Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

dckuba 03. únor 2007 17:01:16

Přemýšleli jste už nekdy nad tím, v čem bylo klání na koni s dřevci nebezpečné? A hlavně co by se dalo v dnešní době udělat pro to, aby se toto nebezpečí eliminovalo. Už delší dobu si říkám, že je škoda, že tato část středověku není přípomínána v rámci historického šermu. A tím nemyslím jízdní skupiny, které jej předvádějí, ale opravdové turnajové klání v tjostu jako ve středověku, prostě regulérní turnaj mezi šermíři. Myslím si, že to dost chybí.

Jiří z Holohlav 03. únor 2007 17:08:49
dckuba(03. únor 2007 18:01:16) : Perfektně zvládnout kaskadérské řemeslo.Pád z koně se za staletí nezměnil.Trochu by to šlo ošvindlovat dřevcem,který se včas rozsype - snad.Z koně jsem spadl jednou a po opakování netoužím.

dckuba 03. únor 2007 17:34:50

Jiří z Holohlav(03. únor 2007 18:08:49) : Ano, to je právě ono, ty pády z koně byly a jsou nejhorší. Ale ve středověku asi neměli o moc větší znalosti kaskadeřiny, než my dnes. Samozřejmě měli zkušenosti. To se nedá popřít. Přece výcvik probýhal už od útlého dětství a člověk za tu dobu jistě spadnul z koně nespočítaně. A také si nedělali z nějakého toho zranění hlavu jako dnes. Přece jenom šlo o čest a mimo jiné i bojový výcvik v době míru. Mě také napadlo řešit tento problém pomocí úpravy dřevce. Nějaký materiál, který by byl dostatečně pevný, aby držel po hromadě a nerozpadl se při sebemenším nárazu, ale dostatečně křehký, aby se rozbyl o soupeřův štít a nesrazil jezdce z koně ( což mymochodem je možné také řešit jistým způsobem bandáže jezdce ke koni. Sice by jsme přišli o to srážení, ale nemůžeme mít přece vše) Asi by to také měl být materiál, který nedělá nebezpečné třísky. Je to jen moje myšlenka a neříkám, že je to možné. Ani nevím, zda takový materiál existuje.

dckuba 03. únor 2007 17:39:17
hmm, a také jsem si ještě vzpoměl, že v pozdním středověku, kdy turnaje už byly záležitostí spíše slavnostní a měly pobavit, tak se jezdci také na pevno poutaly k sedlu, aby nebyly sraženi.

Catherina 03. únor 2007 17:48:50

dckuba(03. únor 2007 18:39:17) : Jde o to, ze kun v dnesni dobe neni zrovna nejlevnejsi zalezitosti a pokud jiz clovek kone vlastni venuje se necemu jinemu nez sermu, samozrejme ale i takovi lipe existuji. A kolik lidi by bylo ochotno riskovat, ze se mu kun na takovych kratochvilich zrani. Navic, jak sam asi vis, vse se toci okolo penez, rekni mi, kolik lidi ma poctive, dobove odpovidajici celoplaty a kolik lidi by asi slo do toho, poridit si takovou turnajovou zbroj. Co se zraneni tyce, myslim, ze kdyz tenkrat spadli z kone, asi si z toho urcite neco delali a navic jak na tom byla medicina tenkrat a kde je dnes, kazdy pad boli a vem si jaky jsou problemy, kdyz se nekdo zrani na "obycejne" bitve. Problem s drevci by se dal nejspise nejak vyresit, preci jen, filmarum se to take podarilo, ale vis jak. Asi by bylo moc pekne, kdyby neco takove bylo, ale myslim, ze je to jaksi neuskutecnitelne.

Catherina 03. únor 2007 17:49:11
...takovi lide....

Kuno 03. únor 2007 18:01:40
Catherina(03. únor 2007 18:48:50) : Mrkni na stránky www.normani.sk Turnaj v jejich pojetí je hodně autentický co se týká provedení,odění,průběhu,prostě super,žádné ojebávky,žádný westernový styl jak je možno jinde vídat.

Hydra 03. únor 2007 18:14:42
Catherina(03. únor 2007 18:48:50) : Nemusíte jen snít, něco takového již je. Před dvěma lety jsem na hradě Carcassone ve Francii zhlédla klání na koních a záhy jsem vypátrala, že se jedná o skupinu z Trenčína, která se padání z koně a spol. věnuje již několik let. U nich byste jistě získali více informací. www.normani.sk...

