si ono koukatelné minimum. Takže než někdo od nás vleze do bitvy, má volnou repliku dobového oděvu odpovídající prostému zbrojnoši, nebo chudému zemanovi. Uznávám, že naše plechové klobouky neodpovídají roku 1346. Pokud jsme tím někomu narušili celkový dojem z pohledu na letošní bitvu v Kolíně, tímto se mu upřímně omlouvám. Jsem si vědom toho, že pro Broďana nebudeme dost dobří, nicméně vzhledem k tomu, co toleroval například na husitské bitvě v Ostravě, věřím tomu, že jako soudný člověk bude tolerovat i nás :-) Taktéž našed kuše nejsou přesnými replikami dobových, ale snažíme se postupně zlepšovat. Jsou záměrně poměrně slabé (dostřel eurošipkou kolem 40 metrů), na druhé straně na našich bitvách příliš silné mechanické zbraně netolerujeme. Velmi mne potěšili všichni, kteří se nás tu zastali. Děkuji vám! A jeden návrh na konec: co říkat místu střetnutí 26.8.1346 Kresčak? :-)

Andre 06. červen 2006 11:15:36
trener(06. červen 2006 13:07:51) : Milý trenére, jsi borec ... a myslím to opravdu upřímě.

hawkwind 06. červen 2006 11:53:36

Trener - ty tak blbě kecáš! Brodan na Ostravě "netoleroval" naopak jsme se od některých lidí obuli a to dosti tvrdě. Nechápu proč stavět kušiníky z dětí, když horší, leč vzhledově použitelné kuše vyjdou na 10K a slušné na 15 K. Kdybyste si upletli praky, loučeli s nima bezpečné střelivo hromadně a naučili se řvát dobové nadávky bylo by to mnohem lepší. Já chápu že tesák jsou děti nebo výrostci, ale ty tím opakovaně omlouváš všechno - pexesa, špatné kuše - ty si snad ani nezaslouží to slovo, HNUSNÉ klobouky, šizenky atd. Stačí si projít tvoje příspěvky za poslední dva roky - kdekoli má někdo připomínku k tomu jak vypadáte, začneš příspěvek "Ale tesák je DĚTSKÝ kroužek historického šermu......" Což je samozřejmě omluva na všechno, respektive takové malé pokrytectví. Milý trenére nechtěj ani vědět co si opravdu upřímě myslím abych parafrázoval felčara o příspěvek níž.

hawkwind 06. červen 2006 12:12:58

Všichni kdo používáte to zprofanované "My neděláme LH" nekálejte si do úst, s odpuštěním, spousta lidí to tu krákorá jak ohraná deska aniž by měla sebemenší představu o co jde. MY ho taky neděláme. LHvypadá úplně jinak než si představujete. Mít dobrý vlněný oděv, stan a malou domácnost k němu, takže není ostuda ho otevřít, slušnou obuv a těch pár doplnků aby člověk nežral z ešusu není LH. To je tak akorát na ten klub vojenské historie! LH je když si vypracuješ kůži dubovým tříslem a pak si z ní ušiješ boty, ideálně dratví, kterou právě upředla tvoje přítelkyně. To po vás nikdo nechce, když padají kritická slova. Koukatelné minimum je právě tam kde jsem napsal na začátku tohohle příspěvku. EVidentně má na něj také každý jiné měřítko, ale ted´jsem byl asi před měsícem na turnaji v Ilse v polsku. To jsou lidi kteří ani nejezdí na bitvy, jezdí jen na "turnaje" a jejich jediné ambice jsou utlouct se navzájem ve šrankách do bezvědomí a to myslím doslova a do písmene. Přesto jsou všichni oblečení ve vlně, mají pěkné nařasené tuniky, nohavice, odhadem 2/3 z nich obracené boty a kdo kromě dobré zbroje a zbraně na to období (bylo to poctivé 13. století) nemá nic jiného tak má slušnou žrádelní soupravu dobovou nádobu a nožík, aby nebyl mezi ostatníma jako mastnák. Snad uznáš, že bělorusové ukrajinci a rusáci jsou o dost chudší než my a správně by asi na to taky neměli mít peníze, ale pokud jsem si zvládl udělat obrázek zatím mi to přijde jako "čím chudší lidi tím líp to dělaj". Nebudu zapírat, že jsem tam narazil asi na dva nebo tři prostěradláře s našitými kříži, což byli nějaký šméčka, který se tam přišli zřejmě podívat bez vstupného a ostatní na ně koukali skrz prsty. Tábor ač doznal některé úlitby nedobovosti byl radost pohledět, parkoviště aut z dohledu a hajzlíky a kohoutky s vodou za paravány dosti daleko aby to nikomu nerušilo dojem. Dokonce i to vybavení ve stanech dosti slušné a to jak říkám jsou lidi kteří se jen tlučou ve šrankách sekerama do hlavy. Abych pravdu řekl - na místě jsem v pátek před převlečením do oděvů (skutečně použitelných oděvů, nikoli "kostýmů" - nevím proč bych měl mít kostým, když můžu mít za podobnou sumu a námahu oděv) zaregistroval velké procento přestárlých máničkoidních metaláků s nášivkami "Manowar" a "Iron maiden" na odřených kožených budnách.......ale to co dělají dělají o hodně líp než průměrný český intelektuál.......

Prcík1 06. červen 2006 13:05:39

Hawkwinde, mám pro Tebe návrh. Založ oddíl, který bude pro děti ve věku 9-16 let (zároveň budeš konat činost prospěšnou pro vývoj dětí - lepší takovýto "koníček" než sedět u telky či pařit na sčotu). Vybav je (nejlépe v souladu s Tvým náhledem na vybavení). A secvič s nimi vystoupení, které bude koukatelné. (Btw. Nikdy jsem neslyšel o tom, že by jsi ve spolupráci s dalšími lidmi nacvičil a předvedl vystoupení - doporučuji Ti to zkusit už jen proto, aby jsi zjistil, kolik je za tím práce.) Při tom všem neustále spolupracuj s rodiči. (Poslední bod, pořádej akce, jejichž dobovost bude mít slušnou kvalitu, scénáře budou sehratelné a zároveň takové, aby se všichni bavili, jsi již ve spolupráci s Wothanem a dalšími splnil.) A až toto zvládneš, pak prosím zopakuj svoji kritiku k Trenérovi. Do té doby bych Ti doporučil podívat se na fotky z Dohalic, zvláště na pasáže, kde se vyskytuje Tesák za několik posledních let. V rámci toho, že Danýsek vede dětský kroužek (a tam je problém jen tak vzít 10K na kuši, která je pouze součástí vybavení) si vede velmi dobře a statečně. Že ty klobouky nejsou malebné? Při pohledu na 15-20 metrů vypadají jako husitské a chrání hlavy. Pexesa u Danýska mizí - konec konců teď v neděli na Rock Machine jsem u něj žádné pexeso neviděl - zato drátěné zbroje ano (podotknu - byly ze svářecího drátu a "svatováclavským" stylem - tj. žádné šizenky ani pérovky) Že ani tak nevypadá jeho skupina jako houf urostlých bojovníků? Však se tak nikde neprezentuje a pokud s nimi někam jede, tak vždy po dohodě s organizátory. Chápal bych Tvůj příspěvek, kdyby se s takovýmto vybavením pokoušel protlačit na Curia Vítkov. Avšak organizátoři na Kolíně byli s tímto srozuměni a spokojeni. Vyjel jsi po Danýskovi zbytečně zostra.

Andre 06. červen 2006 13:53:05

hawkwind(06. červen 2006 13:53:36) : Ach milý hawkwinde, teď sis ale opravdu otevřel stavidlo nad hlavou. Není to od tebe moc hezké se hned od začátku do někoho takhle navážet (ale i na to bych nějaké to agens našel... nabudí stav euforie jako po pozření božské ambry... pocit jako dát si ruce za hlavu a uložit se pod stromem na Elysejských polích... hm... to jsem se zase nechal jednou unést... :-) ). o věcech se dá diskutovat i klidněji a divil by ses, mnohdy to toho druhého i přesvědčí, na rozdíl od osobního útoku. To, čím se nás tu většina zabívá je jen koníček. Každý si ho děláme po svém tak, aby nás bavil. Myslíš, že někdo z nás (a to i včetně tebe) má něco opravdu dokonalé? počkej tak rok, dva a uvidíš, že to, v čem jsme onu dokonalost viděli budeme zhotovovat znovu a lépe. Odsuzovat někoho, kdo dělá koníček na jiné úrovni než ty mi také nepřipadá úplně rozumné. Jak by se ti třeba líbilo, kdyby ti někdo předesílal, že nemáš co jezdit na kole, protože namáš kondici a vybavení jako závodník z Tour de France? Schválně, myslíš, že bys na tom kole opravdu jezdit přestal? A nepřipadalo by ti tak trochu ujeté, že tě s tím třeba takový Ghyselinck otravuje? ... A přitom je dnes daleko snazší sehnat kvalitní výbavu na kolo, než na koníčky v oboru historie (ať už je jakákoliv). Ono to s těmi koníčky totiž funguje tak, že se dají dělat na kontinuálním spektru úrovní. Na kole můžeš jezdit na nákup (a nevidím jediný důvod, proč by to mělo být špatně) ale těžko se asi zúčastníš třeba takvého evropského poháru v cyklokrosu. Je možné, že ty jsi takový závodník z Tour de France (podle tvých příspěvků v těchto diskuzích to opravdu vypadá, že na tom úporně pracuješ a to je dobře), na druhou stranu myslíš, že je dobré znevažovat snahu kluků, kteří trénují na vesnický přebor? Vždyť jako každý jný závodník máž možnost jezdit jen po pohárech, na kterých se setkáš pouze s elitou tvé úrovně. Koníček je koníčkem právě proto, že každého, kdo jej praktikuje baví. Lidé jsou ale různí a každého baví něco jiného, a to, v čem se střetávají také může každého bavit jinak. No... myslím ale, že tady rozvíjíme všichni sáhodlouhou polemiku nad něčím, co stejně na tomto místě nevyřešíme. Přestože tě neznám jinak, než jako osm písmenek na monitoru, rád tě pozvu někam, kde bychom si navzájem tuto problematiku v klidu a konstruktivně vyjasnili nad sklenkou vína.

Andre 06. červen 2006 13:54:31
Teda to jsem to tady ale zasvinil..... omlouvám se všem za ten sáhodlouhý elaborát, vůbec jsem si neuvědomil, že to bude tak dlouhé. Pardon.

Půlnoční myš 06. červen 2006 14:11:49
monmiray : s těma fotkama to neva, ok. Mimochodem jsem Myš ne Myšák 8o)

hawkwind 06. červen 2006 14:52:06

Prcíku, já už rok dělám kurzy se skautským odílem, kam supluju dřevo a nářadí atd zadarmo a věř mi, že jsem na tom strávil nějaký čas a námahu. Tyhle děti měli letos jet na lukostřelecké závody do Ribe vikinge centre v Dánsku, kde jsou nároky na vybavení o něco tvrdší než na Wothanburku. Nejede se hromadně jen kvůli penězům! Já se o tom jenom tolik nešířím, ač mám jinak velkou hubu. Co se týče nacvičování vystoupení, pár jsem si jich zkusil a nedělám to protože nejsem dobrý divadelník, ale nechápu tvou poznámku, protože o vystoupeních vůbec, ale vůbec nebyla řeč. Navíc Prcíku, co si budeme povídat pokud chceš prát špinavé prádlo - máš pořád ještě oser prošívku z vatáku a po každé bitvě rozseklou hubu??? Co se týče vystoupení jako exhibic v tom co dělám, udělej si v létě výlet do anglie a můžeš si mě prohlídnout jak střílím stojíc v řadě s držiteli několika guinessových rekordů. Já se od nikoho nenavážím "od začátku", kdykoli je diskuze o bitvě kde participoval Tesák, ozve se někdo pokud ne s kritikou, tak s dotazy a odpověd´je pořád stejná : "my máme pexeso protože poskytuje dobrou ochranu a koneckonců jsou to děti, tak co byste chtěli" atd.... A to trvá už dlouhou dobu. Minimálně několik let. Proč dělá z dětí oděnce, resp tedy kušiníky. Proč je cpe někam na co nemůžou zákonitě dosáhnout! To není rozumné uvažování!!! Chudák Danýsek konečně jde taky na něj někdo zostra. Mě je jedno jakou má Kolín úroven´to už koneckonců známe za tu dobu co ho Míra páchá, ale proč si ty lidi zvykat na tu benevolenci. Proč si pěstovat různé objížděče bitev, kteří nemají skutečného zájmu dosáhnout nějaký cíl, někam se dostat a kteří udržují celkovou úroven´ trvale pod průměrem (myšleno v hlubokém propadlišti). Ten cíl nemusí být nutně vysoko, nikdo po nikom nechce destriera ve zbroji a milánskou zbroj. Jistotně můžeš namítnout "tak na tyto akce nejezdi a jezdi jen na ty kvalitní" - což u "gotiky" nebo řekněme rozhraní 1250 -1500 znamená přesně jednu akci, možná dvě pokud se tam datací vlezou landsknechti zbrojných houfů, což mě v zásadě sere. Úpřímě já na to pozdější období zase tolik věcí nemám, ale to mi nebrání v tom abych neměl ve stanu vlněné deky místo spacáku a lněný pytel na žrádlo místo igelitky. Nejde o to "že si každý dělá koníček po svém, jak ho to baví" - vážně chcete na bitvách a akcích tlupu trempíků, kteří se ze zbroje oblékají do svetru a podobně? Při pohledu na Kolínské fotky a i na ty fotky z Hoštky mám pocit jako kdyby se vrátila první polovina 90. let (kterou pamatuji jen jako divák). Hrůza! Pokud někdo občas vypadá k světu je asi jako jedna sedmikráska v hromadě sraček. Co se Ostravy týče - ano byla to pěkně zajištěná akce,Durandal odvedl nejlepší organizátorský výkon jaký jsem kdy viděl, vynikající program, hudba, "bitva" rozumě koncipovaná A VYBAVENÍ 75% účastníků i pokud bychom vzali toleranci polovina 15. století naprostej HNUS!!! Proč si někdo nemůže vyrobit pěkného jednoduchého husitu: Tunika s klíny spodní len Tunika s klíny vrchní vlna Kalhoty lněné, nebo vlněné (nemusí být extra těsné, ani jako nohavice) Vázací pásek bez přezky Kukla nebo alespon´ čapka "miminko" Boty ušít podle návodu na Wothanburgu za 1 odpoledne, ostatně jsou to stále tytéž (pro obyčejného člověka) Praktičnost tohoto oblečení se okamžitě projeví, když je zima, nebo prší a pokud je ušité jak má být tzn - tunika má klíny a řasí se, budou ty lidi vypadat skutečně jako kdyby vypadli z toho Wágnera. Přesně tak vypadali, jako velice chudí husité, ti poláci kteří tam přijeli z Jelení Gory, měli do bitvy slušné plechové klobouky a píštaly a byli skutečně "jak vymalovaní". Přitom náklady na jejich vybavení byly velice nízké a určitě by se spousta toho dalo zvládnout svépomocí. Doufám, že chápete můj postoj. Trenér je takový diskutérský svatoušek "protože když pracuje s dětma tak přece nemůže dělat nic špatně." UUff....

Radim van Ousek 06. červen 2006 15:12:54
WOW! Naštěstí už nemám problémy se čtením. Prcík1(06. červen 2006 15:05:39) : Hawkwind divadlo nacvičoval, děti učil, starým radil -byl jsem u toho kolikrát a šlo mu to dobře. Jenom kdyby se zmetek tenkrát netrhnul :)

hawkwind 06. červen 2006 15:19:25
To ta Davova divná ženská!

hawkwind 06. červen 2006 15:19:47
Nejsem bojácnej, ale některý věci vyděsí i mě!

