Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

jiljovský 23. květen 2006 18:44:21

Obracím se s prosbou na odborníky.Mám rozdělanou sochu pozdněgotické středoevropské kuše,bohužel se mi na některých kostěných dílech objevily tmavé mastné skvrny a to i přes asi 10hodinové vyváření ve slané vodě a následné kysličníkování. Díly jsou už zadlabané,vsazené a zalepené do povrchu sochy.Povrch jsem přebrousil a nevypadá to moc dobře.Dá se to ještě nějak dodatečně odmastit,vybělit?Kdo s tím má nějaké zkušenosti,prosím poradte.Díky

sigi 24. květen 2006 07:34:51

Ahojda,nejlepším řešením by bylo díl s inkrustace vyjmout a znovu vyvařit,te´d zaleží jakou technoligii si zvolil při upevnění kosti,pokud jsi použil sintetickou prskyřici bude to asi problém,můžeš se pokusit o datečné odmaštění či bělení když zaizoluješ dřevo např.damarovým lakem či včelím voskem,ale pochybuji o úspěchu bylo by to krajní řešení.Nejlepší by bylo dílce odlabat či odfrézovat a použít nový materyál.Jak si postupoval při vytváření drážky?

jiljovský 24. květen 2006 18:02:58

sigi(24. květen 2006 09:34:51) : Díky za odpověd.Souhlasím,že by bylo nejlepší díly vyjmout a znovu odmastit,však tuto šílenost již nehodlám znovu podstupovat,nemam na to fyzické ani psychické síly. Kostěné díly jsou všechny zespodu pečlivě navroubkované a přilepené kvalitním epoxydem(na kostní klíh si zatím netroufám).Asi to nechám jak to je-už se s tím začínám pomalu vyrovnávat,nebo se pokusím o některé tebou zminované nouzové řešení.Chybami se holt človek učí,aspon to nebude vypadat,jako z umělé hmoty.Neměl bys tedy radu pro příšte,jak nejlépe odmastit ty zatracené kosti?Tuhle záležitost se mi stále nedaří nějak uspokojivě vyřešit a konce u kloubů zůstávají mastné.Tu drážku vytvářím tak,že obrys dílu oříznu ostrým nožem a vnitřek pak vydlabu dlátem do potřebné hloubky.

Broďan 25. květen 2006 07:01:30

jiljovský(24. květen 2006 20:02:58) : Čau. Já jsem letos obkládal kuši hovězí kostí poprvé v životě a naštěstí se mi nic podobného nestalo. Z hovězích kostí jsem uřezal klouby tak, aby zůstala pouze kvalitní část s dostatečně silnou stěnou. Pak jsem to vařil v cca 10-ti vodách (bez přísad) a po každém vyvaření jsem odstraňoval měkké části tkáně. Posledních několik vyvaření už nebyly na hladině žádné mastné skvrny. Pak jsem to nechal asi 2 měsíce odležet , vybrousil destičky a obložil. Pigmentace, drobné póry a podobné vady, jsou u kosti normální záležitostí, takže to neřeším. Zvláště, když tou kuší střílíš, tak je kostěné obložení špinavé od tětivy, heveru, šipek, rukou apod. To se týká i parohového ořechu. Já ho mám z losa a barva taky není všude stejná. Drobné nepřesnosti jsou podle mne žádoucí, neboť jsou i na originálech. Myslím, že mastné skvrny na tvé kuši nebudou po čase znát.

sigi 25. květen 2006 16:01:30

jiljovský(24. květen 2006 20:02:58) : ahojda,co se týče odmastění kosti,jak už bylo řečeno je třeba kost důkladně povařit a to pokud možno v někalika lázních,voda opravdu stačí,dále kosti odmastím v saponátu a potom necham vystavené přířezy venkovnímu prostředí co nejdelší dobu pokud možno v řádu měsiců pak je to tutovka. Na lepení ti doporučiji jednoznačně kostní klih není nejmenší důvod se ho obávat,jen musíš trochu spěchat a mít předem vše připravené.Pokud máš s klihem nějaký konkretní problém sem s ním.