Catherina 03. únor 2007 18:27:41

Hydra,Kuno: Dekuji moc za odkaz, je to opravdu moc pekne pokoukani:)) Ono jde o to...pochopila jsem uvodni prispevek ve stylu, proc neco takoveho neni u nas, v ramci siroke sermirske verejnosti, asi neco na principu pristupnosti bitvy...v tomhle ohledu jsem svuj nazor sdelila viz nize.. Pokud jde o to, vubec nepochybuji, ze by neco takoveho existovalo viz zmineny odkaz a pote je to proste parada...:)

Jiří z Holohlav 03. únor 2007 19:45:25
Údajně se používají dřevce z balzy.O koně bych se až tak nebál,ale zranění bývala častá .Významné jsou náklady, i movitější rytíř se opotí.Vozejk na přepravu ,silný auto,vyšší řidičák atp...řešením může být parta,která má koně v jedný maštali a akce pořádá tam.

dckuba 04. únor 2007 01:55:49

hhm, máte opravdu pravdu. Rozhodně by byl problém ve financování nákladé výbavy a všeho toho kolem. On určitě né každý šermíř, co se věnuje jízdě na koni má výcvik v tjostu a i to něco stojí. Nerad bych, aby jste si mysleli, že zlehčuji zranění. Je jasné, že si se zraněním hlavu dělali, ale myslel jsem to spíše v tom směru, že o tom riziku věděli a i tak do toho šli. Pád z koně byl rozhodně nepříjemný, ale patřil k tomu a oni to brali. Dnešní člověk by do toho s vědomím takového rizika nešel. Ale stále spekuluji s myšlenkou, když by se ty pády zamezili, tak by tak nereálné nebylo. Ale, já sám na koni v rámci šermu nejezdím, takže nejsem zase tak objektivní. Nejlepší by bylo obrátit se na jízdní šermířskou veřejnost. Každopádně děkuji Kuno za odkaz. Je to opravdu velmi pěkné a zajímé.

guthrun 04. únor 2007 07:52:28

Chtěla bych přidat trochu do debaty o turnajích na koních. Nejsem odborník přes šerm, ale chtěla bych se spíše vyjádřit k těm koním. Ono to není v dnešní době vůbec lehké. Rodiče se přes 3O let věnovali koním a jejich výcviku a tak bych chtěla připomenout: Na turnaj nemůžete mít obyčejného koně. Používali se těžcí koně a to dnes odpovídá spíše frísanům atd. Ten kůň musí unést celou zbroj a svou výstroj a výstroj jezdce a navíc musí být odvážný a energický. Také musí mít speciální výcvik . O finanční stránce se tu už psalo. Dále potřebujete speciální turnajové sedlo - ze kterého se jen tak nevypadne - a to pokud to někdo umí dnes ušít, to nebude zase maličkost... O přepravě a ošetření se už psalo. Navíc si připočítejte ještě náklady na veterináře a na turnajích musí být v dnešní době podle zákona také veterinární dohled. A to nemluvím o tom, že existuje skupina lidí co si říkají ochranáři přírody a ti by do toho asi brzy začali mluvit. Jim je totiž úplně jedno, zda se zraní nějaký rytíř, ale pokud by se jednalo o koně to byste viděli co by se okolo toho strhlo..... Takže si myslím, že pořádat v dnešní době turnaje jako soutěž a sport, by asi bylo velice těžké a složité.

Caco 04. únor 2007 18:57:25

len tak v skratke. tomu čo píšete sa venujem intenzívne už 5 rok a to v skupine Normani, ktorá bola dole už spomínaná a to o čom sa bavíte je celkom možné aj uskutočniť a to aj v celkom autentickej podobe. Ak sa mi podarí, tak v najbližších dňoch bude na našich stránkach / www.normani.sk / aj krátke video práve z tjostu a tam je všetko vidno ako sa to dá dnes robiť. ešte mám nejaké technické problémy s umiestnením videa,ale ak by to chcel niekdo vidieť, tak mi môže napísať a pošlem mu to mailom, kým to nebude na stránkach.

Kuno 04. únor 2007 19:02:11
Caco(04. únor 2007 19:57:25) : Měl bych velký zájem o to video.Dopředu děkuji za zaslání na adresu ordo10@volny.cz

dckuba 04. únor 2007 19:22:59
příspěvek byl smazán użivatelem dckuba 04. únor 2007 22:41:5

Jiří z Holohlav 04. únor 2007 19:49:58
I já se hlásím zellekar"zavináč"interdata.cz.Děkuji

Kuno 04. únor 2007 20:15:26
Caco(04. únor 2007 19:57:25) : Díky za video,je to super nic lepšího jsem neviděl.

Catherina 04. únor 2007 20:40:08
Caco(04. únor 2007 19:57:25) : Mohla bych poprosit take o jedno video?? Dekuji.

