Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

Maršálek 17. říjen 2002 16:45:25
diskuze o Fáberu se stočila na uvedené téma, které myslím zasluhuje vlastní fórum. Tedy kdy a jak používáte konkrétní historické postavy, případně proč si myslíte že to není etické?

otec Opat 17. říjen 2002 21:50:08
Maršálek(17. říjen 2002 18:45:25) : Také se mi zdá, že se diskuze stočila jaksi mimo mísu a že toto téma má mít vlastní koutek. Tedy, bez obav do toho!

Maršálek 18. říjen 2002 10:52:11

souhlasím s Wothanem, že nejoptimálnější je vytvořit si vlastní fiktivní postavu a to nejen z důvodů etických, ale i ryze praktických. I o známých histor. postavách toho stále víme zoufale málo a jsme ovlivněni a odkázáni na dobové prameny na jejichž nezaujatosi a věrohodnost se příliš spoléhat nelze (viz např. Kroniky markrabství moravského, kde je Jindřich z Lipé- Nejvyšší maršálek a podkomoří, popisován v době svého působení v Čechách za sporů dvou královen, tedy cca 1315-1318, jako nejsprostší lapka a mizera a po odchodu s královnou vdovou Richenzou do Brna r. 1318 je tímtéž kronikářem veleben jako "náš milý a spravedlivý hejtman...") a to je toliko jeden případ z mnoha. Ale myslím, že vyhnout se užívání konkrétních postav úplně prostě nelze, už proto že jsou lidmi žádané. Potom si myslím, že jde spíše o podání, které by mělo být na odpovídající úrovni. Tedy nejen znalost osoby a prostředí, ale i odpovídající vybavení: nejen kostým, zbroj, ale i ostatní drobnosti odpovídající postavení dané osoby. Např. s Pány z Lipé a Společenstvem se pokoušíme o projekt "Dvůr hradecké královny Richenzi", kde třeba již zmiňovaný Jindřich z Lipé je schopen postavit si vlastní družinu cca 15 lidí v kostýmech a zbrojích odpovídajících jejich postavení a to včetně pážat. Naopak jsem asi před půl rokem potkal kohosi, kdo se mi na bitvě hrdě představil jako právě Nejvyšší maršálek a podkomoří pan Jindřich z Lipé a který na sobě měl orezlou drátěnku, ošmajdané, hm boty a honosný kabátec z praporoviny, na tuto svou výbavu pak byl patřičně hrdý a považoval ji za dokonalou. Ostatně tu pobíhá po bitvách mnoho "slavných potomků slavných rodů" obdobně a hůře vybavených, kteří se dožadují naší poslušnosti vzhledem ke svému "postavení". To pak souhlasím s Wothanem, že naši předkové tam na obláčku nevyjdou z údivu a skřípou zuby...

Wothan 18. říjen 2002 12:47:29

My se tomu obvykle vyhýbáme tím že o historických postavách je pouze zmínka v pozadí - ve zmíněném příkladu z letošní akce je zmiňován český král Vladislav I. stejně jako kníže Soběslav II. - na nich víceméně stojí pozadí zápletky, oba jsou historické osobnosti, oba jsou zmiňováni, ale jen nepřímo. S jistotou víme že ke konfliktu těchto mužů došlo a jaký měl průběh, ale nemusíme soudit kdo byl v právu, kdo byl dobrý/zlý apod. Což bychom svým způsobem museli kdybychom se je pokusili přímo ztvárnit. Bezejmenných knížecích družiníků bylo v Čechách 12.st. hodně, tak jsme si jich dovolili pár přidat. Ze skutečné historické události jsme dotažením vytvořili zápletku pro fiktivní postavy. Výsledkem je že divák uslyší o skutečných hist. postavách a jejich činech a zároveň mu nevnucujeme žádnou další vizi (charakter, nadsázku, pravdu či lež) ve spojitosti s nimi. Všechno ostatní - včetně zmíněných charakterů odnášejí fiktivní postavy, které to pochopitelně unesou.

Pavlis 18. říjen 2002 13:36:36
Podle mého mínění je občas dobré uvést nějakou tu skutečnou postavu v ději. A přitom se člověk nemusí držet skutečních událostí. lidská představivost je dost bohatá na to aby dokázala něco vymyslet nebo upravit.

