Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Roy 15. březen 2002 14:30:07
Znáte šermířský časopis Herold - šermířské listy? Není papírový časopis v době Internetu přežitek. Napište, co se vám na něm líbí a co nelíbí. Díky.

stefan 20. březen 2002 14:33:54

Nejsem sice šermíř a tak tento časopis neznám, ale zato znám internet a publicistiku na něm. Problém internetu je v jeho dostupnosti, zatím co papírové noviny si koupí každý, internet může navštívit jen mnohem méně lidí. Podle průzkumů sice má asi 60-70% lidí přistup na internet, ale tráví tam povětšinou 3-5hod týdně. Což představuje stažení emailů tak 2xdenně a pár desítek minut brouzdání. Z toho vyplívá ne zrovna vysoká návštěvnost stránek. Pokud vydáváte papírové noviny vaše investice do jednoho vydání se (v ideálním případě) vrátí po jeho vydání a rozprodání. Na internetu musíte platit provoz serveru i redaktory a jediný zisk plyne z reklamy. Reklamu neprodáte dokud nemáte dostatečně vysokou návštěvnost (tak tisíce denně) a lidé k vám nebudou chodit pokud jim nic nenabídnete. Nemůžete jim toho moc nebídnou neboť nemáte čím platit redaktory a tak k vám nikdo nechodí. No a vítejte v kruhu. Pokud se vydavatel papírových novin rozhodne pro jejich internet verzi je ve výhodě má redaktory a má pro ně i peníze z prodeje papírové verze. I tak si myslím že zavedením internet verze nic nezíská spíše ztratí. Proč bych si ho kupoval když je na inernetu že.

Roy 21. březen 2002 06:31:35

Díky za názor. S tím začarovaným kruhem by to asi nebylo tak horké, protože časopis Herold je neziskový (sotva si vydělá sám na sebe, natož na redaktory), všichni do něho píší zadarmo a pokud možno dobrovolně. Je to už, myslím, třetí generace časopisu pro šermíře, který vlastně vznikl proto, aby jeho čtenáři měli přehled o chystaných akcích, mohli si vyměňovat informace a zkušenosti (hlavně v počátcích šermu u nás) a sem tam se objevil i nějaký ten odborný článek. Dnes je tomu ale maličko jinak - historické i odborné literatury lze sehnat vcelku dostatek, informace lze nejrychleji vyměňovat pomocí internetu (viz diskuse) a seznam akcí vydávaný a doplňovaný jednou za čtvrt roku (vydávání Herolda) není zrovna moc aktuální. S vydáváním papírového časopisu je spojeno příliš mnoho dřiny (troufám si tvrdit, že víc než s webovými stránkami) a jeho ohlas není takový, jaký by mohl být vzhledem k počtu šermířů a skupin v Čechách. Proto se šermířů ptám, chcete i nadále papírový časopis? Herold nechce být konkurentem těchto ani žádných jiných internetových stránek, raději by navázal nějakou spolupráci, např. o výměně dat.

cert 21. březen 2002 08:29:21
Roy: Mě by se nějaká forma spolupráce určitě líbila, ostatně jde nám asi všem o stejnou věc. Předpokládám, že by bylo ideální se potkat a probrat to osobně, myslíš, že bys mohl za Herold takovou schůzku zprostředkovat? Pokud by to nevyšlo dřív, tak bychom mohli využít Libušín, je skoro už jisté, že v nějaké podobě se tam setkání lidí okolo ceskéhosermu.cz uskuteční.

stefan 28. březen 2002 21:57:29

Roy(21. březen 2002 07:31:35) : Je asi pravdou že vydávání papírových novin dá více práce než internetových, na druhou stranu jak sám píšeš na sebe si Herold vydělá což se o nás říct nedá a nevěřím tomu že se to nějak brzo změní. Celkem by mě zajímalo pár informací jako kolik tak máte předplatitelů, kolik je v každém vydání článků. Teď mě tak napadá že si spíš půjčím Herolda a podívám se :O))). A co další naši čtenáři ?? Čtete Herolda ?? Jak jste spokojeni s jeho úrovní ?? Uvítali by jste jeho on-line verzi ??