Catherina 04. únor 2007 20:40:48
Caco(04. únor 2007 19:57:25) : I ta ma hlava derovana.Muj email Dulcia.Carmina@seznam.cz.....dekuji:)

dckuba 04. únor 2007 21:11:33
To je opravdu skvělé. Také bych o to video měl zájem. Má adresa je dckuba@seznam.cz Docela by mě zajímaly i technické podrobnosti. Moc děkuji

Tuleň 04. únor 2007 22:01:47
Prosil bych také o jedno video předem děkuji Manul@seznam.cz

Ronšperk 05. únor 2007 09:22:57
Také bych se s dovolením podíval : ronsperk@seznam.cz Ono ke tomu tjostu je třeba i trochu více než koně zbroj a odvahu. Rytíř - nobil středověku měl za sebou tým lidí - družinu, která se starala jak o koně, tak o zázemí a prezentaci. Trochu bych to připodobnil závodním týmům. :-) Problém, myslím by tkvěl v tom, že ze současného šermířstva, by každý chtěl být jen tím závodníkem :-).

KvS 05. únor 2007 10:39:40
Já bych se také rád podíval :steinkarel@seznam.cz Díky

Ragnar- 05. únor 2007 13:35:24
Nazdárek, samozřejmě poprosím taky o video na ragnar.s@centrum.cz a zároveň se chci zeptat jestli budete letos k vidění někde v čechách...

Krestan 05. únor 2007 14:17:06
Caco(04. únor 2007 19:57:25) : Take poprosim o video email: jarosm@email.cz. Krestan.

alibi 05. únor 2007 16:15:01
Caco: taky moc prosím o video alibi@seznam.cz

dckuba 05. únor 2007 16:47:04

Co jsem koukal na to video, tak by jsme se od normanu, co se šermu na koni týče, mohli v mnohem dost naučit. A také je patrné, že to je možné. To co říká Ronšperk je pravda, tedy že současní šermíři by každý chtěl být ten závodník. Ale myslím si, že kdyby se na tom dalo opravdu záležet a věnovalo by se tomu velmi hodně česu, tak by se ten sport dal dost dobře obnovit. Byla by to samozřejmě dlouhodobá záležitost vybudovat opět něco takového. A výhodou je, že né každý šermíř jezdí na koni, takže by je to dost omezovalo v tom rozmachu typu "já musím být ten nejlepší" Nevím. . . . je to hezký sen, který by pouze snem být nemusel.

mascha 05. únor 2007 16:47:42
Caco - jestli máš problém s umístěním videa, tak mi ho můžeš poslat na mascha@ceskyserm.cz a já ho šoupnu na server a nalinkuju. Asi to bude jednodušší, než když pošleš denně desetkrát to samé mejlem. mimochodem, co poslat film sem: (to je taky mně) www.entropie.cz...

Caco 05. únor 2007 17:50:10

teší má záujem o video, ale priznám sa že s takým záujmom som nepočítal. pokúsim sa všetkým čo ste tu napísali ho poslať, ale nepamätám komu už išlo a komu nie, tak ak niekomu nepríde tak ma prosím ospravedlnte. Samozrejme že pošlem video aj sem a mascha ho tu nalinkuje a potom bude tu volne stiahnutelne. ak bude mať niekto nejake otázky, tak mi može poslať mail / normani@normani.sk / lebo poštu si skôr stiahnem ako kliknem sem do fóra

Caco 05. únor 2007 17:54:29
mascha: pošlem ti to a môžeš ho tu umiestiť, budem ti vďačný. chcem ho dať aj naše stránky ale nedarí sa mi ho spojazdniť na stránkach a neviem prečo, tak takto to bude jednoduchšie, kým neprídem kde je chyba

mascha 06. únor 2007 12:02:31
takže to video tjostu v podání slovenské skupiny Normani najdete na adrese www.entropie.cz... (www.entropie.cz/cs/tjost_normani.wmv). Velikost 6,2 Mb

Siegfried 06. únor 2007 13:43:28
Jo vypadá to celkem zajímavě. A ani ty kostýmy nejsou úplně bezdomovecký (aspoň v tom rozlišení videa) Asi sem lepší turnaj neviděl .)

Jiri Lucius 06. únor 2007 14:32:55
mascha(06. únor 2007 13:02:31) : Hmm, nic moc. Padani do 30 cm pisku, a mit to nacvicene je pekna nuda pro divaka. Tady je tak trochu neco tvrdsiho a nehraneho. home.armourarchive.org...

Jiří z Holohlav 06. únor 2007 15:07:49
Jiri Lucius(06. únor 2007 15:32:55) : Dlouhý otvírání......Typuju to na balsové dřevce.Normani maj poctivý klacky- a ani nacvičenej pád do písku není nic moc přijemného.Balsa je jen jiná klička jak se při tom nezmrzačit.Pro diváky by asi byla nejlepší kombinace....spousta třísek a občas pád.

