Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

vladimir 17. listopad 2006 16:27:18
Zdravíčko, rád bych zde zavedl diskuzi na téma odívání a středověk,na některých akcích jsem se setkal s několika názory ohledně odívání, jako že gotika není zdobená, atak dál....... budu rád za každý rozumný příspěvěk ohledně odívání...... nejlépe třeba i s nějakým dochovalým podkladem ale není podmínkou.

Wothan 17. listopad 2006 17:16:22
A co si milé kolego představujete pod pojmem "středovek" ?

Mikloška 17. listopad 2006 19:15:23
vladimir(17. listopad 2006 17:27:18) : A co takhle zkusit místo neustálého diskutování potrápit oči a šedou kůru mozkovou? Přečíst si třeba nějakou knížku o odívání nebo nějakou stránku na to stejné téma a až když nemůžu nic najít k nějakému dílčímu tématu tak zkusit diskutovat.

vladimir 17. listopad 2006 19:24:42
Wothan(17. listopad 2006 18:16:22) : přesněji řečeno GOTIKA

vladimir 17. listopad 2006 19:28:14
Mikloška(17. listopad 2006 20:15:23) : myslíš něco jako je: Osprey, Dragon, Wagner, Viollet Le Duc-Encyclopedie Medievale, nebo potom méně významné knihy co jsou k dostání v knihkupectví (život ve středoověku nebo odívání střeověku)? Ok a když to mám? chtěl jsem diskutovat o odívání né o tom co kde číst.....

Broďan 17. listopad 2006 21:57:09

vladimir(17. listopad 2006 20:24:42) : No jo, ale gotika se u nás počítá od 13. stol. do 1. pol. 16. stol. a to je pěknejch pár let. Oděv se pochopitelně vyvíjel a stěží lze někomu vnutit stejný šat do 13. a do 15. stol. Nemluvě o rozdílném odívání odlišných společenských vrstev. A když vezmu dobu, kterou děláme my, tj. konec 15. stol. a společenskou vrstvu, kterou se zabýváme, tj. měšťanstvo, tak budu mít zcela jasný názor, že zrovna tato "gotika" moc zdobená není. Viz třeba zde: www.korouhev.cz...

vladimir 18. listopad 2006 10:09:35

Broďan(17. listopad 2006 22:57:09) : ano to máš pravdu, co se týká gotiky u nás, ale pověz mi co je pravdy na tom, že nižší šlechta používala kožené váčky, tašvice a tak dál a vyšší šlechta používala už zdobené váčky, tašvice a to převážně látkové..... co je na tom pravdy...... a co se týká jak ty říkáš měšťanstva (společenská vrstva) konce 15 stol. co oni používali zdobenou látku nebo kůži...... co používali za oděv (nohavice, haleny atd. to vím, ale používali k různým příležitostem různé šaty?), měli více šatů nebo jen jedny, a jak byla nákladná výroba šatů? ........ Proč třeba používali spodní šat a vrchní....... chtěl bych to trochu rozebrat...tady se totiž nikomu o tom nechce mluvit a nejen o tom, o jakém koli tématu....... každe j odbyde téma ve 3 větách a konec...nebo jen nadává a stěžuje si.......... mám spoustu materiálu, ale rád se o tom pobavím a třeba člověk zjistí něco nového...... třeba si někdo všiml něčeho co mi uniklo.....

Broďan 18. listopad 2006 10:52:10

vladimir(18. listopad 2006 11:09:35) : Když ona ta podrobná odpověď na tvé otázky obnáší skutečně informace o rozsahu několika knih. Jednoduše se dá říci, že šaty dělaly člověka vždycky. A když byl někdo opravdu majetný, neváhal používat na oděvy nejdražší dovážené látky a ozdoby charakeru uměleckých děl. Bohužel si tady u nás chce hrát většina lidí na "rytíře", aniž by řešila elementární záležitosti, které k takovémuto postavení historicky náležely. Když si přečteš třeba tyto knihy: Z. Winter, Č. Zíbrt - Dějiny kroje v českých zemích nebo L. Kybalová - Dějiny odívání (Středověk), dozvíš se tam prakticky všechno důležité a pro dotazy na zdejším fóru ti zbyde poměrně málo problémů. A tyto problémy se zde pak můžou řešit. A s minimální námahou se dá spousta informací získat na: www.kostym.cz...