Radim van Ousek 06. červen 2006 15:21:35
No...vidíš, máš recht. Já se bubáků od narození nebojím, takže jsem vytrval :)

Jzd_Von_Gore 06. červen 2006 15:27:44

Já nechci být impertinetní milý Hawkwinde, ale bohužel to jinak nejde.Danýsek ty děti vede k tomu, aby si kostým postupně zdokonalovaly. Je totiž faktem, že Danýsek vychoval již jednu generaci šermířů, kteří se i díky němu dostali tam kde jsou. Zkus taky dětem vysvětlit, že nemají nosit ponožky, ale echt onuce které jsou košér, pokud to dětem nebude sedět, bude je to tlačit a dřít, tak se ti na to ... Neříkám, že tvůj názor je špatný, ale zkus pochopit i názory jiných. Teměř každý dojde k dobrému kostýmu, jen ta cesta je u kašdého jinak dlouhá. Danýskovi můžeme býti vděčný, že se snaží o výchovu nových šermířů, kteří budou vědět i další historické okolnosti dané bitvy a ne jen to kdo s kým se tam střetl a kdo tam padl. Zhlédni Danýskovo vystoupení a uvidíš jak výchova mladých talentů vypadá. O vystoupení tady sice nebyla řeč, ale Danýsek má bitvu jako jakousi nástavbu (tedy alespoň myslím), aby si to děcka zkusili. A co si budeme nalhávat, na zvyšování diváckého povědomí jsou tady vystoupení a bitvy by je měly pouze doplňovat. A jeden malý dotaz na závěr. Proč kritizuješ výběr oraganizátorů? Je to přeci jejich rozhodnutí a pokud se Ti nelíbí tak ho prezentuj u nich a nenavážej se do lidí, kteří zvyšují úroveň šermu obecně. Jo zkus nepoužívat výrazy jako jsou hromady sraček atd. Někomu se to třeba nemusí líbit.

Jzd_Von_Gore 06. červen 2006 15:29:15
Jo a neměli bychom Tě tedy kvůli těm skautíkům přejmenovat na Matku Terezu?

Jan z Siecina 06. červen 2006 15:49:40
No jo, Hawkind se s dokonalým LH kostýmem už narodil.

Andre 06. červen 2006 16:01:03

Jůůů, tady se schyluje k pěkné mele. Už tu máme cca čtvrtého přispěvatele do naší malé hádky, tak by to mohlo dostat pěkné grády. hawkwind(06. červen 2006 16:52:06) : Tebe asi dneska v práci někdo pěkně namíchl. Blíská se mi to na monitoru tak, že z něj až jiskry létají... :-) Co se těch husitů týče, bylo by to moc hezké, kdyby vypadali jako husiti. V tom ti nemohu než dát za pravdu. A jak by bylo teprve krásné, kdyby jen cca 60% z nich mělo na hlavě přilbu, jen 50% náznak nějaké byť nejsprostší zbroje a maximálně tak nějakýh 5 nebo 6 by mělo jakés takés rukavice. No a kdyby se k tomu mydlili pouze sudlicemi, cepy, okovanými klacky, kosami, vidlemi a jinými dobrůtkami, to by od nich bylo velice milé. Pak bychom měli možnost shlédnout vpravdě okouzlující exkurzi do světa living history ... včetně vyhřezlých střev, bublajícího mozku a té trochy roztříštěných údů. ... Jedním slovem paráda.

Radim van Ousek 06. červen 2006 16:04:14

Jan z Siecina(06. červen 2006 17:49:40) : Že u jeho oděvu a zbroje muselo proběhnout dost změn? Ano. Že i on se tenkrát, když začínal, nevešel do koukatelného minima a byl keckař? Jsem schopen hádat se, že ne. Když jsme v roce 2002 zakládali skupinu, byli jsme na to 4. Moc dobře se pamatuji, na svoje kecky a Hawkwindovy "rabinčáky". Vzato kol kolem -Hawkwind byl už na začlenění do šermířské komunity dost dobře vybaven.

Radim van Ousek 06. červen 2006 16:07:01
Radim van Ousek(06. červen 2006 18:04:14) : Trochu jsem to zkrátil: měl toho samozřejmě víc, než jen ty "rabinčáky".

hawkwind 06. červen 2006 16:16:36

I když nechceš milý pane z JZD daří se Ti to velice úspěšně, ale nemusím pokračovat ve všem co kde kdo začne. Co se matky Terezy týče - ne nemusí mě přejmenovávat na Matku Terezu. Ale Prcík položil debilní otázku, nebo ještě lépe napsal "Zkus si", inu už se to stalo před nějakou dobou, jen jsem nepovažoval za nutné se o tom šířit. "Kteří se i díky němu dostali tam kde jsou." - KAM přesně? "Téměř každý dojde k dobrému kostýmu, ač je to cesta dlouhá plky plky plky" - Raději historické oděvy kdyby to byly,než kostýmy, a dlouhá cesta to byla možná v 90 letech kdy pokoutně kopírovaný wágner byl jediným dostupným zdrojem informací. "Na zvyšování diváckého povědomí jsou tu vystoupení a bitvy jsou jenom nástavba" - Nikoliv, bitvy jsou vystoupení jako každé jiné s malým rozdílem - je na nich víc účinkujících, víc diváků, kteří si také domů odnesou nějakýdojem a to obvykle mnohem horší,než pokud se jedná o vystoupení některé skupiny, protože účastníci jsou v podstatě anonymní a nic moc je nenutí. "Proč kritizuješ výběr organizátorů?" - stylistika věty zakrývá její smysl velice zručně - jsem přesvědčen, že jsi měl na mysli : "Jak si dovoluješ kritizovat účastníky bitvy, když organizátor na nich neshledal nic špatného, respektive jim účast povolil." Nuže - Benevolence, lenost či neschopnost organizátora, by neměla být automatickou pobídkou či podporováním téhož u účastníků. Jsou to vlastnosti špatné a nežádoucí v každé oblasti lidského snažení. "Co se zvyšování úrovně šermu obecně" - ne tam Trenér opravdu nepatří. "Hromady sraček." - Zastávám názor, že upřimný sprosták je mnohem lepší než lehce přislizlý pseudointelektuál.... Jan ze Siecina -nikoli Honzíku, to rozhodně ne, ale nestagnuji na plovací vestě která vtipně simuluje prošívku, rezatém šišáku a ještě o něco rezatějším předním plechu, jako někteří jiní čitatelé tohoto fóra. Požádej prosím toho člověka co mu diktuješ příspěvky (předpokládám, že neumíš psát, protože to by předpokládalo i znalost čtení) aby Ti prosím přečetl co jsem napsal jen o několik příspěvků níž o LH a o "koukatelném minimu".

hawkwind 06. červen 2006 16:23:16

Andre : a co tedy chceš, abysme tu měli husity kteří si jdou "cinknout na férovku". Poslouchej tvoje příspěvky jsou celkem vtipné a nemám proti tobě nic osobního, ale než Tě nazvu dutohlavým korytolizem, přečti si laskavě co jsem napsal o living history a přestan´si ten výraz brát do úst, pokud nevíš co znamená. Proč dokážou landsknechti a třicítkáři stavět pikenýrské formace a bojovat halapartnami a partisánami aniž by měli přehlídky vyhřezlých střev a jiné kulišárny jaks to pěkně vypsal. Ne ne, u nich už ordíkářům odzvonilo a je načase aby se tak stalo v "Gotice" mečíkářům.

Andre 06. červen 2006 16:30:27

Týýýýý jo, to je mela. Ty jsi opravdu učiněný filantrop, milý hawkwinde.... :-) Obzláště oceňuji tu dávku šťavnaté asertivity v tvých přízpěvcích... hezké. Tvoje přítelkyně to musí mít asi celkem těžké, když zrovna nemáš dobrou náladu. Leč "hromady sraček" se zastávám, není nad malebnost českých sprosťáren Ale když už na to narážíme, daleko horší, než nějaký ten nedokonalý klobouk, nebo kuše, mi připadá pohled na těžkooděné jezdce, kteří mají sice dost prostředků na koupi toho nejlepšího milánského pancíře, leč na koně a zbrojný doprovod jim jaksi nezbylo. Co by to ale bylo za středvěkou bitvu, kdyby se jí neúčastnila šlechta? Nebo ta chudá řadová pěchota, která se mydlí meči místo aby si vzala něco dlouhého a opravdu nebezpečného...a opravdu si ublížila. Otázka zní, zda se máme tohohle svého koníčku vzdát, když je naprosto nereálné se těchto nešvarů vyvarovat. A zda, vedle těchto nevěrností není výbava několika husitů na Ostravském hradě jen celkem marginální problém. No a když už tolerujeme jedno, jaký má smysl tak razantně se stavět proti druhému?

Andre 06. červen 2006 16:33:51
Teda právě jsem si to po sobě přečetl a koukám, že jsem to měl udělat předtím. Omlouvám se za tu "zkurvenou" větnou skladbu (ať si užijeme těch rásných českých sprosťáren).

hawkwind 06. červen 2006 16:43:37

Filantrop - inu nadávej si mi jak chceš já zůstanu u češtiny. :D Vtip je v tom, že já mám dobrou náladu, prací jsem se potěšil al jsem si koupel a pojídám chutnou večerní krmi. Napsal jsem celkem věcně co si myslím a v odpověd´se mi dostalo pouhých plků. Co se štavnaté asertivity týče, všimni si, že bují mocně u všech účastníků. Nemohl jsi lépe vystihnout to co já jsem ani nevypsal - totiž pokud chci v tomhle koníčku dělat nobilitu, musím budto na to A) mít B) seznám, že nemám a začnu představovat někoho na koho mám C) seknout s tím, koupit si kajak, lyže, sqashovou raketu, nebo něco podobného a věnovat se radši tomu, jsou levnější koníčky než je ten náš, což ale neznamená, že se nedá za málo peněz udělat hodně muziky

Radim van Ousek 06. červen 2006 16:43:42
České slovo "hovno" se mi jeví jako nejlepší. Je takové plnohodnotné a když ho vyslovujete, máte pocit jako byste ho v tom krku měli...

hawkwind 06. červen 2006 16:47:37
Souhlas! Guralé mají ovšem vyjímečně povoleno používat slovo guvno!

Radim van Ousek 06. červen 2006 16:54:14
blog.lide.cz...

Andre 06. červen 2006 16:56:52
Radim van Ousek(06. červen 2006 18:43:42) : Ano, to je ono! "Hovno", to je jedno z těch nejkrásnějších slov na světě ... jen se musím upřímě přiznat, že mi nějak uniklo to spojení s filantropem. ... Leda možná kdybychom za vznešené "antropos" vložili o něco méně vznešené "kopros"... no, to bychom se ale dostali do východního Německa...

Radim van Ousek 06. červen 2006 17:00:49
Andre(06. červen 2006 18:56:52) : Nene. To nemělo žádnou souvislost :) Akorát jsem se nechal unést (hodně dlouho jsem taková slovíčka nepoužíval).

Andre 06. červen 2006 17:02:21

hawkwind(06. červen 2006 18:43:37) : To je právě ono. Jenomže u toho ten problém nekončí. Jak by asi vypadala středověká mela bez šlechty? A kdyby k ní nedejbože přeci jen došlo, myslím, že by si tu legraci místní lenní pán nenechal ujít. No a jeden lenní pán + nějaká ta menší družinka + plus nějaký ten zbrojný doprovod + nějací ti hosté, kteří právě přebývají na hradě (nebo tvrzi, to je celkem jedno) a máme tu najednou stejný počet lidí, jako na kterékoliv české bitvě, jenže sedí na koni.

Andre 06. červen 2006 17:04:25
Radim van Ousek(06. červen 2006 19:00:49) : V tom případě ti doporučuji zajít si k nějakému podchodu pod dálnicí a vyzkoušet si jich mnohem více :-))) Já to tak občas dělám ... obzvláště po firemních poradách a diskuzích s vedením.

Radim van Ousek 06. červen 2006 17:11:01
Andre(06. červen 2006 19:04:25) : Tak to abych si udělal nějaký pořadník na zmiňovaná slova. A vždycky mi pomůže, když si někoho pod tím představím (takže klasicky začnu u politiky).

Jan z Siecina 06. červen 2006 17:14:51

hawkwind(06. červen 2006 18:16:36) : Inu, požádal jsem toho člověka, kterému diktuji příspěvky, aby napsal ještě jeden. Zaprvé, toho Honzíka si vyprošuju. Ne Honza, ale Jan jméno mé. Taky ti neříkám Hawku. Zní to dost teple. Já osobně plovací vestu, rezavý šišák a rovněž rezavý hrudní plát postrádám. také nemám meč od Hradečáka ani jezdecké univerzální botky nebo kozačky po mamince. Můj kostým splňuje koukatelné minimum a možná i něco víc, pokud Tě to zajímá. Hmm. co je špatného na mém názoru, že Ty ses s LH kostýmem už narodil ? však je t svým způsobem pochvala. Promiň, pokud to říkám, ale občas mi vadí, jak se navážíš do nováčků, místo abys jim pomohl. Pravda, že jsem tě několikrát viděl dávat i nějaký odkaz nebo dobrou radu, ale tos měl asi dobrou náladu, a nebo jsi byl právě po souloži ? No nic... Myslím, že už jsem nadiktoval dost...

hawkwind 06. červen 2006 17:23:21

Andre - no pokud naříkáš nad tím, že lidé představující šlechtice nemají patřičný haushold, to se v bitvě nepozná. Že nemají koně, to je problém - máme několik možností a) bitva je obléhání b) je situovaná do místa a doby kde se jízda z jiného důvodu nepoužívala, např. rozmach pěšího boje na konci 15. století c) na začátku bitvy jedna ze stran roznese španělské ježky apod. a komentář divákům vysvětlí, že "rytíři sesedají z koní kteří by nepřekonali ženijní opevnění". d) všichni "šlechtici" vyfasují dva kusy skořápky kokosového ořechu. Mám pokračovat? :D Jiná věc je, že pokud slušně udělaná zbroj jako má Brodan, vhodná pro profesionálního vojáka 2. poloviny 15. století vyjde na 40 K, slušná prošívka s dobrou přilbou a rukavicema sama na 15 K vychází nám jasně, že ta Milanésa by musela stát cca 250K-300K (což zřejmě u dobrého výrobce bude) (možná že ještě víc). Ovšemže stejnou parádu v plechách od grexe ojetých signou neuděláš..... Proto dělejme husity, stavme profesionální vojenské kumpanie, dělejme mustrun´ky atd... to je cesta kam jít pokud chce jeden "válčit".

Radim van Ousek 06. červen 2006 17:31:43
Má pravdu ten chlapec. Jinak nejlepší je samozřejmě d)

hawkwind 06. červen 2006 17:32:55

Spousta lidí mi říká "Hawku drahouši" a to jsou ti kteří mne neznají, ti co mě znají mi říkají "zlato". :DDD Poznámka o rezavém šišáku nebyla míněna tobě, a víme oba, že takovýchto čtenářů o kterých jsem mluvil tu bude víc. Pokud vím tak jsi někdo z Hradeckého dvora? A ti se mi hrubě líbí jak to dělají. Já se "nenavážím do nováčků", ani Trenér sám, ani jeho svěřenci ani ti kterých se týká má kritika nemohou být považování za nováčky. Odkazy a pomoc jsem nabízel asi tak 1000X, ovšemže po skušenostech s uživateli jako takový kozácký ataman Pyroh to jednoho přejde dosti rychle. Nechceš doufám jako nejmenovaný diskutér tady, který napsal Wothanovi, že místo kritizování by po večerech měl šít košile a rozdávat je začínajícím šermířům....To snad ne. Pokud je něco v oboru, kde můžu poradit (třeba lukostřelba), udělám to, ačkoli je to opětovně jako nasrat si na kšandy a pak si zase natáhnout kalhoty - viz třeba debata s Fragarians, což jsou prostě nějací mladoši vedení slečnou, což je úplně v pořádku, pokud si dají poradit, ale když nedají, težko sloužit. Tak se omlouvám, že jsem vyletěl na tebe. Jednak mi nedošla tvá poznámka, druhak je jasné jak to funguje -zalačíš, já zatlačím víc......

hawkwind 06. červen 2006 17:34:30
Omlouvám se za dezinformaci - Pyroh je kozáckýho atamana vnuk....

