Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

otec Opat 05. říjen 2002 08:01:24

Chtěl bych zde poprosit všechny, ať už šermíře či diváky, kteří shlédli nebo se účastnili 3. ročníku turnaje královny Elišky pod Kunětickou horou, aby zde zanechali své dojmy, názory, připomínky či výhrady k akci, abychom je měli pohromadě, mohli vše vyhodnotit a do příště zlepšit. Vím, že jsme večer sice něco probrali, ale je lepší mít všechny názory po kupě a napsané, aby se na něco nezapomnělo. Tak prosím, napište sem svůj názor znovu, i když jsme to už třeba probírali. Díky za pochopení

Knecht 13. říjen 2002 18:06:07
Jedna připomínka: to útočení zezadu v závěr. bitvě se nemělo dovolit. Byl bych si to mnohem víc (a dýl) užil

Maršálek 14. říjen 2002 20:34:28

Knecht (13. říjen 2002 20:06:07) : závěrečná bitva měla co nejvíce dámám,jakož i divákům přiblížit bitevní skrumáž. Proto byly družiny vyzvány, aby se jí účastnily coby celek pod svými korouhvemi a coby celek taky bojovaly. Tedy bojovat v šiku a vzájemně se krýt, jako v bitvě. Že se to ujalo dokázaly družiny Valhala, Páni Krašova i Páni z Lipé se svými spojenci. Je to zároveň možnost spojit více družin do jednoho šiku, jako společně stáli Valhala a Páni Krašova, nebo vítězný šik sestavený Pány z Lipé. Ostatně se o to tradičně pokusili hradečtí a brněnští družiníci Její Milosti, tedy Korouhev sv. Jiří a Společenstvo se spojenci z Přelouče. Kdybych jim tak blbě nevelel, tak jsme to i možná vyhráli, i když vítězi patří čest, jednoznačně opanovali bojiště. Žádná družina si nevedla zle. Sám jsem přišel o pár lidí při útoku zezadu, když jsme neudrželi šik. Poučení pro příště. Maršálek

cyberkotlik 15. říjen 2002 04:43:44
Knecht: utok zezadu je snad naopak max. výhodnej, ne? :))Ten kdo jim to neměl dovolit byla takto napadená armáda, ne pořadatel:)

otec Opat 15. říjen 2002 07:19:16

otec Opat(05. říjen 2002 10:01:24) : Já myslím, že inovace závěrečné bitvy byla jen ku prospěchu věci. Vytvoření formací a šiků bylo báječným vyvrcholením turnaje a tvořilo kontrast ke klasickým soubojům dvojic. Simulace bitvy je skvělý nápad a myslím, že i diváci to ocenili, že to ( nejen ) pro ně bylo zpestření. Alespoň já ze svého postavení jsem to tak vnímal. To že jsi byl brzy vyřezen přičti na vrub svému veliteli-na něm záleželo jak bude velet.

Maršálek 15. říjen 2002 13:13:08
cyberkotlik(15. říjen 2002 06:43:44) : myslím, že v tom tkví výhoda lehké pěchoty. Při srážce dvou šiků těžkých, je skvěle možné využít jejich max pohyblivosti a pružnosti. Ostatně máme sami nad čím přemýšlet a co trénovat. Maršálek

Knecht 18. říjen 2002 21:34:22
Jasně, šiky a formace byly fajn, škoda že tlupa k níž jsem se připojil, toto umění neovládala- ve chvíli, kdy jsme se rozpadli jsme byli víte kde. V prdeli.

Želva 20. říjen 2002 14:06:34

Knecht: Je mi jasný, jak to myslíš, ale aspoň sis zkusil, jake to je a že taktika má taky svůj smysl. No a nakonec, pokud tě mrzi, že byla závěrečná bitva pro tebe krátká, příští rok je možnost po určitém nacvičení dojít řádné satisfakce. Tedy, pokud na nás nezanevřeš kvůli tomu útočení zezadu, ale to snad ne, viď? Mě a určitě i ostatní spolupořadatele by to mrzelo, protože sem byl s účastí spokojen a těším se, že příští ročník bude ještě kvalitnější. Takže trénuj, ať sám nebu jako celá družina a příští ročník múže být tvůj. Prostě nashle na bojišti.

daewee 27. listopad 2002 12:04:56

Mám malou připomínku, netýká se tedy boje vás udatných rytířů, nicméně k turnaji se vztahuje. Jako jedna z Pánů Krašova jsem tancovala na závěr turnaje selské tance, a docela mě mrzí, že součastně když mi jsme tancovali, pořadatel četl sponzory a dokonce královna a "dvůr" už se někam rozprchnul, i když právě pro jejich potěchu jsme měli tancovat. Tím mi taknějak uniklo, proč jsme se vlastně namáhali.

otec Opat 27. listopad 2002 15:16:17
daewee(27. listopad 2002 13:04:56) : Za to rozprchnutí se omlouváme-nezvládali jsme časově organizaci.

Maršálek 27. listopad 2002 16:24:44

daewee(27. listopad 2002 13:04:56) : Přijmi prosím omluvu spanilá paní, ty i tanečníci, kterých jsme se tímto dotkli. Nebylo to úmyslné, letos jsme toho projeli moc a měli jsme proto dlouhé sezení. Organizačně jsme to letos nezvládli vůbec, chyba má a pana podkopmořího (celý pátek jsme se třeba dělali s přípravou dopoledních soutěží, které pak díky naší proradné blbosti nevyšly,...). Ctěl bych se vám za to omluvit osobně, ozvu se Markovi, nebo Čezimu a budeteli na mně mít náladu přiju vám i poděkovat. Taky nám moc záleží na vašich připomínkách, jakož i nápadech a požadavcích. Navíc na vás máme nesmělou prosbu - požádali bychom vás o výuku tance, budete-li na nás mít chuť a náladu. za hradecký dvůr s úctou Maršálek

otec Opat 28. listopad 2002 08:52:47
daewee(27. listopad 2002 13:04:56) : I přes ty kiksy z naší strany jste ale měli veliký úspěch...

daewee 28. listopad 2002 11:15:53
Marsalek: Co se vyuky tancu tyce, bylo by nejlepsi obratit se na nasi Justinku a Radovana, kteri ve skupine pusobi jakozto nasi ucitele. Ikdyz nekteri z nas jsou i cleny Regii Caroli Regis takze to neni jedina moznost (choreografie pochazi z toho sameho zdroje).