radar 18. listopad 2006 11:58:29

vladimir(18. listopad 2006 11:09:35) : pokud jde o odbyti ve 2-3 - pri navrhu tematu "mluvte o odivani" se nediv - konkretni otazky uz jsou lepsi. Otazka odivani je i otazkou osobniho vkusu a nazoru clveka, takze se zcela neda generalizovat, ze nizka slechta mela kozeny vacky, vysoka latkove. Navic uz od 14. stol. se rada mestskeho patriciatu uspesne v bohatstvi muze vyrovnat slechte, takze v mestanskem prostredi bych klidne videl stejne drahe latky, jako u nej slechticu /ale bavime se JEN o patriciatu - jo tedy pokud by neco podobneho nezakazovali odevni rady/. POkud jde o ty saty, tak docela dobrym zdrojem jsou zaveti, nebo nalezy soudu - takze se kouknout i do odbornych casopisu, nebo jinych knih, nez jen o odivani - nebo primo do pramenu. Napr. existuje knizka o tvrzich na morave nekd yz 80tych let, kde mimo prehled samotynch tvrzi je popsano i jejich vybaveni. Autor vychazel mimo jine i ze soudnich jednani /co se kde ukradlo.../. Clovek pak napr. zjisti i takvou srandu, ze treba v te dobe jedna majitelka tvrze mela sukni z latky delane z velbloudi srsti.. jinak opakuji to ze zacatku - pokud se rekne obecne - reknete neco o odivani, pak te kazdy posle nekam..

radar 18. listopad 2006 12:04:25
příspěvek byl smazán użivatelem radar 18. listopad 2006 18:18:15

radar 18. listopad 2006 17:22:11

k tomu odbyvani - zboznuji, kdyz student na vysoke skole, ktery ma napsat seminarku o Masarykovi, mne zada, abych mu sdelil knihy, z nichz ma vychazet.. je to neco podobneho. Podle meho nazoru internet dava takove moznosti, ze kazdy si tam po zadani prislusneho hesla najit ledacos /i kdyby mel najet treba na netovy katalog nejake knihovny.../ - a kdyz ti nekdo prijde s podobnym dotzazem po pate, seste atd., pak se nediv, ze uz ho clovek posila do mist, kde zada prestavaji mit slusne jmeno. To je neco podobneho, jako rict diskutujte o odivani v gotice kdyz bys kouknul na livinghistory, tak tam uz jsou fora rozdelena podle obdobi. Taky neprijdes dneska do obchodu s odevama a nereknes "chci neco na sebe" - uz jdes po necem konkretnim...

Siegfried 20. listopad 2006 12:09:50

vladimir(18. listopad 2006 11:09:35) : Mno obecně se zkus skutečně soustředit na něco konkrétnějšího řekni si období 30-50 let řekni kde a řekni cca jaká společenská vrstva tě zajímá... obecná gotika neexistuje... například délka waffenroku ze začátku čtrnáctého a začátku patnáctého je naprosto nesrovnatelná :))) Jinak k tebou jmenované literatuře: S opreyema obecně opatrně... je to spíš obecné shrnutí a vzhledem k fantazii malíře se nejvíce vyhýbej těm plates páč tam bohužel není většinou napsáno z čeho vycházejí u jednotlivých prvků... a už byli hodněkrát nachytáni... Kybalová není zlá (hlavně neexistuje jiné takhle konzistentní dílo) ale je chaotická a musí se přečíst celá aby z toho byl nějakej výsledek... S Le-Ducem je třeba číst co píše, protože si docela užíval vyhledávání úchylek, takže ty obecný věci sou více v textu než v obraze... Takže si radši sežeň a přečti Wagnera... zbroj a kroj nebo jak se to jmenuje... (na internetu pořád k mání) a popř. pokud chceš hlouběji tak Wintrera co odkazuje dole broďan (Wagner z něj hodně vychází) a tam máš spoustu odpovědí ale samozřejmě se zřetelem na období kterého se to týká... tedy nepletu li se tak půlka čtrnáctého až konec patnáctého... Obecně platí co řekl radar o tom že šaty dělaj člověka, a je akorát třeba se zorientovat v látkách a materiálech co vůbec byly a v jejich cenovosti... každopádně se rozluč se sametem :)) nemáš li pořádnou družinu a odpovídající šperky, brokátové podšívky a atd... atd... :)))

Arranel 20. listopad 2006 22:52:00
Siegfried(20. listopad 2006 13:09:50) : Ty ale dokážeš zkazit náladu:-( a mě se ten samet tak líbil, já si kvůli šatům asi tu družinu pořídím:-))

Jiří z Holohlav 21. listopad 2006 08:25:10
Arranel(20. listopad 2006 23:52:00) : Neplač paní netruchli - je přece známo ,že bohatí měštané se oblékali stejně draze a kvalitně jako urození / ostatně proti tomu se ustanovovaly oděvní pořádky /.Klidně si dopřej sametu - v nejhorším to zdůvodníš jako jitřní dar od urozeného ctitele.

