|
|
seznam témat -> Bílá Hora ´06
Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován | nové zprávy : dolů
|
Kascha 08. listopad 2006 21:38:52
|
|
Indyján(05. listopad 2006 15:04:08) :
jo jo, lehka polska jizda - najata bratrska pomoc katolickeho souseda. puvodne pod tehdy uz mrtvym generalem lisovskym. podle neho jmeno. jejich plundrovani moravy je toho spousta v knihach o bolesti a smutku. |
|
Indyján 05. listopad 2006 14:04:08
|
|
raia(05. listopad 2006 11:11:10) : Šmankote, na BH byli poláci, na pravém křídle polská lehká jízda zahnala uherskou lehkou jízdu, která
utekla téměř bez boje. A spousta se jich utopila ve Vltavě.
Předpokládám, že u lehké polské jízdy na katolické straně se samozřejmě vyskytovali kozáci loajální k polské koruně. Ale klasičtí registrovaní kozáci asi ne.
podle Uhlíře bylo k ochraně 6 těžkých bavorských děl určeno 8 kornet německých rejtarů a 200 kozáků.
Jmenovitě: v 3 šiku císařského vojska sbor 1500 polské a kozácké lehké jízdy Stanislava Rusinowského. A u ligistické armády ve 4 šiku polský jezdecký sbor u kterého je početní stav udáván různě.
Pokud by jste znali trošku historii předcházející bitvě, věděli by jste o přejezdu poláků přes Moravu k Vídni a jejímu připojení k vojsku. Tzv. pohrobci Lisovčíků. |
|
Olaff 05. listopad 2006 11:38:38
|
|
| Raia: Nevravim o Poliakoch, mam na mysli kozakov (neviem vsak, ktora z tych vetiev to bola, ja osobne by som si tipol zaporozskych)... Niekde, ozaj neviem kde, som cital, ze kozaci bojovali aj na uzemi Ciech a Moravy, ako priklady ich najvacsich bitiek tam boli vedene Biela Hora a Slavkov... Nemam na mysli Bethlenovych jazdcov, ktori nielenze ako prvi usli, oni tam ani nedosli, hehe... |
|
raia 05. listopad 2006 10:11:10
|
|
hmm, to je docela zavadejici informace, nemyslis?
Polaci se na BH myslim vubec nevyskytovali.
A navic, olaff asi mysli jizdni jednotky od nasich vychodnich pratel, ktere byli na stavovske strane a ktere jako prvni utekly... |
|
olaff 04. listopad 2006 08:03:58
|
|
| Diky... Myslel som si, ale istota je istota... :o) |
|
Swienty Martin 04. listopad 2006 07:59:55
|
|
| olaff(03. listopad 2006 21:54:32): Kozáci byli na straně katolického polska. |
|
olaff 03. listopad 2006 20:54:32
|
|
| Trosku ozivujem temu, ale len kvoi jednej otazke, dufam, ze sa mi odpusti... Niekde som sa docital, ze na Bielej Hore bojovali aj kozaci... A mna by zaujimalo, na ktorej strane, kedye su a boli vzdy pravoslavni... Diky vopred. |
|
Matty 10. říjen 2006 08:23:28
|
|
chomi 10. říjen 2006 10:09:09
Já vím, že BH byla 1620. Nějak mi to uniklo, sorry. Ono to logo bylo připravený na něco jinýho a ani jsem v tu chvíly ten datum nezaregistroval. Napravím to a opravím ho. Ještě jednou se omlouvám za nepozornost. :-) |
|
deCarabas 10. říjen 2006 08:18:18
|
|
| hehe, fotomontaz je dobra, dokonca na nej lezi nas kamos Tono :D Este aj topanky mu ukradli, chudacikovi, heh |
|
chomi 10. říjen 2006 08:10:19
|
|
| Oprava: nikoli bil, ale byl... |
|
chomi 10. říjen 2006 08:09:09
|
|
| Ad Matty: pročpak máš na té vaší fotomontáži datum 1618? A pročpak tam není datum bělohorské bitvy, l. P. 1620? Ne že bych bil hnidopich, ale... |
|
Matty 09. říjen 2006 20:46:46
|
|
| Zdravím, dovolil jsem si takovou malou fotomontáž na téma BH 06. Tak snad se to bude líbit. Kouknout se můžete na avalon-steti.wz.cz... |
|
Kain 06. říjen 2006 12:49:43
|
|
| A to jsem měl v tvé písničce "všichni jsou homosexuál" prý hned tři sloky:-)) |
|
Řezník 06. říjen 2006 12:48:39
|
|
| Hmmmm... Oskain. To byl ten Oscarův brácha, co nebyl teplej, ne? |
|
Miroslav"Siggi" Neumaier 04. říjen 2006 15:16:55
|
|
to Siegfried
No, to je celkem jasné, že jednotku ozbrojenou pouze kordem, by smetl na dálku každy. Já jen říkám, že na dobových rytinách otištěných v knize Historie česká od defenestrace po Bílou horu od Pavla Skály ze Zhoře, jsou patrné jednotky které nejsou ani pikenýři, ani mušketýři, ani kanonýři. Také jsem ve svém příspěvku neřekl, že jsou ozbrojeni pouze kordem. Možná mají i jiné zbraně, ale nejsou vidět. Možná mají arkebuzy. Možná. Na těch rytinách to ale není vidět. Prostě je to jednotka, která nezapadá do škatulky. Jo a evidentně to nevypadá na nějaký podpůrný prapor. |
|
Kain 04. říjen 2006 14:00:51
|
|
Jedna věc je horší, než když se o vás mluví...když se o vás nemluví:-)
Oskain Wilde |
|
mahy 04. říjen 2006 13:21:38
|
|
Ukamenujte mne!Ukamenujte mne neb zasluhuji trest smrti když jsem se snažil původně jen postěžovat si na nevhodnou reakci pořadatele vzniklou informačním ruchem.A jen na okraj jako dvoudenní jsou dost často uváděny akce které sice probíhají pátek sobota popř. ještě neděle,ale bitva je jen v sobotu!!!!!!!!!A pak se v tom Venca vyznej.Evidentně tedy Dežaví v Metrixu.Deža věděl Mahy nevěděl.
Kristova noho NEDOČET JSEM SE NEDOČET JSEM SE NEDOČET JSEM SE,že je třeba se zůčastnit obou bitev!!!!!!!!!!!!!Když už musím být sprostý tak ať příště někdo k...a podá přesné info. |
|
Melkel 04. říjen 2006 11:55:11
|
|
| Kain(04. říjen 2006 13:03:59) : hohooo, to se pleteš. Víš, jak strašně jsme tě večer pomluvili? :-) |
|
Kain 04. říjen 2006 11:03:59
|
|
| Šavlis - klid :-). Jedu na WB a nemám v neděli čas, odjedu v sobotu a nikdo neřekne ani popel. Dyk je to akce ze zájmu. |
|
Šavlis 04. říjen 2006 09:25:10
|
|
Kristova noho. Akce je dvoudenní, tj. sobota - neděle. Jsem jen v neděli - nebyl jsem na celé akci. Pracovní doba je od 8:30 do 17:00, odejdu ve 12:00 - nebyl jsem v práci celou stanovenou dobu. Zavody v běhu na 100m se běží 100 metrů - odběhnu 50, neabsolvoval jsem závod. Nebo jinak, jdu do kina a půlce filmu se zvednu páč mě to nebaví, půjdu snad k pokladně a nechám si vrátit půlku vstupného? Nepůjdu.
Pakliže z jakéhokoli důvodu nesplňuju standardní požadavky (při dvoudenní akci jsou to logicky dva dny účasti), budu asi muset dopředu konzultovat s organizátorem své standardní nároky na vyplacení cestovného. |
|
mahy 03. říjen 2006 13:26:22
|
|
kourish-ad1-nejsme jen 30.tkáři jezdíme též hlavně gotiku a románce,určitě se budeme znát od vidění.
ad2-neděláme to kvůli cesťákům.Můj celý stesk byl původně o nevhodné reakci na náš dotaz.Rozhodně nám nešlo o cesťák,šli jsme se na něj jen poptat protože byl s velkou pompou hlásán a loni jsme taktéž nedostali nic ani prach.Letos jsme dostali alespoň prach/nemusíme ho doufám vrátit/. Nesejde na nějakém cestovném,protože to taky neděláme pro prachy,ale z nadšení jezdíme i dál a zdarma/Wothanburk,Kolín,Čáslav atd./.
JE MI VŠAK VELMI LÍTO ŽE JSEM OPRAVDU NIKDE NEVYČETL V PROPOZICÍCH,ŽE AKCE JE PODMIŇOVÁNA ÚČASTÍ V OBOU BITVÁCH.ZA TÉTO PODMÍNKY POKUD BYCH O NI VĚDĚL BYCH TAM NEJEL A UŽ VÚBEC BY MĚ NENAPADLO SI JÍT ŘÍCT O CESŤÁK.Když už jsme tam ovšem byli byla by alespoň slušnost dát aspoň něco.Jistě jsme svojí ůčastí pomohli RKČ vydělat minimálně na pronájem placu.Pokud budu místní pak o cestovném nemluvím,ale táhli jsme se tam 250 km a to samé zpět.Znovu připomínám,že jsme NEVĚDĚLI,že budeme muset do obou bitev! |
|
kourish 03. říjen 2006 09:17:08
|
|
| ..Sentiment du fer dorazili taky až na neděli, ale počítám, že cesťák si proplácet nenechali (a je to kompletní uniformovaná jednotka). Děláme to všichni hlavně pro zábavu jestli se nepletu a doufám, že to bude bavit s námi hlavně organizátory, takže držím palce do dalšího a dalších ročníků. |
|
kourish 03. říjen 2006 09:16:09
|
|
mahy(02. říjen 2006 15:13:36) :
Nevím na co jste vy kluci třicítkoví zvyklí, ale na všech ostatních bitvách co sem jich v čechách a moravě navštívil (i když převážně gotických a románských) jsem se opravdu nepotkal s tím, že by někdo proplácel všem cesťáky. Sám jsem z Prahy, takže Bílá hora nebyla problém, ale běžně jezdíme na bitvy na moravu-Jihlava,Brno apod. a nikdy sem žádné peníze nečekal. Beru šerm jako svůj koníček a to že někdo vůbec nějakou bitvu zorganizuje, abych měl kde se vyřádit považuju za dostatečnou satisfakci, notabene na bílé hoře podpořenou pivkem a pečeným seletem... Pokud vaší skupině někdo nabízel zajímavější "kšeft" a vy jeli přesto na Bílou horu s tím, že dostanete "alespoň" cesťák, tak by to asi byla jiná, ale když už bych vladil na nějakou kartu tak abych neprodělal, když už to budu brát z hlediska peněz, tak si zjistím podmínky pořádně a nejsem pak překvapenej, že když odjedu v půlce akce tak mi benzín nikdo nezaplatí... |
|
mahy 02. říjen 2006 13:13:36
|
|
Děkuji za reakci RKČ.Uznávám,že v té naší dané situaci šlo opravdu asi jen o nevhodnou reakci z vaší strany, která byla dána nervozitou, stresem atd.Škoda jen,že jsem se opravdu nikde nedočetl o tom, že je nezbytné zůčastniti se obou bitev.Nedoslechl jsem se o tom ani na akci samé.Pokud bych toto věděl nešel bych se samozřejmě ptát v neděli na cestovné.Musím ovšem taky říct, že bych patrně také nejel na tuto akci, protože obou bitev /v tom termínu 15.00 v neděli/bych se opravdu nezůčastnil.Zlobte se jak chcete/Indiáne,.../,ale mám kromě šermu povinnosti k rodině,chlapům co je vezu k jejich rodinám atd.Přišlo by mi např. fér uhradit těm co s nadšením přijedou jen na sobotní bitvu alespoň symbolickou část cestovného jako poděkování za jejich podporu akce.Nikdo nechce a ani neočekává plné cestovné.Patrně dost těch co přijedou ,,jen´´na sobotní bitvu příště nepřijedou,protože na této akci jen prodělají.Chápu vaše problémi s financemi,sponzory,propagací pochopte tedy i vy moje problémy s dopravou atd.Jen aby to pak ve finále nedopadlo,že na akci budou jen lidé s okolí a zaplacené velké formace.Nebudu se do toho už víc zamotávat,přeji ať se daří neboť tato akce je pěkná a byla by škoda ji nedělat.
|
|
čírtě 01. říjen 2006 11:07:06
|
|
| sancho:nazdar,chlape!Máš na sebe nějakýho maila? |
|
dantes 28. září 2006 18:08:26
|
|
| rkc(27. září 2006 23:45:48) : ještě bych si dovolil malou poznámku týkající se organizačního zajištění - a není to IMHO problém RKČ, ale radnice Prahy 6. V sobotu dopoledne jsem se šel podívat k mohyle (v kostýmu). Překvapilo mě, že cestou se mě poměrně dost lidí ptalo ani ne tak zda a co se děje (ono to na té pláni ani moc k přehlédnutí nebylo), ale zda bude bitva, v kolik hodin a tak - prostě publicita akce malá. Nevím jak probíhají jednání oragnizátorů s radnicí, ale máte-li kluci možnost, tak se příští rok pokuste přitom i tuto otázku nadhodit. I když takhle můžu mít dobrý pocit, že nějací diváci přišli i mou zásluhou (včetně nějakých Belgičanů, kteří se mě u mohyly ptali, proč jsem oblečený jak jsem a kterým jsem svou bídnou angličtinou vysvětlil, že odpoledne bude probíhat remake významné bitvy z českých dějin - a opravdu jsem je pak nejen mezi diváky uviděl, ale ještě se ke mně hlásili). |
|
Phonka Wallace 28. září 2006 11:32:23
|
|
| kourish(27. září 2006 14:03:39) : Já musím jen potrvdit, že Skoťáci si před akcí zjišťovali, jestli mají přijet v normální třicítce, nebo mohou mít aj kostkované kalhoty:o. takže se o nich, resp. jejich složení a odění vedělo:o) |
|
dantes 28. září 2006 10:30:44
|
|
Indyján(26. září 2006 21:34:25) : Nezlob se, ale tenhle tvůj příspěvek mi přijde hodně nesnášenlivý. Když mě jinde přesvědčuješ, že Valdštejn byl Moravák apod., beru to jako fór a je to v pohodě. Ale když mi tady tvrdíš, že na BH apriori nesmím přijet sám jako jedinec a nesmím spát v jiném než dobovém stanu, tak jsi mě (dámy, které případně toto budou číst, nechť laskavě prominou košilatý výraz, ale k tomuhle jsem nenalezl adekvátní slušnější) docela nasral. Pokud jsem snad tvůj příspěvek pochopil nesprávně a rozumně mi to vysvětlíš, rád se ti omluvím.