Maršálek 28. listopad 2002 20:05:18
daewee(28. listopad 2002 12:15:53) : merci, spanilá paní, bude nám ctí.

Ďábel 03. únor 2003 06:33:18

Zdravim všechny účastníky turnaje. Jen malou připomínku :Chtělo by to přesně dohodnout pravidla turnaje, neboť se stalo, že každý bojoval podle svých pravidel. Osobně uznávám klasická bitevní, ovšem s výjimkami: útoč kam chceš, ale nikoho nezraň-pokud můžu, tak se vyhýbám obličeji, zváště, je-li nechráněn. Setkal jsem se s pravidlem-necítíš -li ránu, je neplatná nebo neboli nedopadla či nezranila. Podle mne je toto poněkud riskantní. Nechceme se přeci pozabíjet. I když pokud někdo nereflektuje, tak tedy dobrá, já mohu být pro příště tvrdší. Jen mně to přijde zbytečné.S úctou Jan "Ďábel" z Přezlouče.

Ďábel 03. únor 2003 06:35:58
PS: K výuce tanců se rád připojím. Mám rád dobovou muziku, a na plese v Černé za Bory mne dost mrzelo, že si na ni neumím zatančit. Jezdím na plesy tancovat a ne jen poslouchat, to můžu i doma :-)

otec Opat 03. únor 2003 17:34:23

Ďábel(03. únor 2003 07:33:18) : V tom je průšvih. To, že pokud ránu dotyčný necítí, tak nepadla, nebylo formulováno jako pravidlo turnaje, tak se situace vyvinula na kolbišti, když někteří bojovníci v návalu adrenalinu rány vskutku necítili či na jen nereagovali, jak nám vyplynulo z videozáznamu, jasně jsem to viděl i já-jakožto nebojující z odstupu. Máš pravdu, že by bylo dobré zakoumat, jak toto ošetřit. Tož nejlepší by byla nějaké schůzka zúčastněných, pravděpodobně u Ivana ...

Želva 03. únor 2003 19:53:52
otec Opat(03. únor 2003 18:34:23) : Tím bylo řečeno téměř vše, ctihodný otče. Z mého pohledu to vypadalo, jako že někteří mý protivníci jsou nemrtelní, ale asi jsem některým tak připadal i já. Ono se to v tom návalu vážně těžko kontroluje.

otec Opat 03. únor 2003 22:22:58
Želva(03. únor 2003 20:53:52) : Přitom bych souhlasil s míněním, že tvrdost boje vždy domlouvají protivníci: první svou razancí nabídne urč. tempo, a pokud druhý přitvrdí, přidvrdí logicky i první a už se vezeme. Co s tím?

Maršálek 04. únor 2003 22:14:08

tvrdost - nemoc všech bitev se pokusíme vyřešit skrze dámy, pro které je turnaj pořádán především. Dámy mají právo veta a mohou klání kdykoli zastavit, či se s některým z bojovníků "rozloučit" uzří-li jejich krásná očka zřejmou křivdu - tak zní jedno z pravidel a je na nich, aby svého práva využily. Ostatně loni to bylo poprvé, co se svého práva chopily a bylo to myslím ku prospěchu věci a to budou nyní jistě troufalejší :-) Liché byli naše obavy, že se spolu na tribunně nebudou moci domluvit, takže si myslím, že si to vyřeší sami, my jim jen přidáme jednoho herolda, dva to spíše ohlídají. Heroldi nebudou tentokráte poletovat po kolbišti, ale vyčkají pokynů maršálka turnaje, či dam, od toho sedí dámy na vyvýšené tribuně, aby měly nejlepší výhled na kolbiště.

Ďábel 05. únor 2003 10:21:15
Maršálek(04. únor 2003 23:14:08) : Problém je v tom, že v žáru bitvy je dost těžké se v mísit mezi bojující a hat je z toho mumraje ven. Člověk může chytit ránu, ani neví jak. Ale jinak souhlasím s Tebou již řečeným. Ovšem jistá dohoda všech zůčastněných v předvečer turnaje, nebo před jeho začátkem by myslím nebyla na skodu.

Maršálek 06. únor 2003 09:05:08

Ďábel(05. únor 2003 11:21:15) : to je samozřejmé, prostě vynecháme ten malý Grunwald :-), ale nebál bych se toho, že to dámy neusměrní, pokud by se nám to zvrtlo, ostatně zastavili to dvakrát a ty máš chochol taky z jejich rukou. V pravidlech se na to myslí, takže tyhle plky neobstojí, postaví-li se někdo heroldovi, končí celá družina. Co chcete dál vymýšlet? Potýkáme se s tím samým, s čím naši předchůdci na turnajích. Je to více méně uzavřená společnost, takže je snadné se dohodnout, kdo to nechápe nemá tam co dělat a bude vynesen. P.S. ostatně budeme-li držet šik, nebudeme ubrečení a Lipé nebude šitý :-)

Ďábel 07. únor 2003 06:31:33
Maršálek(06. únor 2003 10:05:08) : Ondřej navrhoval poměrně jednoduché pravidlo hadrák nebo jinak lehký - jeden zásah čímkoli = vyřazení kroužkař , nebo polotěžký - jeden zásah těžkou zbraní (sekera palcát ap.), nebo 2 zásahy mečem = vyřazení těžký(plechy nebo kroužky s doplňky - dva zásahy těžkou zbraní = vyřazení Jinak tohle by bylo základní pravidlo a výjimky dle úvahy

Ďábel 07. únor 2003 08:46:00

PS: Po té, co jsem i přečetl debatu o pasování, jsem dostal nápad. Což takhle pasovat na turnaji nepasované vítěze jednotlivých turnajů. Mohlo by to být pro diváky zajímavé, a pasování bude mít alespoň nějakou hodnotu i pro pasovaného. Nebude to mít zadarmo :-) Dalčí možnost je pasování za zásluhy v závěrečném střetu korouhví. Je sice fakt, že pasování je vždy hezčí a taky důstojnější, pokud je v kostele a jeto hlubší zážitek, ale řekněme si na rovinu - kolik z rytířů ve středověku bylo pasováno v kostele a kolik z nich před nebo po bitvě v táboře, nebo dokonce přímo na bojišti.

radar 11. únor 2003 08:41:43
Ďábel(07. únor 2003 07:31:33) : tohle pravidlo mi pripomina moji debatu s jednim ichtilem na kOline:o))¨, viz diskuze, kolik je treba zasahu..