Siegfried 06. únor 2007 15:22:37
Jiri Lucius(06. únor 2007 15:32:55) : nevím něco mi na tom nesedělo.... chtěl bych to vidět živě, (obojí) Ty zbroje tech druhejch mi přišli nějaký spíš polní než turnajový... fakt nevím co si o tom mám myslet, vypadá to jako drsně a jako by to přitom drsný nebylo... :)) Fakt nevím, ale pěkný to taky bylo...

Jiri Lucius 06. únor 2007 15:24:29

Jiří z Holohlav(06. únor 2007 16:07:49) : To je sice pekne ale ten udernej efect s tim nikdy nedocilis protoze na to aby jsi se rozjel proti souperi takovou rychlosti jako s tou balzou by jsi musel bejt tak trochu magor a mit hlavne tak trosku jinou zbroj, Kbelcovka dratenka par platovych doplnku a dreveny placaty stit na to nestaci. Turnaje tohoto typu jsem tady a okolo vydel dost, je to jen takove postuchovani nic vic. Je tke hlavne vydet jak jsou udery mirene na stit tak aby sklouzly, no a pokud souperovy zrovna upadla prilba s hlavy viz video, je to zrovna nahoda ze mu to sklouzlo dovnitr. Jo urcite ani natrenovany pad neni nic prijemneho. Ale ty pady jsou moc okate a divak to vidi. Tyhle uchylaci z Australie, Zelandu a USA nekolik takovych turnaju uz poradali, a pouzivaly opravdove drevce. Samozrejme ze obcas nekdo skoncil v nemocni. Snazim se ted ziskat cele video z jednoho takoveho turnaje, az bude dam vedet. Ty protinozci jsou hrozny flegmousi.

Řezník 06. únor 2007 19:18:25
Celkem by mě zajímalo, esli se daj někde pořídít takhle obří balsový klacky. Jestli jo (a ještě lépe za rozumnou cenu, čemuž příliš nevěřím), byl by to super matroš na různý fígle při vystoupeních...

Jiri Lucius 07. únor 2007 07:09:23
Řezník(06. únor 2007 20:18:25) : Ty drevce nejsou kompletne z balzy. Jsou drevene a nasazuje se na ne asi tak 1m az 1,2 m balzova koncovka ktera je vetsinou lepena z casti tak aby se efektivne roztristila.

Řezník 07. únor 2007 07:56:39
Jiri Lucius(07. únor 2007 08:09:23) : No, nejméně z jednoho videa se mi zdálo, že dřevec se roztříštil kompletně... Ale stejně, kolik může stát metr balzový kulatiny o průměru alespoň dva palce?

Jiri Lucius 07. únor 2007 09:44:53
Řezník(07. únor 2007 08:56:39) : Ja si myslim ze to neni z jedne kulatiny. Je to lepene z kusu a pak obrousene do kulatiny. Ale muzu se jich rovnou zeptat pro objasneni.

Caco 07. únor 2007 10:05:18

tak skusim k tomu o čom vediete reč: my používame drevené lance, iba koniec sa nasazuje cca 1m dlhý balzovy koniec, ktorý je z jedného kusu a má štvorcový profil. my si ich orezávame do tvaru guľatého. K pádom: nacvičené to teda nieje-resp. je určené kto z dvojice padá, lebo to tak vyžaduje scénar. nedá sa povedať že je to nacvičené, lebo keď ťa niekdo netrafí-aj to sa môže stať, tak nemôžeš padnúť-to znamená, že si musíš počkať na ranu a tá ťa potom vysadí. Ty samozrejme musíš vedieť ako padnúť, aby si mohol ďalej pokračovať-musíš počitať s tým, že ťa čaká ešte cca 100 pádov. Ináč jedna balza o dĺžke 1m stojí okolo 150-200Sk, takže to nie je až taká lacná záležitosť. K tomu videu čo je zo zahraničia: tá skupina vystupovala na tom isto mieste kde my vo Francií a oni robia trochu niečo iné: oni robia len tjost a to na zásahy, to znamená že u nich existuje niečo ako súťaž a bodujú sa zásahy, kde ktorrý koho zasiahol a po sezóne sa vyhodnotí najlepší. Ináč oni nepadajú vôbec a to čo je tam vidieť pády, sú pády neplanované a dotýční nemal a potom tí dvaja padnúť. Pri to obostranom páde sa im nezlomili lance a jeden druhého vysadili a ani s tým nepočítali. A to viem o čom hovorím, lebo nám sa to samozrejme tiež podarilo, že spadli obidvaja alebo ten ktorí nemal lebo tie rany sú dosť tvrdé a nie je to až taká sranda. Preto tam majú aj tie postranné runty aby išiel kôň čo najbližšie pri klandry, aby sa neuhol a aby jazdec mohol čo najlepšie trafiť toho druhého

Caco 07. únor 2007 10:06:30
Naše video je už aj na našej stránke www.normani.sk vo sekcií video

Jiri Lucius 07. únor 2007 10:22:14
Caco(07. únor 2007 11:06:30) : Hmm to je pekna palka za jeden uder. Ale divaci a sponzori to zaplati. Jo je pravda ze oni provozuji spise soutez nez divadlo pro divaky.