Jinak ad líhnutí kordíkářů – na BH jsem byl letos poprvé a to (jak jsem již někde dříve poznamenal) po předchozí domluvě s organizátory. To, ke komu a jak jsem byl na bojišti zařazený, nebylo pak už mé rozhodnutí. Přijel jsem jen s kordem a že jsem na bojišti byl taky jen s kordem, nebyla moje drzost, jak někdo obecně na adresu těch několika lehce vyzbrojených lidí dříve poznamenal, ale mělo to nějaký vývoj a původně jsem tu píku taky měl v rukou – a neodložil jsem ji z vlastního popudu nebo z vlastního rozhodnutí (ale když už jsem tu možnost volby dostal, využil jsem ji samozřejmě docela ochotně). Nicméně to je jediná věc, kde tady s nikým nechci moc polemizovat – nakonec každý (?) z nás se celý život učí a v této věci jsem si pro případný příští rok názor udělal. Ale pokud mi budeš tvrdit, že nelze přijet jako jedinec, nelze spát jinak než pod šedou houní a nelze jíst jinak než ze společného kotle ... no radši skončím, než dojdu k nějakým invektivám. Jen bych poznamenal, že informaci o rozdělení dobového a nedobového tábora obsahovaly už propozice akce a připadáš mi v tomto bodě nejen silně nesnášenlivý, ale i zřetelně papežštější než papež.
Klukům z RKČ za svojí osobu chci poděkovat za organizaci akce a za možnost účasti. Z mého pohledu byla fajn jak samotná bitva, tak celkově i atmosféra celé akce. Když to příští rok půjde, rád přijedu znovu, tentokrát už možná ne sám.
|
|
rkc 27. září 2006 21:45:48
|
|
Vážení kolegové, šermíři, kamarádi a příznivci historie.
Vidím, že naše akce vyvolala opravdu bouřlivou diskusi a jsme za ni samozřejmě rádi.
Ale myslíme, že je čas abychom se k některým příspěvkům, jako realizační tým vyjádřili.
Tak předně bychom chtěli všem účastníkům velice poděkovat za účast, kvalitu, nasazení, disciplínu a především za pochopení s jakým jste přistoupili k naší nedělní bitvě, která je opravdu z ekonomického hlediska nezbytná.
Tímto ovšem také děkujeme všem, kteří se účastnili jen sobotní bitvy a museli z nějakého důvodu v neděli dopoledne odjet.
Ale začneme od začátku.
Projekt „Bitva na Bílé Hoře“ je projekt, který má oživit temnou a tolik diskutovanou etapu naší historie.
Svoji naučně populární formou přiblížit toto období široké divácké veřejnosti.
Bitva jako taková má spíše charakter velkého divadelního vystoupení.
Tím také chceme vysvětlit některé divadelní, či filmové kulisy. Nebo kostýmy, které vytvářejí lepší iluzi pro diváka.
Bitva je situována na území hlavního města, což klade poměrně velké nároky na organizaci a především na řadu různých povolení, která mají svoje specifické požadavky.
Bitva možná nepatří mezi největší akce sezóny, ale podle našich zjištění patří rozhodně k nejdražším.
Než samotná akce začne tak jsme ve schodku několik stovek tisíc.
Tím bychom chtěli vysvětlit nutnost dvoudenní akce.
Datum a časy jsou stanoveny bezmála rok dopředu tak, aby nerušili jiné akce, kterých v Praze probíhají současně desítky.
Co se týče uniforem a krásných nebo výjimečných kostýmů, tak k tomu jen krátce.
Samozřejmě bychom si přáli, aby všichni účinkující byli oblečeni a vyzbrojeni přesně tak jako v roce 1620.
Ovšem to bychom o bitvě asi ještě dlouho jen mluvili. Snažíme se, ale aby nikdo příliš z období třicetileté války nevybočoval. Jak se nám to daří, to jste ostatně sami viděli a myslíme si, že i po zásluze zhodnotili (polepšíme se)
Přesto pro diváka je daleko jasnější na orientaci, když jsou jednotlivé jednotky barevně odlišeny.
Ostatně jednotliví velitelé pluků svoje muže v dlouhotrvajících válkách pravděpodobně i oblékali. A můžeme tudíž připustit, že vojáci mohli být do jisté míry i stejně oblečeni.
Krásné šaty nikoho z diváků nepobouřil. Ony i nositelka vypadali vskutku vznešeně, aristokraticky. Je jenom škoda, že jsme na ně zvláště neupozornili třeba formou malé scénky, nebo třeba módní přehlídky. To je námět na další ročník (jestli se vůbec uskuteční).
Nyní k našemu nevhodnému odmítnutí vyplacení cesťáku.
Je pravda, že se na nás obrátili v neděli dopoledne asi kolem třinácté hodiny (těsně před poradou velitelů armád) kolegové z Podhoráckého pluku a oznámili nám, že odjíždí a že se jdou rozloučit.
Také nás požádali o vyplacení cestovného.
Naše reakce byla opravdu nešťastná a slova, která byla v daném okamžiku, vlivem poměrně napjaté situace, vypuštěna byla emotivní.
A tím se takto opožděně chceme za naši reakci omluvit.
Ale ještě bychom rádi k problematice vyplácení cestovného a vyplácení jiných náhrad rádi něco řekli.
Akce je inzerovaná jako dvoudenní. V pozvánkách a případných upřesnění pro účinkující je napsáno, že cestovné se budeme vyplácet po skončení celé akce. Jednotkám, které vydrželi do nedělního konce a přihlásili se o náhradu, jsme cestovné respektive jejich požadavky vyplatili.
Pro zajímavost cestovné, vysoce přesáhlo částku sto tisíc korun.
Pro všechny účinkující jsme v sobotu večer připravili program ve formě hudební (placené) produkce a samozřejmě i pohoštění (selátka a pivo). Trochu jako kompenzaci za jejich nasazení, vše jsme samozřejmě také financovali. Každý si snadno spočítá náklady jen za toto pohoštění.
Také jsme nesli náklady na střelný prach, kterého bylo vydáno 40 kg.
Takže je nám trochu líto, když je nám vyčítáno, že si prostředky necháváme jen pro sebe. I když do tomu ve skutečnosti nikomu nic není, podělíme se o i finanční informace
Loňský ročník jsme skončili ze schodkem - 47 000Kč.
Letos se nám z našich akcí podařilo nashromáždit více prostředků tak, že to vypadá na nulu.
Jinak naše skupina existuje od roku 1989. A prvních 12 let jsme jezdili jen po bitvách (i více denních a mnohokrát i na Moravu).
Za řádově 100 bitev jsme nikdy proplacené cestovné nedostali.
Nechceme si stěžovat nebo poukazovat na ostatní, protože my jsme jezdili rádi. A bylo nám jasné, že když organizátor vyplatí X tisíc na cestovném tak příští rok ta akce asi nebude.
A na konec poslední výtka směřovala k údajnému přehlížení vyhlášených jednotek.
Tak jen na závěr. Loni jsme se dohodli ze Společností 1645 na jejich účasti, respektovali jsme i jejich finanční požadavky. Ale nakonec k realizaci nedošlo, nevíme, asi špatnou komunikací.
Letos jsme společnost znovu zvali, ale žádná odpověď, možná máme špatný kontakt.
Přesto bychom rádi navázali spojení a dohodli podmínky naší spolupráce.
Budeme jen rádi když se dohodneme. Jistě se tím naše akce zkvalitní.
Na úplný závěr bychom opět rádi poděkovali Vám všem, kterým se naše akce líbila nebo Vás jen zaujala.
Děkujeme za vaši podporu.
Případně nám napište, zajímají nás Vaše připomínky a návrhy.
Za realizační tým R.K.Č.
Martin Ch.
PS.: Přikládám jeden z dopisů diváků, který říká vše:
Dobrý den,
nejsem ani sponzor, ani šermíř, jen mamina desetiletého kluka, který se loni nadchl rekonstrukcí bitvy na Bílé hoře, začal se zajímat o naše dějiny, o šlechtické erby, staré zbraně, letos jsme se byli podívat zase a od neděle zase poslouchám, co Anhalt, co Šlik, jaký je rozdíl mezi dělem polním a obléhacím... Ve věku komiksů a počítačových her mi to připadá úžasné.
Díky. Jitka Pivcová
|
|
rkc 27. září 2006 21:30:56
|
|
Vážení kolegové, šermíři, kamarádi a příznivci historie.
Vidím, že naše akce vyvolala opravdu bouřlivou diskusi a jsme za ni samozřejmě rádi.
Ale myslíme, že je čas abychom se k některým příspěvkům, jako realizační tým vyjádřili.
Tak předně bychom chtěli všem účastníkům velice poděkovat za účast, kvalitu, nasazení, disciplínu a především za pochopení s jakým jste přistoupili k naší nedělní bitvě, která je opravdu z ekonomického hlediska nezbytná.
Tímto ovšem také děkujeme všem, kteří se účastnili jen sobotní bitvy a museli z nějakého důvodu v neděli dopoledne odjet.
Ale začneme od začátku.
Projekt „Bitva na Bílé Hoře“ je projekt, který má oživit temnou a tolik diskutovanou etapu naší historie.
Svoji naučně populární formou přiblížit toto období široké divácké veřejnosti.
Bitva jako taková má spíše charakter velkého divadelního vystoupení.
Tím také chceme vysvětlit některé divadelní, či filmové kulisy. Nebo kostýmy, které vytvářejí lepší iluzi pro diváka.
Bitva je situována na území hlavního města, což klade poměrně velké nároky na organizaci a především na řadu různých povolení, která mají svoje specifické požadavky.
Bitva možná nepatří mezi největší akce sezóny, ale podle našich zjištění patří rozhodně k nejdražším.
Než samotná akce začne tak jsme ve schodku několik stovek tisíc.
Tím bychom chtěli vysvětlit nutnost dvoudenní akce.
Datum a časy jsou stanoveny bezmála rok dopředu tak, aby nerušili jiné akce, kterých v Praze probíhají současně desítky.
Co se týče uniforem a krásných nebo výjimečných kostýmů, tak k tomu jen krátce.
Samozřejmě bychom si přáli, aby všichni účinkující byli oblečeni a vyzbrojeni přesně tak jako v roce 1620.
Ovšem to bychom o bitvě asi ještě dlouho jen mluvili. Snažíme se, ale aby nikdo příliš z období třicetileté války nevybočoval. Jak se nám to daří, to jste ostatně sami viděli a myslíme si, že i po zásluze zhodnotili (polepšíme se)
Přesto pro diváka je daleko jasnější na orientaci, když jsou jednotlivé jednotky barevně odlišeny.
Ostatně jednotliví velitelé pluků svoje muže v dlouhotrvajících válkách pravděpodobně i oblékali. A můžeme tudíž připustit, že vojáci mohli být do jisté míry i stejně oblečeni.
Krásné šaty nikoho z diváků nepobouřil. Ony i nositelka vypadali vskutku vznešeně, aristokraticky. Je jenom škoda, že jsme na ně zvláště neupozornili třeba formou malé scénky, nebo třeba módní přehlídky. To je námět na další ročník (jestli se vůbec uskuteční).
Nyní k našemu nevhodnému odmítnutí vyplacení cesťáku.
Je pravda, že se na nás obrátili v neděli dopoledne asi kolem třinácté hodiny (těsně před poradou velitelů armád) kolegové z Podhoráckého pluku a oznámili nám, že odjíždí a že se jdou rozloučit.
Také nás požádali o vyplacení cestovného.
Naše reakce byla opravdu nešťastná a slova, která byla v daném okamžiku, vlivem poměrně napjaté situace, vypuštěna byla emotivní.
A tím se takto opožděně chceme za naši reakci omluvit.
Ale ještě bychom rádi k problematice vyplácení cestovného a vyplácení jiných náhrad rádi něco řekli.
Akce je inzerovaná jako dvoudenní. V pozvánkách a případných upřesnění pro účinkující je napsáno, že cestovné se budeme vyplácet po skončení celé akce. Jednotkám, které vydrželi do nedělního konce a přihlásili se o náhradu, jsme cestovné respektive jejich požadavky vyplatili.
Pro zajímavost cestovné, vysoce přesáhlo částku sto tisíc korun.
Pro všechny účinkující jsme v sobotu večer připravili program ve formě hudební (placené) produkce a samozřejmě i pohoštění (selátka a pivo). Trochu jako kompenzaci za jejich nasazení, vše jsme samozřejmě také financovali. Každý si snadno spočítá náklady jen za toto pohoštění.
Také jsme nesli náklady na střelný prach, kterého bylo vydáno 40 kg.
Takže je nám trochu líto, když je nám vyčítáno, že si prostředky necháváme jen pro sebe. I když do tomu ve skutečnosti nikomu nic není, podělíme se o i finanční informace
Loňský ročník jsme skončili ze schodkem - 47 000Kč.
Letos se nám z našich akcí podařilo nashromáždit více prostředků tak, že to vypadá na nulu.
Jinak naše skupina existuje od roku 1989. A prvních 12 let jsme jezdili jen po bitvách (i více denních a mnohokrát i na Moravu).
Za řádově 100 bitev jsme nikdy proplacené cestovné nedostali.
Nechceme si stěžovat nebo poukazovat na ostatní, protože my jsme jezdili rádi. A bylo nám jasné, že když organizátor vyplatí X tisíc na cestovném tak příští rok ta akce asi nebude.
A na konec poslední výtka směřovala k údajnému přehlížení vyhlášených jednotek.
Tak jen na závěr. Loni jsme se dohodli ze Společností 1645 na jejich účasti, respektovali jsme i jejich finanční požadavky. Ale nakonec k realizaci nedošlo, nevíme, asi špatnou komunikací.
Letos jsme společnost znovu zvali, ale žádná odpověď, možná máme špatný kontakt.
Přesto bychom rádi navázali spojení a dohodli podmínky naší spolupráce.
Budeme jen rádi když se dohodneme. Jistě se tím naše akce zkvalitní.
Na úplný závěr bychom opět rádi poděkovali Vám všem, kterým se naše akce líbila nebo Vás jen zaujala.
Děkujeme za vaši podporu.
Případně nám napište, zajímají nás Vaše připomínky a návrhy.
Za realizační tým R.K.Č.
Martin Ch.
PS.: Přikládám jeden z dopisů diváků, který říká vše:
Dobrý den,
nejsem ani sponzor, ani šermíř, jen mamina desetiletého kluka, který se loni nadchl rekonstrukcí bitvy na Bílé hoře, začal se zajímat o naše dějiny, o šlechtické erby, staré zbraně, letos jsme se byli podívat zase a od neděle zase poslouchám, co Anhalt, co Šlik, jaký je rozdíl mezi dělem polním a obléhacím... Ve věku komiksů a počítačových her mi to připadá úžasné.
