Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Gladiol 03. listopad 2006 17:21:25
Ahoj všichni! Bitevní sezóna 2006 je za námi a na spoustu z nás (alespoň mluvím za sebe) už leze bitevní absťák. Rád bych proto nadhodil téma, týkající se hlavně organizátorů bitev v příštím roce. Hoďte sem podmínky pro vaše akcičky, ať se každý stihne dovybavit nebo ať potom drží hubu a nevymlouvá se, že to nevěděl či nestihl. Přes zimu to snad stihne i ten největší magor.

Řezník 03. listopad 2006 18:50:55
Hmm, proč ne, ačkoliv nemáme ještě verzi 2007 našich bitevních stránek, ale zatím se můžete se mrknout sem: bitvaobrod.webzdarma.cz... - v roce 2007 budou nároky zřejmě lehce striktnější než se tady dočtete. Stejně tak se bude jednat období o pár let jinde, budeme vás informovat až sami budeme něco vědět.

Broďan 03. listopad 2006 19:51:02

Řezník(03. listopad 2006 19:50:55) : No právě. Letošní scénář bitvy pod ZK byl zasazen do r. 1467, ale v požadavcích na vybavení byly odkazy na zbroje z Wagnera v rozmezí cca 1390-1420. Kdyby to pořadatel myslel s datací vážně, dal by si trochu víc práce s definicí výzbroje a výstroje. I proto jsme to letos vypustili. Ozbrojenec v pěkném "drabgeschiru" z konce 14. stol. by v r. 1467 vypadal jako návštěva ze záhrobí. Ale zřejmě by byl na akci vpuštěn, zatímco střelec s arkebuzou typu "serpent" by asi neprošel. Přitom stačí podívat se do vysloveně dostupné literatury.

chomi 06. listopad 2006 09:35:12
Ad Broďan: na Wágnera jsme sice odkazovali, ale právě proto, že záběr knihy je širší, omezili jsme už v úvodu vybavení lety 1430 - 1470 A. D. - viz odkaz. I tak to samozřejmě není dokonalé, ale chceme podmínky zpřísňovat postupně... Podmínky na příští rok se budeme snažit uveřejnit co nejdřív...

Broďan 06. listopad 2006 09:49:32
chomi(06. listopad 2006 10:35:12) : Já nechci zas moc zlobit, ale zrovna doporučené obrázky bojovníků z Wagnera nespadají do období 1430-70, ale do doby podstatně starší. Jsou tam výjevy podle bible Václava IV., tedy kol. 1390. Ovšem je mi jasný, že je třeba podmínky přitvrzovat postupně a oceňuju hlavně snahu o eliminaci otřesných "plátových zbrojí" a klasických mečikářů.

chomi 06. listopad 2006 10:08:35
Ad Broďan: popravdě, ty obrázky tam jsou asi 2 roky, takže je asi na čase je probrat a vytřídit... Mimochodem, pane bratře, nechystáš se dnes náhodou do Čertovy Zahrádky?

Řezník 06. listopad 2006 10:56:54
Hlavně abys tam byl zejtra, Xomi, bolševici tě poženou až na sibiř... :-)

Broďan 06. listopad 2006 11:05:26
chomi(06. listopad 2006 11:08:35) : Ale ano, chystám a rád se tam s tebou setkám pane bratře.

trener 07. listopad 2006 16:02:26

Gladiol(03. listopad 2006 18:21:25) : My se chystáme aktualizovat naše stránky (www.tesaci.wz.cz), ale nedaří se mi k tomu dokopat našeho webmastera. Takže jen z hlavy, předběžně a mírně nepřesně: Co se týká zimní bitvy (13.1.2007): Ke stávajícím podmínkám přidáme to, že majitel mandláku s křížem bude zařazen k rytířům. Platí samozřejmě i pro vývojově mladší štíty. K jarní bitvě (31.3.2007): Ke stávajícím podmínkám přidáme zákaz kroužkových zbrojí pletených jiným, než tzv."svatováclavským" způsobem. Dále povinnost přikrýt drátěnky (plechem, suknicí, zbrojným kabátcem atd.), doporučení použít prošívanice, doporučení doladit sestavy (možná zakážeme plechovky bez přileb - byla to první část ochranné zbroje, kterou si voják pořídil), zákaz českých tesáků, možná eliminace některých typů sudlic atd.

Kain 07. listopad 2006 17:09:56
Trener: Já bych se u tebe přimlouval za zákaz takových sestav, ze kterých kouká spodní prádlo, tj. bílé brůchy. Pak souhlasím s přísným zákazem nenošení přileb, a šel bych ještě dál, že kdo bude mít jakoukoliv kovovou součást zbroje, bude tu helmu mít. Neplatí pro střelce a děti, ty nepřijdou do kontaktu v boji.

Jiří z Holohlav 07. listopad 2006 20:06:38
trener(07. listopad 2006 17:02:26) : co je "svatováclavský " způsob? Kain(07. listopad 2006 18:09:56) : jak to řešíš - při prošitých nohavicích a krátké prošívce /já kvůli tomu bruchy vzdal a vrátil se k leginám/ Tedy dotaz zní --jak se řešilo v daných dobách?

Catherina 07. listopad 2006 21:06:19
Jde o to, ze vetsina dratenek, co ted potkas na bitvach jsou pletene stylem 4 v 1, neco jako kruhy na hrach, ale prvni vyroba kosili probihala prave svatovaclavskych stylem...nemam tu scaner, takze muj obrazek Ti neposlu, ale pokud ho objevim na internetu, necham Ti tu odkaz....