Caco 07. únor 2007 10:32:43
len toľko že nemáme sponzorov, na všetko si musíme zarobiť sami. Ale sponzor by bodol

Ignus 08. únor 2007 17:24:08
Caco(07. únor 2007 11:32:43) : Ahoj, možná se ptám blbě, ale nevystupujete někdy taky u nás? Pokud ano, tak kde? Rád bych vás viděl na vlastní oči, video bylo super.

čápče 10. únor 2007 12:52:21

Zdravím všechny :-) Dovolím si též se zlehka připojit k diskusi, i když zase trošku z jiného úhlu, než Caco. Normany doprovázím do Francie coby tlumočník už několik let, takže se u mě většinou scházejí i reakce diváků a v samotném turnaji funguju jako panoš, takže tjosty a hlavně jejich přípravu mám hodně blízko. Takže téma č.1 - věrohodnost pádů: mnohokrát se mě po turnaji chodili diváci ptát, jestli se některému ze spadnuvších rytířů něco nestalo, jestli jsou všichni v pořádku a byli dokonce i takoví, kteří skálopevně věřili tomu, že to byla nehoda a rytíř spadnout neměl. A když se mi párkrát povedlo turnaj sledovat z hlediště, tak při prvním pádu to v publiku jen zašumělo... Na videu předvedený zásah do přilby spojený s jejím sražením nebyla žádná náhoda, ale dobře natrénovaný a dennodenně znovu předváděný kousek. Aneb, jak říkal jeden z pánů rytířů - jednou spadnout z koně, to dovede každej, ale stokrát, to už chce kus kumštu :-) Téma č.2 - Balza: Jak psal Caco, používají se hranoly balzy, které se upraví tak, aby byly co nejstejnější s "obyčejnými" lancemi. Někdy se to kolegům panošům povedlo tak dokonale, že jsme si je spletli i my na kolbišti a omylem podali rytíři jinou lanci, než měl dostat ;-) Balza se neslepuje, naopak lehce nařezává, aby se roztříštila tak, jak je potřeba, s patřičným efektem, ne jen jednoduše ulomila. Ad Ignus: Caco si přeinstalovává počítač, takže odpovídám v jeho zastoupení: My bychom do Čech moc rádi, ale zatím nějak nezbývají síly ani prostředky to zařídit. V červenci a srpnu budeme znovu ve Francii, na hradě Sedan, takže přinejhorším si můžete udělat výlet do Arden (a kouknout třeba při té příležitosti na hrad Bouillon, který je od Sedanu asi 40 km). Na druhou stranu to znamená, že z Francie se vystoupení v Čechách zařídí dost těžko. Ale kdo ví, naděje umírá poslední...

MadHamster 10. únor 2007 16:05:20
Jiri Lucius(06. únor 2007 16:24:29) : No možná ta "pouhá" drátěnka a pár plátových doplňku mají svůj smysl...třeba ve ztvárnění období ;o)

Ignus 10. únor 2007 18:45:00
čápče(10. únor 2007 13:52:21): Hmmm, to abych si nechal zajít chuť : -(

čápče 11. únor 2007 08:26:55

MadHamster(10. únor 2007 17:05:20) : Mají svůj smysl nejen ve ztvárnění období :-) Dobrá prošívanice, drátěnka a funkční plátové doplňky skutečně jsou velmi efektivními chrániči... Zažila jsem případ, kdy se jednomu z rytířů povedlo spadnout koni pod zadní nohy, takže dostal okovaným kopytem přes hlavu. Ale díky dobře padnoucí přilbě to ani nezaregistroval, zjistil to, až když jsme mu to řekli, že ji má trochu promáčknutou :-))) Tu přilbu teda, ne hlavu ;-) Jindy se zase jinému z rytířů při rozpohybování před turnajem splašil kůň a v plném trysku s ním vběhl na oblázky vydlážděnou cestu, kde se mu to smeklo a oni si ustlali. Nemít už kostým a hlavně kolenní myšku, tak s největší pravděpodobností skončil s rozdrceným kolenem. Takhle to skončilo jen pár pohmožděninami... Není proto asi divu, že pánové na své kostýmy, lépe řečeno na jejich skladbu, nedají dopustit a smaží se v prošívácích i v třicetistupňových letních vedrech :-) (což bylo třeba pro francouzské kolegy kaskadéry zcela nepochopitelné)