jiljovský 25. květen 2006 18:47:20

Broďan(25. květen 2006 09:01:30) : Takže jsme postupovali oba stejně,jen ty jsi měl při tom trochu víc štěstí! Nebo já mastnější kosti?Popravdě vynechal jsem tu fázi několikaměsíčního odležení na čerstvém vzduchu,v tom byla jistě ta největší chyba.Hned ráno vynesu zbylé kosti na balkon.Já mám ořech z jeleního parohu a ten taky barvami jen híří,takže se to k tomu mastnému obložení bude náramě hodit.Domnívám se ,stejně jako ty,že ty skvrny časem vlivem povětrnosti zmizí a nebo se spojí s dalšími skvrnami vzniklými bojovým opotřebením.Díky za příspěvek!

jiljovský 25. květen 2006 18:56:33
sigi(25. květen 2006 18:01:30) : S klihem zatím zkušenosti nemam ,ale nechám si poradit a na další soše ho použiju.Také moc díky za kvalitní příspěvek!

catany 25. květen 2006 22:32:40
velmi zajímavá diskuze. Již několik let bych ráda vyrobila/nechala vyrobit řádnou kuši, ale jako největší úskalí se ukázalo sehnání vhodného dřeva. Zejména dobře proschlého (za tu dobu by už proschlo samo :-( ) a přitom dostatečně masivního a zároveň kvalitního kusu. Můžu se zeptat, kde jste měli vy to štěstí?

jiljovský 26. květen 2006 06:58:34

catany(26. květen 2006 00:32:40) : Ano,dřevo na sochu je jeden z problémů.Nejlepší je asi "vyrobit si známého " lesníka nebo truhláře sám takhle sháním dřevo od známých.Dá se samozřejmě také koupit od firem na zpracování dřeva,ale nebývá to moc levné.Nejpoužívanější a nejlépe dostupná dřeva na výrobu sochy kuše jsou: jasan,ořech,dub,jilm.U historických originálů,zejména u těch vykládaných kostí se jako materiál na výrobu sochy používalo nejčastěji hruškové dřevo.Jenže sehnat hranolek kvalitní hrušky,to už je opravdu problem.......

Pappi 26. květen 2006 10:44:35

Když už je tu debata o kuších chtěl bych zmínit střelecké slavnosti na hradě Landštejn pořádané pro střelce z kuší. Střílí se dvanáct ran na vzdálenost dvacetipěti metrů tzv. Ku zdi a pak nejlepších sedm postupuje do královské střelby na 42 metrů Ku ptáku. Dále ti kdo nepostupují do finále mohou střílet opět ku zdi, ale na postavu žoldnéře o různé ceny. Po střelbách střílíme a pálíme jak je komu libo a milo z kuší, ale třeba i z arkebusy. Podmínkou je kuše s ořechem, protože pořadatelé nechtějí jiný druh spoušťového mechanismu. Jinak celou tuto akci provází fajn atmosféra a dokonalá pohoda. Závěrem třeba zmínit ony pořadatele. Jsou to Táborští střelci a akci pořádají 15.7.2006 na již zmiňovaném Landštejně. Bratrstvo střelcuóv mjesta Český Brod se účastní již pátých střeleb a můžeme jen doporučit.

catany 26. květen 2006 14:16:11
jiljovský: děkuji za odpověd. Budu tedy pátrat :-D. pappi: zní to jako velmi zajímavá akce, děkuji. (Přijela bych se určitě podívat, ale bohužel jsem pracovně mimo republiku). Necht se akce podaří. Nemáte nějaké fotečky či propozice z minulých ročníků?

jiljovský 26. květen 2006 20:16:39
catany(26. květen 2006 16:16:11) : Jo,jo,landštejnské střelecké slavnosti mohu jenom doporučit,jezdím tam každej rok a je to opravdu fajn akce.Nějaké fotky budou na adrese:album.holmanovi.cz...