Brant 11. únor 2003 10:59:22
Zdravím. A co takhle místo holomajzny se železem dotáhnout pořádně do konce mlatový turnaj? Tam se nemusí brát moc servítky a zásah do klenotu nelze "ignorovat". Kdyby bylo dost opravdu třináctkových rytířů, byl by to, podle mého, mnohem hezčí zážitek, než klasická konfrontace všech období v boji o korouhev.

otec Opat 12. únor 2003 12:14:23
Brant(11. únor 2003 11:59:22) : To máš pravdu. Je to i cílem, jenže letos to bylo užito poprvé, takže stále zlepšujeme...

Marsalek 15. únor 2003 11:45:46

Ďábel(07. February 2003 07:31:33) : díky za podnět, tohle jsme už ale neúspěšně vyzkoušeli v prvním ročníku v dobré víře, že tak bude klání bezpečné a přehledné, opak byl pravdou, krev tekla i z lustru, neb všichni taktizovali a vyhýbali se ráně, ovšem když už ji někdo dal, stála za to, bylo tam pár úplně zbytečných zranění a to i přez solidní zbroj, takže tudy rozhodně cesta nevede. Ostatně není důvod vymýšlet něco, co už bylo úspěšně vyzkoušené a osvědčilo se, od druhého ročníku jsme se vrátili k bitevním pravidlům a jsme bez zranění a bez problémů. Pokud tě tak deprimoval střet s Lipovci, cvičte a zdokonalujte se. Ostatně se již opakuji, ale nad kláním dohlížejí dámy (loni to bylo poprvé, nepochybuji že to letos bude lepší) a ony mají právo veta, mohou klání kdykoli zastavit, aby ztrestaly jzevnou křivdu (ostatně nám to v závěrečné bitvě pozastavily dvakrát, že?). Pokud jde o pasování, je to zajímavý nápad. Pokud se někdo během klání natolik proslaví, že se ho někdo z pánů rytířů rozhodne pasovat přímo na místě, proč ne, je to jeho nezcizitelné právo. Pak a je vše jak má být, včetně opásání rytířským pásem a darováním zlatých ostruh. Ale rozhodně to nebudeme dělat jako doprovodný program k turnaji, nebo jako odmněňování vítězů jednotlivých disciplín, ti jsou odmněňováni z rukou dam a to je myslím pocta odpovídající. Pokud má být někdo pasován, pak samozřejmě za zásluhy a to si pak nepochybně zaslouží od pasujícího rytíře pás i ostruhy (já jsem je při pasování dal - ti tři pánové mi za to stáli a nevysloužili si je zadarmo, prokázali že na ně mají právo), myslím že dokážeme vytvořit důstojné podmínky, ale zase z toho nebudeme dělat frašku a už vůbec ne kvůli divákům. Ostatně kdo by podle tvého názoru ze zúčastněných zasloužil ostruhy za minulé klání? Kdo se tam tak vyznamenal, že ostatní zcela zastínil, kdo jediným kláním předčil zásluhy všech pasovaných rytířů, jež dosud získali?

Marsalek 15. únor 2003 11:54:37

Brant(11. February 2003 11:59:22) : na kolika našich turnajích jsi se zúčastnil v poli? Mlatový turnaj je nádherný, to zcela nepochybně, ale je jen jednou z disciplín. Pokud jsi na turnaji byl, pak jistě víš, že závěrečná bitva nebyla vedena o korouhev, ale pod korouhvemi. Podmínkou byla účast družiny pod vlastní korouhví, kdo neměl, mohl se v boji připojit k jiné družině. Pokud jde o časové zařazení, byl celý turnaj koncipován do roku 1312 a tolerance zbrojí byla dána vzhledem k nerovnoměrnému vývoji a dalším podmínkám mezi léta cca 1275 - 1375 a tato hranice byla dodržena, což s ohledem na malou uzavřenou akci pro cca 60 účastníků nebyl velký problém. Navíc nás potěšilo dost přátel, kteří si kvůli turnaji zbroje upravili, nebo pořídili nové (a to více než jedna třetina všech). Naším zámněrem je toto udržet.

Marsalek 15. únor 2003 11:56:14
merde, nekdo mi podle krade ta hezka ohackovana pismenka :-)

otec Opat 15. únor 2003 13:26:58
Marsalek(15. February 2003 12:56:14) : Hajzli zlodějský...

Baraka 14. březen 2003 10:20:37
Tento turnaj měl jedinou chybu-nebyla jsem tam. Takže upřímně doufam, že si ušiju nové šaty a tak Spanilomyslný Maršálek bude mít komu skládat chocholy nepřátelů k nohám.:-))))

Maršálek 16. březen 2003 21:42:16
Baraka(14. březen 2003 11:20:37) : bude mi ctí, tedy nebude-li tě zastupovat jiný pán :-), jen pro tebe jsem chocholy druhých ušetřil

Ďábel 17. březen 2003 06:44:04
Maršálek(16. březen 2003 22:42:16) : Pane Maršálku, pomni na své povinnosti, které tě váží službou jiné dámě!!!! :-) Já ničeho jí nepovím, ale hohli by se najít jiní, více klevetiví a nepřející :-) Baraka(14. březen 2003 11:20:37) : Pokud tak neučiní pan Maršálek, pak tak učiním já, nebo jiný ze svobodných pánů z Přezlouče :-)

Ďábel 17. březen 2003 06:45:57
Baraka(14. březen 2003 11:20:37) : PS: Připrav si zástavu pro svého šampiona vzácná paní!