Díky. Jitka Pivcová
|
|
Lump 27. září 2006 16:38:26
|
|
Byl jste někdo na Bílé Hoře?
|
|
KREAtura 27. září 2006 16:31:48
|
|
| Já sem totiž taky Faffenbach, víš ten od Bobří řeky. |
|
Krea 27. září 2006 16:08:25
|
|
| KREAtura(27. září 2006 17:56:19) : Koukám že se objevil první příznivce Jacquese Ofenbacha. |
|
KREAtura 27. září 2006 15:56:19
|
|
| To Krea: Nejsi už nějak moc chytrá? |
|
Krea 27. září 2006 15:10:38
|
|
| chomi(27. září 2006 11:15:27) : Hele, já to vidím tak - příští rok minisukně s kozačkama hnedle do pasu na hlavě klobouk s pérem. :-))) Ale ten žůžo slunečník si půjčím a utluču s ním toho kankánového flétnistu! |
|
kourish 27. září 2006 12:24:38
|
|
| www.pryl.cz... -tohle už není o tom, že by NEMĚL co na sebe...tohle už svědčí o určitý preferenci... ten slunečníček je fakt hodobóžovej. : ))) |
|
kourish 27. září 2006 12:03:39
|
|
| Pokud mám v plánu na sebe navlíct něco extravagantnějšího,(myslím Oriho) bylo by rozhodně kosher zeptat se na to organizátorů předem. Počítám, že třeba kluci skoťáci se asi na svou účast dotázali, jinak by tam do nich asi kdekdo zaprudil. |
|
kourish 27. září 2006 11:55:55
|
|
| chomi(27. září 2006 11:15:27) : Na tehle přístup bych si dával bacha, myslím tím : co není zakázaný je povolený.... |
|
chomi 27. září 2006 09:15:27
|
|
Ad Krea: takže příště nech laskavě ten nesmyslně dobový kostým doma! Oblékni si radši jakoukoli sukni, universální halenu a nějaký živůtek. Pásek z armyshopu asi potřebovat nebudeš, ale černé polobotky rozhodně jo - tak se pozná třicítkář... Potom bez problémů zapadneš a nikdo ti ani nebude vyčítat účast v bitvě.
Ad Mascha: srovnávat keckaře s týpkem v sukni je nesmysl. Kecky (a další věci, které keckaři nosí) tehdy nebyly. Sukně byly. Jsou netypické, vadilo by moc týpků v sukni - ale jeden nevadí. Pokud je to problém, ať sukně zakážou pořadatelé - mají na to právo. Pokud je nezakážou, není na jednom sukničkáři nic špatného |
|
Matty 27. září 2006 07:44:29
|
|
Kascha 27. září 2006 09:03:36
Jo jo, souhlas. Kostýmově tam Krea seděla, historicky možná na bojiště a do vojenského tábora nepatří, ale to je jen takový malý problém. Nechápu, proč se to tady pořád řeší. Dějou se i horší věci. Prostě se musíme smířit s tím, že páni z řad diváků nekoukali na bojiště, ale ouplně jinam :-) |
|
Kascha 27. září 2006 07:03:36
|
|
Šavlis(27. září 2006 08:54:51) :
přesně tak, už ji nechte a posuňte tu debatu zase dál |
|
Šavlis 27. září 2006 06:54:51
|
|
Děláte si kozy? Jediný co Kree možná chybělo byl k Polyxeně odpovídající chlap se kterým by se tam promenádovala.
Co takhle to tady trošku prosvištět a mrknout se kdo měl na nohách prvorepublikový holínky, opasek Wiliam&Delvin a podobný sra*ky?? Podobnejch úchvatností jsem na BH viděl dost. |
|
Matty 26. září 2006 22:01:09
|
|
Indyján 26. září 2006 21:34:25
A hádal bych se, my s sebou letos neměli dobáky a rozhodně jsme tam neběhali s kordíkama. Poctivě jsme se tam tahali s píkama, stejně jako vloni a stejně jako asi i za rok. |
|
deCarabas 26. září 2006 21:29:08
|
|
| indyján: nema zmysel to dalej rozoberat. Nikto nehovori, ze Krea ma zle saty, urcite boli o niekolko tried lepsie, nez kordikarske. Ale to nic nemeni na tom, ze rovnako ako kordikari mala len male uplatnenie v bitke, pripadne v tabore. Ako uz ktosi napisal, k jej kostymu chybal kociar, doprovod, kulisy, prave tak, ako kordikarom chybaju muskety, piky, halapartne a podobne. |
|
Indyján 26. září 2006 19:34:25
|
|
| Vy si asi děláte srandu, ne? Jak můžete srovnávat precizně udělaný kostým s tím co se tam občas mihlo. A moc by mě zajímalo, jaké měli třeba něktěří pánové s kordíky zázemí. Taky si vařili na ohni, spali pod šedou vlněnou dekou a bydleli v dobovém táboře? Nechtějte mě rozesmát, bobků ještě pořád bylo vzadu dost. Ne že by se dobové zázemí skupin rok od roku nelepšilo, ale pořád jsou někde vzadu bobky a z nich se líhnou kusovky s kordem. |
|
perth 26. září 2006 19:15:00
|
|
| Ahoj vespolek,dovolte mi jen malou poznámku ke švédskému meči. V sečných a bobných zbraních od E.Wágnera je na str.170,tab.9. vyobrazen meč označený jako "švédský",používaný vojáky Gustava ll Adolfa.Až na "šáteček" jeho podoba vcelku koresponduje s tím o čem tu hovořil Mascha. |
|
Krea 26. září 2006 18:27:54
|
|
| Olaff(26. září 2006 19:33:35) : Debatu o Polyxeně jsem ze svého pohledu považovala za uzavřenou svým něco jako "prohlášením", ale vzhledem k tomu, že se vyskytli další, kteří měli tendenci se v tom dál šťourat, cítila jsem to jako svou povinnost se obhájit. Myslím, že internetové debaty jsou o komunikaci - tak komunikuju. :-) |
|
Olaff 26. září 2006 17:36:05
|
|
...prilba, nie pribla... Pardon...
PS: V kazdom pripade, ak sa to vsetko, co tu padne vezme ako objektivna kritika a upusti sa od vsetkych tych jesitnosti, zarucene sa, hoci pomaly, avsak urcite dopracujeme "k lepsim zajtrajskom" |
|
Olaff 26. září 2006 17:33:35
|
|
| Krea: Dost sa obavam, ze Mascha narazal na to, ze odev aristokrata aristokratom nerobi, rovnako ako vojaka nerobi vojakom uniforma, ale par dalsich detailov, ktore vytvaraju celok - musketa, kord, pribla, vycvik a co ja viem, co vsetko este.... To, ze sa na BH objavilo "par" absurdnosti je nanajvys polutovaniahodne a nepochybujem o tom, ze Mascha to vidi rovnako... V kazdom pripade, za vsetky tvoje prispevky by stacil jeden-jediny, pretoze tak, ako som s nim suhlasil, tak sa mi teraz zda, ze uz sa chces vadit len z principu... A to ma skutocne mrzi, pretoze nepochybujem o tom, ze ako mlada a inteligentna zena to skutocne nepotrebujes... |
|
Krea 26. září 2006 16:54:46
|
|
| Wothan(26. září 2006 18:44:04) : No, já mluvila o prezentaci této dámy a z jeho příspěvku jsem pochopila, že myslí reklamu jako mě jako švadleně. Ale třeba jen postrádám všechny sociokulturní souvztažnosti Maschova příspěvku. Nehledě na to, že se opravdu bavím sledováním debaty o mém oděvu v momentě, kdy ty většinu debatujících nechávají hrůzy ignorantsví v klidu. To, že se někdo objevil na Bílé hoře v oděvu aristokrata, je šokující. Ale skutečné anachronismy - třírohé klobouky apod. a nesmysly ... |
|
Wothan 26. září 2006 16:44:04
|
|
| Krea: já myslím že Mascha měl na mysli "reklamu Polyxeně" jako hist. postavě a tomu co je s ní spojené, o tom jsi tu ostatně i mluvila ne? |
|
Olaff 26. září 2006 16:41:03
|
|
| Buflo: No, ak mas na mysli tymi Madarmi tych Poliakov (nie narodnostne, kostymovo), tak musim pripustit, ze boli trosku akcnejsi... Co som obzvlast na jednom z nich obdivoval, kedze mal na sebe len kozenu vestu a aj tu rozopnutu... |
|
Krea 26. září 2006 16:29:03
|
|
mascha(26. září 2006 12:28:00) : Víš, já si tím nevydělávám - je to můj koníček, ty reklamo. Já se jen divím, že vás jedny bílý šaty pohoršujou než kupa nesmyslných ...
Swienty Martin(26. září 2006 13:04:44) : Bílý potkan by nestačil? :-))))) |
|
buflo 26. září 2006 16:27:07
|
|
| ty erární píky byly pěkně těžký, a když mě za ni jeden s tech dvou maďarů chytil, a málem mi usek ruku, tak sem si řikal, že se na ni příště tak leda.... |
|
Berka 26. září 2006 13:28:17
|
|
| mascha(26. září 2006 12:31:04) : Co pamatuju, tak Mascha neměl nikdy žádnou pochvu :-) |
|
Olaff 26. září 2006 13:04:43
|
|
| Hm... Vyzera to ako kominacia kordu typ pappenheim a tesaku... A to oko na palec akoby prebralo zo sable... V kazdom pripade to vyzera zaujimavo, ale sermovat by som tym pravdepodobne nechcel, moc techniky to asi neumoznuje... Na druhej strane, do tlacenice, ako niekto poznamenal, to moze byt s tou vahou ozaj ucinne a hlavne trvacne... |
|
Kascha 26. září 2006 11:51:04
|
|
Olaff(26. září 2006 12:53:21) :
pár jich je vidět na www.fortunecity.com... pod weapons of.... ouplně dole
ale říkat těmhle zbraním přímo švéďáky je zcestný, protože je to typová řada vojenských zbraní ktreou spolu s tesáky používaly snad všechny armády (viz valhausen aj.) - ono totiž v sestavě dlouhá čepel člověku zavazí a v tlačenici stejně má prostor akorát na seky z horních poloh - no a ktomu kordíky moc nejsou |
|
mascha 26. září 2006 11:05:37
|
|
| Jinak ja ho mel prvne, do ted jsem chodil s kordem (kopii jednoho vojenskyho bez zdobeni z archivu na zamku v Opocne) a tohle je dvakrat tak tezsi. budu muset trenovat i s tim jen pochodovat, natoz mavat. |
|
Swienty Martin 26. září 2006 11:04:44
|
|
mascha(26. září 2006 12:21:31) : No on ten krein argument má docela logiku, minimálně podle zákona o zachování hmoty, když je v jednom okamžiku dvorní dáma na vystoupení na hluboké, nemůže se současně vyskytovat jako doprovod na bílé hoře.
Kreo, Masha má pravdu, něco ti chybí. dokud nebudeš mít malýho psa na židličce tak z toho obraz šlechtičny nebude.
|
|
mascha 26. září 2006 11:01:48
|
|
hledam rychle nejakou fotku, kde by to bylo aspon trochu videt.
www.oook.cz... - ten na konci sem ja
mec, siroka cepel, palcovy krouzek, trojuhelnikova perforovana kosova ochraha hrbetu ruky (tzv. satecek)
www.oook.cz... - fůůjj Mascha ma vlneny moderni ponozkyyyy!!!
|
|
Olaff 26. září 2006 10:53:21
|
|
| Mascha: Ta zmienka o "svedaku" mi pripomenula jednu vec, ktora ma celkom zaujima... Ako vyzera ten spominany svedsky mec? Viem, ze je avizovany vo vystroji Altblau, ale akosi som si to nepoobzeral... |
|
mascha 26. září 2006 10:32:30
|
|
jo ještě jsem zapomněl bitvu hodnotit - tak já mohu zodpovědně prohlásit, že to byla nejlepší bitva, který jsem se letos zúčastnil.
(modří vědí - byla totiž taky jediná, fňuk) |
|
mascha 26. září 2006 10:31:04
|
|
| omlouvám se, že jsem připustil zúžení debaty o Bílé hoře na jedno naprosto nedůležité a prakticky nesouvisející téma. mea culpa, pojdtě chvilkuzase nadávat třeba Maschovi. Víte, že ten lempl neměl na novym švéďáku pochvu na Bílé hoře? Hajzl, dobře mu tak, že se tim při běhu švihnul do holeně! :-))) |
|
mascha 26. září 2006 10:28:00
|
|
prostě - oprávněne poukazuješ na hrůzy s obepnutých šatech a jiné "modely" které se tam producírovali. Tím, že přijdeš v bájo šatech, to ale nevylesíš, protože ti prostě neco chybí a tak výsledek je podle mne téměř stejný.
Co kdyby jsi prostě nějakou tu "vojandu" spíchla tak jak má být? Pak by jsi jim ukázala, co dělají špatně a sama se nepřítomností nezbytných šlechtických propriet taky nediskvalifikovala.
Jenže to už by nebyla pro tvojí dílnu taková reklama, ne? ;-) (jen rejpu, nic ve zlym, klidně ti udělám reklamu na web na home zadarmiko) |
|
mascha 26. září 2006 10:23:56
|
|
hmmm. plukovník velí zmenšenému obrazu pluku, stačí pár vojáků, kteří vědí kde a co a dokáží v divákovi vytvořit představu, že když si to vynásobí stem, tisícem, tak to tak nějak mohlo být.
Ty příjdeš šourem, bez doprovodu, ať si tě násobím třeba milionem, pořád mi z toho obraz dobové urozené paní nevychází |
|
mascha 26. září 2006 10:21:31
|
|
Měla jsi je na Hluboké -takže na Bílou už je nepotřebuješ? Děkuji za další veselý argument!
Máš pravdu, že i náš velitel nám pomáhá stavět stan, taky mívá službu i kotle a vůbec. Jenže v tu dobu nehrajeme pro diváky a neříkáme, že neco popularizujeme. Ty říkáš, že jsi přišla představit paní Polyxenu a já se tě ptám, jestli jsi ji představila takovou, jak opravdu mohla existovat. Alespoň na malou chvilku, alespoň pro pár diváků. Tedy v kočáře, nebo sedící pod baldachýnem, obklopenou služebnictvem a dámami. jenom tím, že se navleču do sebeautentičtěji vytvořených šatů, pokud to nedoplním výkladem nebo rekvizitami, okolím a scénkou nebo alespoň oživlým obrazem, tak tím nikoho nepoučím, nevychovám. Jediné, čeho jsi dosáhla, bylo zmatení diváků, a dokonce jak vidíš i šermířů, kteří by mohli být lépe obeznámeni s reáliemi.