Wothan 07. listopad 2006 21:34:25

Jen čistě pro forma - všechny originální zbroje se kterými jsme se dosud v Evropě setkal jsou pleteny stejným způsobem jako tzv. zbroj sv. Václava, proto je pojem "svatováclavské pletení" asi tak relevantní jako když řeknete "jo čtyři kola...no jako má fábie" :-) Jinak si ale nemyslím že většina "zbrojí" na "bitvách" je pletena jako šizenka - 4x1 (což je mimochodem způsob který není nehistorický, jen se s ním setkáte v Orientu, ne v Evropě), myslím že většina zbrojí je pletena správně byť nejsou ve skutečnosti ani nýtované ani svařované, často jsou ze špatných materiálů, nevhodného průměru drátu či poměru síly drátu a oka, případně pletené z pérovek, případně pletené s obrácenými řadami na trupu...to všechno jsou asi nejčastější chyby, ale většina zbrojí které jsem viděl a to dokonce i v českém historickém šermu, je pletena správně. Šizenek, což je takový vžitý terminus technikus pro zbroje pletené "do kříže" bude zřejmě už jen málo. Může za to asi i konkurence a stále padající cena zavíraných zbrojí zvyšující jejich dostupnost snad dnes už pro každého. Na druhou stranu bitev je hodně a já jich za rok navštívím jako účinkující nebo divák jen velmi málo, třeba je úroveň ještě mnohem horší než si myslím :-)

Wothan 07. listopad 2006 21:43:20

Jinak tzv. svatováclavská zbroj (www.curiavitkov.cz... je pletena právě tak jako ty "kruhy na hrách" - ostatně jinak být ani pletena nemůže - ve skutečnosti drtivá většina zbrojí byla (a je) pletena tak, že do každého kroužku jsou zapojeny jen 4 další, ale nejsou tam zapojeny do kříže (to by byla ta šermířská "šizenka"), ale trochu jiným způsobem - "na ležato" - viz. www.curiavitkov.cz... Setkal jsem se v literatuře i s popisem zbrojí kde je takto zapojeno 6 kroužků v jednom, není to složité vyrobit, ale dosud jsem neměl příležitost vidět ani jediný takto pletený originál. Na tzv. svatováclavské zbroji není zajímavé pletení - je běžné, normální, všední. Zajímavá je ta zbroj ale sama o sobě - díky dataci, perfektnímu a preciznímu zvládnutí jemné technologie, metalografii kroužků, nejasnému původu vyvolávajícímu různé spekulace apod. Skutečně zajímavý je na ní třeba rozparek, který má jen vpředu, vzadu ne apod.

Catherina 07. listopad 2006 21:43:28
Diky Wothane, ja vedela, ze se ozves:))

Kain 08. listopad 2006 07:49:40

Jiří z Holohlav(07. listopad 2006 21:06:38) : Jak kdy. Prakticky do 15. stoeltí byla košile, tunika (či jak to nazvete) tak dlouhá, že dosáhla prakticky po kolena, čímž zakryla brůchy. (Od 13. století jsou přes zbroj přehozy a podopbně, které zakrývají opět leccos, i tu tuniku:-)). Nejhorší jsou ale exoti v šalíři či barbutě a plátovém vršku, kteří mají od pasu dolů brůchy a dvě nohavice z honosné praporoviny. Blééé. Myslím, že lidi, co se zabývají tou dobou, ti poví, kdy se objevují obtáhlé kalhoty s poklopcem, které to taky řeší. Tak či onak, ozbrojenému člověku by spodní prálo normálně nemělo být vidět, je to hnus.

Kain 08. listopad 2006 07:55:10
Zkrátka za husitů by rozhodně být viděny neměly - buď všechno, nebo nic (jak říkají adamiti):-)

Hark 08. listopad 2006 08:33:01
trener(07. listopad 2006 17:02:26) : Cau Tesaci - proc hodlate zakazat ceske tesaky? .) Cesky tesak jako parova zbran je u nas docela oblibena vec a IMHO jediny zpusob jak dotahnout dva mece i do gotickych akci - nebudu si brat na zimni Dohalice dva rapiry, ale dva tesaky bych vzal...

Siegfried 08. listopad 2006 08:56:00
Hark(08. listopad 2006 09:33:01) : Muhehe třeba proto že není tzv. český tesák na tu dobu doložený ? :))) Ja ho viděl až kolem 1500 :))) trener(07. listopad 2006 17:02:26) : s tím co píšeš jednoznačný souhlas .))

amat 08. listopad 2006 09:21:43

Hark - český tesák (nožovitá zbraň se záštitou z jednoho kusu s čepelí) mám ve velké oblibě, je to zbraň šikovná, levná a dokonce nejspíše i jedna z mála typicky českých. Ale bohužel vše nasvědčuje tomu, že patří do 16. století. Na vyobrazeních ze 16. století jsem podobné zbraně viděl, ale nikdy v páru a vždycky jako treninkové. Jediný kus, který se dochoval (nález z Kolína) je datován +-1520. Ten je ostrý. Takže český tesák se podle současných poznatků bohužel na husitskou dobu použít nedá. Navíc vůbec není jisté, zda tato zbraň je to, čemu se v minulosti český tesák říkalo. Myslím, že stejně ti odpoví i Trener. Máš jedinou možnost - dones dobové vyobrazerní bojovníka z první třetiny 15. století s jedním nebo dvěma tzv. českými tesáky. Mně by takový nález vysloveně udělal radost, protože bych mohl nosit ten tesák do husitských bitev, ale obávám se, že nic objevíš :-). Kain - našel jsem v Ospreji (Uhry a pád východní Evropy) 2 vyobrazení pěšáka, kde jsou vidět nohavice a nad nimi bruchy. jeden je z poloviny 15. stol. z Bosny, má brigantinu, na hlavě přilbu, bruchy a přiléhavé nohavice, druhý je z konce 15. stol. obecně z Uher, má šalíř, kožený krátký kabátec, bruchy, nohavice, je to střelec s hákovnicí. Oba vypadají poměrně středoevropsky, ale dost blbě, tak trochu jako naši současní keckaři. Neviděl jsem originální předlohu k těmto vyobrazením a Ospreje se snažím brát kriticky. Mohl by to být ale unikátní doklad o výskytu keckařů již v pozdním střeověku :-).

