Pokud chcete přidat nový příspěvek musíte být zaregistrován  | nové zprávy : nahoru

sigi 21. únor 2007 17:15:57
Ahoj,již dlouho přemýšlím o přilbě s hledím pro pěšího bojovníka s počátku 15.století. Jde mě o české prostředí.Jaký model mám zvolit ,dle mého názoru se bude jednat o některý z basinetů?Prosím o radu či obrázek,svazujícím předpokladem jest že se zajímám o přilbu pěchotní a pokud možno s hledím.Prosím o radu všechny kteří nechtějí potkávat opěšelé bojovníky v kbelcovkách a v kyrysu apod.Díky Sigi

vousáč 21. únor 2007 18:13:23
sigi(21. únor 2007 18:15:57) : Ahoj. myslím, že nejlepší je železný klobouk s hledím. Chrání ti oči i nos a přitom v něm dobře vidíš i pod sebe, což je v bitevní vřavě dost důležitý. Pokud ti stačí začátek 15. století i třeba rok 1430, tak bys mohl mít i italskou barbutu - samozřejmě otevřenou, ne se psím čumákem. Ale ten klobouk je stejně stylovější a praktičtější.

Broďan 21. únor 2007 19:59:35

sigi(21. únor 2007 18:15:57) : V Čechách na poč. 15. stol. používali pěšáci nejčastěji dva typy přileb - bascinet (šlap, šišák, cassis, lebka) a klobouk. Oba typy mohly nabývat rozličných tvarů, sklápěcí hledí však nebylo v této době u pěchoty obvyklé, dokonce se domnívám, že se vůbec nevyskytovalo. Co se týče co nejlepšího krytí obličeje, tak bych doporučoval klobouk se širokou střechou, která má vybrání pro oči a vybíhá v nánosník. Ten je běžný už ve 14. stol. Od kdy se vyskytuje klobouk s průzorem ve střeše (předchůdce šalíře) se nedá říct přesně, ale na obrazech kol. 1430 už jsou. Bascinet se sklopným hledím je typicky jezdecká přilba a u pěchoty ani neexistuje důvod k použití takovéhoto hledí, protože sloužilo k ochraně jezdcova obličeje před nárazem kopím. Na exponované (levé) straně proto často nebývají dýchací otvory, aby nebyl plech oslaben. Na použití mřížového hledí nemám jednoznačný názor, ale spíš ho řadím taky k jezdeckým záležitostem.

sherchan 21. únor 2007 20:26:21
Broďan(21. únor 2007 20:59:35) : Takže se domníváš, že známý strážce Božího hrobu z Třeboňského oltáře je spíš než pěšák opěšalý jezdec? Proč myslíš, že je mřížka spíš jezdecká záležitost? Neber to jako útok, jen mě to zajímá.

Triarius 21. únor 2007 22:22:22

to sherchan: tiez si myslim, ze je to jazdec - ak hovorime o tej istej postave - zbroj a odenie zodpoveda skor urodzenemu bijovnikovi, cize pravdepodobne jazdcovi a oplatovane nohy tiez svedcia o jazdcovi... to sigi: uzatvorena prilba v tomto obdobi bola ako povedal Broďan domenou jazdcov a sluzila hlavne na prvy stret...potom priezor jazdci skor odklopili, cize pre pechotu je uplne nanic - velmi zly vyhlad, nulove periferne videnie - k boju na zemi dost potrebne (ked nevidim nevykryjem) a hrozne zle sa v tom dycha, co je tiez problem - takze pre pesiaka jednoznacne otvorena prilba...ak sa chces chranit, mozes mat napr. zavesny nanosnik na slape, ktory bol bezny - docela slusne chrani (vlastna skusenostň)...