Andre 06. červen 2006 17:42:35

hawkwind(06. červen 2006 19:23:21) : Bůůůůůů bůůůůůůů, jaks teď jsi mě odkryl... slzy se mi kutálí po obou tvářích... odteď všem jen pro smích... To s těmi skořápkami je docela dobrej nápad. Ale kdy by je nosil? Co třeba vlaštovka? Evropská, nebo Africká...? Leč zpět k našemu problému. Mám ještě jedno řešení, ze kterého dozajista chytíš osypky. e) Prostě si pokřivým historickou skutečnost a řeknu si že šlechta umí chodit pěšky (a zapomenu na to, že to je totální volovina). Pak udělám vůči své osobě takový ústupek, že musím být chtě nechtě tolerantní i k ostatním. A vzhledem k tomu, že pokrytec sice jsem, zato však nechci aby mě na tom někdo napálil, shodím laťku o něco níže a nekoukám se směrem ve kterém stojí strašáci No a proč to tak udělám? Protože si chci zamydlit. Vzhledem k tomu, že je mi divák celkem ukradený, neb to dělám pro potěchu svoji a ne jeho, nemám z toho vůči němu žádných výčitek. No a vzhledem k tomu, ře se mi celkem líbí první polovina 14. století, připada bych si v husitském kostýmu jako šašek (tak teď pravděpodobně sice vypadám, leč nepřipouštím si to). A teď už jsem v tom ale úplně zabředl, tak už radši skončím....

hawkwind 06. červen 2006 17:48:54
Pokud se chceš jenom látit mečem a je ti divák ukradený, můžeš si dělat s kamarádama flashe bez přístupu veřejnosti a bez diváků a tam se snima tlouct bez ohledu na období, zařazení a stav. Pokud je to ale představení? Divák není debil jak už jsem řekl.... Nepochopil jsem větu kterou jsi začal je to asi takhle : "Bůůůůůů........."

hawkwind 06. červen 2006 17:50:44
Tahle debata je ztráta času. Já jsem svoje řekl a to celkem jasně. Omlouvám se Janu ze Siecna za nedorozumění. Co se týče ostatních, kteří se zajisté ještě ozvou - stačí jen hodit oblázek do rybníka a jak se nám ty potrfené husy rozkejhají!

yenik 06. červen 2006 17:58:08

hawkwind(06. červen 2006 19:50:44) : Nezbývá než souhlasit.Kdo jde do bitvy s tím,že si tam zase někoho zpráská,toho bych protáhl mučírnou a vyzkoušel na něm všechny druhy tortury!Na "masovkách",o jejichž úrovni by se dalo polemizovat,to ještě divák přenese přes srdce,ale na menších bitvách by se to objevovat nemělo. Ono totiž umění boje není o tom-"Já sem hrdinný barbar Tukyčinčila(sorry za půjčení toho jména,Divousi) a zrubu vás do jednoho!" Je to o spolupráci a použití HLAVY! A na bitvách se ukazuje,jak to tenkrát vypadalo, ne to,jak dokážu švihnout přes ledviny někoho,kdo je ke mě zády.

Radim van Ousek 06. červen 2006 17:58:34
hawkwind(06. červen 2006 19:48:54) : To byl výraz pro vzlykání.

Andre 06. červen 2006 18:00:16

hawkwind(06. červen 2006 19:48:54) : To víš, to je ten nářek "... no pokud naříkáš nad tím, že lidé představující šlechtice nemají patřičný haushold..." Co se týče mydlení, cítím velice povznášející pocit, když mohu ublížit většímu počtu lidí. Mám rád maso, ať je to jehněčí, hovězí nebo vepřové. Navíc, nevím jak to se na to díváš, ale já nerad plácám do svých kamarádů. To si radši s nimi stoupnu do takového kulatého chumlu a z něj pak plácáme na všechny strany dokola. Divák mě absolutně nezajímá, takže dělám jen to, co mě baví: Když chci něco výpravného, jedu na výpravnou záležitost pořádanou úzkým kruhem lidí a když si chci bohapustě zamasit, jedu na Kolín, Libušín a jiné podobné íny. Tam vím, že historická výpravnost prožije mravní kocovinu, ale já budu mít dobrý pocit z toho, že jsem někomu řádně ublížil... Hezké, ne? Skoro jako z pohádky...

yenik 06. červen 2006 18:01:30
Andre(06. červen 2006 20:00:16) : To myslíš VÁŽNĚ?

Andre 06. červen 2006 18:01:36
hawkwind(06. červen 2006 19:50:44) : Kejhy, kejhy, kejhy.... pávě jsi mě potrefil, hulváte!

Andre 06. červen 2006 18:03:38
yenik(06. červen 2006 20:01:30) : Teď nevím, co máš přesně na mysli.

Jan z Levinů 06. červen 2006 18:07:46
Andre(06. červen 2006 20:03:38) : Jestli je tvou zábavou poškozování druhých na těle.

Andre 06. červen 2006 18:14:05
Jan z Levinů(06. červen 2006 20:07:46) : yenik(06. červen 2006 20:01:30) : Jo tohle... No já nevím jak to připadá vám, ale mně připadá něčí zabití někoho kusem železa jako celkem kvalitní význam slova "ublížení". Jinak samozřejmě nejsem takové hovado, abych ho vedle toho zabití nějak výrazně poškodil ... vždyť mi po bitvě připadne jeho zbroj a nerad bych ji měl děravou :-)))

Andre 06. červen 2006 18:16:52
yenik(06. červen 2006 20:01:30) : Jo, a jestli jde o toho diváka, to myslím opravdu vážně. Na rozdíl ode mne se mu na to totiž neváže pravidelná a celkem obstojná časová a finanční investice. A když se s tím lopotím a poím penízky, dělám to jen a jen proto, že to baví mě.

Andre 06. červen 2006 18:18:42
hawkwind(06. červen 2006 19:50:44) : Drahý hawkwinde, krapet se pleteš - tím kamenem jsi nehodil do rybníka ale po Danýskovi. Potom mají jeho spřátelené husy právo na kejhání.

yenik 06. červen 2006 18:19:09
Andre(06. červen 2006 20:16:52) : Kdyby tě to nebavilo,tak s tim ani nezačneš.Jenže bez diváků nebudou bitvy.BTW-jak se líbil letošní Libušín?

Andre 06. červen 2006 18:30:47

yenik(06. červen 2006 20:19:09) : Ty velké (hromada masana zpracování) bez diváků sice asi nejdou, ty menší a většinou daleko výpravnější ano. Na některých člověku dokonce pořádně zhubne peněženka (že, pane de Merpin?), o to jsou ale malebnější. Libušín se mi líbil proto, že jsem se tam po dlouhé době setkal s přátely. jinak prakticky celou bitvu jsem jenom někde seděl, takže tahle část mě zas tak moc nebrala. S potěchou jsem však pozoroval že tam lidé rok od roku čím dál víc přemýšlejí, jaké sako a kravatu obléci (milý hawkwinde, i když js zastáncem radikálních řešení, třeba tě samovolná evoluce časem překvapí)

Radim van Ousek 06. červen 2006 18:40:08
Andre(06. červen 2006 20:30:47) : Musíš však uznat, že kdyby nebylo radikálů (a mě samozřejmě), šla by evoluce jiným směrem. Třeba i do PRDELE (nádhera) :)

Jan z Levínů 06. červen 2006 18:41:01
Andre(06. červen 2006 20:30:47) : Ehm,píše se s přáteli.Na Libušín za diváka,nebo účinkujícího?

Andre 06. červen 2006 18:42:42
Jan z Levínů(06. červen 2006 20:41:01) : Ale, vidíš to... přítel není pán, přítel je muž. Sypu si popel na hlavu. Rubající.

Andre 06. červen 2006 18:43:35
Radim van Ousek(06. červen 2006 20:40:08) : Vždyť mám doma také nějaké to červené tričko s portrétem Trockého :-)

Jan z Levínů 06. červen 2006 18:43:51
Andre(06. červen 2006 20:42:42) : Tak to máš výjimečně pravdu. Rubající? Který oddíl jsi byl letos?(Stačí,když popíšeš zbroj.)

Andre 06. červen 2006 18:55:07
Jan z Levínů(06. červen 2006 20:43:51) : www.kralici.cz... Ten ošklivý ušatý pán co si zapoměl doma varkoč, takže vypadá, jako by byl nahatý :-) Modré pole, stříbrná krokev a troch stříbrných lilií

Jan z Levínů 06. červen 2006 19:01:25
Andre(06. červen 2006 20:55:07) : To uznávam,váš oddíl si moc nezabouchal.To my sme si zabouchali až moc.V 6 lidech proti třem hrdinum,který nesměj padnout-lehkej úkol.

Maršálek 06. červen 2006 19:37:09

Jan z Levínů(06. červen 2006 21:01:25) : to je pravda, náš šik si skutečně moc nezabouchal :-) poté co jsme rychlým průlomem z chodu rozbili dva za sebou stojící šiky protivníka nebylo s kým bojovat a kdybychom se alespoň přátelsky nepokočkovali s vlastními z Armitores, vzala by na naší straně bojiště celá bitva velmi rychlý konec :-) jak pravil zhrzeně Ronšperk, alespoň jsme vyrobili zástup vdov a sirotků + nějaké ty dřevěné nohy a prázdé rukávy... P.S. bude to znít arogantně, ale nevybavuji si, že bych během zmiňovaných průlomů ztratil jediného vlastního těžkooděnce z přední řady (zastřelení spojenci a Mexikáni se nepočítají :-)))

Maršálek 06. červen 2006 19:42:43

Jan z Levínů(06. červen 2006 21:01:25) : ale to je v této debatě irelevantní, neb jsme odbočili k Libušínu a tady je to o Kolínu :-) P.P.S. pokud jde o Andrého, to je takový příklad páté kolony, před bojem mrzačí svými lektvary vlastní a v boji pak ocelí i nepřátele :-) Však za to dostal vyhubováno a bylo mu pohrozeno, že s takovou už k nám nesmí (když se alespoň řádně neoděje a nevybaví). A co myslíte? On se začíná hajzlík s košíkem vybavovat a odívat :-)))

Andre 06. červen 2006 19:55:53
Maršálek(06. červen 2006 21:42:43) : He he he... když tak zašmátrám ve svém košíčku... mám tu jeden, velmi, ale velmi vydařený vývar z akantových květů... a velice se hodí na nápravu zlých jazýčků. Exitu brutus imediate zove tato dobrůtka a obávám se, pane de Merpin, že jií ode mne dostaneš při nejbližší příležitosti celé vědro. Tvůj jazýček se zdá býti značně nevycválaným.

Maršálek 06. červen 2006 21:02:15
Andre(06. červen 2006 21:55:53) : že by něco na usmířenou po tom odporném kabátci, co mi trochu zvedl tlak? :-)

Jan z Siecina 06. červen 2006 21:41:26
Docela bych se toho lektvaru obával , protože v překladu to zní Okamžitá těžká smrt (verze jedna) a nebo Okamžitý těžký východ (což by mohlo být nějaké projímadlo...). Hmm. raději bych to nepil.

Andre 06. červen 2006 21:44:20
Maršálek(06. červen 2006 23:02:15) : Ano, ano, cely muj carovny kosik je ti k dispozici, pane............ a tos ten kabátec neviděl pošitý kožešinou, cha cha cha...

Andre 06. červen 2006 21:47:34
Jan z Siecina(06. červen 2006 23:41:26) : Mí gaskoňští lučebníci jsou velice šikovní ve svém oboru a akantové květy, obzvláště jsou-li trhány před rozbřeskem v den svatého Rocha, jsou velmi mocnou matérií.......

Ronšperk 07. červen 2006 05:50:05

Já tak trochu chápu, co se snaží hawkwind stále zastávat. A opravdu pokud se podívám na některé skupiny z Anglie, Německa, tak také musím zastat názor že to jde a jde a jde to. Já jsem prodejem svých starých totálně vymyšlených věcí na "šerm" získal prostředky na myslím koukatelnou zbroj. Tak že o penězích to moc není. Veliký problém, je myslím v tom, že každý chce být ten rytíř, ale většina si myslí, že mu stačí v první řadě meč, k němu samozřejmě bez ohledu na dobu pláťáky, a kus prostěradla, které v lepším případě obarví. To je ta chyba. Nobila si představuji zcela jinak. Vlastní družina, minimálně 1 dobový stan, odpovídající zbroj, reprezentativní oděv i chování atd atd......Záležitost, která bude stále otevřeným kohoutem z rodiného rozpočtu. Pokud se s tím nechci smířit, mám možnost dělat družiníka, pěchotu, rolníka.....Nikdo si těchto lidí neváží méně. Naopak já jsem velmi rád, že znám Amata a mám jej ve veliké úctě, neb on zvolil pěchotu, ale jak ji dělá radost pohledět. Pro mne je desetkrát cenější, než řada všegotiky. Je to o volbě. Ale jde to a jde to. :-)

Swienty Martin 07. červen 2006 06:12:17
Andre(06. červen 2006 23:47:34) : gaskoňští lučebníci, tu zas Peršani jindy byzantské dívky... my vlastníme snad nějakou nadnárodní alchymistickou kumpanii, neníliž pravda?

Andre 07. červen 2006 07:36:44
Swienty Martin(07. červen 2006 08:12:17) : To víš mi bretonci se umíme ohánět... Ve Flandrech a v Brugách (což je v podstatě za rohem) se dá pořídit lecos. Když se k tomu přidá kvalitně mířená korupce na obchodní ose Konstantinopole-Štětín a trocha dobrého marketingu, dá se s tím obstojně uživit :-)

Andre 07. červen 2006 07:55:25

Ronšperk(07. červen 2006 07:50:05) : Vždyť to chápeme a chceme všichni. Jen to prostě nejde a ostatně nikdy nepůjde tak rychle jak by si (nejen) hawkwind přál. Jen se tak trochu zastávám těch, kteří na tom pomalu, po malých krůčcích pracují. A proč to dělám? Jak psáno níže, pokud toleruji drobné nedostatky u sebe (a je jich velmi mnoho, i když na svou obhajobu musím říct, že nad jejich odstraněním sedím bezmála ob večer), bylo by ode mě hloupé zaujímat vyhraněný postoj s nulovou tolerancí u ostatních. Tak třeba plátových rukavic se zbavím až tehdy, až někdo vymyslí, jak dělat kroužkové tak, abych nepřišel o prsty. Věrné kopie dobových látek také používat nebudu, protože když beru v úvahu, že jsou z nich v dnešní době dostupné (tím myslím v našich končinách) jen plsť, vlněné či lněné sukno a sem tam nějaké to hrubší hedvábí, připadal bych si v nich v roli člena dvorské družiny tak trochu jako strašák do zelí. A pak je tu to nejhorší, nejviditelnější a nejvíc sci-fi a to, že toho za jednu bitvu ujdu pěšky víc, než můj jmenovec před sedmi sty lety za celý život.

hawkwind 07. červen 2006 08:20:08

Já nikomu neberu potěšení si pořádně zabouchat, nebo abych to tak řečí tarantinovou popsal "střelit si svého negra". Ale ty mečikáři....to je pohroma! Ted´mi někdo vyprávěl jak ty lidid s těma dřevcovkama jaou největší srabáci, že oni to mají na mlácení jinejch (to je objev co) a že zase vědí, že ten člověk s mečem je tak nepraští (sichr, protože je utlučen na tři doby než došáhne) atd. Někteří lidi pyskujou třeba na Rotyku, ale prostě nastoupit jako formace s těma halberdama je přesně ono. Co se týče těch co si "jdou cinknout" - jak říká velký W. bitva není monomachia, já si s nikým nechci cinkat, já ho chci umlátit cepem, zatímco ho mý dva kamarádi podržej hákama od sudlic v patřičné vzdálenosti a poloze. Zpátky k vybavení. Je jasné, že určitá míra tolerance je potřeba, na druhou stranu, pokud se za stejné nebo menší náklady než nějaké hrůzné "semrytiřakdojevicpyčo" vybavení nechá pořídit slušný lehkooděnec, který má solidní a akceptovatelný oděv i mimo bitvu, nechá pu proč tolerovat vůbec. Je to nefér k lidem kteří vyklepávají peněženky a svaly (takové pilování heveru ke kuši celou noc), protože oni pro to dělají hodně a ten koníček participuje na tom, že ho dělá víc lidí dohromady. Jdu si dělat nový luk do anglie (tis), aby na mě kamarádi tam nedělali "pfrrrr!"