Wothan 18. říjen 2002 13:39:09
Ano, naposledy jsem se takhle bavil nad úpravou postavy císaře Commoda v Gladiátorovi :-)

Mrkvoslav 18. říjen 2002 15:29:27
Wothan: Souhlas, taky nemám rád komolení historických postav (tím spíš, když o nich něco vím), ale na druhou stranu třeba Shakespearovův Richard III... nebo takové věci jako Noc na Karlštejně... a nebo třeba i taková Aeneis - to by bez těch historických postav šlo jen dost těžko, a přitom to jsou docela povedené kousky, ne?

Mrkvoslav 20. říjen 2002 20:43:36
Wothan: Neříkám, že ne... Jen, že se to přece nemůže Karlíka nějak zvlášt dotknout :-)

Mrkvoslav 21. říjen 2002 14:51:59
Wothan: V tomhle s tebou musím souhlasit - je pravda, že mhohá "vážná" díla divácký pohled na historii poměrně závažně zkreslují. Ovšem to není záležitost jen "populárních a nehistorických" děl, ale i vědecké historické práce často sklouzávají k interpretaci, která s původní historickou skutečností má dost málo společného - to je ovšem problém, který tady nevyřešíme :-)

Maršálek 21. říjen 2002 18:25:49

Mrkvoslav(21. říjen 2002 16:51:59) : souhlasím, krásným příkladem toho je třeba práce našich obrozenců při zpracovávání českých dějin ( třeba při zpochybňování soků oblíbených panovníků ), žel mnoho renomovaných historiků na těchto účelových obrozeneckých pracech dále staví, leckdy jako na základních kamenech, aniž by se vůbec namáhali zpětně prostudovat to, na co navazují, či z čeho vycházejí. Ale to je obecný problém. Proto jsem názoru, že některé "neoblíbené a rozporuplné" historické postavy, jež nás zaujmou, je možno po důkladném studiu "očistit" vhodným ztvárněním, byť spíše v uzavřené společnosti a samozřejmě při zachování všech náležitostí.

otec Opat 22. říjen 2002 06:46:52
Maršálek(21. říjen 2002 20:25:49) : Přesně tak. :)

radar 24. říjen 2002 07:27:52

Maršálek(18. říjen 2002 12:52:11) : ono je vubec sranda, co beha na nasich bitvach slechticu a jen malo kdo otevrene rekne " ja sem zoldak, obycejnej knecht" o mestskou hotovost temer nezavadis. Sranda by byla, kdyby se nekdo z tech zijicich rodu ozval a dane osobe by sdelil, ze na pouzivani jejich erbu by se mel predevsim dovolit (treba kamoska ma papir na to, ze muze pouzivat erb sve rodne obce) To by pak byla sranda. Jinak ta historcicka postava by vazne mela byt v pozadi, zejmena pokkud je vyznamna. Nekdy to ale pujde dost tezko (preci jen v rekonstrukci konkretni bitvy musi byt v cele take nekdo konkretni.. Maršálek(21. říjen 2002 20:25:49) : myslim, ze dost pekna kniha o Zikmundovi lUcemburskem pochazi z pera W. Bauma. Ta jen dokazuje tva slova. Dokazuje to ale i znamou pravdu - ten, kdo se proslavi v zahranicni politice, neni prilis obliben doma (preci jen tu domaci politiku na ukor zahranicni zanedbava, i kdyz tady asi Z. moc jineho nezbylo:o)))

mascha 24. říjen 2002 07:31:10
take jsme ziskali oficialni povoleni nosit barvy a znak obce, ve ktere mame hlavni stan, hec!

radar 24. říjen 2002 07:42:10
ja si erb asi radeji vymyslim... neni to sice zcela historicke, ale je to praakticke. alespon bude takovy, jaky se mi libi a nebudu muset delat kompromis:o)))

mascha 24. říjen 2002 13:16:38
mame cerveny odrivous ve stribrnem poli. vesnice se jmenuje Mrač a erb je Mračských z Dubé.

Maršálek 27. říjen 2002 18:54:02

mascha(24. říjen 2002 15:16:38) : to zní dobře a je ti to ke cti! radar(24. říjen 2002 09:42:10) : já sám mám také vlastní erb, šitý mi na míru. Osobně si myslím, že je to optimum, ale stejně se nevyhnu setkání s "historickými postavami", což pokud jsou patřičně zahrány tak, jak jsem jsem se již zmínil, je mi příjemné. Navíc to pro mne znamená se na taková setkání ( hostina,jednání... ) náležitě připravit, což považuji za zajímavé. Nemluvě o tom, že s vlastní postavou se mohu volně pohybovat v čase a prostoru, samozřejmě při zachování všech náležitostí. Nezavrhuji ani fiktivní, ani konkrétní postavy.