Mně je fakt buřt, jestli jsi tam byla v záclonách nebo jak, jestli a jak jsi dělala Polyxeně (nebo sobě?) reklamu. Já opakuju, že mi přijde legrační použít to jako argument, pokud i ostatní nebylo tak tiptop, jako tvoje oblečení ;-)
Chápeš? Ještě jinak - teď o víkendu se dva borečci zavřeli na Václaváku do klecí s pouty na rukou. Samozřejmě chodilo okolo spousty lidí, čuměli, někteří se i ptali. Ale chlapíci nic. Mlčeli. No a protože se v bezprostředním okolí koná výstava soch, všichni je měli za performaci dělající reklamu na tu výstavu. Jenže ti dva borci protestovali proti nelidskému zacházení s vězni v Guantanamu. Jenom to holt zapomněli těm okolo říct a tak jejich protest vyšuměl. Stejně tak vyšumí i tvoje snaha o bezva hadřiky, když k nim nedáš přednášku, scénku, leták ... A to ještě víc vyniká, pokud to nezasadíš navíc do širšího rámce (v tvém případě třeba kočár a suita, v případě tech kluků třeba hlavní vchod Pankrácké basy). |
|
Krea 26. září 2006 10:20:53
|
|
| Swienty Martin(26. září 2006 12:16:24) : ... no, a tam mířím! Přičemž - já si myslím, že by tam ani plukovník být nemusel. |
|
Swienty Martin 26. září 2006 10:16:24
|
|
| Krea(26. září 2006 12:06:48) : To by bylo, ale přemejšlím proti komu by ten plukovník bojoval když by měl všechny účinkující pod svím velením:-) |
|
Krea 26. září 2006 10:06:48
|
|
| mascha(26. září 2006 11:51:17) : Jo, a ještě jedna věc - pokud by se trvalo na tomhle, tak proč netrvat taky na tom, aby člověk představující plukovníka velel počtu mužů odpovídající jednomu pluku. To by bylo přece super, ne? |
|
Krea 26. září 2006 10:04:34
|
|
| mascha(26. září 2006 11:51:17) : To je argument, který můžeš naservírovat komukoliv proti němu, prorože i v jinde, jiní lidé - představující jiné šlechtice i osoby královského rodu si staví samy stany, samy si šijí atd. Ale můžeme zpátky zavést feudální společnost, alespoň na akce, aby iluze byla dokonalá. :-) Nehledě na to, že jsem měla dvorní dámy na vystoupení na Hluboké. |
|
mascha 26. září 2006 10:01:33
|
|
Chomi - stejně tak, jako na většině gotických bitev obhajujou "socky" nebo "lemplové" (možná je to totéž?) nejrůznější meče a přilby po dědovi, vymýšlejí zkazky o tom, proč zrovna jimi představovaný "rytíř" nemá na pochvu nebo jinou samozřejmou část výbavy, tak stejně tak zní tvoje vyprávěnka o pánovi v sukni.
Ano, pokud chceš, uznám, že vojsko v ženských šatech je třicítkovou realitou, dokonce je zachován befel, ve kterém Gustav plukovníkům obzvlášť vytýká, že jejich vojáci chodí v sukních nepříteli pro smích. Pokud tomu udělám scénář, a v tom to ještě vypravěč zdůrazní a vysvětlí, pak paráda, rád to na sebe vezmu a půjdu v šatech jako první - je to skvělé, protože je to rozhodně dobovější než zástupy uniformovaných vojáků na Bílé hoře, kde opravdu uniformy byly ještě prakticky nesmyslem. Jenže tenhle konkrétní případ je prostě MIMO. Jediný člověk v sukni, bez odpovídajícího vysvětlení divákům nedělá pestrost, ale zmatek. Takže můj soud zní - bylo to možná z hecu, možná z lemplovství pořídit pořádný kostým, ale každopádně to bylo špatně a přijet mi tak někdo na moji bitvu, tak ho požádám o svlečení nebo opuštění prostoru bitvy i tábora.
|
|
mascha 26. září 2006 09:51:17
|
|
Kreo, je hezke, ze chces predstavit skutecnou postavu a cinis tak odevem udelanym na nejlepsi mozny zpusob. Tvuj pristup k odevum a siti je obdivuhodny a mas za nej muj obdiv. Ale nejak mi tam schazi take vsechno ostatni. tj. to ze tahle pani tezko mohla courat kdekoli bez doprovodu, pesky atd. take mi prijde zvlastni ze predstavujes a popularizujes nejakou postavu, ale jen tim, ze se obleces. takove popularizovani by melo byt doplneno prednaskou o te pani nebo alespon "edukacni" scenkou, ktera by ji predstavila.
Aby nedoslo k omylu - ja nechci hanit tvoje saty, tve usili a cinnost. Ostatne jsi mi uplne ukradena. Jen jsem si musel rypnout do pro mne usmevnych argumentu, ktere tu zaznely.
BTW, nekdo tu, myslim Sylva, chvalila nas Altblau regiment jako nejlepsi na place. Dekujeme za poklonu, ale i kdyz jsme si vedomi nekterych nasich prednosti, tak zrovna tak vime, kolik prace nas na ceste jeste ceka a ze zdaleka nejlepsi nejsme. Ja osobne jsem tam videl nekolik particek, kterym mame co zavidet... |
|
Matty 26. září 2006 09:44:31
|
|
Krea 26. září 2006 11:05:52
Špatný by to nebylo. Já se teď momentálně pokouším dát dohromady něco o uniformách a praporcích (někde na to máme vlastní diskuzi) a je to hrozná práce, protože mám spoustu věcí různě v poznámkách a po sešitech a dát to dohromady bude malinko trvat. Zatím jsem do elektronické podoby převedl cca 100 praporů a ještě skoro stejně mě jich čeká a to nemluvím o namalování uniforem ap. Pak to zkusím hodit na net (nebo z toho udělám nějakou malou knížečku), ale fakt nevím kdy to bude. |
|
Indyján 26. září 2006 09:11:41
|
|
Kain(26. září 2006 08:50:17) :
Uhlíř uvádí že šišák byl používán spíše u protestantské armády. Starší morion symbolizoval španěle a katolíky. Takže by si to asi zarytý kalvín na palici nevzal. Ale jak to bylo s žoldnéři a jejich vírou je celkem známo. |
|
Krea 26. září 2006 09:05:52
|
|
| Myslíte, že všechno tohle, co tu pánové píšete, byste dokázali zformulovat do krátkých poznámek a jako článek dát sem? To by bylo pro začátečníky a zoufalce podnětné! /Ignoranty tím ale nepřevychováme, že .../ |
|
Siegfried 26. září 2006 08:06:59
|
|
vechio(25. září 2006 20:45:21) :
jen mě zastřihuj křídla .)) Samozřejmě máš pravdu, vyjádřil jsem se blbě :) Jinak k těm halapartnám uvedl jsem to spíše jako zajímavost :) |
|
Kain 26. září 2006 06:50:17
|
|
| Dovolte mi dotaz neznalého románce. Známe dva typy morionu, jeden je (jak jsem četl) člunkový či španělský, jeden hruškový (má víceméně rovnou střechu). Je to tak? Je pravda, že ten první je typický pro konec 16. století a počátek 17., pak mizí? Co ten druhý? A měl každý pikenýr kyrys? |
|
Kascha 26. září 2006 04:38:46
|
|
vechio(25. září 2006 22:28:01) :
souhlasim s tím co se tu o rondašírech psalo, ve třcítce sloužili asi opravdu hlavně jako stáže důstojníků (popřp. jako prima plana ) - rozhodně se o jejich nasazení nikde moc nepíše. A japa e to s někdy zmiňovanýma pokusama o jejich zavádění (udržení v sestavách) u císařských na konci války?
ps: nezapomínat že měli ve výzbroji krátkou 2m píku (ostatně ako třeba hraničáři v 7letce). - pěkná rytina je přetištěná v Klučina: Obrazy doby (1618-48). |
|
vechio 25. září 2006 20:29:20
|
|
olaff(25. září 2006 22:27:26) : Jo..a ty rondašíři viz..
vechio(25. září 2006 22:28:01) : -) |
|
olaff 25. září 2006 20:28:59
|
|
| Sakra... Som zabudol, ze casovo to vychadza na tu prvu stvrtinu, tusim ta zmienka je z roku 1608 - hadam teda len na okrasu neboli... |
|
vechio 25. září 2006 20:28:01
|
|
Řezník(25. září 2006 21:06:43) : Ano rondašíři existovali to jo ale nikdy to nebyla samostatná jednotka rondašírů..
Asi sem zapoměl připsat - samostatně operující jednotky..protože takým způsobem se prezentují v součásné době jednotky..což je tou nejviditelnější chybou na našich bojištích...a je to škoda..snad se to podaří zlomit..
No a rondašírů nebylo v poměru k pikenýrům,mušketýrům a arkebuzírům(ve španělské tercii bylo méně mušketýrů oproti střelců z lehčích zbraní - arkebuz neo tzv.calivers) tolik..jejich úkolem bylo stejně jak za selských válek doppelsolnerů s obouručáky rozrušovat nepřátelské řady a poronikat jimi..tj.fugovali prakticky samostatně..a rondaš byl vlastně jejich ochranou proti střelám kdy byl vykut tak aby odolal střelám z mušket..byli používáni ke konci 16.století v itálii..tato taktika na přelomu zastarala..a potom z nich vznikly stráže důstojníků ...
Ono vůbec taktiku,výzbroj formuje specifický nepřítel a válečné zkušenosti..protože jinak španělé válčí proti arabáčům a jinak třeba proti holanďanům...S tímto měli problémy třeba britové za bůrských válek..
Jinak nekecáš protože je to úhel pohledu a také množství..záleží jak se na to člověk dívá a já se dívám optikou ztvárnění bitvy v našich podmínkách..Myšlenka je prostě základ:Jak s malým množsvím lidí imitovat něco co je velká jednotka a zároveň se držet historických pramenů.. to je to nejtěžší na třicítce,napoleonice, sedmiletce,šestašedesátce..prakticky až do první světovky..ukázat boj muže proti muži i složité manévry a bitevní výjevy tak jak asi byli..
Třeba klasický příklad je pikenýr..jako samostatný chlap je nic jako 200 chlapů je to síla.... |
|
olaff 25. září 2006 20:27:26
|
|
| Len pre istotu, ci nie som uplne vedla - ECW je anglicka obcianska vojna, predpokladam spravne? A k tym rondasirom.... Co viem, ako osobnu straz ich mal princ Oranzsky tusim... Ale naozaj som nikde nevidel zmienku o tom, ci sa zapajali aj priamo do bojov... |
|
Řezník 25. září 2006 19:06:43
|
|
vechio(25. září 2006 20:45:21) : A co rondašíři? V té době už asi anachronismus, ale těžký pěší jednotky to byly... nejsem odborník na 17. století, ale co já vím, v jeho první čtvrtině bylo ještě možné rondašíry na bojištích spatřit.
Jestli kecám, oprav mě, rád se nechám poučit někým fundovanějším... |
|
vechio 25. září 2006 18:45:21
|
|
Siegfried(25. září 2006 12:43:10) : Nechci tě nějak omezovat v rozletu ale žádná jednotka pikenýrů (myslím tím větší bojový celek tj.kumpanie, pluk nebo brigáda či tercie)ve neexistovala..vždy to bylo o součinosti mušketýrů s pikenýry... samostatně operující mušketýry používala švédská taktika jako podpora jízdy.. popřípadě jako rozplýtlení střelci v ECW...
Stejně tak neexistovala žádná pěší těžká, obrněná průlomová jednotka..
Kyrysníci ano..ale to je trochu jiná liga..mít aspoň pět kyrysníků s kolečkovkama v bitvě...ojojoj..
Jinak proč byli ve zbojnicích městské hotovosti halapartny? Jednoduše..proto abych vyzbroji obyčejného chlapa nějakou zbraní která by se hodila na boj ve městě tak stačila halapartna..píka je moc dlouhá, kord,meč..je drahý a stejně určitě meli nějaké tesáky..takže stačí přidat težší doutnákové hradebnice, jednoháky, dvouháky, svihovnice atd..a máš obsah městské zbrojnice.. |
|
Sancho 25. září 2006 18:06:31
|
|
| Zdravim všechny přeživší z Bílé Hory... :) |
|
Siegfried 25. září 2006 10:45:15
|
|
chomi(24. září 2006 20:23:04) : primárně je to určitě jezdecká přilba :) ale nosil jí kdekdo... aspoň podle názoru historiků..
Ale primárně jsem chtěl poukázat na to že jezdci s tímto u BH rozhodně nebyli nesmysl.. |
|
Siegfried 25. září 2006 10:43:10
|
|
Miroslav"Siggi" Neumaier 24. září 2006 13:15:15
Mno já tu uniformy nerazím, pouze logiku užitnosti jednotek... A jistou unifikaci výzbroje, jednotky měly nějaký účel a podle něj se šikovaly :) a když byla jednotka pikenýrů tak měli všichni píky :)) a pochybuji že za těžkou, obrněnou průlomovou jednotkou by se táhl ocas kordíkářů nalehko...
Už v 15.století si ten kdo platil žoldnéře určoval co by měli mít .) a to se jen rošiřovalo víc a víc... taktéž ten kdo si zřídil jednotku tak jí k něčemu chtěl a byla tedy unifikovaně vystrojena zbraněmi... kord je prostě poboční zbraň. Pokud se někde vyskytovali kordíkáři byli to spíše posbíranci po hospodách a jiní dobrodruzi... a těm dali nějaký užitečnější zbraně (bylo li kde) popř. z nich zformovali podprůměrnou jednotku na human shield .))
Nevím kterou rytinu máš na mysli, kdy a proč vznikla a co vlastně zobrazuje, ale pokud taková jednotka stála tak byla druholigová... protože v poli proti čemukoliv neměla šanci obstát... uvědom si, že by jí jen tak od cesty a bez jakýhokoliv zdržení zmaskrovala jakákoliv kolem jedoucí jízda... je to jako kdybys poslal do WW2 chlapíky s pistolema :))
|
|
Oněgin 25. září 2006 09:04:27
|
|
| Dobové označení přilby pak bylo šišák z něm. zischage. |
|
Oněgin 25. září 2006 09:03:37
|
|
| Co se týče pappenheimek, tak ty jsou obecně označovány jako jezdecké přilby. Na druhou stranu je užívali např. dragouni, tedy pěšmo bojující jízda. |
|
Krea 25. září 2006 07:33:24
|
|
| Swienty Martin(25. září 2006 09:22:45) : 2.12. - a víc ví možná Jéňa, páč ten se zná s Andreou. |
|
Swienty Martin 25. září 2006 07:27:35
|
|
| Pánové nemáte někde obrázky těch vašich skoropapenhaimek? u sebe nemůžu nějak nic najít. |
|
Swienty Martin 25. září 2006 07:22:45
|
|
| Krea(25. září 2006 09:03:36) : Ples?! Kdy kde jak? |
|
Krea 25. září 2006 07:03:36
|
|
Indyján(25. září 2006 07:35:13) : :-) Indy nečil se - a pošli mi mail - u nás bude ples. :-))) krea@centrum.cz
TŘÍROHÝ KLOBOUK - ano, ten flétnista s kankánem tam byl i loni. Dokonce se s námi i loni vyfotografoval. Myslím, že je velmi milé, když se někdo rozhodně doprovázet bojující jako pištec, ale měl by to učinit v odpovídajícím odění ... !!! |
|
Indyján 25. září 2006 05:35:13
|
|
| Tak sis našel nějaký obraz a obhájil si své pobíhání po bojišti s kordem v pěsti. A všechny ty blbce co investovali do mušket a zbrojí přešermuješ. Paráda....... |
|
Kascha 25. září 2006 04:30:47
|
|
chomi(24. září 2006 20:23:04) :
Když to zmiňujete, tak na dřevorytu pochodujících landsknechtů, je opravdu pikenýr co má na hlavě něco jako pappenheimku a navíc ta má tuším prutový chránič obličeje, takže připomíná nejvíc přilby Cromvelových jezdců
jo a ještě, myslím že co se týče uniforem, tak tady nepadlo doslova že by měly (zvlášť v počátečních fázích války) brázdit bojišťě regimenty v uniformách jak za napoleonů, šlo spíš o to dopracovat se postupně k lepšímu stvárnění dobové taktiky (tercie, holandské a pak švédské šikování) - tzn. útvarů a není tak podstatné kdo je tvoří - viz. smíšené "pluky" na BH |
|
chomi 24. září 2006 18:23:04
|
|
| Ad Siegfried: ohledně "skoropappenheimek" v 16. stol. je třeba se zeptat používala ty přílby jízda či pěchota? V principu je to myslím spíš jezdecká přílba... |
|
čírtě 24. září 2006 18:07:10
|
|
| Miroslav"Siggi" Neumaier:Ahoj,Siggi!S tebou bych potřebovala mluvit.. cirtatko@seznam.cz |
|
Krea 24. září 2006 18:06:56
|
|
Ke kostýmům - ano, skutečně se v té době nosily "modely" více renesanční než barokní. Tohle je i můj názor. Nicméně - zas se to nemusí přehánět se sametem a lesklým premováním. Správně a dobově vypracovaný oděv odpovídajícího vrstvení je lepší než přezdobené rádoby honosné oděvy s hustým premováním, které použitýmy materiály a zpracováním vypadají lacině a zdobení je provedeno nesmyslým způsobem /podle fantasie majitele nebo švadleny/. Obzvlášť, když představujete vojáka. I zdobení by mělo pokrývat ty plochy, které na původních oděvech.