mac 07. červen 2006 09:02:41
Hola, můžete mi prosím někdo napsat, nebo ukázat, jak má vypadat to "koukatelné minimum"? Nějak si to neumím představit a rád bych byl taky in! Díky! Mac

Maršálek 07. červen 2006 09:05:09

hawkwind, Andre, Ronšperk : souhlas :-) máme zjevně stejné cíle, byť možná někdy rozdílné způsoby, jak jich dosáhnout. Jak praví Hawkwind, proč proboha utrácet peníze na PÍČOVINY, když se levněji dá pořídit solidní vybavení. Stejnou pravdou ovšem je, že mnohý "šermíř" prostě neví kam se obrátit a kde hledat. Nejsem zastáncem toho tu všechny učit a trpělivě jim ukazovat cestu, jak nám tu občas někdo navrhuje slovy: "tak tady ale nekritizijte a kurva už nám ukažte jak se to tedy má dělat, když tak machrujete! A kdepak ste byli, když jsem si ty, podle vás, píčoviny kupoval..." :-). Stejně jako Hawkwind, Ronšperk nebo Wothan odpovím na dotaz, pokud znám odpověď a nevyhodím toho, kdo se u nás staví a ptá se, nebo chce pomoct. Ale tím má pomoc končí, taky nejsem táta všeho šermujícího lidu a mým cílem není "napravit zoufalý stav šermu u nás":-)))) Hradečtí chtěli změnu, tak si vytvořili svůj projekt. Proč? Protože jsme nenašli nikoho, kdo by dělal naše období tak, jak si ho sami představujeme. Že teprve začínáme, čemuž mnohdy odpovídá naše vybavení je dáno i tím, že se teprve začínáme v dané době orientovat ( a zjišťujeme, že těch nezodpovezených otázek je čím dál více). Co jsem tím chtěl tak složitě říct? Že pokud nezačnou ti zhrzení studovat své období, nebudou logicky nacházet odpovědi na své otázky (mají-li ovšem nějaké). Kdo bude mít zájem, vždycky si k nám cestu najde, bude-li o to stát. Nám se současný stav nelíbil, tak mezi sebou provádíme změnu. Jak psal Ronšperk, být na hradeckém dvoře šlechticem prakticky obnáší mít odpovídající vybavení, vlastní stan a družinu. Jak to kurva děláme, že nám chce někdo polsuhovat? Jednoduše, nejenom jsme si ujasnili pravidla hry, ale vytváříme si i soukromé vztahy ve smyslu pán - družina, to se týká i dam - není šlechtičnou ta, která nemá vlastní společnici). Být družiníkem, měšťanem, Židem, řemeslníkem nebo i bezprizorním vojákem u nás není hanba a vyjde to zatraceně levněji. Pánům není zatěžko přijmout kritiku svých družiníků stran vlastní výstroje. Sami svým družiníkům s výstrojí a výzbrojí pomáme a platíme je za jejich službu (v "dobové měně", v látkách na odění, i výstrojí). Je to o odhodě a nám to funguje. Jak to funguje jinde je mi srdečně jedno :-) jsme snílci a chceme si hrát. Pokud jde o Trenéra, pak je mi jedno, jak organizuje vlastní akce. Pokud na ně pojedu, pak se přizpůsobým jeho požadavkům, pokud jede on na naše, přizpůsobuje se on. V případě královnina turnaje pak působí rozkošně, když přijede Trenér s odpovídající výbavou na drobného zemana (za kterého se též vydává) a když ho do klání strojí a posluhují mu jeho děcka, opět řádně oděná s ohledem na svůj věk a společenský stav. Jak je vybavený na jiné akce je mi srdečně jedno a je na něm, aby splnil podmínky pořadatelů :-) Pokud jde o Hawkem zmiňovaný způsob boje, kdy dva jednoho drží sudlicemi, aby ho třetí bezpečně složil - souhlas :-) Jinak se biju na turnaji se sobě rovnými, dle regulí a před tribunami dam a jinak v bitvě, kde mi přijde samozřejmé jako v bitvě i bojovat. V reálu nezabíjím a nemrzačím (abych tu předešel možným nářkům), ale s chutí využívám já i moji družiníci všech výhod svých zbraní, včetně dřevcovek. A taky se necítím uražený, když mě někdo stejným způsobem "sejme", viď Kaine? To že utkvělá představa nedovolí vstoupit "šermíři" na pole bez meče je holt soudobou nemocí, ale oni už dřevcovky a boje v šiku tyto nemocné pár let porážejí na hlavu :-)))

Maršálek 07. červen 2006 09:14:46

mac(07. červen 2006 11:02:41) : Hola, můžete mi prosím někdo napsat, nebo ukázat, jak má vypadat to "koukatelné minimum"? Nějak si to neumím představit a rád bych byl taky in! Jasan :-) a jaké období máš na mysli? Wothan zmiňuje koukatelné minimum vztahované na jeho období, tedy románce, já na 1.pol. 14.st. v souvislosti s naším projektem Hradeckého dvora a Hawkwind tu zrovna psal o 1.pol. 15.st. v souvislosti s husitskými válkami. Co je koukatelné u Wothana překvapivě není koukatelné u nás a celá hra pokračuje o sto let později, kde velká část vybavení a odění k 1.pol. 14.st. již není koukatelná k 1.pol. 15.st. :-))) Takže?

mac 07. červen 2006 09:20:25
Maršálek(07. červen 2006 11:14:46) : můj příspěvek měl poukázat na nesmyslnost spojení "koukatelné minimum" -je to prostě hloupost! Každý se má snažit mít co nejlepší vybavení ať už na cokoliv(jakákoliv postava) a ne se schovávat za ono minimum! Mac

mac 07. červen 2006 09:21:18
Maršálek(07. červen 2006 11:14:46) : Takže ? :o))))

Andre 07. červen 2006 09:23:50

hawkwind(07. červen 2006 10:20:08) : Hurá, to je slovo do pranice.100 bodů pro toho s dřevcovkou, co ji má na mlácení jinejch!!! Zpátky k vybavení - takhle nějak to vypadá třeba v případě mém a mých bližních: Něco si udělám a myslím si, jak je to super. Vykračuji si jako páv a myslím si, jakej to nejsem borec. Za měsíc někde zahlédnu někoho, kdo má rámcově totéž co já, akorát to vypadá jako z těch obrázků. Jsem frustrovaný, ale dělám, že ten člověk není. Za další měsíc potkám takových chlapů 5 v jeden den a zjistím, že mí přátelé začínají přepracovávat věci. Jsem ještě víc frustrovaný, jdu se vybrečet do garáže, rozbiju prasátko a jdu koupit materiál. Čtvrt roku se s něčím seru a pak plynule přejdu k bodu číslo jedna, aby se mohl celý cyklus opakovat. Shrnutí: To co (nejen) mě motivuje vyrábět stále znovu (resp. předělávat)zbroj a šít hadry a vyhazovat peníze za zbraně je jen a jen to, že nechci vypadat jako kašpárek. No a to je ta evoluce, která podle mě probíhá u všech, akorát je jí potřeba pomoci tím, že ti co se snaží, budou spíš řádně pracovat na sobě a přesvědčovat své blízké okolí. Ti ostaní se začnou stydět a budou dohánět. No, a pak zůstane jen pár set dutohlavých ignorantů, které rozhodně nenapravíš ani příkladem, ani plamenými diskuzemi na internetu. Howgh... Doplkal jsem.

mac 07. červen 2006 09:34:58
Maršálek(07. červen 2006 11:31:59) : :o) Mac

Maršálek 07. červen 2006 09:36:55
mac napsal: "můj příspěvek měl poukázat na nesmyslnost spojení "koukatelné minimum" -je to prostě hloupost! Každý se má snažit mít co nejlepší vybavení ať už na cokoliv(jakákoliv postava) a ne se schovávat za ono minimum!" - absolutní souhlas. Maršálek Takže ? :o))))" dostal jsi mě, to jsem si pěkně naběhl :-))))))

TREE 07. červen 2006 09:49:24

Andre(07. červen 2006 09:55:25) : Nechápu proč někdo své vybavení vylepšuje po *malých krůčcích*. To dělají pouze ti, kteří koukají na to, jestli je to nebude stát více peněz nebo úsilí. Když jsem začal vylepšovat svou výbavu (třeba zbroj ), zjistil jsem, že naopak čím věrnější kopie tím levnější záležitost. Nestála mne ani 500 kč. Neuměl jsem šít a ani dnes to není o nic lepší, přesto jsem si za dva měsíce zfouknul velice pěknou prošívku podle předlohy. Další věcí je práce s dětmi. Jak stará je Trenérova organizace? Jaké má podklady? Není to jen další továrna na keckaře? :)) Nebylo by lepší učit děti třeba tohle www.altamira.cz... než jim nasazovat pexesa a pouštět je do bitev plných Aragornů a jiných heroických hrdinů, kde mohou obdržet četně úrazů. Samozřejmě nechci urážet a myslím ty narážky obrazně a v legraci.

Andre 07. červen 2006 10:03:50

TREE(07. červen 2006 11:49:24) : Odpověď viz níže popsaný nikdynekončící způsob přepracovávání výbavy (o tři příspěvky níže). Důvod malých krůčků = práce, rodina, jiné zájmy. Příklad reformy: na jaře zjistím že mám něco fakt úplně mimo mísu. Do léta se rozhlížím, jak bych chtěl, aby to vypadalo. Do podzima se k tomu odhodlávám. Když Bůh dá, přes zimu to sfouknu. Když nedá, sfouknu to na jaře dalšího roku. Holt to chvilku trvá, než se jeden rozhoupe.

Andre 07. červen 2006 10:10:07
TREE(07. červen 2006 11:49:24) : " www.altamira.cz..." ... fíha, kluci, jste fakt šikovní... Klobouk až do suterénu.... Moc hezké. A jestli se nepletu a ten slévač bronzu je hawkwind, klobouk dolu před hawkwindem. Když se z někým hádám, neznamená to, že ho nedokáži opravdu docenit :-)

hawkwind 07. červen 2006 10:17:32
Nejsem to já....

Maršálek 07. červen 2006 10:27:56

TREE(07. červen 2006 11:49:24) : naše malé krůčky spočívají spíše v postupném studiu a seznamování se s jeho výsledky, takže pro příklad: loni měl hradecký dvůr seminář o odívání a zbrojném odívání k naší době a provenienci, členěné pro konkrétní společenské vrstvy. Do té doby si mnozí z nás mysleli, že o tom mají docela solidní představu, abycom byli docela překvapeni :-) I většina z nás nelenila, zavřela skříně s neodpovídajícími oděvy a dala se do šití dle dohledaných iluminací :-) Totéž se týká i zbrojí a zbraní. Co se nehodí se odloží (nejlépe zpeněží) a pořizuje se odpovídající (např. místo vysokých šlapů a barbut doložených k 1350 lebky, železné klobouky a nízké šlapy + helmice s hledím pro 1300-1330) :-) Letos byla součástí semináře přednáška o stolním nádobí a náčiní, takže já jsem asi polovinu svého stolního nádobí a náčiní vynosil k popelnici a zbytkem jsem obdaroval své známé a pořizuji si konkrétní poháry a konvice, jejichž tvary odpovídají danému období. Ne všichni máme "všechno", byť ten základ u většiny nebyl špatně. A to je to, proč přiznáváme, že se teprve v dané době orientujeme a podle toho se i vybavujeme :-) André se dotoho docela obul a začal teď prakticky od nuly, za což si vysloužil můj obdiv. U "nováčků" je to pak snazší, protože ti se od počátku vyvarují našich starých chyb a neutrácejí za nesmysly a rovnou si pořizují potřebné minimum v souladu s jejich společenským postavením.

Kuno 07. červen 2006 10:45:15

Dobrý den páni bratři ve při..nebo vepři??:>)). Myslím,že se tu furt řeší neustále to samé dokola. Nakolik kdo dobově vypadá či nevypadá,co má za zbroj, je otázkou priorit každého z nás a každý nejlépe sám ví jak na tom je. Velice souhlasím s názorem,že pokud chci dělat nobila,musím na to mít finance anebo být vyjímečně zručný platnéř,mečíř,krejčí,švec a bůhvícoještě. Když jsem kdysi poslal fotku své staré zbroje jednomu platnéři k posouzení,velmi opatrně mi napsal,že je sice fajn ale tak do Excaliburu>:)). Nenaštval jsem se na něj,jen jsem byl chvíli nějaký čas trošku zklamaný... Potom jsem mírně zainvestoval a pořídil novou,(ta už se do toho "koukatelného minima určitě vejde") a slíbil sám sobě,že to bude moje poslední investice do šermu. No..a pak jsem zjistil,že bych chtěl ještě to a to a to...:>)). Ad kritika Trenéra a Tesáků-Jen více takových obětavců a dětí se zájmem o historii.Byl jsem na zimních Dohalicích a kdyby všichni bojovníci na bitvách vypadali vybavením minimálně tak jako Trenérovy děti,bylo by líp,mnohem líp.

Kuno 07. červen 2006 10:46:31

Kuno 07. červen 2006 12:45:15 odpovědět | smazat Dobrý den páni bratři ve při..nebo vepři??:>)). Myslím,že se tu furt řeší neustále to samé dokola. Nakolik kdo dobově vypadá či nevypadá,co má za zbroj, je otázkou priorit každého z nás a každý nejlépe sám ví jak na tom je. Velice souhlasím s názorem,že pokud chci dělat nobila,musím na to mít finance anebo být vyjímečně zručný platnéř,mečíř,krejčí,švec a bůhvícoještě. Když jsem kdysi poslal fotku své staré zbroje jednomu platnéři k posouzení,velmi opatrně mi napsal,že je sice fajn ale tak do Excaliburu>:)). Nenaštval jsem se na něj,jen jsem byl chvíli nějaký čas trošku zklamaný... Potom jsem mírně zainvestoval a pořídil novou,(ta už se do toho "koukatelného minima určitě vejde") a slíbil sám sobě,že to bude moje poslední investice do šermu. No..a pak jsem zjistil,že bych chtěl ještě to a to a to...:>)). Ad kritika Trenéra a Tesáků-Jen více takových obětavců a dětí se zájmem o historii.Byl jsem na zimních Dohalicích a kdyby všichni bojovníci na bitvách vypadali vybavením minimálně tak jako Trenérovy děti,bylo by líp,mnohem líp.

hawkwind 07. červen 2006 11:03:32

Ne neřeší se tu pořád to samé a co se "kdyby bylo na všech bitvách lidí vybavených alespon´jako " - nesmysl, pohled na ně je dost strašlivej.... Mac a ostatní - samozřejmě je cílem stále se zlepšovat, otázka je ovšem kam se jeden chce dostat, ale někteří lidé nemají tento cíl. Oni chtějí jen jezdit na bitvy. Koukatelné minimum je dobrý oděv, obuv, zbroj a zbran´příslušející době a sociální vrstvě a několik doplnků které zajistí, že dotyčný nebude žrát z plastikového talíře. Většina hnupů kterých se toto týká reaguje na tuto definici velice urážlivě a křikem : "...ale my neděláme LH" "No jo vy co děláte LH jste tak arogantní" apodobně. Nuže to není LH, nýbrž koukatelné minimum aby dotyčný nedělal ostudu všude kde se ukáže..

Andre 07. červen 2006 11:07:28
Kuno(07. červen 2006 12:46:31) : Zabírám si toho vepře! Maršálek(07. červen 2006 12:27:56) : Doufám, že tou "nulou" nemáš na mysli mé předchozí vybavení, ty... Brute! :-) hawkwind 07. červen 2006 12:17:32 : Pak ti tedy náleží má omluva... Andre(07. červen 2006 12:10:07) :

Andre 07. červen 2006 11:18:20
hawkwind(07. červen 2006 13:03:32) : Tak me napada, nepotrebujes se zbavit nejakeho starsiho luku? ..... kluku? Nebo nedoporucil bys nekoho, kdo nejen vyrabi, ale i prodava? V bazaru jna tehle strance figuruje nejaky chlap pod jmenem malkl333, ktery podle toho co pise vyrabi rucne z jasanoveho dreva za rozumnou cenu. Znas ho?