Siegfried 08. listopad 2006 09:43:59
Hark(08. listopad 2006 09:33:01) : jo jinak jestli píšeš n azimní dohalice tak tam si vem třeba tři .)) Týká se to jen těch jarních :))) Jinak zákaz českého tesáku samozřejmě nevylučeje tesák obecně :))

amat 08. listopad 2006 09:59:25
Hark - ještě že si Siegfried vzpomněl. Na zimní Dohalice si ty tesáky v pohodě vezmi, je to fantasy. Ale na jarní na základě níže uvedených faktů ne, pokud se ti samozřejmě nepodaří jejich výskyt doložit:-).

Hark 08. listopad 2006 11:59:17
amat(08. listopad 2006 10:59:25) : Supr, vezmu je :-) Na husity bohuzel zatim nemame vybavu, takze zatim jen Dohalice v zime :-) Diq

amat 08. listopad 2006 14:23:20
Mimochodem - na jarní husitské bitvě v Dohalicích 2007 nebudeme tolerovat také kroužkové kapuce jako samostatnou zbroj, pouze v kombinaci s přilbicí.

Jiří z Holohlav 09. listopad 2006 10:03:15
amat(08. listopad 2006 15:23:20) : Chudák Prcík to si nebude moct přidat do sbírky další jizvu na hlavě

Kain 09. listopad 2006 10:14:54
On už si přilbu koupil. Je to překvapivé, jak dlouho mu přišlo normální vzdorovat cepům jen svou lebkou, asi že byly papírové:-)

Jiří z Holohlav 09. listopad 2006 12:47:25
Kain(09. listopad 2006 11:14:54) : Koupil,koupil to jo,ale nepoužíval ani v turnaji a to je fakt drzost.

Řezník 09. listopad 2006 12:56:31
Doufám, že to není moc off-topic, ale pokud někdo chce jít do bitvy bez helmy, má k tomu správný kostým a podepíše mi jako pořadateli revers, nemám problém.

Pappi 09. listopad 2006 13:31:58

Pánové myslím, že solidní přilba na to či ono období má být základem každého žoldnéře. Doby krasavců nenosících helm aby byla vidět jejich krásná spařená mánička ozdoba to každého historického šermíře jsou snad již překonány jak dobou tak holým rozumem. Nebo snad ne? Ale představuje-li někdo sprostého cháma s podávkami tak souhlasím s Řezníkem. Například zcela VÝBORNÝ v této roli byl či snad ještě je P. Fantyš. Lepšího cháma jsem jaktěživ neviděl. V jeho případě by ho ta přilba snad i hyzdila.

mascha 09. listopad 2006 13:41:38
Řezník(09. listopad 2006 13:56:31) : imho je ti revezr k prdečku. pokud je to kostýmově ok, ať si jde bez helmy

mascha 09. listopad 2006 14:00:59
rád bych se mýlil, ale jakýkoliv reverz je z právního hlediska toaletním papírem. (btw: proč můžou probíhat i lancošské a třicítkové mlaty a helmy tam nikdo nechce?)

Pappi 09. listopad 2006 15:06:47
mascha(09. listopad 2006 15:00:59) : Proč na tebou zmiňovaných akcích helmy nechtějí a hlavně proč !? To opravdu nevím. Snad pro ony "krásné dlouhé vlasy". I landsknechti přilby samozřejmě nosili a dlužno říci, že se jednalo o velice pěkné typy přileb pro pěší bojovníky. Tudíž jejich absenci či odmítání zcela nechápu, ale možná tomu jemom nerozumím a nevím co je pěkného.

Wothan 09. listopad 2006 15:14:47

A kolik pak znáš lancknechtů s rozevlátou máničkou? :-) Většina těch které znám a které si vybavuji z akcí má na hlavě baret nebo podobné pokrývky hlavy, takže jejich motivace zjevně nebudou "krásné dlouhé vlasy". Jinak jistě, přilby nosili i lancknechti, ale nějak si nevybavuji žádné vyobrazení kdy by měli přilbu na hlavě všichni, naopak na většině vyobrazení lancknechtů co znám převažují barety apod. - přileb je relativně málo.

Jiří z Holohlav 09. listopad 2006 15:33:13
Pappi(09. listopad 2006 16:06:47) : Možná , že při přechodu od seker a těžkých sečných zbraní k bodným začaly přilby poněkud ztráct nezbytnost ,ostatně jako i další čáti zbrojí.Nebyly ty barety vyfurtovaný třeba kůží?Na sek rapírem by to mohlo stačit.

Kain 09. listopad 2006 16:10:19
No ale šance, že si do bitvy někdo z lancošů vezme rapír, je malá, že ho potkáš ještě menší a že tě s ním sekne úplně nejmenší. To už spíš ta střelba...

Wothan 09. listopad 2006 16:17:20
Jiří z Holohlav: najdi si nějaké výjevy lancknechtů, podívej se co drží v ruce a jaké mají u boku (mají-li vůbec) poboční zbraně a pak mudruj. Měl bys mnohem větší šanci že tě zabije nějaká dřevcovka nebo střelná zbraň, dokonce bys měl pořád větší šanci že tě někdo praští do hlavy katzbalgerem než že tě v bitevní vřavě uprostřed lancknechtů někdo bodne rapírem :-)

trener 09. listopad 2006 19:33:04
Ad Kain: Právě ta nutnost vzít na hlavu přilbu k jakékoliv kovové zbroji je tím, co jsem měl na mysli těmi sestavami. Jinak primárně na nutnosti přilbic netrvám, kdo chce dělat lehkooděnce, ať si ji nebere.

