Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Lord.Egon 08. červen 2006 15:09:56

Rozhodl jsem se založit tuto debatu protože mně zajímá jak asi mohl vypadat způsob vydělávání kožešin nebo kůží ve středověku. Na internetu jsem našel pouze postupy používané indiány na Americkém kontinentu za pomoci mozku zabitého zvířete a posléze uzením již vydělané kožešiny aby takto upravená získala odolnost proti vodě. A potom postupy které používají různé chemické procesy (docela by mně zajímalo co je to za driják používaný zřejmě nějakým dobrodruhem který doporučuje na konci svého postupu gumové rukavice neboť prý pracuje s žíravinou).Zajímalo by mně to hlavně proto že mám přístup ke kožešinám různých zvířat a chtěl bych si je vydělat a ne je vyhazovat za pár korun (7kč za králíka) pokoutným výkupářům kteří projedou okolo mé vesnické usedlosti a hlavně mně zajímají staré postupy čili chtěl bych experimentálně vyzkoušet a srovnat kvalitu vyčinění podle nových a starých technologií Doufám že tato debata přinese poznatky nejen mně ale i jiným kteří by si chtěli postupy ověřit a udělat si tak radost z doma vydělané kožešiny.

catany 08. červen 2006 17:21:18

hezké téma, na servru LH najdeš např. toto: Pampalíny napsal - Technologický postup činění kůží v době Velké Moravy (výňatek z článku ZPRACOVÁNÍ KŮŽE V OBDOBÍ VELKÉ MORAVY) Jan Galatík, Ing. Antonín Galatík CSc. (časopis Moravského muzea - Vědy společenské; 1981) Na základě analýz, předpokládaných nástrojů a zkušeností z výroby usní lze s určitou přesností stanovit technologii, kterou v době Velké Moravy koželuzi používali. Stručně lze tuto technologii znázornit takto: 1. Stažení kůže, opracování rubové strany nožem, odstranění podkožního vaziva a zbytků masa. 2. Praní vodou, pravděpodobně tekoucí, odstranění nečistot, zbytků hnoje a krve. 3. Uvolnění vlasu buď mírným zapařením na hromadách nebo vápnem v jámách vyhloubených v zemi. 4. Ostranění vlasu, odchlupování nožem, vytlačení límcového pigmentu nožem tzv. "omykaní". 5. Praní vodou (tekoucí), odstranění nečistot, zbytků vlasů a pigmentů, popřípadě vápna, bylo-li použito k odchlupování. 6. Činění v jamách, tak, že kůže byly posypány solí a ukládány na sebe a proloženy vrstvou kůry se stromů (dubu, smrku, popřípadě jinou třísloviny obsahující kůrou). Vyplněná jáma byla zakryta dřevem a hlínou po zaplavení vodou. Postupně se vyluhovaly třísloviny a rozpustila sůl. Doba činění byla několik měsíců až jeden rok (u ovčích kůží a hověziny až 3 roky). 7. Vyčiněné usně byly vyjmuty z jámy, natřeny živočišnými tuky a zvolna usušeny do zavlhlého stavu. Usně mírně vlhké a vláčné byly měkčeny a rozpracovány na "hobze", tj. na měsíčkovitém železném nástroji, umístěném na asi 1 m vysokém podstavci. Přitom byly rozpracovány jednotlivá vlákna kolagenní struktury kůže, která při dalším sušení kůže již neztvrdla. 8. Kůže byly dále dosoušeny ve stínu, zvolna, až vyschly na normální vlhkost(asi 15% vody) a opět rozpracovány na "hobze". 9. Hotové usně byly apretovány nátěrem surovou zvířecí krví na líci. Tento postup nátěr byl zaschnutí několikrát opakován, až usně získaly čokoládově hnědou, mírně lesklou povrchovou úpravu líce.

Dygestoř 08. červen 2006 18:14:28
Taky bych si to rád zkusil. Neexistuje jinej, trochu rychlejší, způsob?

trener 09. červen 2006 08:48:21
Lord.Egon(08. červen 2006 17:09:56) : Dětský kroužek experimentální archeologie Mamuti a jejich publikace "Výpravy do pravěku".

Lord.Egon 09. červen 2006 09:43:49
Dygestoř(08. červen 2006 20:14:28) : Já jsem našel zatím jen tento způsob který by splňoval moje nároky na použití nebo spíše nepoužití chemie.Podotýkám že není mnou vyzkoušené (ještě jsem nemněl čas vrhnout se na to) www.indiancorral.cz...

cossack 09. červen 2006 10:38:06
Lord.Egon(09. červen 2006 11:43:49) : Je to mnohokrát vyzkoušené. Ale nečekejte napoprvé zázraky.

Wooden 09. červen 2006 17:25:02
Lord.Egon(08. červen 2006 17:09:56) : co se týče těch gumovejch rukavic, pokud to má pH okolo 4, nebo 11 ,tak můžeš být i otrlým mužem ,a pokud jich uděláš 5 naráz, tak tu kůži prostě vysušenou, nebo vyžranou mít budeš a to to nemusí být ani moc velkej dryják.

Wooden 09. červen 2006 17:27:10
Co ale z jiného soudku. Já si kůže činím normílně sám doma, ale tu kvalitu to nemá, a poté, co jich uděláš 20, tak tě nějakej dobrej pocit přejde. Je to dost časově, i fyzickz náročný (dva týdny máčet atd.). Nevíte někdo, kdo činí kůže na Brněnsku za prachy? Já bych mu tu padesátku za to i dal, jen když bych to měl z krku(a taky by to bylo kvalitnější). Poradíte mi někdo?

MaksMaso 24. září 2006 18:14:49
zdrávas šermíři čeští, chtěl bych se optat jestli něgdo neovládá umění vydělání kožešiny. mám staženou vysušenou králičí kůži a potřeboval bych jí nějakým způsobem dostat do stavu pro šití použitelného, tagže jestli něgdo víte o nějakém postupu byl bych vám velice zavázán...

null 24. září 2006 19:40:27
Wooden(09. červen 2006 19:27:10) : no já kupuju kůže od pana Vojtěcha u Jihlavy 739060380,zeptej se jestli ti vyčiní.Za starých dob kůže v usně činily 2-3 roky,proto máme nějaké postroje dochované dodnes.dnes trvá v koželužnách činění 7 i míň dní včetně sušení a ta useň nemá čas vyzrát.Takže když udělám postroj dnes dávám materiálu tak 25let výdrž když ju budu řádně ošetřovat.

Zdenalek 10. červen 2007 16:27:07
Zdravim mam tady pro vas odkaz , jsou tam ceny kuzi jednoho podniku,zajimave je ,ze cena za vycineni kralika je 25kc a nabarvneni 35kc www.texasrangers.cz...

Zdenalek 10. červen 2007 16:34:49
a jeste jeden odkaz na jak se zpracovavají kuze www.cuero.cz...

KOHO 10. červen 2007 16:42:31
Zdravím, když tu jede zrovna aktuálně diskuze , netušíte někdo kde by se daly sehnat kožešinky z veverky popelky , nebo alespoň obrázky ,nepodařilo se mi ji ani najít živou natož vyčiněnou. Měla by to být veverka z východu (asi Rusko). Moc by mi to pomohlo.