Ďábel 17. březen 2003 06:47:47
Baraka(14. březen 2003 11:20:37) : PS: Připrav si zástavu pro svého šampiona vzácná paní!

otec Opat 17. březen 2003 19:11:07
Ďábel(17. březen 2003 07:44:04) : I mne sice váže spovědní tajemství, ale pomni, že Její Milost má dosti ochotných sluhů, kteří by si mohli chtíti polepšit ...

Ďábel 21. březen 2003 12:08:40
otec Opat(17. březen 2003 20:11:07) : Milý otče Opate- na to já nikdy nezapomínám :-)

Ďábel 21. březen 2003 12:09:56
otec Opat(17. březen 2003 20:11:07) : Tím šampionem jsem samozřejmě nemyslel nutně sebe :-)

otec Opat 21. březen 2003 19:32:45
Ďábel(21. březen 2003 13:09:56) : Došlo k omylu. Tato poznámka byla určena panu maršálkovi.

Baraka 21. březen 2003 19:54:48

Maršálek(16. březen 2003 22:42:16) : Ďábel(17. březen 2003 07:47:47) : Co bych pro vás pánové mí nejdržší neudělala?Ujišťuji vás, že se zájmem budu sledovati vaše klání a rozhodně se nebudu nudit. Ba dokonce mne možná pážata budou musit držet, abych vám na pomoc nešla!A jinak-Ďáble, jak se máš? Dlouho jsem Tě neviděla. A Ty pane Maršálku, doufám a prosím Tě, že v případě pořizování nových šatů mi budeš opět nápomocen.

Ďábel 24. březen 2003 13:03:05
Baraka(21. březen 2003 20:54:48) : Celkem to jde. Normalka - chvili dole, chvili nahoře :-) Snažím se seč mohu, abych si tu trofej z minulého turnaje zasloužil i nadále :-)

otec Opat 28. březen 2003 17:57:36
Kozlik(28. březen 2003 13:40:51) : To víš, začíná jaro ... Zpovědnice se zase bude červenat ... :o)

Baraka 28. březen 2003 19:09:46
Ďábel(24. březen 2003 14:03:05) : Jasně, jako v sexu!Chvíli si dole e chvíli nahoře!!!!!!!!!!!!!!!!:-)

Baraka 28. březen 2003 19:11:24
Kozlik(28. březen 2003 13:40:51) : Ty zmetku ty se do toho nepleť!!!

slinger 28. březen 2003 20:21:36
Ďábel(24. březen 2003 14:03:05) : tak v tom mám trochu zmatek - budeš nahoře ty nebo otec opat?

otec Opat 29. březen 2003 18:44:48

Baraka(28. březen 2003 20:11:24) : Ale paní, takhle se obořovat na šlechtice a velitele opatské družiny??? Chrání pouze mravnost na panství Její milosti, k čemuž má Boží i mé požehnání... Etiketa sice není jeho silnou stránkou, ale co je také možno čekat od potomka Kozlíka, zemana z Roháčku? Vždyť to znáte: "Kuš, babo ...!" :o) slinger(28. březen 2003 21:21:36) : Mne do těchto bezbožných praktik nepleť! Já teprve zachraňuji situaci...

Baraka 29. březen 2003 20:38:22
otec Opat(29. březen 2003 19:44:48) :Nebojte otče.Už jsem se kála a odříkala několikerát otčenáš i slávas Mario.Ale u zpovědi se stejně budu strašlivě červenat!!!!!!!!!!!!!!!:-)

Ďábel 29. březen 2003 21:09:59
Baraka(29. březen 2003 21:38:22) :No to bude krása:-) Já červenou miluju:-)

Baraka 30. březen 2003 17:04:49
Ďábel(29. březen 2003 22:09:59) : Ale já se budu zpovídat Otci, ne tobě!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ďábel 31. březen 2003 17:29:47
Baraka(30. březen 2003 19:04:49) : Ale to mi nevadí:-) Já si počkám před kostelem, nebo ještě lépe před zpovědnicí:-))

trener 26. květen 2003 07:40:10
Dovolte dotaz na pořadatele: bude možné si na mlatový turnaj přinést vlastní mlat? Já tu baseballovou pálku prostě neutáhnu. Děkuji za odpověď!

Schaf 17. září 2003 12:45:18
otec Opat - mohl by jsi sem napsat nejake informace o letosnim klani. Uvazuji , ze bychom se mozna prijely mrknout jak to ma vypadat :-)) A tak bych chtela vedet od kolika to je, kde presne a hlavne za kolik (doufam ze mate studentske slevy aj.:-)

Želva 17. září 2003 14:03:06

Schaf(17. September 2003 14:45:18) : Dovoluji si alespoň částečně odpovědět za našeho ctihodného otce Opata. Klání samo začne okolo 14.00 hodin příjezdem královny, leč obec šermířská bude na místě z větší části aspoň od rána a bude se bavit dobovými sportovními disciplínami, hody, vrhy, střelba a tak. Takže dobu příjezdu ponechám plně na tobě. Místem konání je louka pod hradem Kuněřická hora, který je napůl cesty mezi Pardubicemi a Hradcem Králové. Nelze jej přehlídnou, je na jediným kopci v okolí a místo turnaje je přímo na cestě vedoucí ku hradu. A za kolik? Pravdou je, že o studentských slevách jsme neuvažovali, ale jistojistě se na místě domluvíme. jinak za dítě 20,- dospělý 45,- a rodinné vstupné 100,-. Děti do výšky meče byli za darmiko, to znamená tak do 100 až 120 cm výšky, ale možná se v té výšce pletu. Snad je to vše, a těšíme se na tvou přítomnost.