Jiří z Holohlav 09. listopad 2006 19:55:20

Kain(09. listopad 2006 17:10:19) : Sypu si hlavu popelem /rapír fakt ne/.Šlo mě o to,že pravděpodobnost bodného zranění značně stoupala a význam přilby patrně klesal.Dá-li se věřit Osprejům ,tak bylo na hlavách kde co,od přileb/ale jenom jako součástí zbroje/ přes kůži až po hučky. No ta doba je hlavně o tyčovkách a to se špatně hraje/s bidlem před nosem/ a když se to obejde mečema tak to ty přilby zase chce.Vzhůru do plechu!

trener 13. listopad 2006 14:51:58
amat(08. listopad 2006 10:59:25) : Na zimní Dohalice si český tesák vezmi, byť je tam časová hranice konec 15.století. V lednu u nás panuje větší tolerance.

trener 13. listopad 2006 14:55:39
trener(07. listopad 2006 17:02:26) : Vzpomněl jsem si ještě na jednu důležitou novinku: Budeme striktně požadovat pochvy na všechny čepelové zbraně (nože, dýky, tesáky, mečíky, meče a šavle)! Jedinou výjimku mají gotické obouručáky, ale když se žádný na jarních Dohalicích nevyskytne, budu jenom rád. Takže žádný nahý meč za pasem, nebo v závěsníku!

Kain 13. listopad 2006 15:32:30
Trener: Konečně, hurá Danýskovi:-) A když jsme u toho, nechceš zakázat i dvojmečáky, mečopalcátníky a mečosekerníky?

Jiří z Holohlav 13. listopad 2006 15:53:09

Kain(13. listopad 2006 16:32:30) : Já tam snad budu muset zajet,už jen proto,abych zjistil jesti projdu tou nejpřísnější mírou v Čechách a přilehlých galaxiích./Nic proti pochvám,ale není zrovna u selského vojska už až na úkor dobovosti?/Jak jsi psal na Lh ,ani mě se brambory moc nelíbí - po dopadu na štíty či hradby udělají z bitvy frašku - zkusím vyvinout něco na basi molitanových míčků - trochu ostříhat trochu napustit.

trener 13. listopad 2006 18:50:07
Kain(13. listopad 2006 16:32:30) : Zatím nechci, z několika důvodů. Za prvé by se pak někdo otřel o jednookého kníratého mikrofonopalcátníka :-), a za druhé beru v potaz otrlé vojáky z bývalých lapkovských družin (viz. například družina Prokopa z Kamenice a Sezimova Ústí).

trener 13. listopad 2006 18:58:36

Jiří z Holohlav(13. listopad 2006 16:53:09) : My rozhodně nejsme ti nejpřísnější! Přitvrzujeme postupně a především tak, abychom to sami zvládli :-). A selské vojsko u Sudoměře zatím nečekejte. S Břeňkem a Žižkou (a Chvalem a Valkounem) táhli měšťané z Prahy a Plzně (by´t většinou chudina) a část měšťanů ze Sezimova Ústí, pokud neodešli již dříve, po zprávě o dobytí jejich města. Doba selských cepů a kos přijde až od roku 2008 (duben 1420 - Mladá Vožice a Žižkova jarní ofenzíva)! Co se týká pochev, není to na úkor dobovosti. Doporučuji pokus: Nos mezi lidmi ostrou např. mačetu na jednom boku a ostrý nůž na druhém boku jen tak za páskem bez pochev den, či dva :-). Předpokládám smysl pro praktičnost a pud sebezáchovy u lidí všech období a zemí :-). Mimochodem čím primitivnější, tím praktičtější :-) !

Siegfried 14. listopad 2006 08:46:59
trener(13. listopad 2006 19:58:36) : Neopomeňme také na prostý fakt, že meč byl nesrovnatělně dražší než pochva takže si jí každý kdo ho měl dovolit mohl... :)) A je to o bezpečnosti... představte si jak se bude líbít malému děcku když mu při nečekaném otočení při chůzi mezi divály přejedete po obličeji rezavým zubatým mečem... v pochvě je riziko zranění výrazně nižší :))

Chromium 14. listopad 2006 10:41:56
Sigfried: uplne staci stat za blbcem se zubatym mecem za paskem na nacviku.

Hark 14. listopad 2006 11:20:08
Kain: Mas neco proti dvema tesakum? (nebo pozdeji dvema rapirum) Jsem schopny demonstrovat bezpecnost prace se dvemi zbranemi naraz :-)

Siegfried 14. listopad 2006 11:25:22
Hark(14. listopad 2006 12:20:08) : v pohodě Harku jedná se stále o Jarní dohalice...

Petr Fantyš 15. listopad 2006 14:51:22
Pappi(09. listopad 2006 14:31:58) : Děkuji, ale já mám skoro pokaždé batvat dva cm tlustý. Co se týče ochrany hlavy tak ji nosí vojáci i dnes ne? Myslím, že ji neměli jen ti co si mysleli, že se jim nemůže nic stát. (asi jako dnes)

Kain 15. listopad 2006 15:10:38
Harku, v reáliích kterékoliv bitvy se s tebou rád utkám, budeš-li mít dva tesáky nebo rapíry. Sice je dokážeš ovládat, ale dva rapíry proti halapartně ti budou hodně platné:-)) Tedy - ano, já uznávám, že to lze, ale na bitvě je to blbina, je to čistě duelová záležitost. Dvoušavláky 8/+3 nebrat :-))

Mikloška 15. listopad 2006 15:29:30
Kain(15. listopad 2006 16:10:38) : Kaine, Kaine, Kaine každý přece vý že dvě šavle mají útočnost mínus dva...;-<))

Pappi 15. listopad 2006 15:51:55

Petr Fantyš(15. listopad 2006 15:51:22) : Čau zdravím Tě! Svým příspěvkem jsem nechtěl říct, že jako sprostý chám běháš bez ochrany hlavy, ale ono to tak možná asi vyznělo. Spíše jsem chtěl podotknout, že nějaká leštěná lebka či klobouk by setřela ten dojem z té tebou představované postavy. Tedy uvádím na pravou míru, že i sprostý chlap by si měl vhodným způsobem svou hlavu v boji chránit. Tedy jako Petr Fantyš. Dalším hezkým příkladem ochrany hlavy prostého bojovníka jsou kutnohorští, Káďa a spol., pánové prominou, ale nemohu si vzpomenout na název skupiny. Ti nosí provazové přilby a vypadá to naprosto úžasně a ještě jsou průkopníky v nošení této "pokrývky". Takováto přilba je naprosto dostupná ve všech směrech i pro největšího rytíře z Nemanic a ve spojení s patřičným oděvem nadělá hodně parády a navíc je velice funkční. Závěrem tedy, ochrana hlavy jde vždy nějak vyřešit a není li člověk naiva, ignorant či blázen, měl by na to vždy pamatovat. Vždyť šaty dělaj člověka a helma vojáka.