Broďan 29. květen 2006 06:57:04

jiljovský(26. květen 2006 22:16:39) : Já jsem si loni Landštej taky pěkně užil a doufám, že letos to vyjde zas. Nezasvěcené bych chtěl upozornit, že na fotce č. 34 je Václav Sloup - nejlepší střelec z kuše všech dob (teda alespoň co pamatuju). Myslím, že byl posledně nespokojený, protože byly některé jeho šipky dále od středu terče. On totiž foukal dost silný vítr. Jinak je to Vilém Tell první třídy. Oni ti Svobodní páni z Roztok jsou vůbec nějak dobrý. Ani jsem nevěděl, že někdo fotil prvotní testy mé arkebuzy. Po zavírací době hradu samozřejmě a na vlastní nebezpečí. Člověk by neřekl, že prostřelí 3 coulová prkna za sebou (na cca 40 m). Ale je pravda, že jsem nešetřil prachem a ládoval jsem skoro 8g Vesuvitu LC na kuli ráže .69, která má 31 g. Jinak na Landštejně prosím nekritizovat kostýmy. Cíl akce je jiný a jedná se víceméně o uzavřenou společnost. Jde tam hlavně o pohodu. Asi nemusím připomínat, že pro diváka je střelba z kuše činnost poněkud nezáživná a mnozí dávají přednost šermířským představením na hradním nádvoří. ............ ale my si to užíváme pěkně.

hawkwind 29. květen 2006 14:34:17
Catany - pořád tu mám ještě nějaké hruškové hranoly. Pokud bys chtěla tak Ti jeden za malý úplatek přenechám.....

hawkwind 29. květen 2006 14:41:46
Pappi - škoda toho ořechu, ty kuše s kolíčkem se mi ted´líbí mnohem víc a střílí hodně přesně....

hawkwind 29. květen 2006 14:42:32
Eště mám jasan ve slušné kvalitě....

catany 29. květen 2006 15:32:34

jiljovský - děkuji za odkaz na fotky, skutečně to vypadá jako velmi pohodová akce. Brodan - wow, vždy jsem měla respekt před palnými zbranemi :-D. hawkwind - děkuji, to by bylo úžasné. Fantastické. Kolik by sis tak představoval? to all: koukala jsem na diskuzi o kuších na lh foru a našla zajímavé věci Případně, pokud máte chvilku času, by mě zajímal Váš názor na onen článek: www.berwelf.de... Mohu na jejich stránkách ohodnotit pouze kostýmy a ty jsou velmi velmi zdařilé :-D.

hawkwind 29. květen 2006 15:45:35
Domluvíme se v mailu.....

Broďan 30. květen 2006 11:20:29

catany(29. květen 2006 17:32:34) : Na uvedených stránkách jsou zajímavé informace ohledně zachovalých originálů. Zatím jsem se zabýval pouze věcmi, které souvisí s kušemi. Není mi ovšem jasné, jak mohou na základě poměrně slušných podkladů vyrobit kuši tak příšernou, která v ničem neodpovídá originální konstrukci. Lučiště přivazují nejprve drátem !!!!! a navrch provazem. Na sochu přitlučou kus plechu. Výsledek je prostě (s prominutím) na blití. Na druhou stranu se v návodu objevuje lůžko pro volně uložený ořech. Tato konstrukce odpovídá originálům a umožňuje ořech pouze zajistit provázkem. Prostě to vypadá, jako když podle návodu na stavbu BMW vyrobili Trabanta. Ostatní věci hodnotit nechci, protože se zabývám jiným obdobím.

catany 30. květen 2006 14:28:09
brodan - děkuji za zhodnocení článku. Ten kus plechu mi také přišel divný, ale říkala jsem si, že toho ještě neznám dost. Závěrečné přirovníní BMW a tranbant je pěkné :-D.

jiljovský 30. květen 2006 19:58:50

catany(29. květen 2006 17:32:34) : Stránky jsou to velmi pěkně zpracované a kostýmy mají taky moc pěkné.Nakolik výzbroj a výstroj zobrazeného střelce odpovídá roku 1300 si netroufám hodnotit.Jenom k té kuši: socha svým tvarem připomíná spíš 15.století.Ten plech je opravdu hnusný a těžko omluvitelný,také pár dalších detailů nesedí.Jako celek viděný z dálky nevypadá zas tak špatně.Kdyby jen polovina lidí u nás měla vybavení na stejné úrovni,budu nejštastnější člověk na světě!!!Fotky originálů kuší a heverů mi udělaly radost!