Krysa 17. duben 2002 12:08:04
stefan(28. březen 2002 22:57:29) :Několik čísel Herolda se mi do spárů dostalo a hodnotím ho velmi kladně. On-line verzi bych jako student uvítal, ale chápu, že většina lidí nemá takovou možnost připojení na internet jako já. Ale můžu udělat malou anketku mezi spolubojovníky a pak se zase ozvu.

mascha 23. duben 2002 09:29:08

Z jmen objevujicich se na tomto serveru i na schermu, a ze statistik pristupu lze asi zhruba odhadnout pocet jednotlivych ctenaru techto internetovych stranek. Porovnanim s odhadem poctu sermujicich lidi se dostavam na zhruba stejny pomer, ktery mi vyjde, kdyz udelam pruzkum na nejake bitve (otazka: mas pristup na net? a pravidelny?) Jeste stale prevazuje clenska zakladna skupin sestavena z kovaru, truhlaru a dalsich nad skupinami "inzenyru" a manageru. Z toho vyplyva ze ryze internetovy casopis pro informace cele sermirske komunity je nesmysl a vydavani papiroveho Herolda nebo jinyho buletinu je smysluplne. Cili na puvodni otazku je odpoved jasna - prezitek to neni. Druha je vec vymeny dat, ktera bezesporu muze prinest jen zlepseni obsahu obou medii. Vzdy by mel ale papir prinest neco navic, aby i ti, kdo jsou na netu kazdodenne, meli duvod zaplatit tu relativne smesnou castku za predplatne papiru. (coz je uplne jina vec, mne osobne ty tri cisla Herolda, ktera se mi dostala do rukou, nepresvedcila, ze je pro mne nepostradatelny)

radar 23. duben 2002 20:31:16

Priznam se, ze jsem take student a proto mi opravdu pripojeni na net nedela takove problemy, je fakt, ze rada z tech "starsich" navic muze mit k netu jistou neduveru. Na druhou stranu to muze fungovat tak, jako to funguje i u tisteneho Heroldu . Jeden si ho koupi, ostatnim pujci.. ( u netu to nemuze pujcit, ale muze povypravet, vytisknout, atp.) Take mne napada jedna - myslim docela podstatna vyhoda netu - kvalitnejsi obrazova priloha (barevna, vetsi). Myslim, ze by opravdu bylo idealni, kdyby Herold existoval i na netu, byt se obavam, ze by to mohlo zpusobit tistene forme velke ztraty. Pokud by ovsem opravdu doslo k uverejnovani clanku z Herolda na netu, pak bych Certa upozornil, aby si pro jistotu opatril souhlas od autoru tech clanku, aby zas nedoslo k nejakemu sporu o autorstvi:o)).Ode mne ho pro vysle clanky mas, pokud s tim bude souhlasit i Herold:o)) ahoj Radar

mascha 24. duben 2002 09:01:21

Ted mne napada, treba tusim Reflex, ten ma ne webu kompletni casak, a na idnes take najdes vsechno co je v papiru. Pokud se mne tyce ja se venuju krome sermu jeste horolezeni, chodim na web casopisu Montana a presto si dam vzdy zalezet, abych mnel papirove vydani doma hned po vyjiti. Herold na webu bude mít výhodu témeř neomezeného rozsahu (zvlast pro ty fotky), reklamni prostor alespon na výmenu na sebepropagaci, lepsi feedback na ctenare pomoci anket a pruzkumu, ale pokud bude prinaset opravdu zajimavy obsah, rád si ho koupím v papíru a prectu ve vlaku, v posteli, na záchode a treba trikrat dokola a kdykoli budu potrebovat do nej juknout, treba do kalendare akci nebo na navod na krouzkovku, nembudu muset zapinat komp a pripojovat se, nehlede na to, ze pristup k webu ma vetsina lidi jeste stale jen z prace. Myslim, ze k hlavnimu problemu, proc se herold potaci na pokraji existence, nepatri jeho pujcovani mezi sermiri, ci dokonce xeroxovani kopii, ale obsah. Ptal jsem se sermiru z nekolika skupin, jestli ho berou. Odpoved by se dala shrnout do vety "Proc, dyk je tam hovno..." ke ktere se bohuzel mohu prihlasit i ja. Zase ovsem kritizuje ten, kdo sam nic nevydava a nehodla prilozit ruku k dilu...