Schaf 01. říjen 2003 06:56:15

otec Opat et al. Byla jsem s podivat na vas turnaj - necekala jsem zazrak - ale po vasich vypadech to mohlo byt lepsi. Nebudu komentovat serm - k tomu jsou tu kompetentnejsi (mozna jste si meli odputit tu hlasku na letaku, ze tam sermuji nehjlepsi sermiri v zemi) ale styl, ktery ja nazivam "vetrny mlyn" nevim nevim. Brneni taky neni moje parketa, ale salirem roku 1313 v Cechach bych jsi nebyla jista - to je otazka, ja to nevim. Ke kostymum - nesedely. Nevidela jsem jediny surcoat, a ty se nosily. Za to tam nepatri cipate lemovani, trojuhelnikove vystrihy, pas pos prsy, henin. Nelibila se ti nase kralovna (jestli jako zena to je tvoje vec), ale mela mnohem lepsi kostym nez vase a myslim ze dvojnasobne vdove slusi vice zaviti. Botky u devcat - lodicka nebo boty s mega podrazkou a podpatkem. Marsalkovy ostruhy, kdyz pobiha pesky jsou smesne. K dobovosti. Pramen svate Zdislavy vem cert, ale N. receny Chrestys - to jste si mohli odpustit. Kovboj, sup, devcata prevlecena za pazata, predavka vina! K samotnemu turnaji: dobry napad, ale kdyz jsem se jednoho hudebnika ptala, proc nezpiva krasne balady o 15 a vice slokach, pravil, ze by mu odesli lidi. Bylo to moc dlouhe, my jsme musely odejit po chocholech. Splivalo to a byly tam proluky, ktere vyvolavaly dojem, ze se dohadujete co se bude dit . Zelva Hazet kopim? jsem radsi nezkusila, sekyrky byly moc tezke, co priste zaradit nejake mene fyzicky narocne hry. p.s. Opate ta bradka osobe duchovniho stavu taky moc neslusi. Jo, neco pozitivniho libily se nam vlasy jedne divky - to nas asi zaujalo nejvic.

thersites 01. říjen 2003 09:48:57
Podle zbrojí a kostýmů to vypadalo, že Eliška vládla v Hradci Králové od 10. do 15 století.

thersites 01. říjen 2003 11:07:45
Schaf(01. October 2003 08:56:15) : souhlasím s hodnocením kostýmů a zbrojí, oponuji v otázce ostruh - byl to odznak rytíře a jako takový se nosil běžně i pěšky.

radar 01. říjen 2003 13:49:12
Schaf(01. October 2003 08:56:15) : nevim proc by mela mit Rejcka zaviti - mozna by ji sluselo (nemohu posoudit, jake mela vlasy, neb jsem tam nebyl, nicmene pokud ja vim, tak kralovny naopak chodili bez zaviti a i tech par iluminaci, ktere ji zobrazuji, ji ukazuji bez zaviti. Co se tyce ostruh - bylo receno nize ohledne vousu mas taky asi pravdu, taborsky knez otec opat nejspis nebude:o))

Schaf 01. říjen 2003 14:06:44

radar(01. October 2003 15:49:12) : to zaviti jsem nemyslela na konkretni osobu tj. predstavitelku, ale na jeji vdovsky stav. Bez zaviti je vyobrazena na sve peceti a v jihlavskem rukopise zbraslavske kroniky - zde jde dost o stylizaci, vsechny kralovny jsou zobrazeny stejne. Napsala jsem ze to povazuji za vhodnejsi. Pokud vis odalsi obrazkach, kde je prostovlasa, tak je popis. K ostruham napsala jsem ze je smesne resp. neprakticke, ne ze je to blbost.

Maršálek 01. říjen 2003 17:54:08

Schaf(01. October 2003 16:06:44) : ahoj, dlouho jsme si nepsali, nějak nestíhám a asi se ani nepolepší. pokud jde o zmiňované kostými, v pozvánce (o které se zmiňuješ?) je uvedena dobová tolerance zbrojí cca 1275 - 1375, opět to porušil pán z Lipé, zjevně není konzervativní :-), kostými volně gotické, je dřina motivovat cca 80 lidí kteří přijeli a na druhou stranu zatím jsme se toho tedy nedrželi ani my, je to pro nás zajímavé v uzavřené společnosti, kde se to udrží a je to i motivující. Nejsme profíci a co se vydělalo jde na ústav v Rábech, je to naše jediná akce pro veřejnost a tak nemůžeme být moc přísní, ne každého taky motivuje přijet zdarma, pak s nimi ale rádi spolupracujeme. Ostruhy jsou skutečně odznakem rytíře a nejsou nepraktické, ani má zbroj nevážila 60 kg:-). Jinak jsme to skutečně letos organizačně nezvládli, chyb bylo více, víme o tom. Ave a tak dále :-)

thersites 02. říjen 2003 12:07:59

Maršálek(01. October 2003 19:54:08) : Do toho časového vymezení se většina lidí víceméně vešla, ale stejně by se mi víc líbily reálie odpovídající opravdu době pobytu Elišky v HK. Všegotických turnajů je v ČR dost, jsou sice vesměs horší než ten Váš, ale princip je stejný - plechovky to vyhrajou a všechny převálcujou. Lehčí zbroje by daly víc prostoru šermu, takhle se to místy zvrhlo v bohapustou holomajznu.

slinger 02. říjen 2003 12:15:53

thersites(02. October 2003 14:07:59) : V tom s tebou nesouhlasím. Holomajzna nebyla bohapustá, naopak Bůh nad ní musel opravdu zblízka držet ochrannou ruku, protože se až na naprosté výjimky nic nestalo. Já se zúčastnil jen boje lehkooděnců, pak už jsem se jen díval a vůbec mne to nemrzí, myslím, že zvláště souboj družin šel za hranice zábavy. A nejhorší je, že jako šermíř jsem měl o účastníky strach, zatímco diváci laici jistě nepoznali a neocenili, že boj byl veden téměř naostro.

vetus 02. říjen 2003 12:32:41

Podle mne by mělo být přesně určeno, co je a není zásah a jak má být vybaven těžko a lehkooděnec: Zásah - kamkoliv kromě obličeje /to bylo řečeno v propozicích turnaje/ Lehkooděnec povinně rukavice /plech, kroužky nebo silně vycpané/ a přilba /plech, kroužky s batvatem nebo silně vycpaná čapka/ s tím, že pro lehkooděnce je každý zásah kamkoliv platný a vede ke ztrátě jednoho života. Pokud se jakkoliv těžce oděný bojovník prohlásí za lehkooděnce, pak u něj zásah i do zbrojí kryté části těla musí být smrtelný, jinak by pravidla poškozovala toho, kdo je nalehko. Stížnostem lehkooděnců, že byli zasaženi do zbroje, nelze poskytovat sluchu. U těžkooděnců váhám - měli by mít celotělovou zbroj, ať už dobově s převahou kroužků anebo nedobově plátovou, útok by mohl být veden kamkoliv opět kromě obličeje, ale jak poznat, že konkretní zásah by byl dostatečně "smrtelný", to tedy opravdu nevím. Nechat to na jejich cti a libovůli nejde - v zápalu boje jsou jak utržení ze řetězu. Turnaji by zřejmě prospělo zvýšení počtu pomocníků maršálka a posílení jejich pravomocí.