Radim van Ousek 15. listopad 2006 16:16:59
Mikloška(15. listopad 2006 16:29:30) : Ano. Avšak tento postih platí pouze pro ty, co se na "two weapon style" specializují. Jinak je to mnohem horší. A "ambidexterita" stojí taky nějaký ten profibod navíc :-)

chomi 15. listopad 2006 16:31:33
Ad Pappi: "provazová přílba" sice vypadá hezky a je levná, ale tahle ochrana hlavy se už delší dobu probírá na livinghistory.cz a prý není nikde doložená. Jestli se nepletu, hihihi...

Víťa 15. listopad 2006 17:05:33
Radim van Ousek(15. listopad 2006 17:16:59) : ovšem pokud hraješ rangera podle 3E a máš jenom lehké brnění tak dostáváš ambidexterity a two weapon proficiency zdarma...nevíc, pokud jsi člověk, tak to můžeš ještě vylepšit nějakejma featama;)

Radim van Ousek 15. listopad 2006 20:48:36

Víťa(15. listopad 2006 18:05:33) : Každý dle svého gusta. Já vycházím raději z 2E, kterou si doladím dle svých představ. Stejně ale nechápu, proč zrovna ranger má bonusové profi na two weapon -to je asi něco, co už nezjistím. No... konec off-topicu. Podmínky na vlastní "bitvu" klást nebudu, páč už takhle mám starosti s prvním ročníkem "soukromé-historicko-vzdělávací-akce-datované-na-patnácté-století-pro-nějakých-30-lidí". Huh. :-)

Kain 15. listopad 2006 23:18:34
Nene, ambidexterity nakoupíš podle Edges a Flaws za až 8 BP, postavil jsem si postavu Tetragramaton Cleric s dvěma pistolema, z těch dvou Aresu dokázal vypálit 48 ran za kolo, tedy 16 dávek s poškozením 12D a s aptitudou si házel 8 kostkama skillu proti 3 :-) Ale byla to pruda, když se to nedalo zastřelit, tak jsem ho předělal:-)

Melkor 16. listopad 2006 09:02:20
Kain(16. listopad 2006 00:18:34) : Jo chce to ambidex a za savle si udelat zubate ostri, to pak dostanes na 6+2 :) Jinak do bitev souhlas s tim ze tam tyhle zalezitosti nepatri a nikdy snad nepatrili, i kdyby nekdo delal western, tak dva revovery jsou soubojova zalezitost :)

Jiří z Holohlav 16. listopad 2006 09:34:21
Tedy sorry pánové,ale nechtěli byste si to přestěhovat na samostatnou diskusi,takhle kazíte docela důležité téma .Děkuji.

Andre 16. listopad 2006 10:33:11
Radim van Ousek(15. listopad 2006 17:16:59) : Víťa(15. listopad 2006 18:05:33) : Kain(16. listopad 2006 00:18:34) : ... ?!? ... Co to tu proboha melou...?!?

Mikloška 16. listopad 2006 15:34:11
Andre(16. listopad 2006 11:33:11) : ále, pánové jsou nadšenci RPG, rozuměj reaktivní pancéřový granát:-)

Řezník 16. listopad 2006 16:18:31
Siegfried(14. listopad 2006 09:46:59) : Hmm, tak jsem si to s tím děckem představil... Taky by mi nebylo fuk, že jsem mo otřel zubatej meč v xicht... Pravděpodobně by ještě, fakan smradlavej, dostal facku za to, že strká rypák do pánovy blízkosti...

Jiří z Holohlav 16. listopad 2006 17:30:59
Myslíte,že platí "podle svého meče soudím meče druhých"? Tedy ten pohyb v davu s čímsi trčícím dozadu /pochva nepochva/ je asi svébytné umění a to v budovách je ještě horší - už zkoušel někdo manévry s jednotkou třeba dvaceti trčících?

Maršálek 16. listopad 2006 19:31:37

Jiří z Holohlav napsal: "Tedy ten pohyb v davu s čímsi trčícím dozadu /pochva nepochva/ je asi svébytné umění a to v budovách je ještě horší - už zkoušel někdo manévry s jednotkou třeba dvaceti trčících?" Máš na mysli pohyb a boj ve formacích? To tu úspěšně praktikuje více projektů a družin :-) A pohyb s dřevcovkou, nebo prostě jenom s mečem v uzavřených prostorech? No to by snad měla být samozřejmost, mon ami :-)

Jiří z Holohlav 17. listopad 2006 20:32:42
Maršálek(16. listopad 2006 20:31:37) : ach pane to byly jen takové volné úvahy inspirované oním "rezatým zubatým ,pro diváky nebezpečným mečem"

Broďan 17. listopad 2006 22:23:41

Blbý je, že většina pořadatelů nemá příliš soudnosti a zřejmě ani znalostí. Sice zde napíšou podmínky pro účast, ale bez bližších specifikací na kvalitu. Když se řekne meč či tesák s pochvou a opásáním, neměl by touto pochvou být nesmysl spíchnutej z koženky a pověšenej na pásku, jak bodák vz. 58, ale normální dobově odpovídající pochva s opásáním. Stejně tak přilba od platnéře není jako "přilba" od klempíře, o vlastní zbroji nemluvě. Kuše, cha, cha!! O elementárních neznalostech konstrukce dobového oděvu a obuvi taky raději nemluvě. No a co používaná taktika? Myslím, že i v budoucnu bude většina bitev klasicky mečikářských, kdy se budou bez hlavy a paty rubat viking s pseudorenesančním oděncem, navzdory tomu, že budou mít své čepele v jakýchchsi futrálech a na nohách nejlevnější šubrtky ala fantasy (to aby nebyli keckaři). A já zase budu ten jízlivej hajzl, co do toho bude rejpat ...