Siegfried 21. listopad 2006 08:28:53
Jiří z Holohlav(21. listopad 2006 09:25:10) : ale ale .)) Taky nezapomeň dodat kdy, a nemíchej měšťany s bohatým patriciátem :)) A na přítomnosti brokátu, šperků a celkové bohatosti jedince to nic nemění .))) netepu samet jako takový, ale takový ty sranda kostýmy které mají na sobě jediný typ drajé látky a jinak sou sociální... šaty reprezentují jedince jako celek:)

Jiří z Holohlav 21. listopad 2006 09:33:46
Siegfried(21. listopad 2006 09:28:53) : AD 1. fuj fuj ty ošklivý,nemůžeš jen tak sebrat dámě sametek ad 2. trochu jsi to vylepšil ,ale ještě pořád bručíš jako starej brtník

Jiří z Holohlav 21. listopad 2006 19:12:58
SIEGFRIED. Jářku pane ,nepotkal jsi někde na svých toulkách literaturou oděv Německých rytířů a to jak civilní,tak varkoč? Něco mám v Ospreyi,ale nic moc,chtěl bych to echt - tak cca1310.

Maršálek 22. listopad 2006 06:21:50
Jiří z Holohlav(21. listopad 2006 20:12:58) : omlouvám se za prodlení, do pátku to pošlu. Je to sice pro Johanity, ale mění se tam jenom barva svrchního šatu na černou

fizi 06. prosinec 2006 13:19:49
ahoj mam prosbicku nevite nekdo kde by se dal sehnat levnejsi brokat. opravdu jsem uzprosla ledacos a kdyz uz to vypada jako brokat je to za 800 za metr coz je strasne moc. dekueju za kazdou radu prosim piste mi na fizi@otherdimension.cz dekuju

Andre 06. prosinec 2006 13:56:23
fizi(06. prosinec 2006 14:19:49) : Jsi-li z Prahy, mazej sem, jen to moc neprober, ať tam na mě taky něco zbude... www.latky-fiala.cz... je to v Korunní ulici u zastávky Šumavská. Jestli tam něco najdeš, koukej mít ráda Andrého.

Andre 06. prosinec 2006 13:59:50
fizi(06. prosinec 2006 14:19:49) : Jsi-li z Brna, pak doporučuji textil-galanterii, která je kousek od Svoboďáku (ulice Běhounská, nebo Kozí, teď nevím přesně).

Posadowski 07. prosinec 2006 09:17:07
fizi: Tohle mi fakt nedá. 800,- za slušný brokát je moc? Kde žiješ? Jo, dá se sehnat i o maličko levnější. Řekněme za 750,- Výrobcem je Hedva Rýmařov. Zajeď si tam, ve všední den dopoledne do výrobního skladu...

Maršálek 07. prosinec 2006 12:22:04

fizi(06. prosinec 2006 14:19:49) : na co má ten brokát být? tj.lehká nebo těžká látka? lehké saténové brokáty dělá např. Hedva Moravká Třebová a ty se dají sehnat v cenových relacích do cca 300Kč/m. Pěkné "dekoračky" se u nás pohybují okolo 200-500Kč (viz. třeba Látky Fiala). Hedvábné brokáty se solidním vzorem se mohou pohybovat v relacích 1200-4500Kč/m. To uvádím proto, abych doplnil Posadowského. Otázkou je kolik jsi ochotna investovat, aby i kvalita šití a možnost využití takového oděvu byly adekvátní tvým investicím.

fizi 19. leden 2007 08:51:56
prodám nový právě ušitý dámský renesanční šat na dodělaní - chybí mu lemování a zdobení. za cenu materiálu 2300,- na dobriku je dělaný na výšku 170cm a velikost 42-44 fizi@otherdimension.cz