Kuno 07. červen 2006 11:24:31
hawkwind(07. červen 2006 13:03:32) : Nerozumíme si...já opravdu viděl hoodně lidí,pro které by Tesáci mohli být vzorem ale zároven netvrdím,že to stačí a že bych se s tím spokojil.Byl to jen příměr i když možná špatně vyjádřený.

hawkwind 07. červen 2006 11:42:30

Andre: nepotřebuju. Teda mám tady starší 100#+ od Pipa Bickerstaffa a toho se chci zbavit,a le nepředpokládám, že by to bylo to co sháníš. Řeknu ti to takhle a to neříkám abych prodával vlastní zboží - v čechách není ani jeden výrobce dřevěných luků, jehož výrobky by se daly nazvat tím jménem a který by produkoval něco co by na mě apelovalo jako na střelce. Ted´občas udělá slušný luk některý z hobystů (neplést s hobity) kteří byli u mě na kurzech, na něco je radost pohledět. Většina lidí se může podívat na to co je ode mě mezi lidma a křičet, ale to jsou povětšinou ty úplně nejlevnější výrobky jaké je možno dostat a když jsou někde vidět třeba na fotkách i ty je podle tileru poznat. Zeptám se Tě jinak - kolik máš na to peněz? Dělal jsem i viktoriánský luk s rohovými končíky a zlatou ořízkou, který si nejmenovaný špičkový chirurg doma pokládá na svého Stanweye (tedy koncertní křídlo). Víc než kde jinde razím zásadu - dostaneš co si zaplatíš. Kdyžtak mi napiš mail, tohle nemá cenu řešit tady. hawkwind@seznam.cz

amat 07. červen 2006 12:01:17

Tree - myslím, že bez malých krůčků to prostě nejde, s určitou nadsázkou mohu říci, že na každé akci zjišťuju, že něco se dá udělat lépe a věrohodněji. Potíž je v tom, že malé krůčky může člověk začít dělat, až když má určité bazální vybavení, čili musíme začít jedním větším krokem. Pokud se týče Trenéra, jistě ti odpoví sám, ale o altamiře určitě dobře ví, protože působil několik let jako zaměstnanec střediska experimentální archeologie - to mohu potvrdit, protože jsem s ním zimoval v rekonstrukci hallstatské polozemnice. A bylo to zcela spolehlivě living, protože tam byla zima a děsně tam smrděl kouř.

morg 07. červen 2006 15:07:51
Maršálek(04. červen 2006 17:30:10) : nemáš tušení, jestli se letos koná nějaká akce k výročí Crécy - zrovna se tam budu koncem srpna okolo pohybovat? Případně nějaký kontakty.... Dík

Maršálek 07. červen 2006 15:50:42

morg(07. červen 2006 17:07:51) : divil bych se, kdyby pozapoměli na 660. výročí, ovšem sám jsem nic nezjistil (a popravdě ani moc nezjišťoval, abych nebyl rozmrzelý, když jsem si musel přiznat, že se tam nedostanu). Oslavy pořádá místní Associacion la bataille Crecy, zkus tedy prolézt net. Rád bych pomohl, ale bohužel. Jen pro upřesnění, oslavy přizpůsobí víkendu, takže nejbližší víkend ke 26.srpnu.

hawkwind 07. červen 2006 16:32:46
Amen, bro!

Siegfried 07. červen 2006 20:15:51

hawkwind(06. červen 2006 16:52:06) : TREE(07. červen 2006 11:49:24) : Jen pro upřesnění kdy jste někoho od Danýska viděli naposledy v pexesu ? Když se například podíváme na propozice letošních jarních Dohalic je tam jasně uvedeno, že pexesa ne a že jejich eliminaci bude věnována obvzláštní pozornost. Tak jen abyste jim zde nepřišívali staré hříchy. Maršálek(07. červen 2006 11:05:09) : Velmi pěkně sepsáno .) S tímto se ztotožňuji. Mimochodem vzhledem k obrovské efektivitě dřevcových zbraní, nepochybuji, že do dvou, třech let převládnou... každej chce vyhrávat... a ten trend je už hodně zřetelný od minulého roku... Takže toho bych se nebál, proces evoluce neúprosně běží a mečíčkář je slepá větev vývoje.:)) Andre(07. červen 2006 13:18:20) : I ten nejlevnější luk od hawka je dost skvělá věc... takže pokud bude mít cokoliv na prodej neváhej .))) Nenapadá mě teď nikdo kdo by věděl o historickém dřevěném luku v této zemi více .))) A to není patolízalství, ale konstatování holých faktů...

trener 08. červen 2006 06:54:49

Opět jedno shrnutí: Naše evoluce je pomalá, ale je. Takže pexesa jsme opustili v rámci generační obměny před několika lety (až na jedno pietně schované, vlastnoručně vyrobené kožené, které jsem letos na zimní fantasy bitvě navlékl spolu s hromadou kožešin na malého barbarského trubače :-))Pod vlivem zdejších diskusí jsme zrušili luky, byť součástí našeho výcviku je i primární lukostřelba. Soudím, že na to, aby můj oděv vypadal jako dobový ze dvou metrů, nemusí být nutně z dobově odpovídající látky. To, co v současné době děláme je husitský zeman cvičící dva panoše a houf práčat (střelců z kuší). Tak chodíme do bitev, tak děláme naše vystoupení. Co máme na sobě a proč hodím časem na naše stránky. S Hawkwindem se do diskusí pouštět nehodlám, protože se sprosťákem se bavit nechci (mimo jiné se ani nesmí mluvit sprostě v našem kroužku :-)). Což neznamená, že se od něj nepoučím (viz luky a děti). Mimochodem povídání o přípravě dětí na akci, na kterou pak nejedou kvůli financím mi přijde roztomilé, přesně toho se chci vyvarovat. Jak Amat správně řekl, dva roky jsem pracoval jako průvodce Centra experimentální archeologie ve Všestarech, kde jsem mimo jiné vedl i dětský kroužek Havrani, se kterým jsme se byli v Altamiře podívat. Tohle opravdu dělat nechceme: směrem k jejich kvalitním archeologickým a technologickým pokusům prováděným v prostěradle navlečeném přes maskáče nejdeme :-) Ad TREE: Tesák vznikl na podzim 2001 a začátky byly velmi všelijaké, včetně pexes a šizenek. Teď už jsme o trochu dál. Podklady a prameny nějaké máme a s jejich interpretací si snad po pěti letech studia historie na VŠ snad také poradím :-) O tom, za jakých podmínek jdou naše děti do bitvy jsem psal jinde.

trener 08. červen 2006 06:56:41
Ad Broďan: Pouze mne překvapilo to, že nám dával za vzor husitskou bitvu v Ostravě, když tam byly k vidění dobově neodpovídající věci, které již na jarních husitských Dohalicích tolerovány nejsou.

trener 08. červen 2006 06:57:10
P.S. A jako obvykle díky všem, kdo se nás zastali :-)

Radim van Ousek 08. červen 2006 07:59:11
trener(08. červen 2006 08:54:49) : I přesto, že jsem se naučil tvoje přízpěvky nesnášet, vážím si tvé práce s dětmi. trener(08. červen 2006 08:56:41) : Pokud vím, tak Broďan se zmiňoval dobře akorát o organizátorech, provedení bitvy a celodenním programu.

trener 08. červen 2006 08:24:14
Radim van Ousek(08. červen 2006 09:59:11) : Nikoliv, Broďan psal, ať se Dohalice poučí z Ostravy. Poučíme se :-) P.S. Proč nesnášíš moje příspěvky? Klidně mi to mailni na www.tesaci.cz

Pappi 08. červen 2006 08:31:56

Jelikož, jsem též jedním z Č.Brodských střelců na Ostaravě se účastnících musím též povědět něco o tom co mě osobně zaujalo a může sloužit jako vzor pro bitvy doby husitské. Předně jak již mnohokrát zmiňováno jsou to ty vozy a jejich užití. Líbilo se mi jak byla elegantně vyřešena absence tažných koní, protože již byla představována fáze po odpřažení a vozy natlačeny do pozic a sráženy kolo na kolo, vše na vysvětlenou mělo komentář. Dále, že vozy nebyly trapnou přestavbou nějakého stařičkého rozeschlého selského vozu, což bývá s oblibou děláno a výsledek za moc nestojí. Je lépe takového stařečka nechat vystavit v nějakém skanzenu a nemrvit ho. Dále se mi zamlouvalo, že pořadatel se spolehl na lidi co pozval a nechal je bojovat normálníma kov. sudlicema a ani střelci nebyli vystavováni zbytečným represáliím. Ono totiž hodně záleží na soudnosti a IQ bojujících. Husité měli též hrubě hezkou dělostřelbu zastoupenou v Polácích což nešlo zrovna říci o dělostřelbě křižácké, ale to již se dostávám k tomu na co hledím kriticky. Mnoho lidí z řad husitské pěchoty bylo vpuštěno s neodpovídajícím nebo dokonce hrůzném vybavení, např borec, který sobě helmici vtipně přihotovil ze zednické fanky, opravdu to nebylo ani poznat či pár klasických keckařů. Ti pravda byli schováni ve vozech, ale když už tam byli něměli vybíhat do útoku aby se producírovalii před lidma. Dále kapitola rytíři každý si udělá úsudek sám, něco dobré a něco fakt sr..ka. Co bych dal ještě jako vzor tak korouhve, až natu černou s červeným kalichem, ale předpokládám, že ... divák to tak chce, v tom případě fuck off divák. Jinak kvalitní korouhve s pěkně vyvedenými kalichy, ne žádné kalíšky na vajíčko či podobné zhůvěřilosti jaké můžeme pozorovat na mnohých bitvách.Též rozměr korouhví byl konečně odpovídající pořádné korouhvi vezené na voze. Další kapitolou byli právě ti místní mladí keckaři. Překvapilo nás, že přišli sedli a na rovinu se zeptali, hele tohle se nám líbí chceme to taky kde se to dá sehnat dej mi kontakt, nebo poskytni mi nějaké materiály či můžu si objednat a to byli kluci chodící na školu či učnák. Proč to píši. Toto byl jev zcela nevídaný s nímž jsem se ještě u keckaře či nějakého kamnookaporytíře moc nesetkal. Většinou jsou reakce takového šermířstva takové, že když máš dobrou repliku oděvu a zbraně tak jsi nafoukané hovado, elitář či v dnešní době oblíbený výraz zasrané LHáčko. Já osobně LH nedělám, neboť vše co nám je sice replikou nějakého dochovaného kousku, ale vše je vyrobeno moderními nástroji, vrtačka, bruska, svěrák, či jehla a nit či šicí stroj. Ovšem těší mě hrát si na dané období, konkrétně druhá pol. 15 stol. v Čechách, pokud možno se vším všudy. Dám jednu příhodu Z Landštějna kde se každoročně pořádají střelecké slavnosti pro střelce z kuší. Na této soutěži se schází opravdu celá řada lidí jak z řad "civilů" převlečených do nějakého historizujícího kostýmu, to aby nemuseli střílet v džínách tak různých jednotlivců a šermířů či jejich zástupců. Je tedy k vidění celá škála oděvů a kostýmů kvality různé a hrůzné, nikdo to neřeší neboť tam jde opravdu jenom o to střílení z kuše a to se řeší. Ovšem nyní se dostávám k jádru věci. Páni střelci z Roztok když mě poprvé spatřili v mém měšťanském oděvu, dělali si legraci s tím, že, no to není možný tobě už tak akorát schází aby jsi ještě měl ňáký ty středověký trenky a na hnátách vonuce. Když jsem jim odvětil, že skutečně mám, řvali smíchy a chtěli ukázat, ale jde o to, že mě to tak baví a je to můj prožitek z toho, že alespoň chvíli si to můžu užít jako naši předci a pařit si zadek ve vlně s tím, že divák to neocení.

Broďan 08. červen 2006 08:50:44

trener(08. červen 2006 08:56:41) : Tak já tady pro nezasvěcené dám jednu fotku z Ostravy 06 a jednu z Dohalic 06 pro srovnání: strelciceskybrod.wz.cz... galerie.majerco.net... Jelikož na fotkách z bitvy v Dohalicích 06 neodpovídá historickým skutečnostem vůbec nic, a já jsem se domníval, že to pramení z elementárních neznalostí (nikoliv z cíle prznit historii) hlavních protagonistů, tak jsem měl dojem, že je na místě upozornit na akci v Ostravě. Zde byly k vidění 3 velmi kvalitní vozy sražené k sobě kolo na kolo, celkem hodně kvalitně vybavených účastníků (převážně na straně husitů). Bohužel taky určité množství lidí, kteří jsou vybaveni příšerně. To ale vidí každý, kdo se trochu zajímá o středověk a na ty jsem upozornit nechtěl. Těch je přece všude dostatek, tak proč bych na ně upozorňoval? K Ostravě. Byl jsem svědkem konfliktu Hawkwinda s jedním "šermířem", jehož vybavení i histor. znalosti byly skutečně žalostné, navzdory tomu, že se tímto zabývá již poměrně dlouho. Svými argumenty, se kterými beze zbytku souhlasím, si Hawk vysloužil až nečekanou agresivitu tohoto jedince. Já jsem v kritice poněkud opatrnější a snažím se většinou chápat lidi, jejichž přístup k hobby je slušně řečeno chatrný. A za velmi chatrný považuji i tvůj přístup k historickým skutečnostem. Jejich "prezentaci", tak jak jsem ji viděl na mnoha fotografiích, považuji za žalostnou. Účastníků tvých akcí je celkem hodně, mají i podobné smýšlení, někteří mají i přístup k internetu, takže nečekám chválu za svoje názory.

Radim van Ousek 08. červen 2006 09:48:58

trener(08. červen 2006 10:24:14) : Není to nic osobního a nebudu dělat žádné tajnůstky. Pokaždé, když jsem si razil na fórech svoji cestu a snažil se dojít k určitému cíli, byls v opozici (těch lidí bylo v opozici víc, samozřejmě - třeba Pyroh, David z Inferna atd.). Jsem už od mala člověk jednoduchý a vskutku "samonasírací". Jsem nasranej, když vidím lenost a jsem ještě víc nasranej, když sám sebe vidím u počítače, místo abych makal na své výbavě. Jinak, jak jsem již jednou napsal: "...lidem chybí ta správná soutěživost a závist". To je jedinej hejbátor v pokroku. A místo toho, když jsem se vás ostatní snažil vyburcovat, abyste se zvedli a šli něco dělat, tak sedíte za PC a píšete zbytečné přízpěvky ala: "Nemůžeš lidem nic nařizovat! Jaké máš nato právo?! Nemám na to čas! Nemám na to peníze! Nejde to všechno najednou!" No a já chci mít vždycky poslední slovo, takže vás kvůli těmhletěm zbytečnejm kecům budu opět prcat a opět se nedostanu ke své práci (takže takovej začarovanej kruh + stupňující se nasranost). Proto nemám rád tvé (a nejen tvé) přízpěvky.