Osobně tohle chápu jako takový průnik - akceptovala bych být širokou šermířskou veřejností osoby, které tam bojují dobově nesmyslně v uniformách, i ty, kteří tam přijdou v renesančním oděvu konce 16. a poč. 17. století, a zároveň bych tolerovala lidi v baroku 40tých let. Ale důležité je, ab to všichni věděli! Aby se o to šermířstvo zajímalo! Mě fascinuje, že prostě tam přijedou takoví vyloženě ignoranti, co se rozhodnou dělat "třicítku" a jako podklad používají svojí fantasii. Když se pohybuje po ležení dáma v princesových šatech všegotiky s kloboukem na hlavě nebo další případ v obtažených sametových civilních šatech taktéž s kloboukem jenom, aby bylo vidět, že mají jako nějakej "kostým". ... to nená s historií nic společného. To je LF - living fantasy .... :-)))))) |
|
dantes 24. září 2006 15:30:00
|
|
| kourish(21. září 2006 14:48:20) : K otázce výstřednosti kostýmu obecně zacituju R. Fukalu (Sen o odplatě - dramata třicetileté války): "Pokud budeme hodnotit odívání, oblékali se žoldnéři pestrobarevně a pohodlně. Většinou se chtěli odlišit od sedláků a měšťanů. Mnozí z nich byli velmi elegantní, jiní zase fintiví a výstřední. Za příznivých okolností měl každý voják pevné boty, kalhoty, punčochy, košili, kabát, nebo plášť na ochranu před větrem, deštěm a sněhem. Elegantním doplňkem byl klobouk." |
|
Miroslav"Siggi" Neumaier 24. září 2006 11:15:15
|
|
ad all
pokud mne paměť neklame, tak jsem v odborné literatuře četl, že uniformitu armády zavedl až král Gustav Adolf. Ten na Bílé hoře nebyl a ani do ní nezasahoval. Takže ty řeči o tom, jak to skupinka nějak odděných kazí těm uniformovaným, mi přijdou docela scestný. pokud bych to chtěl dotáhnout do absurdity, tak to bylo naopak. Bílá hora, je ještě de facto období manýrysmu, tudíž doznívání renesance. Takže barokní oblečení raného baroka se zde setkávalo s renesančním oblečením. Co se týká tzv. kordíkářů, tak ať se ti, co tvrdí, že nic takového do bitvy nepatří, podívají na dobové rytiny a obrazy. Možná je to jejich zbožné přání, aby v bitvě byly pouze uniformované jednotky pikenýrů, mušketýrů a kanonýrů, ale realita zachycená dobovými zobrazovateli je zřejmě jiná. Konkrétně na rytině zobrazující útok na postavení stavovských vojsk, jsou za dvěma španělskými terciemi císařské armády, kde mušketýři obklopují pikenýrské jádro tercie, umístěny tři pěší regimenty bez tyčových zbraní, děl.Možná mají nějaké střelné zbraně, ale muškety to nejsou. To by bylo patrné. Takže?? |
|
Siegfried 23. září 2006 22:29:57
|
|
ad pappenheimka, trochu sem se mrknul na ty designy přileb a věc z které se stala pappenheimka je doložená na šestnácté století a ve tvaru tak podobném až mi to vyrazilo dech... takže bych se klidnil o tom, že tam lidi s tímhle na hlavě byli do očí bijící...
Ad halapartny, obecný názor i odborníků je, že už moc ne... ale je zajímavé, ž halapartny byly ve velkém množství ještě v první polovine 19. stol např. v plzeňské městské zbrojnici... takže už můžeme jen spekulovat čím a za jakých podmínek by kordíkáře panstvo ozbrojilo .)) ale to jsou jen spekulace... jednoznačne souhlasím s majoritou píky... |
|
null 23. září 2006 10:10:09
|
|
| Letos na Jihlavskě,taky měla být i nedělní bitva v 11:00 a věřte,že se jí ůčastnilo asi jen 10 lidí.Nedivim se po sobotní pitce to nemohlo skončit jinak.Hele jezdíte na bitvy aj na moravu? |
|
mahy 23. září 2006 10:00:44
|
|
| Indyjáne-já ty lidi vezl 250km,v práci též nesedím na prdeli,ale bitva v neděli v 15.00 je blbost jako zvon a na tom trvám.A jen tak na okraj možná se mýlím,ale v propozicích na letošní rok jsem žádnou zmínku o tom ,že ůčast je podmíněna ůčastí v obou bitvách NENAŠEL.Jinak souhlasím s Petrou-kdyby se udělala nedělní bitva dopoledne či v poledne tak se rád zůčastním.Vyjádří se také pořadatelé? |
|
Žabák 22. září 2006 19:37:48
|
|
mahy(21. září 2006 15:36:06) : Souhlasím s vámi, ohledně bitvy samotné myslím že se letos opravdu vydařila. Jen musím bohužel přitakat Mahymu...ze strany pořadatelů to byla myslím bída. Loňský rok byl dejme tomu 0.ročník...ale letos mě jednání samotných pořadatelů jako slušných arogantů poměrně překvapilo. Sami pořádáme taky bitvu, vím že to není žádný med, natož schánět peníze pro účinkující. Ale pokud slíbím cesťák, ještě se s tím chlubím na reklamě za loňský rok, a letos jsme my osobně také nic nedostali, tak to považuji za solidní podraz nebo chladný kalkul s ušetřením výdajů...obojí mi nesedí.
Bohužel mi to, a myslím nejen mě, zkazilo jinak příjemný zážitek z příjemné bitvy. |
|
Petra 22. září 2006 12:28:33
|
|
Indyján (21. září 2006 16:51:13): Bitva v neděli byla skvělá, bylo by škoda ji zrušit - ALE posunout začátek o hodinu či dvě by nebylo marné, protože spousta skupin to má domů dál než ty, my jsme dojeli až v deset, to bys noční směnu nestihl (a rozhodně jsme nejeli jen 80 jak udává nějaký divný symbol na vozíku:))
mahy )1. září 2006 15:36:06 ): Souhlasím, informace na netu byly jako loni - pár týdnů před bitvou informace, že MOŽNÁ nebudou moct cesťáky zaplatit v plné výši. To je teda hodně neseriózní. Loni jsme se na to vykašlali, letos přijelo jedno auto, další rok možná dojede celá jednotka... |
|
Sylva 22. září 2006 01:40:10
|
|
| Krea(21.září 2006:18: 19:07) Poděkuj i těm, co se tě nezastali.Z každé konfrontace a následné diskuze si vnímavý člověk něco odnáší i poznává sám sebe.Třeba to "naše" střetnutí donutilo i jiné se zamyslet a možná,jednou, na sobě něco změnit. |
|
Krea 21. září 2006 16:19:07
|
|
Pro všechny, co se mě hrdině zastali: Díky moc.
/Lidi, co mě znají, ví že nejsem exhibicionista za každou cenu. Do scénáře jsem se nehlásila, jelikož bylo na vážkách, jestli dorazíme./
Mě osobně přišla bitva povedená. Nějaké zásadní plusy nebo mínusy v obecném měřítku oproti loňské tam nebyly. Spíš bych pozitivně hodnotila letošní uspořádání satnů a tábora - místo bylo obehnáno stánky a stany pěkně ze tří stran, tak to tvořilo takovou příjemnou kulisu.
Sylvo, mě by nevadilo, že se čertíš nade mnou, ale mrzí mě, že tohle kritizuješ a další věci přehlížíš. Dvojí metr ... Navíc jak říká Indy - aristokratka by se náležitě oblékla. V nejvyšších kruzích nešlo o cenu šatů ale o reprezentaci! |
|
Indyján 21. září 2006 14:51:13
|
|
| mahy(21. září 2006 15:36:06) : Blbost jako zvon je to co píšeš. V neděli jsem absolvoval bitvu, odvezl 150 km všechny domů a šel do fabriky na noční směnu. A to tam rozhodně nesedím na prdeli! To nemluvím o tom, že jsem v sobotu šel spát hodně pozdě. Moc toho teda nevydržíš. |
|
mahy 21. září 2006 13:36:06
|
|
| Jiří z Holohlav,Šavlis-Co vím já dost lidí nadávalo už na loňský ročník na kterém jsem měl možnost taky být ale přesto jsem přijel protože toto téma je velice pěkné.Nejde mi vůbec o cestovné,jezdíme na akce i dál a zadarmo,ale způsob kterým nám dotyčný pořadatel sdělil,že jsme v podstatě paka ten fakt nezkousnu.A osobně si myslím,že chtít po lidech,kteří normálně pracují aby se ůčastnili i nedělní bitvy je blbost jak zvon.Rád pozvu pány pořadatele na naši bitvu ku Třebíči a jsem zvědav zda přijedou za stejných podmínek za jakých jsme přijeli mi.Dále bych už na toto téma nediskutoval.Bitva byla moc pěkná. |
|
kourish 21. září 2006 12:53:22
|
|
To byla jen taková vzpomínka na extrém, co se mi vryl do hlavy... Jenom bych asi doporučil: Ori - nech sukni doma mámě a kup si kalhoty.
Kay - nech trochu pozornosti taky nám ubohým pěšákům na bojišti.
Díky : ) |
|
kourish 21. září 2006 12:51:48
|
|
| A není to jenom otázka BH, ale i zmiňovaných gotických a románských akcí.. při vzpomínce na loňský Libušín, kde se už taky začali pokoušet o nějakou úroveň, a na týpka v kyltu co vyběhl před 500 nastoupených rytířů a mával tam na lidi vocasem, tak ač mám skoty v oblibě, tak bych ho tam na místě zabil, protože to skazil dalším 900 účinkujícím... |
|
kourish 21. září 2006 12:48:20
|
|
| Ad pěsti na voko: jak pravil Kamil z RKČ, je to hlavně pro diváky a ti by měli odcházet lehce poučeni a co nejmíň konsternováni jednotlivými extravagantními účinkujícími. Takže ať už je to dobový nebo ne, když mám na sobě výstřední kostým ( Krea, Ori-ten pán v sukních se šátkem přes ramena, nebo kdokoli výrazně výrazný) požádám organizátory o zařazení do scénáře. Prostě ego před bitvou trochu ochladit a nebýt za každou cenu středem pozornosti.. |
|
Siegfried 21. září 2006 12:32:29
|
|
Kascha(21. září 2006 14:18:06) :
Indyján(21. září 2006 14:14:58) :
Jistě a můžeme se handrkovat dále.. nebylo to na bitevním poli a nepobíhala tam pěšmo bez doprovodu dalších dam a družiny .)) ale to jen tak na okraj .)))
nikd ejsem nezpochybnil přítomnost urozené dámy v táboře a na jiných smysluplných místech... |
|
Moty 21. září 2006 12:29:55
|
|
| Čafte všetci ,pekná akcia to bola ,páčila sa mi .myslím že niesom sám komu sa to páčilo.ale ako píše kamil ,podstaný je divák ....:-) |
|
Kascha 21. září 2006 12:18:06
|
|
Indyján(21. září 2006 14:14:58) :
no dyť se jí zastávám, o tři řádky níž píšu to samý (sorry esi sem to blbě pochopil)
|
|
Indyján 21. září 2006 12:14:58
|
|
Kascha(21. září 2006 13:09:11) :
Musím se zastat opět Krey, u Jankova byla při boji zajata v táboře manželka Torstensona. Povšimněte si že to bylo při boji a že byla v táboře blízko bojiště.
A určitě si na sebe nevzala markytánku, aby si šaty neponičila...... |
|
Kascha 21. září 2006 12:09:07
|
|
Siegfried(21. září 2006 14:05:37) :
naftový kočáry, benzinoví dragouni ;-) |
|
Siegfried 21. září 2006 12:05:37
|
|
vechio(21. září 2006 12:23:45) :
oki význam měl znít "píku nebo jakoukoliv jinou dřevcovou smysluplně použitelnou zbraň v poli"
Kascha(21. září 2006 13:09:11) : nějak sem tam neviděl ten kočár .))) |
|
kamil 21. září 2006 11:44:17
|
|
Zdravím všechny.
Díky za vaše vskutku odborné názory.
Pro nás je ovšem podstatná spokojenost diváka, protože o toho nám jde především.
S pozdravem Kamil RKČ. |
|
Kascha 21. září 2006 11:09:11
|
|
1. Manželky a milenky často doprovázely vysoké velitele do války (př u švédů), jely pěkně v pohodlnym kočáře a vzhledem k postavení náležitě oblečené, takže pro mně nebyl kostým krey nijak pobuřující
2. ty návleky taky podporuju, protože sou vidět na některých vyobrazeních - vypadají že mají nahrazovat funkci vysokých bot (kvůli jízdě na koni? třeba u dragounů, kterým jezdecké boty vadí při boji pěšmo). vypadají jako vyrobené z tenké kůže nebo silnější látky a myslím že při prodírání se zaroslým terénem nebo lezení přes zdi atd. zachrání (tedy by tehdy) před totálním zničením punčocy (?) tyhle drobnosti nás netrápí, mysi převlečem kostým za trika a dem domů, ale co oni tehdy - ne tak vzácně dospěli se svou výzbrojí až do těch ženských hadrů (viz španělé při nezdařeném přechodu tzv. španělskou cestou do nizozemí?