Faredon 19. listopad 2002 14:58:45
Já osobně používám erb a jméno Přibíků z Otaslavic, což myslím, že není nijak moc ( v historických důsledcích ) nějak významný rod. V době, kterou se zabývám tento rod existoval a to mi stačí...

Hnikkar 16. duben 2003 22:01:29

Mascha: Tak Mrac, Tam jsem ted fotil baracek co jsem delal projektik. Pritom jsem si tak pod rukou pekne prohledl tu nadhernou tvrz a dovedel se ze tam mate i tajnou chodbu :-) Romantizujici a nacionalizujici historiografie. Zrovna nedavno jsem sebral a sepsal material tykajici se Masarykova a Pekarova pohledu na ceskou historii. Vzal jsem to trosku vice do hloubky a krom toho ze jsem zjistil ze o Pekarovi mluvi skoro kazdy, necetl jej ocividne asi nikdo, jsem si uvedomil ze vlastne tato historiografie nemuze byt pramenem dalsiho badani. A to z jednoducheho duvodu, sama se totiz stala ve chvili napsani historii, historii jez vedla k vytvoreni narodnich statu. A to neni jen otazka nasich "malych ceskych" pomeru, ale vicemene cele Evropy. Postavy: Jestli se mi podari uvest k zdarnemu konci Nebusickou bitvu snad mi nezdrbnete meho Armina von Gernholzenstein und zu Wartburg :-)))

mascha 17. duben 2003 07:21:48
jooo, chodba tajna, celych deset metru!!! :-))

Hnikkar 17. duben 2003 20:04:59
Fakt deset? Tyjovka :-))) Hlavne ze nejaka je :-)

mascha 22. duben 2003 13:59:09
tento vikend tam Petr Berka porada brigadicku s vecerni oslavickou, myslim, ze kdyz prijedes, urcete se s radosti chodbou provede.

radar 22. duben 2003 19:10:50
a pro dalsi navtsevniky chodby pribude povest o zazdenem rytiri:o)))

Hnikkar 23. duben 2003 22:12:41
Nejak nevim kolikateho je, nicmene chci se stavovat na Libusine. Az bude nejaka podobna akcicka dejte vedet driv, rad se stavim a v podzemi ztratim :-)

mascha 24. duben 2003 08:16:38
jo, je Libusin, ale kluci tam nejedou a misto toho kacej lesik v budoucim hledisti.

Hnikkar 27. duben 2003 12:16:51

mascha: Libusin byl fajn co se tyce setkani, moroveho pruvodu a zasobeni potravinami (v mem pripade). Bitevni scenar lehce chaoticky a misty... no... Proste na to ze tam meli takovy potencial mi prijde jedna velka mela jez se nakonec stahla kamsi dozadu malo. Predbitva pak byla vubec zajimava, tech sedm jezdcu jak zahnalo do kruhove obrany asi 250 lidi... No hlavne ze jsme se vyblbli a ohlasy od divaku s nimiz jsem mluvil byli celkem kladne.

Hnikkar 27. duben 2003 12:19:58
Slysel jsem ze Mrac ma byti tricitkova...

Vlad z Valdova 27. duben 2003 23:55:05
Hnikkar(27. duben 2003 14:16:51) : Neřekl bych že bitevní scénář byl nejak moc chaotický .. chaotické je jednnání a neznalost lidí kteří rádi nechodí na nácviky .. .kde všude se dá trávit nácvik bude třeba ukázáno na natočené kazetě ... přístup takovýchto lidí je impozantní, vždy velmi omohou organizátorům a ty z nich mají velkou radost :-/