Roy 25. duben 2002 09:32:35

Mascha: V tom je ten problém, většinou kritizují lidé, kteří sami nic nedělají. Co se týče obsahu, jsou tam pozvánky i recenze na akce, seznam akcí, adresář, různé úvahy, sem tam odborný článek a reklamy. Co chceš víc? Je lehké říct, že tam je "hovno", ale zkus to konkretizovat - napiš, co bys tam chtěl mít, abys to četl! To platí i pro ostatní. Celý Herold dávají do kupy všehovšudy dva lidé + rodinní příslušníci a zabírá to neskutečně mnoho času. Dále jsou tři, čtyři stálí dopisovatelé, proto se nelze vyhnout jisté jednostrannosti. Ale iniciativě se meze nekladou, každý, kdo má co nabídnout, může poslat svůj příspěvek. O internetové verzi se zatím neuvažuje, za prvé na to nejsou lidi a za druhé by to opravdu mohlo ovlivnit odběr (tudíž i náklad), pak už by asi nestálo za to v tom pokračovat - vžádném případě však nejde o peníze, časopis si sotva vydělá sám na sebe! Ale jen víc kritiky (i chvály), jen tak se může časopis zlepšit.

mascha 25. duben 2002 14:49:53

Takze konkretne, jak to vidim ja: pozvanky a seznam akci jsou pri periode vydavani lehce neaktualni, vetsina akci je stejne pro zvane a tedy dostavam postou pozvanku. Recenze na akce a clanky, ktere jsem zatim cetl byli pro mne ponekud zoufale redaktorske a stylisticke podobe, ze jsem je do konce nedocetl. Navic z psani o Budyni na serveru Novici jsem usoudil, ze jsou (nektere) psany velmi subjektivne. Reklamy jsou nutnou dani za levnejsi chod casopisu, nicmene asi nikdo ze ctenaru se nevrha hltave prave na reklamy. Adresar - no nevym, adresy spratelenych skupin si udrzuju v aktualni podobe sam pri kazdem setkani, na bitvach, plesech atd. Na druhou stranu, co by tam asi tak melo byt jineho - samozrejme vsechno to, co tam je, ale nejak mi ta kvalita nesedla, proste se bez toho obejdu. A proc nic sam nedelam - protoze nejsem novinar ani spisovatel, neumim napsat clanek, recenzi, reportaz natoz neco odborneho. Mam proste soudnost, kazdy at dela co jeho jest. Ja se zivim grafickymi navrhy pro internet, az budete v tomhle smeru neco potrebovat, mohu prilozit ruku k dilu.

Roy 29. duben 2002 07:50:00

1) Vzhledem k tomu, že Herold je čtvrtletník, není neaktuálnost pozvánek a seznamu akcí až tak strašná. Věřím tomu, že většina pořadatelů určitě ví už několik měsíců předem, kdy ta jejich akce bude. Problém je spíš v tom, že posílají své podklady dost pozdě (po uzávěrce), takže se do seznamu akcí už nedostanou. Výhoda časopisu je jasná - ne každý má přístup na internet. 2) Akce pro zvané v časopise vůbec (většinou) nejsou, nemá to význam. 3) Stylistá podoba recenzí? Že by se nikdo z těch mnoha (snad už desítek) autorů těchto příspěvků netrefil do tvého vkusu? Zkus něco napsat sám (nebo to někomu nadiktuj), ať máme přehled, co se tobě líbí, my se ti přizpůsobíme - náš čtenář, náš pán :-). Jinak zrovna na tohle si zatím nikdo jiný nestěžoval. NECHCE NĚKDO NAPSAT RECENZI NA LIBUŠÍN? 4) Článek z Budyně JE samozřejmě subjektivní, neboť jsem byl jedním ze soutěžících. S Novicou se znám, byl jsem jeden z prvních, kteří jejich výhrady k mému hodnocení četli a už jsme si to vyříkali (ustoupil jsem, protože vím, že mají pravdu - je jich víc, než nás :-)))). Za některými věcmi si ale stojím a snad o tom připravím i článeček. Mimochodem, četl jsi ten můj článek nebo jsi jen dal na subjektivní pocit někoho jiného? 5) Reklamy jsou nutné pro levnější chod časopisu a naštěstí se týkají záležitostí okolo šermu, takže to není na škodu. 6) Každý má seznam svých spřátelených skupin, ale čas od času přijde chvíle, kdy musíš kontaktovat (ne přes internet) i někoho, koho neznáš. 7) O kvalitě Heroldu jako takové nechci polemizovat, stále je co zlepšovat. Jestli si myslíš, že svou práci nezvládáme, je to tvůj názor a nikdo ti ho nebere. Pokud se objeví někdo lepší, můžeme uvažovat o tom, že to zabalíme.

mascha 30. duben 2002 09:29:51

Promin, jestli to vyznelo moc negativne, neni to proto, ze bych chtel, abyste to zabalili, ale proto, abyste byli lepsi. V tom vam drzim palec. Takze jestli chces vedet, co by mne nejvic zajimalo ke cteni: myslim ze spatna by nebyla rubrika "modni policie". Vyfotit na bitve nekolik lidi (ne vylozene kecky a hadry), naopak nekoho, kdo se muze zacatecnikovy zdat obliknuty dobre. A pak nekolik radku od nekolika lidi, kteri maji renome a zkusenosti, o nepresnostech a vylozenych fópá. Takze spis nez navod - takto to je spravne - upozorneni na chyby, ze kterych se mohu poucit. K clanku o Budyni - cetl jsem.