Pappi 08. červen 2006 10:57:50
Vaňousku, i ty divochu!

sharel 08. červen 2006 11:59:41

Omlouvám se za off-topic. Siegfried: Ještě jednou otevřu starou ránu. Jeden z Tvých přízpěvků o notný kus zpět o zásahu do obličeje střelou z kuše byl narážkou na Broďana? Na Ostravě, spolu s Pappim stříleli oba z dost silných kuší. Bavili se tím že ostřelovali jednoho z Německých šlechticů přes celé pole. Do nohou. Nevšiml jsem si, že by často minuli:o) Po bitvě za nima s úsměvem přišel, že to bylo příjemné rozptýlení. A zajímal se o to, jak se dovybavit, ačkoli to byl od pohledu člověk, který nedělá šerm rok či dva... Je to, řekl bych, spíše o úrovni, rozumu a rozvaze střelce, nejen o oplechování jedince. Ale souhlasím s Tebou, safety first. No offence. Moje vybavení je stále pod úrovní koukateného minima a například na Ostravě jsem odmítl jít do bitvy. Vzhledem k tomu, že mne tam pozvala Syky z Korouhve jsem nechal doma vše, co bylo šité na stroji a "pařil si prdel ve vlně", tedy v ručně šitých nohavicích, lněných bruchách a lněné haleně. šiju si to sám v ruce a to šít fakt neumím, takže času nad tím trávím hafo. Neměl jsem s sobou ani kabátec - upřímně, styděl jsem se na sebe si vzít to, co obvykle na bitvách nosím. Myslím si, že pokud mám něco dělat, budu se to snažit dělat na co nejlepší úrovni. A to hlavně pro můj dobrý pocit. A je jedno, že třeba vynechám jednu celou sezónu, protože jsem rozprodal staré vybavení, abych měl na nové a historicky přesnější. Rozepisovat se o tom, že je možné si pořídit koukatelné vybavení za rozumný peníz nemá asi cenu, jen bych opakoval asi tisíckrát řečené. Dále pak k Brodeckým střelcům... U jejich stanu byla v sobotu opravdu VELKÁ skupina lidí, z laické veřejnosti a zájem, který jevili o vystavené vybavení mne velmi příjemně překvapil. Použití dřevcovek... Úplně jsem přestal trénovat s mečem a zkouším začít s tyčí, z které pak přejdu na sudlici či kůsu. Vážně je mi milejší člověka, která mne chce zabít, zlikvidovat dřív, než na mne mečem dosáhne. Jinak šoupu nohama a omlouvám se ještě jednou za oftopic, nemluvil jsem o Kolínu.

Broďan 08. červen 2006 12:12:28

trener(08. červen 2006 08:56:41) : Cituji tě: "Pouze mne překvapilo to, že nám dával za vzor husitskou bitvu v Ostravě, když tam byly k vidění dobově neodpovídající věci, které již na jarních husitských Dohalicích tolerovány nejsou". ... a přidávám další foto, které mne na Dohalicích zaujalo. galerie.majerco.net... Jako akce pro děti to je fakt dobrý. Něco jako Pohádkový les či tak. Taky mám dítě a dokážu si představit to nadšení. V tomto nehledej žádnou ironii. Nebo jako vyblbnutí a setkání s přáteli. To taky beru. Ale jako předvedení vážně míněné "bitvy" z doby husitských válek????? Tak to si musíš dělat kozy! A ještě se tady ješitně vztekat a kvitovat podporu podobně pokleslých kamarádů.

Swienty Martin 08. červen 2006 12:52:40
Sakra tomu se říká miniaturizace, do jednoho vozu teď nacpou dvakrát tolik sudličníků a cepníků, navíc se ušetří za suroviny při výrobě zbraní. Katolíci to je váš konec!:-) Ty děti vzadu jsou prostě úžasný...

Siegfried 08. červen 2006 12:54:45

sharel(08. červen 2006 13:59:41) : Střelit do držky mě může kdokoliv. I na vzdálenost přes 20m s eurošípem+ to při nátahu 40-50 liber může ohrozit oko. (z luku) Nic víc nic míň. Já mám své oči rád .) Když už si to otevřel, ty věci který střílí Broďan se mi dle popisu úplně nelíbily, což sem ostatně uvedl v diskuzi kde se o tom mluvilo, tak proč to tahat sem... (taky jsem tam uvedl, že abych si na ně udělal přesný názor rád bych je viděl live.) Proti názoru, že chci něco dělat dobře nebo na nejvyšší možné úrovni nic nemám. Ale pokud pod to patří hulákat do světa "sem mástr co má vrchní suknici z vlny, šitou v ruce a vy co máte dyftýn šitej na stroji ste sračky a proto mám pravdu ve všem co vypadne z huby", tak sorry, ale to mi abych někoho bral vážně nestačí. Jinak si myslím, že tu v této diskuzi není žádnej "vymaštěnej idiot" (možná kromě mě) takže je to všechno o tý pitomý internetový anonymitě, a jistému stupni neporozumění. Nemám problém se s kýmkoliv kdekoliv sejít a v pohodě si některé věci vysvětlit... ono se pak může ukázat že je vše trochu jinak a některé věci nebyly myšleny tak jak vyzněly atd.. což se v offline diskuzi blbě identifikuje... kdežto na místě face to face je to mnohem snažší a rychlejší... A jak napsal mr. Van Ousek, můžem místo tohohle na něčem užitečnym makat .)

hawkwind 08. červen 2006 13:34:59
Siegfried - on je ale velký rozdíl mezi kostýmem z dyftýnu, který vypadá tak jak má, naříklad má tunika klíny, správnou délku, střih a řasení - to spadá do toho co je "koukatelné minimum". Na druhé straně do této kategorie nepatří prošívky typu plovací vesta, podivné plátěné přehozy a nažehlovací erby. O.K.???

Siegfried 08. červen 2006 13:40:23
hawkwind(08. červen 2006 15:34:59) : "plovací vesta" z toho sem málem uchcal. No jasně, s tím co říkáš plnej souhlas... To že není echt materiál neomlouvá nesmysly... figura by měla vypadat jak má.

Radim van Ousek 08. červen 2006 14:01:09
Tak jsem od 12:40 pucoval auto, aby bylo připravený do NDR. Snad si teď ten odpočinek u PC zasloužím :) Siegfried(08. červen 2006 14:54:45) : Co si budem povídat - vůbec nejnebezpečnější je boj ve velkém chumlu. Na akcích typu Ostrava, Malešov apod. je šance úrazu minimální. PS: Nepiš mi před příjmení "mr.", nenávidím to.

TREE 08. červen 2006 15:59:58

Andre(07. červen 2006 12:10:07) : Ohledně té Altamiri... tohle nedělám, ani u nich nejsem členem. Jde jen o to, že je znám a sdílím s nima to, jak zapojit děti do historie. Takovému děcku, které se učí archeologii, pak bude u šermu mozek pracovat jináč a prijde mu trapné brát si na sebe nějaký paskvil. amat(07. červen 2006 14:01:17) : Malé krůčky, dělá pouze člověk který nemá prachy ( to jest člověk např. kterého vyzobala manželka po rozvodu nebo člověk který je levý, líný, prostě debil.) Však lidé, kteří začínají mají financí na tři prdele a každý rok si z frajeřiny koupí mobil za 15k. mají plno informací,,podkladů i prostředků na to, aby začali na úrovni. Mám za sebou dost velkou finanční krizi a i tak jsem schopnej dát dohromady slušnou výbavu. Viz fotografie Radima van Ouska na diskusi o Ostravě. Stan typu ( A ) s červeným praporcem. Nemluvě o zbroji a kostýmu. Siegfried(07. červen 2006 22:15:51) : Speciálně pro tebe... Když už někomu vyčítáš to, že pořádně nečte přízpěvky a sám je nečteš tak abys je pochopil, jsi buď línej, nebo debil. Nikoho jsem neosočoval že nosí pexeso !!! Bylo to obrazně řečeno !!! Maršálek(07. červen 2006 12:27:56) : Zatím jsem bohužel neviděl začínajícího šermíře, že by hledal a snažil se. Je to spíše záležitost starších a rozumějších lidí, co si najednou něco uvědomili a snaží se to změnit k lepšímu.

Prcek 08. červen 2006 16:15:17

Broďan(08. červen 2006 14:12:28) : reaguji pouze na ten obrázek a na tvůj komentář k těm dětem. Nejprve dotaz. Na bitvě jsi byl? Asi ne protože bys věděl, co tam děti měli na práci. Objevili se poprvý a naposled při dobývání jednoho vzdáleného cíle (viz fotky na mých stránkách www.akce.radekpl.net... A trenér přímo divákům vysvětloval, proč tam ty děti jsou. Skoro cituji(nepamatuji si přesně slova) "Zde jsme si dovolili malý optický trik, kdy se nám vzdálené věci jeví jako menší a tak dobývání vzdáleného cíle jsme opticky zmenšili za použití dětí) nebo tak nějak to bylo. Prostě chápej bylo to asi dvě minuty v pozadí, v popředí probýhali jiné souboje. Přišlo mi to velice dobré, bylo to vysvětleno. Daleko lepší než na jiných bitvách kdy nevíš proč tam straší ten slepej pán uprostřed zemi nikoho.. To jen tak na vysvětlenou. :) Když jsem na tý akci byl, rád přiblížím co je na fotkách k vidění

Prcek 08. červen 2006 16:23:32
Broďan(08. červen 2006 10:50:44) : A ještě drobnost, možná se pletu, možná jsem neznalý. Není kombinace rudý kalich na černém poli novodobá blbost z druhé poloviny 19. století? Barva krve, na barvě smrti?

hawkwind 08. červen 2006 16:34:06

Takjak špatné vybavení a odění většiny účastníků bitvy v Ostravě bylo, nezahlédl jsem tam ani kanadáře, ani kožkaře, ani filcovkáře, což se mi na Dohalicích podařilo na prvním namátkou vybraném obrázku: www.akce.radekpl.net... To je osmý ročník bitvy - kolik přesně budete potřebovat na odstranění tohoto malými krůčky? Nejspíš třicet, že ano. Zajisté jsou kanady, odporný klobouk a hábit cesta kudy se vydat, nemluvě o gumové sudlici. www.akce.radekpl.net... Zato tento husitský hejtman zajisté předčí celkem charismatického Cida na koni: www.akce.radekpl.net... Skeleton master mečikář v boji: www.akce.radekpl.net... Podivná kroužkovka na košili, kukla na hlavu, čím víc cvočků, tím více adidas: www.akce.radekpl.net... Za plotem jsem na svym, tak sem nestrkaj rypak synku, bo mame zle čokly! www.akce.radekpl.net... Kušiníci přímo z Hobína (ale že bych mezi ně zapad): www.akce.radekpl.net... Staříček Jouda s vozékem a poníkama! www.akce.radekpl.net... A už toho nechám, bo bych musel nalinkovat všechny obrázky. Jako sranda bitva a setkání kamarádů pro zábavu možná, jako prezentace husitského vojenství, taktiky vybavení a historie vůbec to překračuje hranici ubohosti směrem k Monty Pythonskému surrealismu, je to tak špatné až je to směšné. Pokud by celá bitva byla pojatá jako totální parodie a fraška s cílem pobavit diváky k slzám smíchu, jako některé Gladii na Wothanburku, dokázal bych to pochopit, pokud to však tvůrci a většina účastníků myslela vážně a pokud sleduji jejich štětění na všechny strany tak ano, je to námět k zamyšlení a pokud není akceptovatelný jimi, tak alespon´pro nás ostatní.

hawkwind 08. červen 2006 16:39:28
Prcku co kdybys nám sem nalinkoval svou fotku v normálním oděvu a ve zbroji?

Prcek 08. červen 2006 16:47:32
hawkwind(08. červen 2006 18:39:28) : Já na to nemám a tak do bitev nelezu. Mám jen skromný foťáček a iluminuji iluminuji. Až se vyhrabu z dluhů, pak si něco vyrobím a teprve pak polezu před diváky. A fakt to nebyla kritika tebe, jen jsem upozornil proč tam byly ty děti. Nic víc nic míň.

Prcek 08. červen 2006 16:50:11
A zbroj sice mám, ale ta už je jenom na koukání doma. Jedný co na ni je dobře je ten prsní plát. (zbroj jsem chtěl podle sochy sv. Jiří z Pražského Hradu) Nepovedlo se tak úplně a tak v ní už ven nelezu a od tej chvíle do bitev nechodím, co jsem si uvědomil, že není dobrá.

Prcek 08. červen 2006 16:52:25
Jo ps. Sudlice byly kovové. To že jsou na fotkách černé neznamená že jsou z gumy :)) už se to tu párkrát řešilo na diskuzi k bitvě. A poskytl jsem i kvalitnější detail na oný kov, co vypadá jak guma. Ale opět, jen vysvětlení ke gumě. S ostatním souhlasím.

hawkwind 08. červen 2006 17:03:41
Co s kovovou sudlicí která vypadá jako gumová? :D

Radim van Ousek 08. červen 2006 17:41:50
hawkwind(08. červen 2006 19:03:41) : Můžeš se s ní vloudit mezi nosiče MK I. Je to uvědomělý trestný čin, s cílem záměrného ublížení na těle. Nic horšího :)

Radim van Ousek 08. červen 2006 17:44:27
Radim van Ousek(08. červen 2006 19:41:50) : Akorát by mě zajímalo, kdo to měl v té bitvě odnést :)

Maršálek 08. červen 2006 17:53:40

TREE(08. červen 2006 17:59:58) napsal: "Zatím jsem bohužel neviděl začínajícího šermíře, že by hledal a snažil se. Je to spíše záležitost starších a rozumějších lidí, co si najednou něco uvědomili a snaží se to změnit k lepšímu." - tak to tě příjemně překvapím, neb existují .-) Nás občas osloví někdo, kdo nám přijde zajímavý. A když se pak rozhodne, že to s námi zkusí a je disciplinovaný (jinak nám nepřijde zajímavý), pak se vyhne všem chybám a omylům, o kterých již víme a poměrně levně a snadno se vybaví základem :-) Většinou se jedná o studenty ...

hawkwind 08. červen 2006 17:54:50
Ty jo ty stránky s fotkama z Dohalic právě někdo odstavil.... Likvidace důkazového materiálu v plném proudu?

Maršálek 08. červen 2006 17:59:29
Radim van Ousek, sharel, Broďan, TREE, Prcek, hawkwind: super štěkanátky :-) všichni se všemi... no jak skuhrá Radim van Ousek, zdržujete :-) mě zdržujete od šití tašvice pro svou paní, styďte se, bo já se stydět nebudu, protože jsem známý blb, který se vždycky chytí a odepíše nějakou pitomost, abych měl taky poslední slovo... :-)

Maršálek 08. červen 2006 18:01:13
hawkwind(08. červen 2006 19:54:50) : teď se Prcka zastanu, padá mu server, což bohužel není vzácné. On jinak jezdí po většině bitev a fotí, takže to by musel smazat úlně všechno :-)))))

Radim van Ousek 08. červen 2006 18:09:07
Maršálek(08. červen 2006 19:53:40) : S těmi studenty máte pravdu, pane de Merpins. Tento rok se s nimi pytel roztrhl. Dokonce jsem je musel od zadní braňky vyhánět. Bohužel je musím neustále bít, poněvadž jsou to nemehla. Je v nich zakořeněna "všegotika." Těžko jim jinak domlouvati.

Radim van Ousek 08. červen 2006 18:11:13
Maršálek(08. červen 2006 19:59:29) : Taky v opozici? :D

hawkwind 08. červen 2006 18:12:33
Maršálek - odbíhám sem z dílny.. :D

Maršálek 08. červen 2006 18:32:09

Radim van Ousek(08. červen 2006 20:11:13) : no k nemoci zvané "všegotická sračkospatlaninazkdejakýhodebilníhoamerickýhofilmu, občas přijde někdo takhle nakažený a já nebo Amát ho léčíme. Když léčba zabere, je náš, když ne, posíláme ho k levnému zbrojíři "Vokapbouchanejpěstínaschodech" :-))) Ale teď vážně, vychází nám to tak na 1 zajímavého z cca 10-15 příchozích, ale to vždy prověří až čas. My co si hrajeme na aristokretény se jim nabídneme za pány, nováček si vybere u koho bude sloužit a pán se mu pak věnuje a pomáhá mu orientovat se v základních informacích a vybavení. Nováček se buď do roka a do dne chytí, nebo následujícího dne odchází k platnéři "Vokapbouchanejpěstínaschodech" pro nějakou super rytířskou zbroj a la Exkalibur :-))) Já v opozici? no jistě, jinak bych nevyprovokoval debatu .-) P.S. všimli jste si, že už asi týden tu o Kolíně nepadlo ani slovo? Blbá debata, proč se furt jmenuje Kolín, když už nás Kolín dávno nezajímá :-)))))))

Maršálek 08. červen 2006 18:39:19

hawkwind(08. červen 2006 20:12:33) : to se docela naběháš, co? to já šiju v jednom pokoji s PC a je docela reálné, že se přitom přišiju k secesnímu stolu, na kterém mám PC :-))) toho stolu by bylo škoda... a má paní by pak tu hedvábnou taštičku určitě nenosila :-) už to slyším, dámě se tašvice líbí, leč povzdychne si, že je poněkud těžká (chápej s celým napevno přišitým stolem má poněkud nadváhu a tak docela se už nehodí pro nošení na opasku) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))) ...a nic nepomůže, že je ke stolu přišita zlatou nití :-)

Radim van Ousek 08. červen 2006 18:42:44
Maršálek(08. červen 2006 20:32:09) : :DDDDDD

Skill 08. červen 2006 18:47:43
Zdravím všechny přítomné, rád bych Vás požádal o veše nazory na to zdali je vhodné užití takového tvaru štítu www.kazi.webz.cz... pro husity 20-30 let 15století Dik :o)

Radim van Ousek 08. červen 2006 18:51:58
Grrr... to kolečko na zeleném štítu vypadá jak ženská bradavka, uuuuaaaa! No dobře, mám moc bujnou fantazii. :)

hawkwind 08. červen 2006 18:52:20
Já to nemám daleko....