Wothan 18. listopad 2006 07:39:43

Ono je to složitější - když napíšeme obecné podmínky a bude předpokládat, že člověk kterého zajímá období na které pořádáme akci se sám z vlastní iniciativy bude snažit co možná nejvíc přizpůsobit, dopadne to špatně. Takže nakonec nemůžeme napsat meč aniž bychom ho přesně specifikovali i co do tvaru jílce, čepele, pochvy apod. Mně to každý rok připadá trapné - kvůli mně že dělám zbytečnou práci a kvůli lidem, kteří to musí číst a považují za samozřejmost. Jenže vždycky se najde spousta ignorantů pro které zjevné samozřejmosti zase tak samozřejmé nejsou, takže se řídí zásadou - co není zakázané je povolené, co není výslovně nařízené lze obejít. Místo aby se přizpůsobili akci na kterou se dobrovolně rozhodli jet, snaží se své vybavení přizpůsobit jen tak málo aby podle jejich mínění "už prošli". Je to věčný boj s blbcem - když zapomenu specifikovat meče, přijdou tam lidé s jedenapůlou nebo gotickým tesákem. Když to udělám, ozvou se blbci s tvrzením že na takových prkotinách nezáleží. Na druhou stranu existuje cesta - vychovat si lidi za cenu nepořádání masových akcí, postupným přitvrzováním pravidel apod. Tak vznikne základna se kterou už se dá počítat a u které se spousta věcí dá už předpokládat automaticky - například myšlení. A samozřejmě aktivní zájem o období na které je pořádaná akce. Pro ty podmínky konkrétní být nemusí, ale proto že nepořádáme akci jen pro ně, ale umožňujeme účast i nováčkům, holt nezbude než konrétní být - polopatický a trapně konkrétní.

KOHO 18. listopad 2006 17:17:40
Wothane:Mohl bys nám prozradit, co třeba ty hodláš zakázat , i když by to bylo třeba výhledově pár let?Já jsem docela zvědav,až půjdou nenýtovaný kroužky do starýho železa a třeba ty hnusné boty s mechem:-) Dále mi tu chybí akce na vrcholný středověk,když pominu hradeckých turnaj,což je taková specifická záležitost.

Wothan 18. listopad 2006 18:56:08

Mohl, ale pak by to nebylo překvapení :-) Jinak nic nezakazuju ani nenařizuju, podobné změny jsou společným rozhodnutím našeho sdružení. Naším cílem není v nejbližší budoucnosti dosáhnout LH. Cílem je dosáhnout té proklamované koukatelnosti a tady pořád ještě máme nějaké rezervy. Podle mého názoru časem dojde na ty nenýtované kroužkovky, ale v nejbližších několika letech to nebude. Závisí to i na tom jak bude pokračovat stávající trend nahrazování kroužkových zbrojí buď nýtovanými nebo jinými typy. My pravidla a podmínky utužujeme a upravujeme dvojím způsobem - jednak pokračujeme v nějakém nastoleném trendu a jednak je přizpůsobujeme podle konkrétních pořádaných akcí, jejich zaměření, dataci apod. Proto třeba že se má zase nejbližších několik let odehrávat v Čechách, na Moravě, případně v sousedství - Polsku, Německu apod. a to v 11.st. ale převážně ve 12.st. jsme se rozhodli výrazněji eliminovat některé viditelné vlivy Skandinávské (Vikingské) stejně jako některé zjevné "pohanské" propriety - přinejmenším po tu část akce věnovanou divákům (Thorova kladiva, želvové brože/spony apod.). Takže ani v budoucnu se nedočkáte povolení "brýlových" přileb ála Gjermundbu atd. Obecně si myslíme že akcí které jsou zaměřeny více do staršího období - tj. 9-10.st. potažmo 10-11.st. případně akcí s tématikou "pohansko/křesťanskou" nebo Skandinávskou je u nás už vícero a zřejmě budou další akce v raném středověku přibývat v tomhle duchu, takže bychom se rádi drželi "našeho" 11-12.st. ve střední Evropě (tématicky samozřejmě).

Archimedes 19. listopad 2006 14:04:43
K těm bramborám a prakům/fustibalům obecně: Bonemína nedávno zkoušela předvařené brambory omotané kobercovkou (pro zmenšení "vražednosti" a patlavosti) - viz LH fórum, odkaz přímo na příspěvek: www.livinghistory.cz...

trener 20. listopad 2006 18:25:58
Archimedes(19. listopad 2006 15:04:43) : K bramborám a bitvám v Dohalicích: Jediné povolené střelivo do ručních praků a fustibalů jsou obarvené tenisáky, které nesmí být nijak zatíženy! (Na nácvik je možné použít tenisáky nebarvené.)

trener 20. listopad 2006 18:30:56
chomi(15. listopad 2006 17:31:33) : Diskusi na livinghistory jsem nečetl, tak možná napíšu něco, co už tam padlo :-) Výskyt provazových pokrývek hlavy: Vídeňský rukopis (1437-1450), Osecké kalendárium (14.století). (Bez záruky, píšu z hlavy.)

Bonemina 20. listopad 2006 21:42:39
trener(20. listopad 2006 19:25:58) : Pořadatel má vždy poslední slovo, takže jestli bysme se měli na Dohalicích objevit, samozřejmě s tenisákama. Pokud ale jiní pořadatelé budou preferovat na svých bitvách jiné střelivo, brambory jsou poměrně schůdná varianta.