Roy 30. duben 2002 09:46:25

Dík za odpověď, není to špatný nápad, ale má to pár háčků. Je někdo natolik fundovaný, aby mohl něco vyfotit a říci - takhle přesně by to mělo být nebo naopak tohle naprosto nelze (to už je lehčí)? Určitě by se našlo pár rejpalů, kteří by tento názor naprosto rozvrátili, neboť co člověk, to názor. Ale budiž. Ovšem tohle jediné téma nemůže vystačit na celé číslo časopisu, neřku-li na čísel víc. Ono oslovit odborníky je jedna věc a donutit je, aby doopravdy napsali (kór zadarmo), co vám v slabé chvilce slíbí, je věc druhá. Co tak sleduju, na internetu je odborníků spousta. Nechce se toho někdo chytit a něco sepsat?

mascha 30. duben 2002 10:32:15

Myslim, ze cloveků, kteri ti reknou "takhle to opravdu nelze" bys urcite nasel dost (mnohem míň z nich dokáží přesně říct proč). Vyfotit to můžeš sám, nebo pobrat fotky (se svolením autorů) z nějakých webových stránek (u nás bys našel historickych nesmyslu opravu kopu - ale pracujeme na sobě:-). Pak to pošleš mejlem a odpoved máš do týdne zpět. Samozřejmě to není na téma celého časopisu, ale na jednu pravidelnou rubriku, dvě tři stránky. Sám bych i napsal nějakou tu řádku o akci, na který jsem byl, ale necítím se dostatečne fundovanej, abych ji moh nejak rozume hodnotit. Prostě by to ode mne bylo subjektivní a to bych nerad prezentoval jako nápln všešermířského plátku, to můžu tak plichtit na svůj web, ten snese lecos.

Roy 30. duben 2002 10:56:25
U akcí nejde o nějakou fundovanost, ale jen a pouze o SUBJEKTIVNÍ názor účastníka.

mascha 30. duben 2002 11:32:39

Nesouhlasim. casopis neni diskuze. Ja napisu, ze to byl shit, protoze mne pred tim opusti moje laska a ja vidim vsechno cerne. Jinej tam tu buchtu zbali a má pocit z bezva akce. Nebo nemam rad poradatele, páč je to dylina a tak mu to v clanku vytmavim. Na webu se da hned reagovat. V clanku v tistenem periodiku by byla reakce v dalsim cisle, za dalsi ctvrtrok reakce na reakci, pak nekolik clanku od lidi, kteri to vidi jeste jinak atd. Bezva, naplnil by se cely casopis, jenze za rok uz by si nikdo nepamatoval, proc tam ty lidi vlasne do sebe tak sijou... V psanem casopise si musi ten, kdo se té akce nezucastnil, udelat co nejpresnejsi obrazek o tom, jake to tam bylo. Mne je hovno po tom, ze se tam pepovi líbilo, ale láďa říká, že podobnou srajdu este nezazil. Chci vedet, jestli mel scenar hlavu a patu, jestli to bylo dobovy, pohadka, crazy nebo fantazy, jestli se bavili diváci a jestli šermíři, atd. A na to musím být IMHO tak trochu novinář.

Roy 30. duben 2002 12:46:43
Článek samozřejmě musí obsahovat základní údaje, co a jak, ale právě tvoje subjektivita zaručí, že to nebude příliš redaktorské a stylistické.

mascha 30. duben 2002 12:52:32
A to já bych právě rád, aby to bylo stylistické, na moje hospodský kydy není nikdo zvědavej...

Roy 30. duben 2002 12:57:20
Teď ti vůbec nerozumím. Právě tohle jsi níže kritizoval.

mascha 30. duben 2002 13:46:17
Ja jsem chtel samozrejme kritizovat ponekud subjektivni postoje autoru a trochu hospodsky sloh. Jestli jsem to blbe napsal, tak sem trotl.

Roy 19. červen 2002 08:48:38
Tyfe, dostal jsi zásilku?