Broďan 21. únor 2007 23:00:49

sherchan(21. únor 2007 21:26:21) : Zbrojnoš z obrazu Zmrtvýchvstání od Mistra Třeboňského oltáře (kol. 1380) je stylizovanou postavou. Není tedy správné ho striktně zaškatulkovat. Má na sobě odění, které si v té době mohl dovolit pouze velmi majetný člověk (zlacené myšky apod.). V zásadě se jedná o typickou jezdeckou zbroj. Bascinet vybavený mřížovým hledím se často nevyskytuje. Jedná se o jeden z prvních typů sklápěcího hledí užívaný v 1. pol. 14. stol. V této době byla úloha pěchoty dosti malá a její výzbroj nic moc, takže by pěšák takovouhle drahou helmu stěží vlastnil. Jak píše Triarius, pěšákovi by takovéhle hledí moc nepomohlo (vzhledem k jeho úloze a výzbroji). Stejně tak štít není typický jezdecký. Je to však biblický výjev a moc bych na detailech nestavěl. Zpracování kovů nebylo ve 14. stol. ještě na takové úrovni, aby se mohla takovouhle zbrojí vybavit pěchota, která v oné době nehrála na bojištích velkou roli. Např. plechové nohavice byly obvyklé až u těžké pěchoty z II. pol. 15. stol. Ještě k tomu hledí u pěchotních přileb. Vlastně jedinou takovou masově používanou helmou byl šalíř ve II. pol. 15. a poč. 16. stol. Docela často doplňovaný plátovým podbradím (bojovým vousem). Účelem bylo krytí obličeje před střelami z kuší a nevýkonných ručnic (arkebuz), kterými se bojiště, vzhledem k uplatňované taktice pěších šiků, jen hemžila. Když došlo na kontaktní zbraně, hledí se zvedalo a podbradí sklápělo (pokud nebylo pevné).

sherchan 22. únor 2007 04:38:39
Broďan(22. únor 2007 00:00:49) : OK, nezbývá než souhlasit. :-) Ad rozšíření mřížkového hledí - obraz z Třeboňského oltáře je jediný, kde jsem ho viděl, ale o 14. století se zajímám jen okrajově.

sigi 22. únor 2007 09:25:20
Pánové já moc děkuji.Nápad s kloboukem se mě celkem zamlouvá,ještě však jedna věc takový druch ochrany je třeba doplnit kroužkovou kuklou nebo se nosil samostaně?A ještě k těm basinetum s hledím,jaký máte názor na používání těchto přileb při bitvách které jsou v našem podání převážně pěší?Myslím psí čumáčky a bulináče apod.

Broďan 22. únor 2007 10:24:21

sigi(22. únor 2007 10:25:20) : Klobouk není třeba nosit na kroužkové kukle. Obvyklé byly vlastně tři řešení: kroužkový oboječek (límec), kroužková kukla a látková či kožená kukla. tarvos.imareal.oeaw.ac.at... Kroužkový závěs přichycený k polstrování klobouku nebo kroužkovou kuklu s koženou částí (pod helmou) nevylučuju, ale nemám pro to důkazy. K helmám na našich bitvách se nemá smysl vyjadřovat, ve většině případů je to fantasy buď provedením nebo použitím. Psí čenich, velký bascinet, armet, topfhlem (kbelc, hrnec) to jsou výhradně jezdecké přilby.

vousáč 22. únor 2007 17:00:33
Broďan(21. únor 2007 20:59:35) : Ony se ty klobouky s průřezem ve střeše objevují asi ještě dříve. Alespoň to naznačuje Richentalova kronika Kostnického koncilu. V jejích ilustracích se objevují docela běžně.

sigi 22. únor 2007 17:12:35
Vážně ještě jednou vřelé díky!

sherchan 22. únor 2007 21:13:01
Broďan(22. únor 2007 11:24:21) : Co to je za iluminaci?

Broďan 22. únor 2007 22:04:42
sherchan(22. únor 2007 22:13:01) : Přiznám se, že mi popisky u těchhle obrázků přijdou trochu nejasné. U zmíněné iluminace "Kristus před Pilátem" je legenda: Kunstwerk: Buchmalerei ; Illustrationszyklus sakral ; Miniatur ; Mähren(?) Dokumentation: 1425 ; 1435 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 485 ; fol. 61r Anmerkungen: Leben Jesu

trener 22. únor 2007 23:01:56
vousáč(22. únor 2007 18:00:33) : Richental je druhá polovina 15.století.

Siegfried 23. únor 2007 07:39:25
vousáč(22. únor 2007 18:00:33) : Richental je po polovině 15tého, ostatně obsahuje i šalíře s hledím .)) Jinak klobouk s výřezem na oči se vyskytuje např. v Bellifortis a mám dojem že i v bibli Václava IV :)