Wothan 20. listopad 2006 22:04:07

Jeden z argumentů pro použití vařených brambor byl že se nemusí uklízet a v přírodě se snadno rozloží. Protože tu je riziko že třeba u papírových škrobených "projektilů" zůstane na místě strašný bordel, který si po sobě prakovníci nejspíš neuklidí (přeci jen to není jako sbírat šípy). To by se u brambor nestávalo. Pokud se ale obalí kobercovkou, ztratí tohle řešení velkou většinu výhod a pro mne osobně přestává být atraktivní byť řeší jiné problémy (například nerealistické rozprsknutí na štítech a palisádách aj.). Tenisáky by asi byly řešení, ale i nabarvené mají ideální kulový tvar, což kameny nemají a podle mne to může působit rušivě. Na větší vzdálenost tahle vada už tolik vadit nemusí. Jinak ty tenisáky máte Trenére nějak proříznuté? Aby se to elegantně neodráželo od lidí a staveb?

Bonemina 20. listopad 2006 22:23:43

Chystám se otestovat i brambory olepené papírovou páskou, pokud by vydržely, rozloží se stále ještě relativně snadno, i když hůř. Pokud by byli bojující ochotní nechat do sebe šít syrovýma, bylo by to nejjednodušší. dokonce ani syrové brambory se nerozprskávají, pokud se střelí měkčím obloučkem. Ale uznávám, že brambora v obličeji bolí... Zaslechla jsem něco o tom, že na příští Modré možná budou brambory syrové, ale to je neověřená informace, tak mě za ni nekamenujte (ani netenisákujte, ani nebramborujte :-) ) Každopádně fustibal je velice sympatická hračka, takže kdyby měla ztroskotat pouze na střelivu, byla by to škoda.

Plysak 20. listopad 2006 22:36:05
Bonemina(20. listopad 2006 23:23:43) : Ja bych se tomu nebránil aspoň bude nějaká akce až to mezi nás začne padat:)))

Bonemina 20. listopad 2006 22:42:31
No nevím, chci vědět, že to, co vypálím, bude bezpečné. Letící střelu už nijak neovlivním a náhoda je blbec. Pokud ale lidi budou chtít být trefovaní bramborama, proč ne :-)

Plysak 21. listopad 2006 16:13:55
Bonemina(20. listopad 2006 23:42:31) : Bůh to žádá:)))

Broďan 22. listopad 2006 10:50:09
K podmínkám bitev. Když pořadatel stanoví, že bojovník má mít přilbu, zakrytou kroužkovou košili z drátěných kroužků (6 do 1) a meč v pochvě, může tedy přijet i takto vypadající účastník: www.horde-hasalaha.de... A tento "placní" vůz s loukoťovými koly a bez předního rejdu by asi splnil podmínky pořadatele husitské bitvy. Stačí už jen zapřáhnout poníky či oslíky: www.horde-hasalaha.de...

Broďan 22. listopad 2006 10:53:21
Oprava: u té kroužkovky jsem myslel 4 kroužky do 1, "svatováclavsky" (6 do 1 leda tak na límci).

cert 22. listopad 2006 10:57:12
Broďan(22. listopad 2006 11:50:09) : No a proto ti chytřejší nejen píšou podmínky, ale taky přidávají foto, co jako ano a co jako ne. A někteří úplní magoři tvrdí, že sice kašlou na nějaký LH, ale o to víc je zajímá celková "silueta". :-)

Broďan 22. listopad 2006 11:04:22
cert(22. listopad 2006 11:57:12) : Samozřejmě zrovna kvůli tomu tady takhle provokuju, neboť spousta pořadatelů k podmínkám fotky ani obrázky nepřikládá a pak je obtížné někoho nevyhovujícího postat domů. Ten totiž bude tvrdit, že splnil podmínky pořadatelů a zřejmě bude mít i pravdu.

Melkel 22. listopad 2006 11:49:16
Broďan(22. listopad 2006 12:04:22) : a proto rozumný organizátor přidá do podmínek větu "Poslední slovo má vždy organizátor", kterou můžeš podobným idiotům zavřít hubu.

Kain 22. listopad 2006 12:01:41

Ale na akcích RS s tím vesměs problémy nebývají:-) U nás je to spíš naopak, že třeba pořadatel napíše mi, ať se nezlobím, ale že bude omezovat účast na ještě užší období a některé věci, o kterých ví, že je mám, protože dělám období starší, je třeba eliminovat, tedy na akci 2007 si pořídit jiné nebo nepřijet...ideální je, když organizátor má stránky, kde jsou fotky, jak to má on, což je pro účastníky meta. Ať se jedná o Curia Vítkov nebo Immortalis.

Broďan 22. listopad 2006 12:49:20

Spousta organizátorů standardních bitev zrovna historická fakta moc nectí, což je vidět právě i z jejich www stránek. Když tedy organizátor naplánuje nějakou šílenou všegotiku, ale z nějakého důvodu ji datuje (třeba k r. 1346), měl by mít tolik soudnosti, aby zbytečně nelákal skupiny či jednotlivce, kteří toto období dělají zevrubně (chcete-li LH). Dokážu si představit třeba následující postoj pořadatele: "Víš, vy se vyžíváte v těch historických faktech, replikách a detailech a na naši bitvu byste nezapadli. My si tady budeme hrát na husity a křižáky a stačí nám, aby měl každej helmu, meč a nějakou zbroj, aby se nezmrzačili. Rozdělíme se na hadráky (husity) a plechovky (křižáky), střelci půjdou k husitům. Na takový blbosti jako jsou materiály a jejich zpracování, boty, pochvy nebo přezky se nehledí a důležitý je něco (otázka co?) předvést lidem a vyblbnout se". Dokonce si myslím, že by se takto měla chovat většina pořadatelů tuzemských bitev. Jsou totiž jedinci i menší skupinky dobře vybavených lidí, kteří působí na všegotických akcích jako pěst na oko. Je jich tam málo, takže nemohou pozvednout všebecnou úroveň bitvy a spíš jen podtrhují její komický ráz. Asi bych měl dodat, že si konkrétně vybavuji třeba záběry z letošního Kolína a jarních Dohalic. Tento názor smrdí separací a elitářstvím (no, fuj!) a vůbec nekoresponduje s ideály jakési "šermířské rodiny". Vychází ale z faktu, že nelze globálně pozvednout úroveň got. šermu.