čápče 11. únor 2007 08:35:27
Ignus(10. únor 2007 19:45:00) : Tak zkus dát na modlení, když Pán Bůh dopustí, i sukovice spustí a Normani do Čech zavítají :-) Ale vážně. Myšlenka vystoupení v Čechách je nadmíru lákavá, akorát s její realizací nám asi bude muset někdo pomoct. Tak nám drž palce, aby se něco nebo někdo takový našel a netrvalo dlouho a ideje se obrátily ve skutek :-)

caco 14. únor 2007 17:54:41

Trošku dlhší príspevok k vašej debate. Na začiatku si musíte odpovedať na jednu zásadnú otázku. Čo vlastne chcem robiť? Chcem skutočne robiť tjosty pre vlastné potešenie, nepotrebujem k tomu divákov? Mám to ako financovať? Chcem aby to naopak financovali diváci, sponzori? Chcem to robiť za mestom na lúke s kamarátom, len pre samotný zážitok, stačí mi k tomu požičaný kôň, alebo chcem mať vlastného, ktorého musím celý rok živiť? Na túto sériu otázok existuje veľké množstvo rozdielnych odpovedí a možností. A otázka z najdôležitejších, ako autenticky to chcem spraviť a zažiť.!!! A z tohto veľkého počtu možných odpovedí vyplýva, koľko KOMPROMISOV som ochotný spraviť a koľko som ich nútený spraviť, napríklad ak nezoženiem parťáka ochotného riskovať zdravie prípadne život. Skutočne život, pretože ak by ste to chceli robiť na sto percent, museli by ste sa samozrejme snažiť zasiahnuť akúkoľvek- čím menej chránenú časť tela. Krk, hruď, rameno, hlavu. A nech si dáte akúkoľvek vypchávku do helmy, nech si dáte pod gbelcák ešte šlap alebo lebku, nech si spravíte akúkoľvek ochranu krku, náraz drevcom pri –aby sme to neprehnali- 60 km rýchlosti /ak spočítame rýchlosť oboch koní/ nie je maličkosť. Spomeňme prípad Karla IV. ktorému zadný okraj helmy posunul na krku dva stavce a drátovali mu sánku, ktorý do konca života chodil zhrbený a trpel bolesťami. A to mohol hovoriť o šťastí, že mu úder ten väz nezlomil. Myslím si totiž, že trojhrotá korunka na konci lancí ich mala jednak otupiť,/čo je tradičné vysvetlenie/ ale tiež mala umožniť tvrdší zásah na helmu, pretože sa mohla zachytiť na prednom hrebeni, a neskĺzla tak ľahko ako ostrý hrot bokom. Takže ak nenájdete parťáka, ktorý je ochotný to s vami robiť- musíte začať s kompromismi. Netvrdím, že takého človeka nie je možné objaviť. Pripomeniem, že existujú piloti F-1, horolezci, rogalisti a množstvo ďalších šialencov, ktorí i keď neveria že sa to stane práve im, predsa len počuli, že už pár ľudí na tu ich zábavu zarvalo. Nehovoriac už o fulkontaktných bojových športoch, kde leziete do ringu s tým, že nech to už dopadne akokoľvek, bude vás to bolieť. Raz som zachytil film o Američanoch, ktorí robili tjosty naživo, i keď na motorkách. Takže ak takého parťáka objavíte, padne otázka, ako sa čo najlepšie chrániť a eliminovať riziko. Podľa môjho názoru, existuje jediné najlepšie riešenie. Nechajte si spraviť na mieru špecialne turnajové brnenie, najlepšie model z konca turnajovej éry. Nič lepšie nevymyslíte, než vymysleli ľudia, ktorí to robili celý život a stavali na skúsenostiach niekoľkých storočí. George Duby uvádza vo svojej knihe Nedeľa u Bouvines 1214, že francúzskeho kráľa stiahli nemeckí pešiaci z koňa na zem, ale nemohli ho vyradiť kým neprišla pomoc, pretože mal „dokonalé brnenie“. Nepredpokladám síce, že ticho ležal a čakal, no na druhej strane hovoríme o 13. stor. Chcem tiež pripomenúť, že pri tjostoch s tupými lancami skutočne nezáleží na drátenkách, dôležitejšie sú prešívaky, ktoré tlmia a rozkladajú ranu, drátenky sú výhodné kvôli pádom. Kto má spadnúť 150 až 200 krát z cválajúceho koňa za rok bude voliť celoplátovú zbroj len v prípade neskúsenosti alebo totálneho masochizmu. Teraz vystane otázka koňa. Nemusíte mať špecialne vycvičeného koňa na tjosty. Môžete postaviť šranky tak, aby nemal kde uhnúť a zo zadu ho môže hnať panoš, ktorý ho do tých šrankov môže najprv naviesť. Potrebujete ale, aby mal pevný chrbát. Ak sa pri tjoste predkloníte, čo by ste mali, pri rane /či už danej alebo prijatej, prípadne oboje/ vás to posadí do sedla, a tým koňovi do chrbta. Lev z Rožmitálu udivoval na svojej ceste po európskych dvoroch s posolstvom Jiříka z Poděbrad všetkých tým, že jazdil tjosty proti múru. Traduje sa, že väčšinou ostal sedieť v sedle, posadil však koňa na zadok. A k chcete koňa chrániť, nechajte si vyrobiť absolútne ploché sedlo, z ktorého proste zletíte. Skutočne sa také používali. Ak naopak chcete predvádzať aj iné veci ako tjost, budete musieť toho koňa predsa len niečo naučiť, ale hlavne, naučiť nové veci jazdca. Je fakt, a to si uvedomuje iba málo jazdcov, či už westernových alebo klasických, že tradičný anglický športový štýl, ani klasická drezúrna škola nie sú pre tjosty úplne najideálnejšie. Už keď si len vezmeme samotný sed- v súčasnej terminológií zvaný stoličkový, prepnuté kolená a tým nemožnosť používať klasické holeňové