thersites 02. říjen 2003 12:37:06
Maršálek(01. October 2003 19:54:08) : vloni se mi moc líbil mlatový turnaj, letošní boj o chocholy se mu zajímavostí a diváckou vděčností nevyrovnal. Počítáte s návratem k této disciplíně?

Sidonie 02. říjen 2003 20:13:08

Schaf Buď pozdravena. Souhlasím s Tebou, že se na letošním turnaji objevilo velmi málo dobových oděvů, které by odpovídaly dataci klání, potažmo časové toleranci. Stavím se k této otázce ale tak, že v současné době zatím není možné se „módně“ sjednotit. Většina z nás se snaží mít něco reprezentativního, což sice odpovídá (střihově, materiálově) oblečení doby zvané gotika, ale třeba ne době panování Elišky Rejčky. Pořídit si dobový šat vskutku kvalitní je poměrně náročné a to ne pouze finančně, a proto si myslím, že ještě uplyne hodně vody, než se budeme schopni opravdu dobově obléci. Co se týče zahalení hlav vdaných, či ovdovělých, žen, jsem jedině pro. Obávám se ale, že v tomto ohledu to bude trvat ještě déle, než se podaří něco změnit nebo alespoň najít cestu kompromisu. K nedobovým předmětům bych kromě jiného zařadila dar Jindřicha z Lipé, růženec. V podobě, jaké jej známe, se začal objevovat až do tridentském koncilu (1545-1563) a do té doby se používaly pouze kuličky navlečené na provázku. Je to sice drobnost, ale i ta zarazí – a jen tak mimochodem, mně více než „nedobový“ oděv přítomných…

Sidonie 03. říjen 2003 12:38:19
Zdravím tě, Wothane Jsem ráda, že se poprvé setkáváme. Četla jsem Tvé články v Pevnosti a domnívám se, že jsi dopustil daleko větších nesmyslů nežli já. Ostatně jsi mě patrně zcela nepochopil… Zde bychom se ale měli věnovat Turnaji Elisabethy Richenzy a ne pouze módě. Pokud budeš mít zájem, pokecáme si o „gotické módě“ jinde a jindy. Jsem Ti k dispozici, Sidonie z Oderfurtu m/p

Sidonie 03. říjen 2003 14:26:23
Wothan(03. October 2003 14:57:11) : Dobře. Očekávej ode mne v nejbližších dnech rychlého posla.

otec Opat 03. říjen 2003 17:33:35

Wothan(03. October 2003 11:50:16) : Dovol, abych se zastal panny Sidonie. Její výrok nebyl míněn tak, jak jsi asi pochopil. Znám ji myslím velmi dobře a věz, že málokdo je větší kritik dobových zhovadilostí, které se tak často objevují v našich luzích a hájích. I její kvalifikace je na patřičné úrovni. Nikdy by neoperovala těmi nesmyslnými pojmy středověk či gotika, tak jak se obecně činí. Jen svůj názor špatně vyjádřila. Omezenost prostoru velmi dobře chápu, taktéž nemám rád, když je mé pero omezováno v rozletu. Jen např. lišíme se třeba v názoru na tzv. tapiserii, koberec či jak říkáš Ty výšivku z Bayeux, to jen tak mimochodem. Ale to sem nepatří. :-)

otec Opat 03. říjen 2003 17:37:39
Off topic - omlouvám se, leč musím využít příležitosti. :-) Ad Sidonia Oderfurtensis. Dotyčné caudexy ze své bibliothéky Ti samozřejmě poskytnu.

otec Opat 03. říjen 2003 17:40:46
To Schaf. Omlouvám se, ale při sepisování mé odpovědi došlo k chybě a nebyla odesláno. Napravím to - v nejbližších dnech, hned jak budu mít příležitost, očekávej mé obsáhlé vyjádření, které snad bude vše postihovat. :-)

Želva 04. říjen 2003 08:55:45

vetus(02. October 2003 14:32:41) : Děkuji, tvé připomínky jsou podnětné a jistě jich využijeme v přípravě turnaje příštího. Leč nebude lehké lítost boje omeziti, to jistě uznáš, neboť každý, pán i kmán, se bije se srdcem lvím a hlavou v oblacích při vidině vítězství. Ale doopravdy, více pomocníků maršálka a jejich pravomoce? Ano, jen nám stále chybí dostatek lidí k této funkci. Je to jen výmluva, uznávám, ale opravdu těžko někoho delegovat do této funkce, tak se jí snažíme zhostit sami a pak nás mrzí, že si nezabojujeme také. Takže když už do boje jdeme, není pomocníků. Ale opravdu to chystáme změnit, slybuji. A jestli nás coby pomocníky budou bojující poslouchat, to už je na nich, ale pokud ne, budou vyloučeni z celého klání. S těmi zásahy u lehkooděnců máš pravdu, ale s těmi těžkými to bude "těžké". Leč opravdu se snažíme pravidla promyslet tak, aby se boj co nejvíce podobal naší představě dobovosti a reality a aby bylo pokud možno nulové procento ztrát. Schaf(01. October 2003 08:56:15) : Paní ctná, i tobě děkuji za vítky nám udělené a myslím, že není třeba, abych se zde dále rozepisoval. Jen snad, pokud žehráš na dopolední soutěže ve smyslu, že kopí či sekery byly těžká? Vždyť si mohla střílet z luku a kuše a to přeci taková námaha není, že? A házet se dalo i vidličkami, řekni, kdy se ti toto poštěstí mimo domáci rozepři?