Broďan 31. květen 2006 07:21:28
jiljovský(30. květen 2006 21:58:50) : Ano, ty originály jsou dobré. Já jsem si dlouho myslel, že jsem vyrobil německý hever příliš těžký. Má skoro 3 kg. A na těchto stránkách jsem našel něm. hever s uvedenou hmotností 2,6 kg. Je sice až ze 17. stol., ale ony byly změny od konce 15. stol. pouze kosmetického rázu.

catany 31. květen 2006 14:50:27
děkuji za další názor jiljovsky Jaký máte názor na knihu The Crossbow od Sira Payne - Galloway ? Říkají, že je to výborná kniha (leč z r. 1903, takže bez barevných fotek originálů). Když už tedy tu rozebíráme podklady.... včera mi ta kniha přistála pod nosem, tak ji budu fotit.

Broďan 31. květen 2006 15:40:34
catany(31. květen 2006 16:50:27) : Já jsem před časem čerpal z půjčené knihy od E. Harmutha - Die Armbrust, který vycházel i z lecjakých starších publikací. Knihu, kterou uvádíš jsem nikdy k dispozici neměl. Takže kdyby šla ofotit dvakrát ...... ale to jsem dost drzej, že jo?

hawkwind 31. květen 2006 16:38:42
Brodan - já Ti to vysvětlím - Catany chce dřevíčko a já tu mám zrovna moc pěknej kousek - na tu menší kušku cos viděl u mě na skříni. Já jí dám dřevíčko a ona mi ofotí knížku a co bych neudělal pro bratra střelce na kterém budu zajisté v krčmě loudit hru v kostky a útratu.

jiljovský 31. květen 2006 18:56:14

Broďan(31. květen 2006 09:21:28) : Co jsem měl možnost porovnávat,tak nejběžnější udávaná váha německých heverů je asi 2,5 kg ,takže tvé 3 kg jsou naprosto v normě.Mechanizmus heveru byl stále stejný,ale ve vnějším vzhledu byl docela znatelný rozdíl např .mezi heverem z 15 a 17.stol.Kniha The Crossbow od Payne-Gallowey patří k základním knihám kušařské literatury a dost z ní čerpal i zminovaný E.Harmuth.Vřele doporučuju!!!

catany 31. květen 2006 19:58:27
:-D :-D som za, jak by řekli nasi bratia :-D. Kniha je již nafocena. Jediný technický problém, že jsem momentálně v cizině (kde jinde bych taky takové knihy sehnala, že?) a vrátím se až v září, vydržíte do té doby??? Pokud chcete nějakou další literaturu (i ne kušistickou), pište :-D. Dokud je čas, knihovna je tu nechutně dobře vybavená a co tu není se dá velmi snadno objednat odjinud.

hawkwind 31. květen 2006 20:22:55
Neříkej dvakrát.... Band 4. Bemmann, Güde und Jan: Der Opferplatz von Nydam. 2 Bände Furt se nějak nemůžu rozhoupat se k tomu abych vyplajznul 250 E.......

catany 31. květen 2006 22:15:10
hawkwind(31. květen 2006 22:22:55) : wow, dobrá kniha Der Opferplatz von Nydam : die Funde aus den älteren Grabungen, Nydam-I und Nydam-II / Bemmann, Güde. ; Bemmann, Jan. ; Kromann, Anne drobný problém, mají ji jen dvě knihovny na světě (aspon podle našeho katalogu) Jedna v Amsterodamu, druhá v Harvardu Tak to zkusíme, co bude. :-)

Broďan 01. červen 2006 06:21:44
catany(31. květen 2006 21:58:27) : Myslím, že bych se k tomu dříve, než na podzim stejně nedostal. Dík