3. někde v diskusi sem zahlédl něco o nás o altblau, my tam symbolizovali (alespoň vloni) gardu fridricha - ta sice stála za zdí a zmasakrovali ji až po bitvě, ale to snad tolik nevadí, nejde p přesnou rekonstrukci. hlavní je že byla modrá s bílým zdobením - tak sme se jí alespoň blížili |
|
vechio 21. září 2006 10:27:00
|
|
| Matty(21. září 2006 12:14:35) : Net není směrodatný jako zdroj..v něčem ti pomůže ..nelze stavět na vyjímkách.. |
|
vechio 21. září 2006 10:23:45
|
|
| Jo po příspěvků Siegfrieda mě trkla jedna věc..Halapartna jako zbraň by měla zůstat ve výzbroji poddůstojníků a palácových gard a netahat ji na bojiště!! |
|
Sylva 21. září 2006 10:18:36
|
|
| chomi:Dobře,už je nad Polyxenou mhouřím :-)) |
|
Matty 21. září 2006 10:14:35
|
|
| vechio 21. září 2006 11:43:03: předpokládám, že narážíš na Falckýho halapartníka. S těmi návleky jsem si nebyl jistý, ale objevil jsem je na netu u regimentů z období ECW. Byla tam fotografie originálu z nějakého muzea a datace cca 1650-51. Ale změnám se nebráním. |
|
Siegfried 21. září 2006 10:06:27
|
|
chomi(20. září 2006 18:03:22) :
jasně Chomi, a protože nemáme doložené, že tam nebyli budeme apriori předpokládat, že tam byli... sorry ale některé figurky prostě do toho optického obrazu nesedí. S tím nic nenaděláš a nesměšuj to, že máš někoho v oblibě s dobovými reáliemi. Mezi zlatá pravidla patří, že k neobvyklostem přistupujeme opatrně a radši se jim vyhýbáme... protože tímhle stylem jich tam může příští rok přiject 50. A myslím že k úrovni výstroje, vzhledu a hlavně taktického použití jednotky (težkooděnci) by tam asi neměl takto vypadající kordíkář(či kordíkáři) co dělat...
Když opomeneme fakt, že by tam kordíkáři vůbec neměli co dělat - respektivě by ke kordíku nafasovali píku nebo halapartnu a nikdo by se s nima nemazal...
Co se týče postavy co zosobňovala Krea, příjde mi to nesmyslné stejně... v táboře a zázemí je to dokonalá postava... kdyby pro ní bylo místo v divadelním ději tak by to byla paráda... ale chodit s tím po bojišti blízko bitevní vřavy ? nesedí mi to... nedělalo se to... kdyby tam chtěla dotyčná být tak by si vzala něco praktičtějšího... ostatně její jiné činy dokazují že logické myšlení měla...
Nijak to samozřejmě nesnižuje kvalitu šatů, které jsou skvělé... ale já v obleku od Hugo Bosse taky nechodím skládat uhlí ikdyž máme doložené, že to bylo ve stejných letech...
Ad. jiné drobnosti, jak tu kdosi už jednou řekl na 50 metrů si asi plastikové morionky, vypečených mokasínů, či divných knoflíků divák nevšimne... tedy bych se obrátil k Wothanovu koukatelnému minimu. Já osobně bych ty morionky nepustil páč sou riskantní, stejně jako píky typu tužka (sou hnusný) a z hlediska vývoje je to cesta do pekel... ale z celkového optického hlediska je to zanedbatelné protože to není vidět
(ikdyž ty píky asi byly nutnost jinak by tam bylo žalostně málo pikenýrů) |
|
vechio 21. září 2006 09:54:35
|
|
No jinak já na Bílou Horu nejel a také níkdo ze společnosti 1645, je to pouze o organizátorech..když opomíjí takovou sílu..po minulém ročníku..a stylem jednání minule..Loni to bylo utrpení..byl jsem se zůčastnit jako jednotlivec..
No ale abych nehanil a nic nepřidal tak jsem slyšel spoustu dotazů na to jak to dělá společnost 1645 ohledně formací a tvarů tak sem přihodím tokový manuálek..sice dnes už to děláme trochu jinak ale v podstatě to hlavní tam je no a doufám že kdyby se to zavedlo pro všechny tak můžeme posunout třicítku zase o něco dále..protože to co opravdu chybí je dojem že se na bojišti bojuje regimentálním způsobem..
Nebráním se jiným nápadům a jiným záležitostem ale to co předkládám je odskoušeno, funkční a efektní i efektivní..
Dost keců, sosejte:
www.dubiafortuna.com...
www.dubiafortuna.com...
www.dubiafortuna.com...
www.dubiafortuna.com... |
|
vechio 21. září 2006 09:43:03
|
|
Matty(21. září 2006 10:40:37) : No tak ty obrázky mají několik nedostatků..ně že by kreslíř by špatnej ale faktických..asi nejvíc do očí bijící jsou takový návleky na boty (něco jako spinky v napoleonice)...
|
|
larrypup 21. září 2006 09:30:18
|
|
| Tak já bych s dovolením také něco řekla. Byla jsem na BH sice jen v neděli, ale to nevadí. Myslím, že organizačně to bylo docela dobře zvládnuté. I scénář stál za to (to tvrdím i s ohledem na názory jednotky, se kterou jezdím :-) Co se týče Krey, její kostým byl úžasnej. Krea vůbec je fajn holka. Má znalosti, před kterýma já smekám a myslím, že nejsem sama. V bitvě se nikomu nepletla. A že šla do závěrečného defilé je jen dobře. Krom toho má velmi přátelského potkana :-) No a naposled, spory o jednotky, jednotlivce a tak podobně nemají cenu. Vždycky se najde někdo, kdo do bitvy nesedí jak kostýmově, tak třeba zbraněma. Je fajn, že si toho všímají šermíři, ale divák to nepozná. Není to dobrý, to vím, ale nic se s tím nenadělá. Žádnej organizátor nemůže tyhle zjevy eliminovat. Howgh! |
|
Matty 21. září 2006 08:40:37
|
|
| Lord.egon: koukni na avalon-steti.wz.cz... jsou tam obrázky jak kostýmů tak zbraní. Tak zatial. Beran v mechu sedí může být i dvacet, ale v přilbš hledí je i tři a půl z rána. :-) |
|
Řezník 21. září 2006 07:42:33
|
|
chomi(21. září 2006 09:14:05) : :-)
|
|
chomi 21. září 2006 07:14:05
|
|
Ad Sylva: Jen tak dál, zprudit, pohanět, strhat, ať to stojí co to stojí... A když mám někoho, rád, tak mu prominu všechno... To, že něco podobného pappenheimkám používala jízda fakt neznamená, že vybavit pappenhaimkami pěchotu je úplně v pořádku - obzvlášť, když sama píšeš, že se začaly používat později. A že Pappenheim bojoval na Bílé hoře, to je asi takový argument, jako že v I. světovce jsou dobové tanky Tygr, protože v ní přece bojoval Hitler, ne? To je argumentace na draka.
Takže pokud toleruješ jedněm jasnou nedobovost v bitvě, pak by bylo vhodné přimhouřit oči i nad Polyxenou, kterou na okamžik (ó, jaká tragoedie!!) zahlédnou i diváci kdesi vzadu - ale rozhodně ne v bitvě.
takové skutky, jako věrná replika dobového oděvu, navíc vytvořená dobovým posstupem, zaslouží spíš podporu, nežli prudy za každou cenu. Na gotice nebo románce by Krea sklidila velký aplaus, třicítka je, zdá se, o něčem jiném - ale pak asi nechápu o čem... |
|
Lord.egon 21. září 2006 06:21:08
|
|
| Matty(20. září 2006 21:32:08) : ÓÓÓmluvuju se regimentu pod velením Mattyho tito byli taktéž moooooooc pěkní hihihi. Kdypak mi pošleš materiály k těm věcem na ten tvůj chystaný projekt? Objednal jsem již dřevo na pažbení jen potřebuji sehnat ještě nějaký ty hlavně :-) a ty musím počkat až na výkresy od tebe abych trefil tvar. |
|
Sylva 21. září 2006 03:15:53
|
|
| Krea(20.září 2006 20:44:44) :Tepláky mi vadí stejně jako tobě.Na druhou stranu ale na 100 m. přehlédnu ten knoflík,ne tak tebe.Stálas na začátku bitvy mezi markytánkami císařských přímo naproti Altblau a tvoje účast na závěrečném defilé účinkujících je nepřehlédnutelná.Pokud se navážíš do účasti Altblau,nikde tam nebyli jako Švédové prezentováni,navíc jejich barvy jsou i barvami Horní Falce a ta na bělohorské bojiště zcela jistě patří.Především to ale byla bezkonkurenčně nejlepší skupina a to jak výstrojí a výzbrojí,tak i jednotností a výcvikem.O tom,že by bez nich ztratila bitva rázem třetinu účastníků ani nemluvě.Co se týče pappenheimek.Ta se masově rozšířila v druhé polovině 30tileté války,ale tento,nebo velice podobný typ se u jezdectva objevuje už počátkem 17.stol.Jen pro tvou informaci,na Bílé Hoře si zaválčil i sám Pappenheim.Ještě snad nakonec,v žertu jsem se zeptala ve svém příspěvku zda se nejednalo o nějakou reklamu,že bych se nespletla?Pokud je to tak(a tvoje odkazy na stránky tvé a tvých akcí tomu nasvědčují) není nutné se schovávat za zviditelnění paní Polyxeny.Tím chci říct,že se mi tvoje dílo líbilo a pokud sis je "spíchla "sama a ručně klobouk dolů.To ,že se tam nehodily,Polyxenanepolyxena je věc jiná a k tomu jsem své řekla! To je všechno:Pokud chceš pokračovat v diskuzi ,ráda, víc prostoru budeme mít na mejlu . sy1vie@seznam.cz |
|
Olaff 20. září 2006 19:58:33
|
|
Aby sme to uzavreli, tak preberieme, co bolo zle a fuj a blee:
1. Kordikari
2. Nedobova obuv
3. Niektore kostymy ci materialy
4. Highlanderi a ini nesmrtelni ci nezranitelni
5. Ludia, ktori sa nebavili, su vztahovacni a vadia sa namiesto toho, aby si to vydiskutovali.
Zaver: este stalej toho kopec co zlepsovat, je teda kopec prace pred vsetkymi, ktorym zalezi na historickom serme a jeho divakoch. Niekto s niecim nesuhlasi? |
|
dantes 20. září 2006 19:44:09
|
|
kourish(20. září 2006 16:39:25) : Já byl pravděpodobně jedním z těch kordíkářů, které zmiňuješ - nicméně bitvy jsem se zúčastnil po předchozí dohodě s pořadateli, kteří ode mne měli i fotku kostýmu a výzbroje, a s upozorněním, že přijedu jako solitér. V bitvě jsem se ale (nakolik to šlo) držel jednotky, ke které jsem byl přidělený. Když už probíhaly srážky útvarů, nepochybně jsem se chvílemi dostal trochu mimo v okruhu cca +-10m (taky jsem chtěl aspoň trochu zabojovat) - v sobotu jsem se (spolu s jednotkou) dostal až ke zdi obory, v neděli mě při takovém výpadu jacísi dva luteránští rebelové sejmuli - Bůh je zatrať.
Suď jak umíš. |
|
Matty 20. září 2006 19:32:08
|
|
Lord.egon 20. září 2006 21:01:09. Pochopitelně, že ten jediný a pravý regiment byl ten regiment Thurnův :-). V kterém, že si to byl regimentu ...božský...moudrý...Lumíre? Thornově, áno jak jinak. Ale my jsme taky byli přece krásný a všude sezbíraný...teda hlavně v Anglii.
P.S-hádání ohledně kostýmů mi příjde dost dětinský, od obou stran. Navíc se musím Krey zastat. Do bitvy v kostýmu nešla a po táboře v tom chodit mohla s úplným klidem. A tím bych to asi ukončil. |
|
chomi 20. září 2006 19:22:12
|
|
Ad deCarabas: nemyslím si, že člověk v dobovém, i když trochu divném oděvu, který dělá to co ostatní vojsko,by sabotoval něčí snahu. Pokud by dělal v bitvě kašpara, pak bys měl pravdu. Ale on jen normálně bojoval - sice pouze kordem, ale to už je na jinou diskusi... Jistě, působil mezi vojskem jako pěst na oko - ale ať se nám to líbí nebo ne, tehdy to tak taky vypadalo...
Ad Krea a kritika jejího kostýmu: Lidi, co blázníte?!? Ten Krein kostým byl úžasný. Pokud si ho fakt sama šila, tak je to mazec. Je to kostým dobový, přesně podle obrazu. Do bitvy se sice nehodí, ale Krea s ním v bitvě nebyla, chodila jen v táboře atd., kde byla hromada šermířů v civilu, nikdo tam kostýmy nehrotil -- a najednou vadí, že si někdo dovolil vzít echt dobový honosný kostým?! Tak to napřed, vážení, zpruďte všechny zbyšky, co chodili po táboře v civilu. Pak všechny, co kašpařili v nedobových botách. A pak, asi jako 250. Kreu, že měla kostým neodpovídající příležitosti. A pokud někdo prudí, že byla v tom kostýmu na kraji diváků a bojiště a fotila, tak to už je fakt rýpání se v zadnici a hledání problému tam, kde není.
Ad Krea: Neházejte perel před svině, nebo je nohama zašlapou,... (Matouš 7, 6) |
|
Lord.egon 20. září 2006 19:01:09
|
|
Krea(20. září 2006 20:44:44) : No táááák se nečíííl,mě osobně tvůj šat nevadil.Hádáte se zde o ošacení jako malé děti.Ale upřímně není ona bitva na Bílé hoře specifická na ošacení???Kdes dole je psáno že čeké stavy byly složeny z jednotek žoldáků a jim podobných vyvrhelů pozbíraných po celé evropě a jediná jednotka která toto splňovala byl regimen Thurnův.Nelze zařídit aby se jednotky zabývající třicetiletou válkou a představující určité regimenty z jejího průběhu vybavyli konkrétně kvůli jediné akci za rok ošacením k této bitvě nejvěrnějším.Myslím že pokud by toto bylo požadováno ze strany organizátorů byly bychom bez bitvy na Bílé hoře a možná i jiných bitev konajících se dle skutečných událostí.
Jinak díky všem kteří se byť jen svou maličkostí podíleli na tomto bezvadném projektu a díky všem organizátorům za vytvoření skvělé atmosféry.Moc jsem si to střílení užil a v nedělní bitvě o to více :-)). |
|
Krea 20. září 2006 18:44:44
|
|
Sylva(19. září 2006 12:56:27) : Tepláky ti vadí a ty markytánky na jejich úrovni? Plastové knoflíky? Německý dámský kostým podle Cranacha za 20tých let 16 století na zip ne? Hypermoderní obtažené šaty z elastického tamvozeleného sametu kabelkou, čenými lodčkami a klobouk s pérem - to ti taky nevadilo? Namalovaní mušketýři v bitvě? /Když už tam jdou, proč si dělají make-up jak na přehlídku./ Ty se pozastavuješ nad mým šatem a vůbec ti nevadí ty rádoby markytánky na úrovni gotických keckařů? A co kdyby někdo podotkl, že je například nedobové, aby na straně českých stavů bojovali jednotky Švédů? Papenheimky ti taky nevadily? A víš kdy se rozšířily?