Schaf 06. říjen 2003 06:06:57
Želva Z luku ci kuse bych jsi zastrilela kdybych tam neco takoveho videla, napis mi kde to bylo schovane neb si myslim ze jsem to tam vicekrat prolezla.

slinger 06. říjen 2003 11:04:43
Schaf(06. October 2003 08:06:57) : několik hodin jsem se téměř nepřetržitě staral o kušo a lukostřelbu. Střílelo se z cesty přes kolbiště. Přibližně po půlhodině jsem hlučně a falešně troubil na roh. Měřím 6 stop a vážím 230 liber - jaks mne mohla přehlédnout?!?!:-)))

Schaf 06. říjen 2003 12:17:42
slinger(06. October 2003 13:04:43) : Jednoduse, mam skoro 10 dioptrii. Dorazily jsme cca 13.00 , zadne kuse jsme nevidely, asi jste to zabalili prilis brzo. Zelva vidlickou jsem hazela

Želva 06. říjen 2003 14:14:47

Schaf(06. October 2003 14:17:42) : Vzácná paní, možná je to k podivu, ale my jsme uklízeli právě okolo 13.00 a to z důvodů zjištných, neb ve 14.00 měl začít hlavní program. A protože jsem sem sám psal, v kolik turnaj započne a že před ním bude možno soutěžit, nechápu, proč se divíš, že byly terře z kolbiště ulizeny. Je mi líto, ale kdo pozdě chodí .... Tak pokud bude zájem, napřezrok snad budeme opět na stejném místě a za stejných podmínek.

Posadowski 07. říjen 2003 19:51:50

schaf: Zdravím všechny. "Já nevím, školy nemám," ale když už cituješ tu Zbraslavskou kroniku: ". Bez zaviti je vyobrazena na sve peceti a v jihlavskem rukopise zbraslavske kroniky..." To samozřejmě o ničem nesvědčí, vyobrazení tam nejsou rozhodně směrodatná ,osoby takto zobrazované jsou silně stylizovány a s dobovými zvyky nemají myslím nic společného.(nebo ne?) Ale když se o ni opíráš, můžeš mi říct, proč vyvolalo takové zděšení až pohoršení jejího autora, když se mladší ( a rozhodně ne dvojitá vdova) královna Eliška (Přemyslovna) těsně po svatbě objevila prostovlasá? (A nebylo to tak veřejně a při takové velké příležitosti jakou je turnaj) Bylo to něco tak zvláštního, že to autor považoval za důležité poznamenat dokonce do kroniky. Asi to nebylo až tak běžné, že? Ale jak říkám, já tomu nerozumím. To jen, že se odvoláváš na pramen, kde se popisuje pravý opak...

Schaf 08. říjen 2003 05:56:30
Posadowski(07. October 2003 21:51:50) : Zkus si precist prispevek od Radara na ktery reaguji a i ten na ktery reaguje on, pak ti to mozna bude jasnejsi + ja sama uvadim, ze jde o stylizaci. Jen tak mimochodem necituji Zbraslavskou kroniku, ale odkazuji na jeden jeji rukopis, v tom je kapanek rozdil.

Sidonie 08. říjen 2003 15:44:26

Schaf(08. October 2003 07:56:30) : Pokud se díváš na dobové stylizace, tak jistě víš, že se jedná o jistou, tehdy zažitou, praxi. To, co nám ona doba překládá, nemusí, a jistě není, vždy pravdou. Co se týče iluminací v "Rejčiných" rukopisech, kde je fundátorka vyobrazena, i jiných rukopisů (např. jisté - ne jeden- rukopis Kroniky zbraslavské) jedná se o iluminace, jež vytvářeli lidé, kteří Rejčku pravděpodobně osobně neznali, nikdy neviděli a spíše jednali na přání "někoho z vrchu" či dobové konvence, než na cokoli jiného. Podobná praxe je i co se týče pečetí. - Zavinutí hlavy je něco, oč se snažiti již její současníci a jak víme, ne vždy byli úspěšní. Jde o to, že by to tak býti mělo, ale toď vše. Pokud někdo má proti pokrývce hlavy něco osobního, pak jej nedonutíš - byť sebelepšími argumenty-aby jej nosil.

otec Opat 09. říjen 2003 06:27:42
Wothan(06. October 2003 14:47:59) : :-) To měla být jen tak na vysvětlenou, abyste si odpustili alespoň jeden sporný bod vaší diskuse... :-)

otec Opat 09. říjen 2003 06:29:48
Schaf(06. October 2003 14:17:42) : Nu, bohužel jsme byli nuceni ukončit to již hodinu před vypuknutím klání - neměl by kdo na disciplíny dohlížet a když pomineme možná zranění, loni nám byla většina věcí k disciplínám zcizena, tak se nediv... :-)

Schaf 09. říjen 2003 06:49:57
otec Opat(09. October 2003 08:29:48) : Jasne, ale stale cekam na tu vycerpavajici odpoved.

Sidonie 09. říjen 2003 10:49:49
Schaf(09. October 2003 08:49:57) : Je docela zajimave, jak se dozadujes odpovedi na jinych a sama na me listy nereagujes...

Schaf 09. říjen 2003 11:49:32

Sidonie(09. October 2003 12:49:49) : dozaduji se Opatovy reakce, protoze ji slibil a myslim, ze on i Marsalek dobre vedi proc jsem se na jejich turnaj vypravila. Reakce na listy. K 8.10. netusila jsem, ze ma hlaska o tom ze vdove slusi lepe zaviti vyvola skoro pozdvizeni, a komentovat, ze jsi nekdo nechce neco narazit na hlavu nema smysl. K 2.10. jak mam reagovat na ruzenec, ktery jsem, a patrne vetsina divaku, vubec nevidela + to, ze nevim jak ma vypadat? P.S. Co se tyce ilüminaci maji mnohem pruznejsi reakci na modu nez deskove obrazy a sochy, proto jsem napsala, ze v jihlavskem rukopise Zbraslavske kroniky se jedna o silnou stylizaci.