Rethel 01. červen 2006 08:33:10
hawkwind: Já je mám.Co bys z toho potřeboval?

hawkwind 01. červen 2006 10:55:46
Luky a šípy od Harma Paulsena, jak text tak obrázky.

hawkwind 01. červen 2006 10:57:26
Abych se pak mohl prsit jak dobře ty repliky dělám rozumíš... :)

Rethel 01. červen 2006 14:47:45
hawkwind(01. červen 2006 12:57:26) : Fajn,pokud nám zprovozní kopírku,tak to přes víkend nafotím.Pošli mi adresu na mail: rethel@seznam.cz

Kamashe 02. červen 2006 10:23:09
jiljovský(23. květen 2006 20:44:21) : Zkus to potirat 10% peroxidem postup nekolokrat zopakuj dokud nebudes spokojenej a pak to omij slabim roztokem mydlinkove vody(neutralizace) a treba behem beleni na to nech svitit rime slunce(zni to blbe ale pomaha to)...nejakym tamponkem na spejli...bacha na prsty at se nepopalis...a taky bacha na okolni drevo protoze ho muzes taky vybelit...Hodne zdaru

jiljovský 02. červen 2006 13:11:46
Kamashe(02. červen 2006 12:23:09) : Ahoj.Díky moc za další zajímavý příspěvek k původnímu tematu diskuze,určitě to vyzkoušim!

Kamashe 02. červen 2006 13:16:48
jo, neni zac...mozna si to ale nejdrive vyzkousej na nejakym kousku mimo kusi...kdyz s tim nemas jetse zkuenosti...

jiljovský 02. červen 2006 18:19:20
Kamashe(02. červen 2006 15:16:48) : Provedu! Odřezků kostí mám dost.

Kamashe 03. červen 2006 11:03:40
jiljovský(02. červen 2006 20:19:20) : :D))

jiljovský 04. červen 2006 09:05:55

Na dobových vyobrazeních středoevropských střelců z let 1450-1500,je vedle německých heverů zobrazena jakási vylepšená varianta napínacích háčků,německy zvaná riemenrollenspanner. Jednalo se o ocelový dvojhák opatřený kladkou,nebo osou o velkém průměru,přes kterou byl provlečen silný kožený řemen. Jeden konec řemenu měl střelec upevněný na opasku a druhý byl pomocí ocelového háčku připevněn k soše kuše. Tím bylo možno zvládat větší napínací síly,než jednoduchým dvojhákem,odhaduji kolem 200kg. Teď už ale k jádru věci: zajímalo by mě umístění toho ocelového háčku na soše kuše,měl by k tomu někdo nějaké zajímavé materiály? Na šesti dochovaných originálech je háček na horní ploše sochy, v polovině vzdálenosti mezi ořechem a koncem.Naopak na dobových vyobrazeních střelců napínajících kuši,je háček vždy na dolní ploše sochy pod spoušťovou pákou.Tak teď ,co s tím.......???

Broďan 04. červen 2006 10:43:06
jiljovský(04. červen 2006 11:05:55) : Na tohle ti odpoví buď M. Boška nebo V. Sloup z Roztok. Mají velké znalosti, podklady i možnost zkoumat originály. Už jsem viděl i foto kuše s háčkem na spodní straně. Ten byl ale nejspíš určen pro něm. hever s ocelový třmenem (místo provazového oka). Napínání pomocí zmíněného háku mne příliš neláká, a tak jse to podrobněji nezkoumal.

jiljovský 04. červen 2006 15:22:43
Broďan(04. červen 2006 12:43:06) : Už jsem se jich ptal,ale nemají na to jednotný názor. Ta myšlenka ,že tam mohl být ten hák k upnutí heveru je zajímavá,jenže ty hevery s háčky ,nebo železnými oky jsou zcela jistě pozdější záležitost. Tak nevim.....

hawkwind 06. červen 2006 15:02:05
Rethel : nehynoucí díky, materiály jsem obdržel!