pomôcky, ovládanie jednou rukou pri asymetrických polohách tela a nesústredenie sa výhradne na korektné pomôcky, je jasné že jazdec i kôň sa musia mnohému priučiť. Týmto dúfam trošku napravím aj posmešné pohľady a nepochopenie, ktoré sa nám od klasicky vzdelaných jazdcov často dostáva. Na druhej strane tým nechcem ospravedlňovať tých, čo to nevedia. Zlý jazdec je zlý jazdec, nech už jazdí akýmkoľvek štýlom. Teraz sa trochu venujme drevcom. V doterajšej debate padlo veľa otázok a názorov. Tak teda: ak si myslíte, že dať ranu drevcom je len „také ťukanie do šťítu“ navrhujem vám malý pokus. Odrežte si v lese 6 metrový smrek, očistite ho a vystrúhajte z neho 4,5m lancu. Potom si primontujte na ňu kornút, alebo si ju len pred miestom držania omotajte uterákom. A teraz si pekne sadnite na bicykel a spusťte sa z kopca, a až to bude pekne svišťať, bodnite tú lancu do stromu, alebo do patníku, alebo proste len tak do hliny a uvidíte. Teraz hovorme o prípade, keď sa rozhodnete, že to budete robiť pre diváka a protivníka nechcete zraniť, pretože vás do konca sezóny čaká ešte povedzme 90 spoločných tjostov. Ak si na lancu nedáte kornút /ochranu ruky/, môžete v prípade tvrdého stretu, tú lancu prepustiť v ruke. V prípade, že si ho tam dáte, hrozí, že sa vám kornút zarazí o hruď, a nastane situácia bicykel. Jedna z možností ako tlmiť náraz je správne umiestniť ranu tak, aby sa skĺzla po štíte./kto to robí dlhšie, väčšinou bez problémov nabodne kelímok od jogurtu/ No i keď sa dohodnete, že súper nastaví štít tak, aby vaša lanca síce vydala ranu, ale potom z neho skĺzla, vždy sa môže stať, že ten štít zle trafíte, že ho súper nastaví na kolmo, alebo že sa lanca zväzie na opačnú stranu, nastane situácia bicykel. Po prvých štyroch rokoch, kedy som jazdil s lancami z ohoblovanej smrekovej guľatiny, dostali sa k nám balzy, ako to popisoval Caco. /ďalšie 4 sezóny/. Je to predsa len efektnejšie pre diváka a k vystúpeniu to proste patrí. Lenže aj tu na vás striehne pár záludností. Predovšetkým, rana musí byť rovnako dobre zacielená, ale tentoraz musí byť rovnako dobre nastavený aj štít. Pre väčší efekt by ste mali ešte do súpera bodnúť, ale potom pozor, lancu treba okamžite stiahnuť bokom, inak vrazíte do súpera aj pevnú časť lance zakončenú kovovou trubkou, a nastane situácia bicykel. To isté sa stane, keď je balza vyrezaná zo stredu kmeňa a nepraskne, i keď je narezaná /bicykel/. Alebo, keď sa po náraze balza zlomí tak, že vám odhodí pevnú časť lance úplne nečakaným smerom. Raz som zasiahol kamaráta kovovou trubkou do helmy na ľavý očný priezor. /dobrá zbroj!!/ Zásahy do bicepsov, brucha, triesel nie sú nijak výnimočné, zrovna tak ako tupím koncom lance prebodnutý štít z 10 mm preglejky./bicykel/ Na druhú stranu zažil som aj nespočet „takých ťukaní do štítu“, prípadne i absolutných fopa, kedy k zásahu nedošlo vôbec. Ale to je chyba, ktorú by mal každý zo všetkých síl odstraňovať. O pádoch by sa dali napísať samostatné dve strany. Na záver už len moja odpoveď na otázku: dá sa presvedčiť diváka, že je to reálne? Myslím si že áno. Nie asi všetkých, ale drvivú väčšinu áno. Spomínam si na prípad, že som mal po tjoste text, ale s údivom mi došlo, že ma vôbec nikto nepočúva, lebo 500 ľudí hľadí s otvorenými ústami na súpera ktorý leží na zemi a čaká, či sa pohne. To že padal do 15 cm vrstvy piesku, /nuda/ je im úplne jedno, pretože tjosty sa na piesku skutočne jazdili aj v stredoveku, a navyše im málokedy dopredu dôjde, že nebol skutočne vyrazený, a ak aj áno, samotný pád z cválajúceho koňa je sám o sebe veľmi nebezpečný. Spomeňte len na množstvo ľudí trvalo zmrzačených alebo mŕtvych práve po obyčajnom páde z koňa. Je jasné, že ak príde kúzelník na vystúpenie iného kúzelníka, celkom určite je v sále aspoň jeden človek, ktorý vie, že veci ktoré vidí na vlastné oči nie sú skutočné metafyzické zázraky. Tiež som sa ešte nestretol s kritikou toho, že zabití šermiari sa po skončení predstavenia idú pokloniť, takže to len tak hrali a vlastne podvádzali diváka. A tak ako sú veľké kvalitatívne rozdiely medzi šermiarskymi skupinami, tak sú aj medzi „tjostovými“. Prajem všetkým, divákom i účinkujúcim, aby tých dobrých bolo čo najviac. rytier Raimond z Normanov P.S. Ak to niekto chce skúsiť naživo, prečo nie. Pokiaľ viem, tieto súťaže sa jazdia v Anglii i vo Francii. Stačí /podľa môjho odhadu/ nájsť voľného pól až trištvrte milióna /prípadne sponzora/ a myslím, že nebude problém sa tam dostať. V cudzine sme sa naučili jedno: nech už človek robí čokoľvek, vždy sa niekde nájde niekto, kto to robí lepšie. Skutočne posledná vec: mnohí sa pýtate, či a kde je možné vidieť Normanov. Tento rok budeme opäť celé prázdniny vystupovať vo francúzskom meste Sedan v Ardenách, čo je z Prahy presne 900 km po diaľnici / okrem posledných 30 km/ .