otec Opat 10. říjen 2003 07:22:42

Schaf(09. October 2003 08:49:57) : Víš, já už ti psal 4x, ale při odeslání se vždy vyskytla chyba a nic... Zkusím to znovu. Ad nejlepší šermíři. Kde jsi tu hlášku viděla? Já o ní nic nevím, na plakátu, který mám k dispozici nic takového není... myslím, že je to příliš kategorické než aby to někdo z nás řekl. Ale pokud o tom někdo něco víte, prosím, zde máte prostor... Stojím si ale za účastí kvalitních družin.

otec Opat 10. říjen 2003 07:25:58

Očividně to funguje, ale pro sichr - omlouvám se, ale budu odesílat jednotlivé body. Na to, abych to psal po páté už nemám nervy... :-) Ad šalíř. Nejsem si vědom toho, že se vyskytl, což samozřejmě neznamená , že se tak nestalo. Pokud ano, je to neoddiskutovatelná chyba. Kontrolu zbroje nás dělalo víc a asi tedy někdo proklouzl. To samé ona vikingská brýlová přilba, kterou se nezdařilo odchytit včas... ( Prcíku, myslel jsem , že jsme si to vyjasnili už loni... )

otec Opat 10. říjen 2003 07:29:27

Ad šerm. Co přesně se ti nelíbilo? Pojem větrný mlýn nechápu. Myslím, že souboje pánů byly patřičně reprezentativní, lehkooděnci jsou specifičtí, leč i tam byl vidět kvalitní šerm a jsem dalek toho, je nějak srážet. Bitva družin byla vskutku trošinku tvrdší, leč jako simulace skutečné bitvy realistická, ne? Míníš - li svou výtkou absenci tzv. školy, odkazuji tě na patřičná fóra, kde jsem o tomjiž diskutoval. Myslím, že nemá cenu se opakovat.

Schaf 10. říjen 2003 07:31:33

otec Opat(10. October 2003 09:25:5 Papír o nejlepsich sermirich byl pripichnut na drevene desce, ktera byla oprena o strom. Byl to druhy list, na prvnim byly udaje o Rejcce. Cetla jsem to aspon dvakrat abych se ujistila, ze mne nesali zrak. Bylo to v tom to kontextu. "Takoveho turnaje se ucastnili predni rytirï zeme ... proto jsou zde i nejlepsi sermiri ci sermirke skupiny" neni to samorzejme doslova. P.S. mohlo by te potesit, ze jsem si svou prvni reakci na vas turnaj taky smazala.

Schaf 10. říjen 2003 07:40:41

otec Opat(10. October 2003 09:29:27) : K sermu a) vychazela jsem z toho jak jsi byl loni znechucen skupinou Flamberg (nedej boze, ze bych se nekdy zastavala sermiru), ale myslim, ze jsou lepsi nez to co jsem tam videla. Vetrny mlyn - myslim tim, ze nekdo macha rukama jako lopatky mlynu (bylo to u lehkoodencu). Skoly nerozpoznam, vychazim z toho jaky to dela dojem - padni kam padni - pokud väm slo o tvrdost, tak vam to vyslo. Samy jsme se divily, ze se nikomu nic nestalo. Ten dojem byl spatny, kdyz jsem se zamerila na nektere souboje.

otec Opat 10. říjen 2003 07:42:25

Ad kostýmy. Dámská móda není můj obor, přenechávám tedy tento bod jiným. V případě obutí máš pravdu, to nezastírám, leč pracuje se na tom. Dle mého názoru kostýmy našich pánů se nedopustily hrubého prohřešku. Problémem jsou jiné skupiny a sladit se chvíli trvá. Ad královna. "Naše" si mi vskutku líbí víc, a ne jako žena ( jak tě něco takového může vůbec napadnout? ). Zavití je otázkou - je pravda, že dle dobové zvyklosti by pokrytí měla, leč někteří argumentují Richenziným naturelem a říkají, že mladá, krásná a patřičně pyšná královna ( měla na co ), by své krásné vlasy neskrývala. Nebylo by to ostatně poprvé, kdy se vzbouřila proti dobovým konvencím... Jde o úhel pohledu a u nás samotných probíhá diskuse... Ad má bradka. Mám ji právě proto, že nejsem táborský heretik. Jako představený jednoho z nejstarších, nejvýznamnějších a v neposlední řadě i nejbohatších klášterů ve východních Čechách a zároveň člen upadajícího řádu ( perspektivní řeholí jskou přece cisterčtí bratři ) a šedá eminence dvora té proklaté a bezbožné Rejčky ( jak říká Praha ) jsem prostě podlehl světské marnivosti. Nebo myslíš, že kališníci vypálí Opatovice náhodou? :-) Jsem si vědom rezerv svého odění - pektorál byl provizorium, na patřičně reprezentativním se pracuje, to samé berla, také jsem zatím nenašel jakým druhem kamene by měl být osazen opatský prsten ( předpokládáme infulovaného opata ) - leč jako celek se už pomalu blíží mé spokojenosti. Doufám, že to prozatím stačí. Omlouvám se, ale musím letět na přednášku. Pokud budu mít o víkendu možnost a dostanu se k netu, budu pokračovat.

Schaf 10. říjen 2003 07:50:59

otec Opat(10. October 2003 09:42:25) : Opate ty mne prekvapujes, mela jsem za to, ze se v mode dost orientujes. Pokud ti to neni jasne, precti si svuj prvni prispevek k Faberu pro oziveni pameti + ty dalsi. P.S. V diskuzi se mnou se prosim te odpust charakterove privlasky u historickych osob tj. pysna kralovna, proradny Jindrich z Lipe (takle to myslim napsal Susta, vsichni to opisuji nejnoveji Sovadina) nesnasim to.

Vlad z Valdova 11. říjen 2003 14:49:04
hmm . .je hezký co tady všichni o šermu v turnaji vykládáte .. když jste jen z povzdálí sledovali a nebojovali tam - nevíte ani o čem mluvíte ... je to jen hloupé přehazování prázdné slámy to Maršálek: proč se jen navážíš do družiny pana Jindřicha .. a vše zlé svaluješ na nás ??... poohlédni se i do svých řad

trener 13. říjen 2003 13:24:38
Divákům asi chyběl stánek s občerstvením.