... pokud by někdo mohl namítat, že dělám ostudu, tak jedině Šavlis, Indy a ostatní z Alt-Starhemberku z Olomouce, protože ti museli strpět nejen mě, votravnou jako spalničky, ale i mé potkaní ňuňátko Bohunka. |
|
Krea 20. září 2006 18:25:42
|
|
| Kdo by měl zájem o nějaké konkrétní informace o španělské módě v Čechách a jejím doznívání ve třicátých letech 17. století, tak se tomu budu věnovat na Velharticích - více na festival.velhartice.wz.cz... |
|
Krea 20. září 2006 18:09:41
|
|
| herolt(20. září 2006 15:51:57) : To je sice pravda - jenže mě šlo o přiblížení postavy! A tohle je podle jejího nejotiskovanějšího portrétu. Rozčiluje mě, když někdo smýšlí o historických postavách černobíle - a ona díky dějepiscům má zvláštně pošramocenou pověst. Všichni ví, že ona schovala defenestrované, ale málokdo se zamyslí proč to udělala. Málokdo ví, že se snažila zachránit a na Roudnici převést nejrůznější památku na Rožumberky i Pernštejny, že se snažila přimlouvat u císaře za povstalce a spustu jiných věcí. Byla to pozoruhodná žena, která v kontextu našich dějin udělala spoustu dobrých věcí. A je fascinující že účastníci bitvy o ní téměř nic nevěděli. Někteří ani neznali jména defenestrovaných ... apod. |
|
deCarabas 20. září 2006 16:10:33
|
|
chomi: nic v zlom, ale problem je asi v tom, ze ked sa tam dokaze dopravit 20 dobre vystrojenych ludi, ktori vedia pochodovat vo formaciach a poskytnut divakovi zaujimave predstavenie a zabavu, chlapik v sukni ich snahu dost sabotuje. Ja beriem, ze v 30ke sa mozno takito chlapici objavovali, ale divak o tom nevie nic a tak sa urcite mnohi hodne cudovali, co to ma znamenat. Ak to ma byt nadsazka, divak musi mat o tom aspon sajnu.
|
|
chomi 20. září 2006 16:03:22
|
|
| Co se týče Oriho v sukni, byla to sice trochu nadsázka, ale je fakt, že za třicítky se občas stávalo, že z nouze vojáci sukně oblékali. Že se to nemohlo na Bílé hoře objevit, je příliš radikální tvrzení a situaci císařských, jak ji líčí Indián, bych rozhodně tak růžově neviděl. Pokud se ta sukně někomu nelíbila, tak ať si ztěžuje v 17. století a ne dnes - prostě se to tak nosilo... Ostatně: bitva je i (nebo především?) divadlo a proč tam nepředvést některé zajímavé, i když ne úplně běžné věci? Narušilo to scénář? Bylo to nebezpečné? Ne! Bylo to tehdy? Ano! V čem je problém??? |
|
Olaff 20. září 2006 15:27:40
|
|
| Ja to beriem... Len ked je nieco divne a nechcem dotycneho urazit, skusam si vymyslat nejake tie zdovodnenia, hehe... |
|
Indyján 20. září 2006 15:24:24
|
|
Olaff(20. září 2006 17:10:39) :
Při stání mezi stany v táboře jsem měl čas koukat kolem sebe. Takže jsem si toho všímal. Pána v sukni jsem se i ptal co to má znamenat, ale asi jsem mu nestál za odpověď. Máš pravdu, ke konci války opravdu mluví prameny o zbíčelých vojácích, kteří si z nedostatku odění brali cokoliv i ženské šaty. Ale bylo to tak extrémní, že se to dostalo do kronik jako křiklavý případ.
Nemohlo to nastat na Bílé Hoře, když katolíci dostali ze Španělska další mohutnou finanční injekci a jejich vojsko bylo žoldem i proviantem rozhodně lépe zásobeno. A pokud by se něco takového objevilo- tahle bitva je dobře popsána, je namalováno dost obrazů, asi by se o tom vědělo, ne? |
|
Šavlis 20. září 2006 15:19:08
|
|
| Správně Wallace, správně. Tvůj velitel tě sleduje. Tímto ti uděluji oficiální a veřejnou pochvalu a ruším tvou degradaci na podvojína a uděluji ti zpět hodnost vojína. |
|
Phonka Wallace 20. září 2006 15:14:06
|
|
Indyján(20. září 2006 17:05:24) :
Tak to jsem tedy opravdu přehlídl, měl jsem dost svýho manévrování a předávání rozkazů, který byly slyšet jako kdyby nebyly:o/ no prostě pravá bitevní vřava... co se na mě nevalí, to mě nezajímá:o) ale pravda... všimnout sem si mohl když byli přímo před námi:o. |
|
Olaff 20. září 2006 15:10:39
|
|
| Indyjan: Ten chlap v sukni bol ulet, aj ked podla niektorych zdrojov nie nelogicky... V kazdom pripade, voci divakovi je to dost nefer sa takto obliect, ten tieto zdroje moc nepozna a moze mu napadnut cokolvek - zbohom dobra mienka o akcii a sermiaroch vobec... K tym kordikarom - neboli povodne nieco ine, len si niekde zabudli zvysok vyzbroje? Napriklad? Alebo sa tak ozaj motali od zaciatku... Ale ked si tak matne spominam, mna likvidovali dvaja Poliaci len sablami, daleko od jednotky...Hm... |
|
Indyján 20. září 2006 15:05:24
|
|
Phonka Wallace(20. září 2006 16:51:35) :
Dostaneš pochvalu od velitele, protože koukáš po něm a ne okolo co se šustne. Před náma v sobotu v bitvě stála Rotyka krásně ve zbrojích a za ní asi 7 kousků s kordem včetně chlapa v sukni. A ženské s kordem. A pořád se nám pletli pod nohy. Teda dokud se nepustili do protivníka, pak mi zmizeli z dohledu. |
|
Phonka Wallace 20. září 2006 14:51:35
|
|
| Chtěl jsem jen uvést Indyho vzkaz na pravou míru, protože se mi zdál špatně pochopený... sám jsem moc po pláni nekoukal a tak ti teď ani neřeknu jestli jsem nějakýho kordíkáře viděl či ne:o. |
|
kourish 20. září 2006 14:39:25
|
|
| Phonka Wallace : Kordíkářů bez určení se nezastávám, ale to že se tam nějací objevili považuji za chybu organizátorů nebo drzost dotyčných. Sám sem nastoupil jen s kordem, ale po domluvě s tím, že nafasuji píku a s tou sem také bitvu absolvoval ke spokojenosti své a doufám i ostatních. Já žádné nezaznamenal ani na fotkách - pokud nešlo o původní pikenýry ke konci bitvy... |
|
Jiří z Holohlav 20. září 2006 14:28:23
|
|
| mahy(20. září 2006 15:47:24) : Tedy jistou míru nerudnosti u pořadatele chápu,když má v neděli "na place " jen půlku lidí ,tak nic moc ,to taky třeba musí předělávat scénář.Rozhodně by bylo slušné takovou půlakci projednat předem. |
|
Phonka Wallace 20. září 2006 14:17:48
|
|
| kourish(20. září 2006 12:29:59) : k tematu uniformovanosti a tve reakce na Indyho vetu.... myslim si že v jeho naznacích nebylo hovořeno o tom, jestli je někdo unoformovaný (Alt-Starhemberk Olmutz, Corporal, spol.1645, ci kdokoliv jiny) nebo neuniformovany (např. Synove skotska a jiní) ale hlavně o to, že tam byli jednotlivci běhající po plání jako kordíkáři, bez jakéhokoliv zařazení a útvaru, kazících (a ted pouziju Kashova slova která to vystihují) "vyrovnané obdélníky ifanterie zaujímající postavení" které byly tvořeny sjednocenými vojáky (ať už zbraní, fanglí, pery, bonetem, uniformou, či jinými doplňky) |
|
Šavlis 20. září 2006 13:57:43
|
|
| Mahy - no chápu že to je blbý ale na druhou stranu se musím zastak pořadatele. Akce je dopředu avízovaná jako dvoudenní, finance jsou relativně omezené. Pakliže člověk ví že není standardní účinkující z důvodu omezené účasti na akci, měl by pořadatele včas informovat a domluvit se s ním na kompenzaci či neúčasti. Je to nepříjemné ale logické, když vysypu 100 nebo 150 tisíc za cesťáky tak mě asi bude dost vadit, když tam lidi stráví polovinu času. |
|
herolt 20. září 2006 13:51:57
|
|
Šatičky byly opravdu parádní, jen by paní Polyxena asi do vojenského ležení ani v té době a ve svém postavení nejezdila v této róbě, myslím.
Druhá věc, pokud někteří z diváků, jak se doneslo k mému uchu, hledali na poli husity, nemá cenu jim přibližovati osobnost paní Polyxeny v róbě tak nákladné, tímto stylem a zbytečně riskovat.
Za třetí chápu, že se "erkáčka" snažili zvýšit počet účinkujících i za cenu plastových morionů. |
|
mahy 20. září 2006 13:47:24
|
|
| Co se samotné akce týká tak super bitvička s pěknou ůčastí,o to víc mne mrzí divný přístup organizátorů celé akce.Oč jde?V neděli ráno osmělilo se pár chlapů zajít za pořadateli poptat se na cesťák-když jim bylo sděleno,že tento se vyplácí až po druhé bitvě odvětili,že na ní bohužel nemohou být jelikož jedou 250km zpět domů,reakce a hlavně slova jednoho z pořádajících?,,To máte blbý hoši to kdyby jsme věděli,že nejdete do obou bitev tak vás ani nezveme!´´.Dostali jsme zkrátka hovno a ještě si připadali jak malí blbí fakani kteří obtěžují už jen svojí přítomností.Podotýkám,že nás na bitvu přijelo 15 bojujících.Mluvím teď jen za sebe-milí páni pořadatelé přemýšlejte o slušnosti a slibuji,že mne už na akcích pořádaných vaší skupinou neuvidíte.Mahy jinak Aleš Machovec patřící pod Moravský podhorácký pluk |
|
kourish 20. září 2006 11:10:19
|
|
Oněgin 19. září 2006 22:08:11
No pravda, jízdě by se dalo pár drobností vytknout, ale celkově díky za ně.
Na některých fotkách to vypadá moc dobře, na některých.... no moc reálně ne e. Nejvíc mě mrzí moment na konci bitvy, kdy naši stavové končí svůj osud na zdi když je zbytek OPUSTIL.... takže jízda stavů vyčkávající na konec bitvy v táboře (nějakých 100m od vřavy) působila poněkud zvláštně. Kdyby příště odjeli ku Praze a vrátili se až na děkovačku, bylo by to asi srozumitelnější. |
|
Krea 20. září 2006 11:07:26
|
|
Achab(19. září 2006 01:34:11) :; Magda(19. září 2006 13:35:37) : a jiní, co reagovali na můj kostým podle Polyxeny z Pernštejna ...
Do bitvy jsem nešla, skutečně jsem jen fotila a natáčela a držela se co nejdál, abych nenarušovala a nebyla náhodou focena s lidmy s plastovýma morionkama a sametových rádobydobových hadrech s plastovými knoflíky, protože - to bych musela vyházet všechny jehly a ukousat si ruce v ramenou! :-) A byly tam horší! Někteří. ... co to kazili těm perfekně vybaveným jednotkám, co se vzdělávají, investují do sebe a tak.
Proč v tomhle? Odpověď je jednoduchá. Tyto šaty jsou vyhotoveny podle obrazu Polyxeny z Pernštejna a - jak všichni jistě víte - ona byla v té době skutečně žijící osobností, ač byla v té době ve Vídni. Přišlo mi příhodné přiblížit divákům někoho, kdo byl na těchto událostech osobně zainteresován. Vite, kdo ukryl Slavatu s Martinicem ve svém domě po defenestraci a zapřel je stavům?
Uznávám, že španělská móda byla v té době v lehce jiné podobě - myslím tím velikost smyček na okruží, tvar sukně a husího břichu a pod., nicméně - chtěla jsem upozornit na jednu pozoruhodnou postavu našich dějin a učinila jsem tak v oděvu podle jejího nejznámějšího obrazu ze zámku v Nelahozevsi.
A nejen, že jsou tyto šaty mým výtvorem, ale jsou kompletně zhotoveny ručně.
Koho by zajímaly víc, tak potom se koukněte ke mě na stránky krea.wz.cz |
|
kourish 20. září 2006 11:02:56
|
|
| Olaff: No hlavně v neděli jsme ukázali, že jim to zadarmo nedáme... sice nás nakonec plechová Rotyka ušlapala, ale pěkně ste jim kluci (a holky) slovenský provětrali formaci. |
|
kourish 20. září 2006 11:00:09
|
|
deCarabas:
Zdar na slovač : ) družba super, příště jim to prase zožerem celé...
K těm uniformám by toho šlo asi napsat spousta a jestli se Matty do toho pustí rád se něco přiučím ( nejsem v tom nijak kovaný, ale koukám že sem to docela trefil). Nikomu se do uniforem nevozím a chápu, že většina skupin dělá spíše akce po 1620, ale je to jak s tou "princeznou"...to že někdo dobře vypadá, ještě neznamená, že tam patří. Jsem ale moc rád, že protestantské oddíly hlavně švédů na chvíli zapomenou švédsky, odloží své 3 SEK(..nevíte náhodou někdo jaký je aktuální kurz SEK/CZK :) a podpoří nás rebelující čechy. |
|
Olaff 20. září 2006 10:58:58
|
|
| kourish: Ja osobne nechapem, ako sme to v takej ceskoslovenskej zostave vlastne mohli prehrat, sakra. Nabuduce to uz podla mna stavovske vojsko urcite vyhra, ja to inak nevidim, hehe... |
|
deCarabas 20. září 2006 10:44:18
|
|
kourish: jj, tato akcia bola fajn snad aj kvoli nadvazovaniu "medzistatnych" vztahov. Dufam, ze to bude uz len lepsie.