Prcek 08. červen 2006 18:55:50

hawkwind(08. červen 2006 19:54:50) : Omlouvám se za likvidaci důkazového materiálu, ale momentálně přesouvám asi 300Mb z jednoho serveru na druhý. Měním hostingovou společnost víš? A jde to sakrapomalu. Navíc do toho nutnost změnit DNS adresu, zjistit jak funguje u druhé společnosti účet administrátora, atd atd. Mám do rána co dělat :) Ale hlavní věc, že stránky Hradeckého dvora již fungují opět a snad už navždy :) ty jsem nahrával jako první :)

hawkwind 08. červen 2006 18:57:36

Husita jako příslušník polních vojsk bude dřevcovkář -cepiník, sudličník ti nemají žádné štíty, nebo střelec, ti se budou schovávat za pavézami. To je nějaký dobový nóblhćh na konec 14. století na tom obrázku a oni ti husiti na těžkou jízdu nedali moc a jejich jíszní jednotky bych nazval spíše "Hobbelar" - rychlé spížovací a přepadové jednotky. Husita s mečem a štítm nota bene pěšky je blbost - takže bych řekl, radši ne.

Radim van Ousek 08. červen 2006 18:58:47
hawkwind(08. červen 2006 20:52:20) : blbe :D smíchy jsem si opařil ruku. Příště nebudu číst přízpěvky, když usrkávam z čaje.

hawkwind 08. červen 2006 18:58:56
Prcek - v pořádku, jen to vypadalo divně, když všechny odkazy zmizly!

hawkwind 08. červen 2006 18:59:48
Hehe! :D

Prcek 08. červen 2006 19:22:20
Předběžný čas nahrávání všech fotek na nový server byl 2 dny, teď už to aktualizoval na pouhý 4 hodiny a 18 minut. Tak někdy v průběhu budou fotky z Dohalic opět běhat :)

Maršálek 08. červen 2006 19:36:52

Skill(08. červen 2006 20:47:43) : řeknu ti totéž co Hawkwind, jako Husita by jsi byl s největší pravděpodobností pěší bojovník, nebo sesedlý lehký jezdec (což není příliš reálné) a tvá výzbroj by byla nejenom z finančních důvodů velmi skromná. Jako pěší profesionál by jsi volil zbroj vhodnou pro pěší způsob boje odpovídající husitské taktice - tedy nikoli těžkou, nebo půlzbroj, ale spíše prošívanice, případně kroužkovou košili a odpovídající helmici, tj. šlap nebo železný klobouk (hodně jsem to zjednodušil, ale nejde jenom o finanční stránku věci, ale i o praktičnost). Tohle je nákres oděnce z Krumlovského zborníku a zobrazuje: nahoře rytíře (zlatý pás kol boků) a dole jízdního oděnce (je velmi pravděpodobné, že ten má pod kabátcem kroužkovou zbroj - v tomto období je běžnou praxí navlékat přes zbroj kabátec a divil bych se, že by jízdní oděnec měl jenom helmici s kroužkovým závěsem). Uvedené štíty taky nejsou moc košér a rozhodně je běžně nepoužívala husitská vojska. Ta užívala pro pěší především tarasy a pavézy a pro jízdní pak menší pavézky a jezdecké štíty jako tarče a sférické trojúhelníky. Štíty byly vybírány dle charakteru boje a husitská jízda nebyla primárně určená a cvičená pro srážku s těžkou rytířskou jízdou protivníka. Pro studování dobových iluminací doporučuji Memorii, která zatím zpřístupňuje naše manuskripty do cca. 16.st. : MEMORIAE MUNDI SERIES BOHEMICA - Národní program digitálního zpřístupnění vzácných dokumentů www.memoria.cz... www.memoria.cz... a doporučuji moc neváhat, zanedlouho bezplatný přístup odstřihnou a další studium nebude tak snadné :-) P.S. nejsem znalcem 15.st. a tak prosím ostatní aby mé případné chyby opravily, merci

Skill 08. červen 2006 19:54:03

hawkwind(08. červen 2006 20:57:36) : Maršálek(08. červen 2006 21:36:52) : MOc děkuji za odpovědi :o) Předpokládal jsem odpovědi tohoto typu a proto nejsem zklamán, ptal jsem se víceméně protože se momentálně učím boji se štítem ..... ještě bych se rád zeptal: v případě že pěší bojovník z nějakého důvodu v poli přijde o dřevcovou zbraň jakým způsobem to vyřeší? Krom toho ýe si případně vezme jinou ... www.kazi.webz.cz... z tohoto obrázku se mi naskýtá odpověď ýe použije jednoruční meč, případně(toto je pouze doměnka, ještě jsem to nikde neviděl) sekeru. Ps Maršálek - děkuji za ty materiáli rád si je prostuduji (Jako zařátečník v tomto oboru ještě nejsem příliš sečtělí :o/ ale snažím se to dohnat:o)) Aještě z jiného soudku - nevíte v jakých materiálech bych se dozvěděl o vybavení barokních a rokokových polních kuchyní?

hawkwind 08. červen 2006 20:01:48
Pokud přijde o dřevcovou zbran´ má mít podle některých dobových vojenských regulí dobrý tulich, nebo jinou poboční zbran´to jsou ovšem jen ty nejpřísnější nějak se nepředpokládá, že by se sudličník zbavoval sudlice a třeba u těch zemských hotovostí nebylo ani obvyklé aby měl jinou poboční zbran´. Meče bych neviděl tak horký.

Maršálek 08. červen 2006 20:22:47

Skill(08. červen 2006 21:54:03) : budu opět papouškovat Hawkwinda :-) u sudličníka, kopiníka, nebo muže s jinou dřevcovou zraní od kropáče a řembihu po palici a cep předpokládám logicky nůž a to spíše delší než kratší (je mu nejenom zbraní, ale i univerzálním nástrojem), u selské pěchoty bych viděl sekeru jako obvyklou poboční zbraň ze stejných důvodů jako nůž. Italské milice běžně vyzbrojovaly své kopiníky a sudličníky dýkou jako poboční zbraní (s dýkou se v tlačenici dobře manévruje a meč je nejenom drahý, ale vyžaduje opravdu zručné zacházení). Meč bych viděl u neurozených jako nepříliš rozšířenou zbraň (byť Trenér dohledal i testamenty sedláků, kde se meče objevují - ale to jsou konkrétně lidé, kteří se ještě za Václava IV. příležitostně živili bojem a rozhodně nejde o dobový standart). Obecně je třeba si uvědomit, že meč je z chladných zbraní nesložitější a opravdu jej ovládala válečnická elita, takže kopiníkovi by byl platnější dlouhý nůž nebo sekera, se kterou je mu přirozené se ohánět, než meč, se kterým stejně nebude profesionálnímu vojákovi soupeřem...

Maršálek 08. červen 2006 20:29:18

Skill(08. červen 2006 21:54:03) napsal: "A ještě z jiného soudku - nevíte v jakých materiálech bych se dozvěděl o vybavení barokních a rokokových polních kuchyní?" - zkus vojenský archiv v Praze. Baroko a především pak rokoko je administrativní období, kdy se bez papírové žádanky nic nevyřídilo (jsem historik archivář) :-) Nepochybuji, že někde budou odkazy v souvislosti s objednávkami, žádostmi o vybavení, plukovními účty atd. V tomhle období se už objevují písemné manuály a isntrukce. A jinak doporučuji kontaktovat Corporal, který dělá okrajově baroko a pak Sedmiletku a myslím že má táborové vybavení včetně kuchyňského

hawkwind 08. červen 2006 20:32:41
Maršálek - tohle zrovna mám od Brodana!

Swienty Martin 08. červen 2006 20:44:58
Prcek(08. červen 2006 18:15:17) : Ty opticky-trikový děti bezva , poprskal jsem monitor smíchy, když jsem si až zaostře všiml že to jsou malí děti a né lidi v dáli jak jsem si původně myslel...

trener 09. červen 2006 08:42:41

Broďan(08. červen 2006 10:50:44) : Děkuji Ti za Tvé zhodnocení mého přístupu k historickým skutečnostem :-) Dovoluji si Ti oponovat, na uvedené fotce jsou věci, které odpovídají historickým skutečnostem, třeba Žižka má klípec na levém oku :-) Nicméně se domnívám, že se Ti jedná především o rozdíl v použití vozů. Nuže vysvětlení: Náš cyklus "Proti všem" předvádí divákům chronologicky bitvy husitských válek od první (Živohošť) po poslední (dobytí Sionu). Snažíme se také postihnout vývoj husitského válečnictví. Vzhledem k tomu, že mám přístup k historickým skutečnostem takový, jaký mám, došel jsem k názoru, že právě Nekmíř (Dohalice jaro 2006) byla určitým přelomem. Husité vytáhli z Plzně s obyčejnými "dopravními" vozy, na kterých byla vezena děla. Po dobytí tvrze v Nekmíři a zprávě o příchodu Bohuslava ze Švamberka sestavili z těchto vozů nouzovou hradbu, za kterou svedli vítěznou bitvu. Proto byla letos u nás k vidění pouze děla bez kolových lafet, proto jsme použili obyčejné vozy, proto nebyly sraženy kolo na kolo. S tím vším čekáme k Sudoměři (Dohalice jaro 2007). Toto vše bylo divákům v komentáři k bitvě jasně a důrazně řečeno!

amat 09. červen 2006 09:40:57

Hawkwind - k otázce věrohodnosti Dohalické bitvy se vyjádří jistě Trener, k Ostravě se taky vyjadřovat nechci, protože jsem tam nebyl. Ale musím se ozvat ke tvé kritice hejtmana - na té fotce jsem já. Měla to být stylisace -měšťan nebo drobný vladyka, proto mám na sobě košili, bruchy, dělené nohavice a kytlici z hrubého materiálu, škorně, prošívanici, přes ni suknici, na hlavě kapalín, nízký kyrys, plechový límec, nárameníky, náloketníky, nákolenky, plechové rukvice, opasek, meč, dýku a palcát. Pokud kritizuješ dobovost, pak připouštím, že nízký kyrys s límcem se nosil o něco později. Pokud se ovšem jen bavíš mojí obesitou, pak jsi prostě ubožák.

Broďan 09. červen 2006 09:49:04

trener(09. červen 2006 10:42:41) : Nezlob se, ale já už nemám co dodat. Navíc teď nemám čas vůbec reagovat. Historická fakta rámcově asi ovládáš, ale co se provedení týče, tak se ztotožňuji s Hawkwindovým rozborem uvedeným níže. Přesto si neodpustím otázku: jak by se lišila třeba bitva u Sudoměře, Malešova či u Lipan tvém podání? S tím materiálem, který je k vidění na fotkách to prostě nejde udělat jinak, než tragikomicky. ... vývoj husitského válečnictví, nouzová hradba, vítězná bitva .... kanady, gumáky, komické převleky, poníci, vozíky, strécové ...... ????????? Mám pocit, že naše příjímací a vysílací frekvence se diametrálně liší, tak proč se více vzájemně trápit? Měj se.

Siegfried 09. červen 2006 10:03:23

TREE(08. červen 2006 17:59:58) : Takže pokud nejsi autorem toho textu tak se omlouvám. "Další věcí je práce s dětmi. Jak stará je Trenérova organizace? Jaké má podklady? Není to jen další továrna na keckaře? :)) Nebylo by lepší učit děti třeba tohle www.altamira.cz... než jim nasazovat pexesa a pouštět je do bitev...." Mě to příjde konkrétní dost. Promiň, že jsem si myslel, že narážíš na to, že trener obléká děti do pexes a tak je pouští do bitev.... je pravda, že to z tohoto textu tak vůbec nevyplývá... Pouze jsem se chtěl zeptat kdy je někdo naposledy viděl v pexesu, a obrátil jsem se na ty co o tom mluvili. A nevím jestli jsem línej nebo debil, ale mezi lidmi si to laskavě nech pro kamarády s kterýma si pásl kozy.

Andre 09. červen 2006 10:17:52
To je mi maso...mňam, mňam, mňam.... Jen houšť do sebe, mazánkové, krásně se na to kouká. Jen by tam chtělo přihodit pár osobních inzultací, ať to má grády.

Broďan 09. červen 2006 10:26:04

amat(09. červen 2006 11:40:57) : No, mne jsi sympatickej, protože nejsi línej se nažrat. A naopak jsi nás zaujal svou výbavou na letošním Libušíně. Nemým-li se, tak to byl právě kolega Pappi, kdo to opravdu ocenil. A my taky nejsme žádný tintítka. Ale takový "kyrys" a "límec" jako máš na té fotce se nenosil nikdy. Teď mám na mysli to zpracování. To snad ani není možný, kdo to proboha dělal? Přece stačí zajít do nějakého muzea či zbrojnice nebo si prohlédnout pár fotek originálů. A podobná pouzdra na dýku dodával za bolševika Mikov se svými loveckými noži. Stačí přece letmo pohlédnout do knížek jako "Staré zbraně", "Vojenské uniformy" apod. a víš, jak vypadal originál. Ale už dost, už nebudu "přispívat" do této diskuse.

Swienty Martin 09. červen 2006 10:34:30
Andre(09. červen 2006 12:17:52) : Jen se nedělej, stejně ti jde jen o to, že si ty boule a odřeniny budou muset nečím namazat a chřtány nějakým dryákem prolít... a kdo t to dodá? No přeci pan doktor bolíto... za drobnou provizi samozřejmě. Nes pí? nebo nebo nespá nebo jak to ti frankové říkej...

Andre 09. červen 2006 10:42:38

Ad: Broďan, TREE, hawkwind, Radim van Ousek: Teda kluci, vy jste fakt pravý husiti... oceuji vaší neutuchající snahu o nápravu společnosti. I když to místy vypadá spíš jako kruciáta :-))) Trochu se jen obávám, že takhle po internátu nikoho zvlášť nenapravíte. Nechcete se zkusit spojit s nějakým organizátorem menších husitských bitev? Pak byste si totiž mohli vychovat panďuláčky přesně dle svého gusta ... saláti si potom budou připadat blbě a něco s tím udělají. Nepíšu to proto, že bych chtěl prudit, ale proto, že to (narozdíl od nadávání na internetu) funguje. Jako reference vám může sloužit třeba Wothanburg nebo Turnaj královny Elišky Rejčky.

Andre 09. červen 2006 10:44:39
Swienty Martin(09. červen 2006 12:34:30) : Ano, ano, bouličky, zlomeninky, oděrky...... pojďte všecky k papínkovi... papínek vás pofouká a namastí si přitom kapsu...