caco 14. únor 2007 17:56:27
ten dlhý príspevok písal raimond-náš vedúci a majiteľ a já som ho len sem vložil, preto je pod mojou hlavičkou

Kuno 14. únor 2007 18:17:42
caco(14. únor 2007 18:54:41) : Díky za zajímavé a poučné nahlédnutí do Vaší Normanské kuchyně,což se u nás v Čechách jen tak nevidí. V nadcházející sezoně Vám všem přeji vše nej....

Siegfried 15. únor 2007 07:57:28
caco(14. únor 2007 18:54:41) : Jo pěkný :)

Ronšperk 15. únor 2007 10:27:23
caco(14. únor 2007 18:54:41) : Pěkné. Díky za mnoho informací. Pochopil jsem dobře že dřevce, které používáte mají 6m? Ke stylu jízdy. Dá se přirovnat přibložně k vesternovému způsobu, tedy pevný posez v sedle propnuté nohy, prošlápnuté paty, akorát to naklonění by mělo být dopředu?

caco 15. únor 2007 12:01:12
Ronšperk(15. únor 2007 11:27:23) : nie, lamce majú cca4-4,5m , záleží aj podľa velkosti jazdca, u nás si každý lancu upraví podľa seba, je teda šitá na mieru, ale kratšie ako 4m nemáme. k jazdeniu: štýl je najbližší k westernovému tak ako popisuješ, sedíš tam normálne vystretý, všetky discípliny robiš vystretý, ale pri tjoste je lepšie sa trochu predkloniť dopredu

Jiří z Holohlav 26. červen 2007 18:03:42
tady jsou ty turnaje