Btw. s uniformami suhlasim, ak sa to berie tak, ze zoldaci mali na sebe hlavne to, co nasli, ukradli alebo si privlastnili, tak jedine, co mohlo byt u vsetkych rovnake su vsi a blchy vo vlasoch. Ale bez debaty je jasne, ze uniformovany oddiel predsa len posobi o nieco lepsie. |
|
Matty 20. září 2006 10:41:42
|
|
Bílá Hora byla super, jen mi přišlo, že šermířu tu bylo méně než loni, ale to nevadí, stejně se to povedlo a doufám, že za rok bude BH opět.
kourish 20. září 2006 12:29:59: Ohledně uniforem na BH jsem našel zmínku jen o pár regimentech na císařské straně a na stavovské straně jen o regimentu Fridricha Falckého, který ale stál u letohrádku Hvězda a do bitvy přimo nezasáhl. A s těmi Švédy máš v podstatě pravdu, ikdyž to není čistě jejich specialita. Plně uniformované byli např Anglické a Skotské regimenty, které bojovali již na straně Dánů a od r. 1631 na straně Švédů. Během války se pak určitá uniformita objevuje i na straně katolíků. Asi na tohle téma založím novou diskusi, protože mě to samotného docela zajímá a materiálů moc není.
|
|
kourish 20. září 2006 10:36:58
|
|
Organizátorům a všem moc díky, loni sem to nějak nestíhal ale i pohled zpoza hrazení mě nalákal natolik, že letos sem nemohl chybět a doufám, že nebudu ani příští rok.... ostatně za nějakých 14 let máme výročí, tak bychom to do tý doby měli vydržet a jestli se to bude zlepšovat rok od roku jako doposud..... super
Inak, zdravím bratia slovaky, ať žije československý kombinovaný oddíl. |
|
kourish 20. září 2006 10:29:59
|
|
Indyján 19. září 2006 05:00:51
No nevím který indyján přesně jsi, ale pokud správně mířím, tak si byl s mušketou u Abaccy? Co se obutí týče bych nerad řešil, pravdou je, že boty jsou na kostýmu na 30´obvykle vidět nejmíň a spousta lidí na to hřeší. Ale k neuniformovanosti bojujících lze dodat jenom, že hlavně stavovší sestávali z větší části z žoldnéřských jednotek u nichž uniformy zrovna moc nefrčely, snad vyjma stejnýho peří. Jestli se nepletu, tak uniformy pro jednotlivé jednotky přitáhly do téhle války až Švédi, ale to už jinde jsme... |
|
Oněgin 19. září 2006 20:08:11
|
|
Já byl naprosto spokojen a diváci určitě taky - manévrování s formacemi po place, pěkná pyrotechnika, komentář pro lidi... Jen jízda mohla být trochu akčnější - z napoleoniky jsem zvyklý na na trochu reálnější útoky.
A deCarabasovi vzkazuji, že já měl podobný pocit ze stavů. Jinak já jako císařský jsem za Ferdinada Štýrského v nedělní bitvě padl :) |
|
deCarabas 19. září 2006 19:29:02
|
|
| Naozaj perfektna akcia, nemam sice vela skusenosti, ale som spokojny. Dufam, ze sa na volaco podobne este dostanem, aj tych 9 hodin v buse stalo za to. Trosku ma mrzelo, ze cisarski ani po zasahu kordom neboli ochotni spadnut na zem, asi som mal byt doraznejsi, ale inak pecka. |
|
Gawain 19. září 2006 18:57:23
|
|
Děkuji pořadatelům za supr víkend. Zvláště druhá bitva byla obzvláště vypečená :). Jak už tu zmiňovali jiní, doufám, že se z Bílé Hory stane tradiční záležitost a odbojné české stavy se budou bouřit každý rok.
Indyjáne, Šavlisi a jiní mstitelé nebohé Krey, nikdo tu nechce Kreu jakkoli urážet. Šaty jsou vážně moc pěkný, ale myslím si, že když chce fotit a pohybovat se na okraji bitevního pole, tak si má vzít něco trochu nenápadnějšího (když zvládne ušít takovou epesní róbu, tak by pro ni markytánka neměla být problém). Někteří zmatení lidé se mě ptali, co tam dělala bílá paní. Co nosí mimo bitevní scénu je šumák. Tohle prosím neberte jako útok, ale jako obyčejné konstatování. |
|
Indyján 19. září 2006 18:38:35
|
|
Šavlis(19. září 2006 13:26:42) :
Čekal jsem, kdy se ozve sama Krea a nechtěl to dál řešit. Jsem rád, že jsi se mě zastal náčelníku! |
|
Šavlis 19. září 2006 11:56:29
|
|
| Magda: Jen zvídáním se člověk dozví. |
|
Magda 19. září 2006 11:35:37
|
|
Šavlis(19. září 2006 13:26:42) : Nechtěla jsem se Krey jakkoli dotknout, pro mě to byl zážitek vidět něco takového na bitvě. Jen mi nesedělo, to že se pohybovala (ač na okraji) v bojišti. Z pohledu diváka od tribuny se tam v té bílé rýsovala příliš výrazně.
Jinak jí skládám poklonu za to, co dokáže vytvořit (pokud je to její tvorba) a pokud ne, tak určitě musela mít nějakou přestavu, kterou musela dokázat vysvětlit švadleně.
Já osobně si myslím, že její kostým je skutečně perla, protože (ačkoli na třicítku moc nejezdím, spíš na gotiku) tohle se skutečně hned tak nevidí - myslím v dobrém. Sama po něčem podobném toužím - v gotice, ale zatím se mi moc nedaří.
Kdybych měla víc času a všimla si jí především dřív než v bitvě, učitě bych ji už šla okukovat a zkoumat, jak a co se dělá, popř. jak se dá "ošulit".
Před lety letoucími jsem se takhle "ztrapnila" na Hasištejně, kde byl párek 30. kově oděných lidiček. Já se hned k nim vrhla a začala zkoumat se slovy "já se jen kouknu, jak je to ušitý", chvilku na to na mě pán promluvil - německy - ze mě jen vypadlo "ježišmarjá - entschuldigung, nur schauen" a pokračovala v prohlídce, zatímco se všichni ostatní kolem mě smáli. |
|
Šavlis 19. září 2006 11:26:42
|
|
Vážení ta slečna v bílém byla Krea. Byla s tam s námi a se svým partnerem, který nám bubnoval v jednotce. Jestli ve svých velmi zdařile vyvedených honosných bílých šatech zapadla nebo nezapadla do scénáře bitvy mě vůbec nezajímá, jelikož v této NEÚČINKOVALA.
A kritérium na ošacení publika mi známo není. Pravda, možná jí neseděl foťák k šatům ale v publiku je to jedno. V našem jednotkovém táboře a jeho bezprostředním okolí šaty povětšinou odkládala a převlékala se do něčeho pohodlnějšího. Místo blbejch keců jste se měli raději přijít podívat zblízka jak se to má správně dělat, dobře udělaných dámských kostýmů na třicítce je totiž jak šafránu. Pakliže si navíc nehrajou na chlapy. |
|
Verča 19. září 2006 11:26:39
|
|
Bitvu jsme boužel neviděli,ale byla jsem zklamaná z malého počtu fajn lidiček....loni to bylo lepší........tak snad příští rok:)))
Ale Fantyš a spol. mi to celkem vynahradili.....:))) |
|
Sylva 19. září 2006 10:56:27
|
|
| Indyján: nechci hodnotit kostým,viděla jsem ho jen z dálky,ale na tuhle akci se hodil jak tepláky do divadla .Opravdu tam "trochu nezapadla "jak píše Magda(nebo to byla ňáká reklama? :-) |
|
Šavlis 19. září 2006 08:45:44
|
|
| Olaff: No jsem ten Šavlis z olomouckeho pluku:), poháry zatím žádné nemáme, talíře řešíme už skoro rok ale je to na dobré cestě, zatím jsou k dispozici lžíce a spousta druhů knoflíků. |
|
olaff 19. září 2006 08:31:55
|
|
Savlis: Pyrotechnika ozaj nebola zla, obzvlast v nedelu jej to frcalo - mal som vybuchy asi pol metra od seba, buchalo nam to hned pred delom. Po kazdom som zabudol, ze este nieco bude a priebezne to so mnou mykalo pri kazdom dalsom... Ale parada... Jedno mi k tomu ale chybalo, lietajuca zem - na jednej akcii sme naloze umiestnovali do vrecka s raselinou, ked to buchlo, lietala jemna zemina kolmo hore a padala na prilby, takze to bolo aj dost bezpecne, ale to je asi skor detailik... Ale jedna vec s tou hmlou mi trosku vadila - pripadalo mi to urobene skor pre radost bojujucich ako divakov, mozno mi to tak prislo len kvoli tomu vetru...
PS: Inak, ak si ten Savlis z Olomouskeho pluku (asi ano, ale nahoda je svina), asi sa ti ozvem kazu chvilu na maila ohladom cinovych poharov a tanierov, tak sa necuduj, hehe.
|
|
Šavlis 19. září 2006 08:19:55
|
|
| Olaff: No mlha byla fakt super, i z druhé strany, akorát jsem přes ni neviděl, kde mám zastavit oddíl, jelikož lajnu která označovala položení pyrotechniky, která byla nachystaná pro náš přední voj jako uvítací salva, a tak jsem jednotku zaparkoval asi metr a půl od ní. Výbuchy jsme si fakt užili:) Mám rád když se třese zem. Asi jsem úchyl ale fakt se mi to líbí:).. |
|
olaff 19. září 2006 07:56:05
|
|
Indyjan: Diky za pochvalu, potesi a hadam to nasim aj odovzdam, ked na mna budu dobri... V kazdom pripade, ako sa ukazalo, je toho este kopec co zlepsovat, som ale rad, ze doslo ku konfrontacii, ktora ukazala niektore nedostatky, ale aj niektore potesujuce okolnosti, hehe... Co sa tyka stranok, tak skus tieto: www.viacassa.sk
all: Jedinu fotku nemame s chalanmi urobenu, ale za tu by som mozno aj vrazdil - ked sme stali pri nasej "Berticke" /nase delo/ a z hmly zacali vychadzat pluky cisarskych, ozvalo sa par hlasov "teraz mat fotak" ci "uz len kvoli tomu pohladu by sa sem oplatilo prist".
PS: Dufam, ze nas od dela si nikto s kordikarmi nepomylil, ale vlajka sa lahsie brani (aj ked neuspesne) bez vyradeneho dela, hehe. |
|
Magda 19. září 2006 05:59:18
|
|
Achab(19. září 2006 01:34:11) : Myslím, že ta dáma byla efektní. Většina diváků, kteří ji zahlédli na bojišti, pravděpodobně fotila nebo natáčela, na ni upozorňovala svá dítka: Hele koukej princezna."
Jedině bych pouze podotkla, že v tomto kostýmu nebylo zrovna nejvhodnější se pohybovat po bojišti, protože tak trochu "nezapadala", i přesto, že ten kostým byl skutečně nádherný.
Jinak my jsme na Bílé Hoře byli pouze na sobotu. Byli jsme tam i loni, a můžu s klidným svědomím říct, že tato akce má vzestupnou tendenci.
|
|
Kascha 19. září 2006 05:22:29
|
|
Zvlášť nedělní akce (myslím bitvu ;-) se povedla, přestože tam bylo několik hluchých míst. Fakt hezky vypadal nástup české armády na "frontu" - ohlédl sem se z první řady od zdi..... a řeknu vám že ty vyrovnané obdélníky ifanterie zaujímající postavení konečně připomínaly taktiku 17. stol. - to se zatím často nepovede zorganizovat. Takže super, velkých třicítkových akcí zas tolik nemáme a B. Hora snad bude v započatý tradici pokračovat.
PS: Občas není špatný, když někdo padne, nebo aspoň předstírá zranění - na císařské staně - zvlášť v sobotu - sem jich viděl opravdu málo (no skoro nikdo no, možná to byla sabotáž a někdo vychýlil mířidla - agenti ze zapadu?) |
|
Indyján 19. září 2006 03:00:51
|
|
Achab(19. září 2006 01:34:11) :
Hm- ta dáma v bílých šatech tam náhodou byla s náma. No pokud se neorientuješ v módě období které děláš, aspoň to nerozmazávej.
Horší byly dámy v šatech z renesance asi 100 let mimo, ale tohle já neřeším. Nebyl bych to já, aby se mi na akci něco "nepáčilo". Pořád se u některých jednotek vleklo dost přidružených nezařazených kordíkářů, sveřepě odmítajících pochopit, že je na čase se zařadit k nějaké jednotce či si nějakou vytvořit.
Ono když jde 10 krásnej, jednotně vypadajících lidiček a za nimi ocas z 8 lidí vybavených šavlí, kordem či tesákem, a s gotickejma botama, pak to dost kazí těm stům lidí, ktteří to dělají poctivě.
Ale musím pochválit nové jednotky, bratry slováky i rondašíry, co nám kryly prdele.
/Pánové ze slovenska- máte nějaké stránky?/ |
|
Achab 18. září 2006 23:34:11
|
|
Ahoj,chci poděkovat "erkáčku",že přes potíže s realizací prvního ročníku to nepověsili na hřebík a pustili se do druhého(doufám,že ne posledního-byla by to pěkná tradice na závěr sezony).
Perfektně jsme si zaválčili,zastříleli a zašermovali,pivo popili a prasátko taky chutnalo.Prostě dík a už se těším na další ročník. Ještě jsem se chtěl zeptat kdo byla ta dáma v dlouhých bílých šatech s vlečkou, tu tam zapoměl nějaký svatebčan co jel kolem na svatbu?
P.S. Soptíku,pyrotechnika ,jak jinak,opět perfektní :-) |
|
Mysak 18. září 2006 22:42:54
|
|
Skřet: Od Páva máš super fotku :-)
www.oook.cz... |
|
skřet 18. září 2006 16:56:33
|
|
Zdravíčko ve spolek,
dojmy obecně pozitivní, osobně jsem si to užil a zvláště nedělní bitva byla výborná. Díky pořadatelům! :-) |
|
Olaff 18. září 2006 15:34:16
|
|
| Dantes: Po pravde, netusim, odkial to bolo, ale podla uhla by som hadal niekde okolo tribuny, zrejme v prvych radoch... Nieco sme fotili ale aj zhora, no a nieco nase kocky ako markytanky, toho je ale malo... Ono sa to bude aktualizovat a doplnat, aspon dufam.... |
|
dantes 18. září 2006 15:00:52
|
|
| Olaff(18. září 2006 14:04:56) : To jsou pěkný fotky - odkaď to bylo focený? - jak jsem byl pořád v zadním sledu (jako správný a rozumný Čech, že), tak na těch pár fotkách z bitviště, který jsem stihnul, jsou ke mně všichni otočení zády... |
|
Šavlis 18. září 2006 14:29:44
|
|
| Michal M.: Od vidění se známe určitě z plesů. |
|
Michal Medvěd 18. září 2006 13:04:07
|
|
| Šavlis(18. září 2006 13:54:21) : Nějak jsem tam nastydnul, či co. Kdo by to byl řekl, že na kopci bude tak foukat... ;) Jinak jsem rád, že jsem vás konečně viděl vlastním okem. |
|
Betka 18. září 2006 12:38:06
|
|
| Ahoj, tak já taky přispěju. Akce byla moc hezká, vyšlo i počasí, všichni byli milí. Sobotní večer se vydařil i díky hudbě, prasátko taky bylo dobrý. Snad jediný co bych vyčetla byl ten utahaný začátek bitvy. TAk to je vše a děkuju pořadatelům za hezkou akci. |
|
Olaff 18. září 2006 12:04:56
|
|
| No, myslim, ze ak napisem, ze Kosicanom sa pacilo, nebudem klamat - pre nas asi zatial najvacsi zazitok, dakujeme organizatorom, hadam sa ese stretneme. A par fotiek sa da najst aj tuto: www.viacassa.sk... nie je to vsak este komplet, davame to este len dokopy, ostavaju nam uz len tri fotaky... |
|
Šavlis 18. září 2006 11:54:21
|
|
Tož jakpa se libila Bílá Hora? Myslím že to bylo velmi důstojné zakončení bitevní sezóny. Pakliže máte nějaký fotky, pošlete linky, u nás na olomouckypluk.cz se během pár dní taky nějaké objeví.
Dovolte mi odejit.
Šavlis |
|