Pappi 09. červen 2006 11:08:11

Jo jo André dva se perou a třetí se směje, ale bacha na to až si tě všimnou dostaneš výchovně nakládačku cepem od obou šesti. Amate troufnu si odpovědět za Hawkwinda neboť jsem presvědčen, že onen příspěvek jistě není jakoukoli narážkou na Tvou tělesnou schránku, proboha nejsme v mateřské školce! Já osobně jsem stokilový pořízek, no to by se tedy museli všichni kolegové popukávat smíchy od rána do večera. Vem to z té stránky, že jsme poměrně bohatí měšťané z královského prosperujícího města a tudíž podle toho tak i vypadáme. Jsme prostě blahobytní! Vychrtlým může být tak nebohé děcko jehož rodiče úpí pod okovanou škorní nějakého rytířka či líná lůza, které je zatěžko jak pravil bratr Broďan, se i nažrat. Druhou věcí je ten kyrýsek, ten se opravdu moc nepovedl, ale to vybavko z Libušína, onen pěšák v tom klobouku to nemá nejmenší chybu opravdu echtovní se vším všudy, však jsem také na to foto hned zareagoval. Čau a mějme se ! Broda Hrrr.

amat 09. červen 2006 11:09:02

Broďan - ale jo, když se na to dívám nezaujatě, máš pravdu. Ty plechy byla nouzovka - nromálně jsem lehkooděnec, v Dohalicích jsem si je vzal jako divadelní kostým pro diváky a spoléhal jsem, že z jejich vzdálenosti detaily nebudou vidět, bohužel jsem si neuvědomil, že na fotce to vidět bude. Totéž pochva. Ale myslím, že se Hawk pošklebuje spíše mé konstituci než kyrysu. Přitom jsem ve kutečnosti švarný jinoch, to jen Prcek mne naschvál blbě vyfotil :-). Mám dojem, že jsme v téhle diskusi zašli zbytečně daleko a že místo alespoň minima kolegiality si začínáme vyčítat nos mezi očima. Taky radši končím.

amat 09. červen 2006 11:15:33

P.S. - omlouvám se, trochu jsem stylisticky poupravil svůj předchozí příspěvek a tak se teď dostal o pár řádků výše. Pappi - jako každý ješitný stařec jsem rád, že se moje libušínské vybavení libilo. Pokud by mi nějaká kočka ještě řekla, že nejsem tlustej, ale urostlej, byl bych zcela spokojen. Tyhle internetové diskuse dáíky relativní anonymitě vedou občas ke zbytečně rezolutním závěrům a vyhroceným situacím, které by v osobním konaktu zřejmě nevznikly. Takže už opravdu končím. Hezký víkend všem.

Andre 09. červen 2006 11:18:10
Pappi(09. červen 2006 13:08:11) : Ale ne, kluci, já to tak nemyslel, já jsem v podstatě hodnej... víte co? Pojďte, rozbijeme někomu dohromady hubu.... co třeba amatovi? ... nebo Sigfriedovi?... nebo ... kdotosemještěkurvapíšeabychtonebyljá...

Nějaká kočka 09. červen 2006 11:23:33
Jů, Amáte, ty ale vůbec nejsi tlustej... Takovej krásně rostlej chlap, to se hnedka nevidí.

amat 09. červen 2006 11:27:41
Nějaká kočka - no vida, že to jde, teď roztrhám rodný list s datem narození, sežeru 3 Viagry a jdu na to.

hawkwind 09. červen 2006 11:34:12
Amat -ale no tak, samozřejmě že se šklebím na to co máš na sobě. Trenér - ty tak blbě pindáš. Uznej, že to co je na těch fotkách vidět je naprosto hrůzné!

amat 09. červen 2006 11:41:15
Hawkwind - tak to beru :-)

hawkwind 09. červen 2006 11:42:26

JÁ na Wothanburg jezdím, pravidelně přispívám cenama do turnaje a pomáhám kontrolovat výstroj. Na zlepšení úrovně je jediná odpověd´napíšou se přesné specifikace, veškerá tolerance zůstane doma, bejt zlej, zlej zlej a nebát se udělat si "nepřátele". Debat jako : "To voe pod´se nak rozumě dohodnout, ne. Sme sem jeli sto kiláků, tak nás snad nevyhodiš ne?" mám za sebou opravud přehršel. Někteří jedinci zjihnou až když je přivolán robocop Melkel, nebo 110 kilový hasič Roland a udělá na ně hur hur!!

Siegfried 09. červen 2006 11:58:51
Andre(09. červen 2006 12:42:38) : Andre(09. červen 2006 13:18:10) : :)))

Swienty Martin 09. červen 2006 12:24:45
Jen takový drobný dotaz, kdo ze zde se hádajících byl na tom kolíně?

Maršálek 09. červen 2006 12:58:56
Swienty Martin(09. červen 2006 14:24:45) : sím já tam byl a protože jsem asi jediný, tak tu vyjukaně mlčím :-))) taky jsi postřehl, že už se tu 2 dny po Kolínu o Kolínu nemluvilo?

Prcík1 09. červen 2006 13:18:12

Ahoj Hawkwinde (i další debatéři! Od mého příspěvku a Tvé odpovědi se tu již řada věcí probrala, čili k Tvému příspěvku zkráceně: - o vystoupení jsem se zmínil proto, že je Danýsek s Tesáky vymýšlí, sestavuje, nacvičuje a předvádí. Anžto jsi psal, že jsi též již zkoušel, pak víš, kolik práce v tom je (mimo jiné pak zbyde méně času pro práci na vybavení). Vystoupením v tomto případě nemyslím stoupnout si do lajny a "zastřílet si". - dělat kurz se skautským oddílem je záslužná věc (zcela bez prdele). Pak ale víš, že pro děti je (zpravidla) problém dát dohromady větší obnos peněz (a třeba kvůli tomu nejet na lukostřelecké závody do Ribe vikinge centre v Dánsku). Nutno říct, že se Tesáci pomalu zlepšují - ale to už zde několikrát bylo. Cose týče mne - ano, pořád mám prošívanici z vaťáku. Zužovanou v pase, pošitou potahovinou (co je to přesně za látku, to nevím), na těle vycpanou vatelínem. Moderní materiály, avšak po zapnutí (vespod "hnusně" moderní knoflíky, zvenčí řemeny) je vidět prošívanice sedící na tělo jak podle Wagnera. (A pro Tvoji představu - pošití a znovusešití je provedeno v ruce - nebyl stroj, který by to prošil - a pod tím mám spodní košili, bruchy a nohavice.) Podobně jsem na tom s varkočem - dyftýn, šitý na stroji. První byl moc krátký (těsně pod kolena na 13. století opravdu nesedí). Další má správnou délku, nemá klíny. Po zjištění co a jak se časem objeví další varkoč - prostě to zlepšuji. Ale pořád s chutí použiji dyftýn a nechám si to ušít švadlenou na stroji - pro koukatelnost to stačí a dyftýn se mi osvědčil. Co se týče těch pár jizviček (cca 5 na celém obličeji) - holt beru historický šerm v první řadě jako bojové umění. Makám na tréninku, naše souboje jsou razantní, v bitvě "vymetu" kdejakou skrumáž. A občas si nosím nějakou "odměnu" (kdyby však z každé bitvy, musel bych těch jizev mít ke stovce). Pokud bych se schovával s lukem někde vzadu a "hrdinně" odstřeloval protivníky, zřejmě ty jizvičky mít nebudu :-) (A zkus na tohle "rejpnutí" zareagovat jinak než uraženě arogantním "řevem" přes klávesnici. Z mé strany je to opravdu jen drobné rejpnutí.) Čili tady žádné praní špinavého prádla nevidím. Zásadní rozdíl mezi námi je spíše v tom, jak k HŠ/LH/OH přistupujeme. Pro Tebe je zřejmě přednější "vrazit" hromady peněz, času a ostatního do vybavení. Já si raději opět projdu školou šermu, pokusím se pochopit a naučit techniku, naučit ji lidi ze své skupiny, využít do vystoupení a k tomu pořizujeme vybavení. Prostě to vybavení je sice důležité, nikoliv však nejdůležitější součást. (Pro změnu znám lidi, tvrdící že u nich šerm už "zabírá" stěží desetinu z toho, co tomuto koníčku věnují.) Budeš-li mít zájem pokračovat v diskuzi, nemusí tak být pouze na těchto stránkách (p1kroupa@seznam.cz, či kdekoliv na sebe "narazíme"). Jen bych si vyprosil přístup stylem - "jsem nadávající arogantní řvoun a komu se to nelíbí, můžes se sbalit a odjet" - zřejmě bychom oba sklouzli k podobnému (řvavému) přístupu. (Mimo jiné jsem sem nepsa¨l tak dlouho proto, abych "vychladl".)

Prcík1 09. červen 2006 13:24:07
Na Kolíně jsem byl, byť pouze v sobotu.

Petr Fantyš 09. červen 2006 13:39:23
No naše grupa tam také byla. A zajali jsme jednu důležitou a známou persónu a výkupné nikde. A na našem křídle skoro nikdo nechtěl bojovat.

hawkwind 09. červen 2006 14:56:25
Aby si to zase někdo nevykládal špatně - pokud už někam jedu, jedu se tam bavit a jedu se tam vidět s tou spoustou fajn lidí, kteří se tam vyskytujou, je to koníček, tedy zábava. Jsem si vědom toho, že ten můj kit má nedostatky, teda hlavně na to 15. století, ale nechápu proč bych měl vědomě vyrábět a používat oser a ještě si vymýšlet výmluvy a důvody proč je to tak správně?

Swienty Martin 09. červen 2006 16:07:19
Maršálek(09. červen 2006 14:58:56) : No právě, o kolíně vím lautr prdlajz (teda né že by mě to až kdo ví jak zajímalo) zato se tu rozvíjí debata připomínající zaseklý gramofon...

cert 09. červen 2006 20:00:06
Ježišmarjá lidičky, na každým z Vás (a na sobě nejjednodušeji) najdu dost chyb a ojebů abych mohl prudit, ale proč bych to dělal??????? Jen nechápu, kurvahimllaudon, proč Vás to tak baví?????

Swienty Martin 09. červen 2006 20:26:19
cert(09. červen 2006 22:00:06) : Chybí jim to, že se nemůžou utkat na udusaná půdě, tak aspoň bojují verbálně.:-) pánové se prostě musej furt rvát aby se pak mohli vytahovat před holkama, je to zdravé a hezké.

Maršálek 10. červen 2006 07:05:36
Petr Fantyš(09. červen 2006 15:39:23) : zajatce je potřeba si hned pojistit (alespoň přísahou), aby jsi mohl později zahájit jednání o víkupném :-) To já jsem se sice na Litvě vzdával, ale nikdo si toho moc nevšímal :-))))

Petr Fantyš 12. červen 2006 05:12:05
Maršálek(10. červen 2006 09:05:36) : To je pěkně vymyšlené. Tak nějak jsem očekával, že když rytíř klečí a vzdává se tak je to něco jako potvrzení. Nevadí snad příště. Ale trochu již chápu husity. Jednou zajmou, podruhé zajmou a po třetí do rytíře vrazí vidle.:))) A ve skutečnosti by se rytíř vzdal skupině obyčejné pěchoty?

radar 12. červen 2006 08:46:56
Petr Fantyš(12. červen 2006 07:12:05) : kdyz rytir kleci a vzdava se, tak je to, ze se vzdava - pak se musi s protivnikem dohodnout - ze se vzdava, aby take treba vedel, komu se vzdal. Jinak s husity je to trochu slozitejsi a je to drobet mimo tema.

radar 12. červen 2006 10:04:10
Petr Fantyš(12. červen 2006 07:12:05) : a pokud se rytir vzda obycejne pechote, coz se take muze stat, pak pochopitelne vykupne ziskava ne ta pechota,ale ten, kmu ta pechota slouzi.

Siegfried 12. červen 2006 10:14:26
radar(12. červen 2006 12:04:10) : nebo taky nikdo... viz. Švýcarské polní řády o nebrání zajatců .)))

Swienty Martin 12. červen 2006 10:44:48
Zajatce neber... zajatce neber, nebo se z toho zblázníš.

Maršálek 12. červen 2006 11:00:25

Petr Fantyš(12. červen 2006 07:12:05) : na urozeném zajatci se běžně vymohla přísaha, že nad sebou uznává své zajetí i kdyby jeho strana v bitvě zvítězila a že již do dalšího boje nezasáhne, ani kdyby ho jeho druhové osvobodili. Dále pak odpřísáhl, že se cítí zajatce daného pána a to i v případě, že by tento jeho soupeř, který ho zajal, sám v bitvě padl do zajetí, nezo zemřel. Tím se nároky na výkupné přenášely na rodinu soupeře (ale i povinnost ochrany zajatce - pořád se jedná o peníze a to nemalé). Protože většinou nebylo v silách vítěze během stále probíhajícího boje zajistit zajatci bezpečnost, byla zajatému rytíři (urozenému panoši) po složení přísahy ponechána jeho zbroj a zbraně. Froissart popisuje naivitu německých rytířů, kteří u Poitiers zajali několik anglických rytířů a nepožadovali po nich přísahu, toliko je nechali vyvést z boje do druhé linie a spoutat. Boj se obrátil proti Francouzům a jejich neměckým spojencům a tak byli tito zajatí rytíři svými druhy osvobozeni a protože nebyli vázáni přísahou, pustili se do dalšího boje, v němž protivníkovi napáchali přemnoho škod :-) Já jestli se nepletu jsem byl dokonce vaším hejtmanem "zverbován" pro další boj a na mé námitky, že jsem zajatec a mám jednat o výkupném mi bylo sděleno, že ho to nezajímá a že prostě budu bojovat jako ostatní :-) a tak jsem se z výkupného krásně vyvlékl :-)))

Petr Fantyš 12. červen 2006 12:48:43
Já tušil, že by z urozeného zajatce nic nebylo. Na Hajnici jsme jv bitvě jednoho rytíře také zajali. On odvrhl kříž veřejně přestoupil podobojí a při dalším útoku zase ke kříži. Ach ta šlechta:)

TREE 12. červen 2006 13:00:13
Siegfried(09. červen 2006 12:03:23) : Jo, je to můj text. Jenom ti nějak vypa dlo pár slov z textu. Hlavně ta poslední věta. :)

TREE 12. červen 2006 13:02:00
TREE(12. červen 2006 15:00:13) : Hups, chybka

Ronšperk 12. červen 2006 13:27:20
Petr Fantyš(12. červen 2006 14:48:43) : Pak jste padli na nepravého. Pak to nebyl rytíř. :-)

hawkwind 12. červen 2006 15:51:14
Petr Fantyš - a nebyl z Brandýsa? :D

Petr Fantyš 13. červen 2006 05:07:01
hawkwind(12. červen 2006 17:51:14) : To netuším, spíš ne. Mně to přišlo jako bezva legrace, mněnit strany tak říkajíc za pochodu.

radar 13. červen 2006 05:48:11

Petr Fantyš(12. červen 2006 14:48:43) : bezny postup: Cenek z Vartenberka to udelal tusim trikrat, ale nasli by se i jini, to jen Bohuslav ze Svamberka to s prestupem minil vazne:o) Ronšperk(12. červen 2006 15:27:20) : byl, a byl to krestan a z pohledu katolika je preci husita , tedy neverici a z hlediska krestanskeho smlouvy s pohany - nevericimi NEJSOU pravne zavazne - tudiz je mohu kdykoliv vypovedet:o) to jen z juiristickeho hlediska...

Swienty Martin 13. červen 2006 06:20:36
radar: Husita není z pohledu katolíka nevěřící, ale kacíř. Takže pro katolíka vlastně už sám o sobě zrádce a přeběhlík.

radar 13. červen 2006 08:40:44
Swienty Martin(13. červen 2006 08:20:36) : ja vim, je to slovickareni,ale je-li nekdo kacir, tak je rovnez neverici, neb sice veri v tehoz boha,ale veri trochu jinak, nez jak verit ma:o)) to ovsem nic nemeni na tom, ze dohoda s takovymto tvorem neni pravne zavazna.

Siegfried 13. červen 2006 09:04:09
TREE(12. červen 2006 15:00:13) : HEHEHE máš mě na lopatě .) oki sem blbej a slepej :))) pokud sis to do toho příspěvku nenechal připsat adminem :))))) Omlouvám se .)

Kain 26. červenec 2006 14:59:57
Ehm :) vim že je to už dost dávno, ale teď sem prohlížela starý fotky a z Kolína jich mám strašlivě moc... pokud o ně má někdo zájem, tak je dodám (přes net), nemám je totiž kam vyvěsit :) Gabča

Gagí 26. červenec 2006 15:01:31
Omlouvám se Kainovi, nevšimla sem si, že byl přihlášen.. G.