Vlad z Valdova 28. duben 2003 00:08:16

k tématu: - člověk se setká i spoužíváním erbů rodů kteří stále mají žijící potomky což je vcelku velká křivda -zdárný příklad dám použití černých překřížených ostrví ve žlutém poli tento erb je vcelku často k vidění každý ví že vychází od Ronovců ..na konci z jedných rozsáhlí větví jsou Lichtemburkové ..osobně se znám se dvěma potomky tohoto rodu -u rodů které zanikly .. tam člověk holt toho moc nenadělá - k městkým erbům: spousta malých měst vlastní erby bývalích majitelů což pokládám za další křivdu . .a jestli má někdo povolení od takového města beru to jako křivdu na druhou - proto sám vlastním svůj erb a své jméno nikterak nesvazující mé pole působnosti v druhém případě by si člověk měl nabrat na záda velké břemeno aby se se svojí postavou sžil a nedalal ji jaksi ostudu Vlad z Valdova PS: autor vyjadřuje pouze své nazajímavé názory se snahou nikterat někoho neukřivdit

radar 28. duben 2003 12:51:35

Vlad z Valdova(28. duben 2003 01:55:05) : souhlasim, na druhou stranu, znam i lepsi zpusoby jak travit dopoledne pred bitvou, nez stat a cumet do blba a cekat, az se vlastne velitele dohodnou, jak to ma byt. NIkdy jsem nezazil tak dlouhe a tak - prominte ten vyraz, ale vystihuje to presne "o nicem" nacviky jako na Libusine. Pak at se na mne nidko nezlobi, ale chapu, ze lidi z nacviku odchazeji. Ja si jel napr na Libusin koupit boty a ne stat jak c... a cekat, az si organizatori vlastne usmysli, jak to vubec bude. Vlad z Valdova(28. duben 2003 02:08:16) : Podle zakona c.61/1918 Sb. z. a n. jsou slechticke tituly zrusene (zakon plati dodnes), jejich uzivani v na verejnosti je postihnutelne (viz titulovani potomku vyznamnych rodu v poradu CT POtomci Premyslovcu). Erb je podle meho nazoru soucast slechtickeho titulu a tedy od okamziku nabyti ucinnosti tohoto zakona nemaji slechtici pravo ani na jeho uzivani. Proto pozadovat od nich "dovoleni" k uzivani erbu na historicke akce povazuji za slusne (osobne i za vhodne), nicmene neni to nutne a obavam se, ze potomci z techto rodu proti takovemuto jednani nemaji v pravnim radu ochranu. JInak s tim svym erbem a s tim szitim s postavou s tebou sohlasim.

Hnikkar 28. duben 2003 22:31:35
Vlad, Jako stary poctivec jsem byl na vsech "nacvicich" a nakonec jsem z toho porad enbyl moudrej. Proste typicke je dorozumivani bojovniku na bitevni plani: Z jake jsi armady? Ja nevim, ale prisel jsem odtamtud...

Hnikkar 28. duben 2003 23:14:18
Nebo uprostred tabora vyrobit plastickou mapu s vlajeckama a sipeckama kam ze to vlastne mame jit :-)))

mascha 29. duben 2003 09:16:36
Hnikkar(27. duben 2003 14:19:58) : jo Mrac je tricitkova, tricitka ruléééézzzz!!!!

Hnikkar 30. duben 2003 00:27:58
Hm, tak to je trosku mimo muj zajem :-) Leda kontaktovat kamarady, pucit nejake dobove hadry a jit delat marodera.

Vlad z Valdova 30. duben 2003 22:54:29

kapitan(29. duben 2003 00:40:13) : Ano Hnikkare to je pravda .... ale smutné je toto: když se připravoval loňský Libušín bylo vytisknuto stovky scénářů , byly snad na každém rohu , kdo chtěl tak ho mněl ..a když jsem se letos dozvěděl že ti co vloni scenař připravovali (nebyl to Janda z Kyriusu) po akci koukali na co vše se ty scénáře použili (záchodové ůčely) , tak se jim nedivím, že třeba letos na to neměli psychickou sílu

Hnikkar 06. květen 2003 20:21:38

Vlade, jojo, znam ten problem: cokoliv je k volnemu pouziti je to na... :-( Vzdy kdyz pripravim neco v ramci "eraru" tak na to dojedu. Minuly rok mi pak lide skorem i vynadali nejdriv za to ze materialu neni vic a potom za to coze jsem si myslel ze mi to snad pak budou muset vracet (Slo predevsim o sipy). Nicmene osvedcil se mi system vyvesek (i kdyz mi nekdy prislo ze k tomu aby se u toho nekdo zastavil musela by byt vyveska neonova)

kourish 17. srpen 2014 16:08:39
A dalsi spam sracka:(