Maršálek 22. listopad 2006 13:39:58
Broďan(22. listopad 2006 13:49:20) : o jedné podezřelé družině, která se ve svých nevhodných zbrojích, stylizovaných k 1.pol. 14.st., drze vetřela na akci datovanou k 1.pol. 14.st. bych věděl a fakt tam vypadlai blbě:-)))))))))))))))))))))))))))))

Maršálek 22. listopad 2006 13:43:54
souhlasím s Čertem, že optimální cesta pořadatelů je své podmínky jasně stanovit a názorně demonstrovat. Jedna fotka, či jeden obráze vydají za tisíc slov (a což teprve halda obrázků) :-) Abych konkretizoval, uvedu, že se mi v tomto podání líbila Hrubá Skála

Ronšperk 22. listopad 2006 14:25:11
Maršálek(22. listopad 2006 14:39:58) : Myslíš ty dva pohanské Litevčany v napodrovaných těžkých zbrojích co si pochodovaly v neuspořádaném houfu spořádaným krokem a každý si nechal nést erbovní štít svým vlastním pohanským panošem. Veritas mes Amicus. Vypadali na takové bitvě opravdu blbě :-) A organizátor opravdu nevěděl kam s nimi.

chomi 23. listopad 2006 10:19:13

Ad Trener: o provazové čapce v Oseckém kalendáriu jsem četl n LH, ale na obrázku zabijačky, kde má být, jsem ji pak nenašel. Zajímavější je, že v témž mají něco na způsob čapek z provazů dva maníci v lázni! - což nás opět vrací k tomu nešťastnému Durerovi... Ad Bonemína: teď mě napadlo, že kdyby se uvařené brambory ještě upekly v popelu, pozbyly by brmborového vzhledu, měkké by byly stejně a vypadaly by skoro jako kameny, ekologická zátěž nulová. Recyklovat znamená přežít! Ad omnes: když se tu už narazilo na to střelivo, nevíte, kdy se přeně ve středověku používaly fustibaly? Přetrvaly až do 15. století?

amat 23. listopad 2006 11:49:32

Wothan - protože na tenisáky jsem navedl Trenera já, dovoluji si za něj odpovědět - tenisák se prořízne nejlépe 4x - jakobys ho chtěl rozdělit na čtvrtky, ale samozřejmě ne od polu až k polu. Díky tomu tolik neskáče, ale samozřejmě se dříve nebo později roztrhne úplně. Na ostré střelby se dát použít tenisák naplněný vodou pomocí 2 injekčních jehel a stříkačky a viděl jsem i sádrové koule lité do částečně rozpůlených tenisáků jako do forem.

Pappi 23. listopad 2006 12:51:02
amat(23. listopad 2006 12:49:32) : Jů dostat sádrovou koulí to musí být fajn. Ještě jsem nikdy nedostal, kde že se to dá pořídit?

amat 23. listopad 2006 13:19:40
Pappi - to je jen na terčovou střelbu a provozovali to jacísi Angláni. Ale zase by alespoň nebyly v bitvě spory, zda zásah byl nebo nebyl. Mozek na trávníku by byl tím nejpádnějším argumentem, takříkajíc hmatatelným.

Jiří z Holohlav 23. listopad 2006 14:52:47
A což to všechno spojit - trochu sádrové kaše stříknout do tenisáku,právě tak akorát,aby letěl a ještě nevytloukal mozky- navhčit ho klihem nebo lepidlem na tapety a poválet v prachu kvůli vzhledu.A nebo plnit bramborovou kaší,aby se léle zachovala deformace při nárazu.

mascha 23. listopad 2006 16:58:13
mne prijdou ty opeceny brambory jako nejlepsi napad...

Wothan 23. listopad 2006 17:05:47
Jo, pečený brambory rovnou do huby, to by se panáčkům zachtělo? :-)

Kain 23. listopad 2006 22:47:19
To jsem říkal na livinghistory.cz už dávno, pečené brambory a kuřata mám rezervované :-). Muscha má vařené a na vás zbývají ještě brokové střely "kroketa", kartáčové střely francouzského typu "pommes frites", znehybňovací kaše (zcela bez odrazu a velmi měkká). Na krátkou vzdálenost lupínky a pak ještě horký bramborový likér z hradeb...

Maršálek 24. listopad 2006 06:17:30
až si to přečte Posadowski, pojme ho melancholický smutek :-) tolik si zakládal na svých hostinách a na tom, že jsvé hosty decimuje množstvím chodů... a on už se ho snaží trumfnout kdejaký rváč :-)

Kain 24. listopad 2006 07:48:00
Ať jede do jižních čech, tam si užije chodů:-))

Wothan 24. listopad 2006 15:26:11
Ovšem to ho ještě nenapadlo to do lidí prát artilerií :-))

Siegfried 25. listopad 2006 19:54:40
Broďan(22. listopad 2006 13:49:20) : Muhehe jsi zlej... ale bohužel to je pravda...

trener 26. prosinec 2006 17:03:04
chomi(23. listopad 2006 11:19:13) : Jan Klápště: Proměna českých zemí ve středověku (nebo tak nějak, Ježíšek toho přinesl více a ještě si to všechno nepamatuji). Na konci je kalendárium tuším sv. Jiří (kolem 1400) a tam je prosincový obrázek zabijačky se jmenovanou provazovou čapkou. Stejný obrázek je i v Petráňových Dějinách hmotné kultury.

trener 26. prosinec 2006 17:05:20
Přidali jsme na naše stránky (www.tesaci.wz.cz) doplněné podmínky pro účastníky bitev v Dohalicích (v části Bitvy). Platí pro zimní a především pro jarní bitvy!

Jarwiks 26. prosinec 2006 19:53:51
Kain(23. listopad 2006 23:47:19) : A počkaj ty lumpe jeden:-)!! Úplně jsi zapoměl na mě, Bonemínu a Archiméda s fustibalovými melouny obsahujícími Vodku:-))) Muhaha